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【森友学園】小学校用地ごみ、地中3.8m撤去せず [無断転載禁止]©2ch.net

1 :和三盆 ★:2017/03/21(火) 08:43:12.11 ID:CAP_USER9
 大阪市の学校法人「森友学園」が小学校用地を国から取得した国有地を巡る問題で、学園側が国の想定する分量のごみを撤去していないことが、複数の工事関係者への取材で分かった。国は指定した区域では地中3.8メートルまで大量のごみがあると判断し、その撤去費を約8億円と算定して土地価格から値引きして売却。しかし学園側は、校舎建設に伴う基礎工事やくい打ちの際に出たごみしか処理していなかった。
 衆参両院は23日、学園の籠池泰典理事長を証人喚問し、国有地売却を巡る一連の経緯などを聴く。算定の前提だった掘削をしていなかったことで、国が値引きした撤去費約8億円の妥当性が改めて問題になりそうだ。

 国は大阪府豊中市にある小学校建設予定地(8770平方メートル)の鑑定評価額を9億5600万円とし、昨年6月、撤去費用を値引きした1億3400万円で学園に売却した。ごみ以外に建物建設の障害となるコンクリートの破片などの撤去や土壌汚染の処理は、校舎を建設した業者とは別の建設会社が2015年に終えており、その費用は既に国から支出されている。

 国は今回のごみ撤去の値引き額を試算する際、地中レーダー調査の結果を考慮し、校舎や体育館、グラウンドなどとして使われる5190平方メートルを撤去区域に指定。敷地全体の約6割に当たり、家庭ごみや廃材が多く埋まっているとされる。国は地中3・8メートルまでの層にごみがあると見込み、9.9メートルのくい打ちで出るごみも含めて総量を1万9500トンと算定し、撤去費を約8億円と決めた。

 しかし、複数の工事関係者によると、学園側は指定区域の地中3.8メートルを掘削せずに校舎と体育館を建設。基礎工事やくい打ちの際に出たごみを撤去し、グラウンドなど建物以外の部分も掘らなかった。ある工事関係者は取材に「学園が国有地を取得したことや、大規模なごみの撤去が想定されていたことは聞かされていなかった」と証言し、別の工事関係者も「通常の基礎工事のために1.5メートルほどしか掘っていない」と明かした。

 学園は当初、国から用地を借りて建設工事を進めていたが、昨年3月に9.9メートルのくいを打ち込んでいた際、想定より深い部分からごみが見つかったという。この直後、学園は土地を買い取りたいと国に希望し、受け入れられていた。開校予定日が約1年後に迫り、新たに見つかったごみ処理の手続きに時間がかかると判断し、土地購入を持ちかけていた。

 今回の売買契約では、学園がごみをどの程度撤去すべきかの規定はなく、麻生太郎財務相は国会審議で「撤去されたかは契約上、確認する必要はない」と答弁した。

 小学校は4月に開校予定だったが、学園は10日、府に出していた設置認可申請を取り下げた。その後、工事は止まっている。

 一方、豊中市議らが22日、撤去費を過大に見積もって国有地を安く売却したとして、契約に関わった財務省近畿財務局の職員を背任容疑で大阪地検に告発する。【服部陽、遠藤浩二、道下寛子】

http://mainichi.jp/articles/20170321/k00/00m/040/126000c

2 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:44:53.56 ID:BmtD/dm+0
造成時に地下に埋めるのは、日本の土建屋の伝統

3 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:48:11.04 ID:DWavGe8/0
●森友学園は、韓国に対して生意気な安部政権を潰せるチャンス、

また朝日新聞グループの反安倍キャンペーンだが、韓国人みたく日本人はバカではないから100万人抗議デモで政権倒すとかアラブの春みたいな民主化途上国ではない。

証拠は無くても昭恵夫人が森友学園の名誉校長なら印象操作で潰せると朝日新聞グループは判断し安部は生意気で許さないキャンペーンをしたようだ。
追い詰める証拠がないから100万円寄付とか嘘くさい修正テープの伝票まで菅野完が出してきた。
結末は籠池と菅野は偽計業務妨害や名誉棄損で逮捕だろう。

日本のマスコミには高い志をもった韓国系がたくさんいる。
マスコミは国の暴走を監視するとしているが、実態は日本の国益を妨害し日本人を貶めるのが目的となっている。
韓国の日本大使館や領事館前の慰安婦像の建立では、大使召還や日韓スワップ中止など生意気な安部の制裁に在日の多いマスコミ界では怒り心頭と言われていた。
森友学園籠池理事長が勝手に安部総理の名前を使い箔付けしてるだけだろうが、テレビ朝日の羽島モーニングショウの安部総理が賄賂もらって便宜図ったかのような毎日毎日の印象操作ニュースはかなりしつこく名誉棄損罪だ。
私立幼稚園に対して教育基本法違反と報道してるが、公立なのに韓国人慰安婦に謝罪させたり、日教組先生は安部は辞めろと政治的教育する学校の方がおかしい。
朝鮮学校や朝日新聞に激安で土地を貸したり払い下げられた事実を質問した維新丸山議員は報道すらされない。
▼TBSサンデーモーニングは韓国人ばかりの番組だが、TBSは日本メディア?
http://livedoor.blogimg.jp/japan_and_korea/imgs/7/4/74600034.png
▼安部総理や自民党が憎くて仕方ないマスコミの韓国系の人達
http://i0.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2016/08/WS000193.jpg
東京新聞の佐藤圭が「のりこえねっと」なる番組にて「ヘイトな議員」「まともな議員」を選定していたのだが、民主党や社民党の韓国系の議員はまともらしいw
▼在日韓国人の多いマスコミ
朝日新聞、テレビ朝日
毎日新聞、TBS
中日新聞、東京新聞
神奈川新聞
北海道新聞
NHK
電通
講談社 週刊現代
▼民主党に70人の韓国人北朝鮮系のなりすまし議員が当選
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38738
▼のりこえネットの辛淑玉代表が沖縄県は独立しろ!と琉球新報に記事
https://pbs.twimg.com/media/C3RUdvpUMAEByRa.jpg
▼朝日新聞テヘラン支局長、安部総理お腹いたくなるよと憎くさからツイート
https://pbs.twimg.com/media/C4XYdxGVUAA88fZ.jpg
http://www.sankei.com/entertainments/news/170211/ent1702110025-n1.html

▼反安部政権のジャーナリスト、菅野完は、韓国系シバキ隊出身で女性暴行罪で告訴されている強姦野郎だった。
https://pbs.twimg.com/media/CnTpcB-UkAAxEFY.jpg
▼民新党のネット支持率はたった1.8%
中国の二重国籍スパイの蓮舫代表や、福山哲郎や有田芳生、菅直人、辻本清美など在日韓国人議員が特に多く全く人気ありません。
外国人であるパチンコ屋からの違法献金が多くあり問題の多い政党だがマスコミは報道しない。
マスコミは日中固定電話にかけて調査するからテレビに騙された情報弱者の老人や主婦の支持率だ。
自民党 43.0 %
民進党 1.8 %
公明党 1.9 %
共産党 2.4 %
日本維新の会 2.8 %
自由党 0.8 %
社民党 0.5 %
日本のこころを大切にする党 3.0 %
その他の政党 1.4 %
▼天皇陛下に、絶対におじぎをしない民進党 横路孝弘議員(日教組教員)
http://i.imgur.com/uLeKbCe.png

■「ディスカウントジャパン運動」とは?
韓国政府が裏から支援する民間組織VANKによる、国際社会における日本の価値や評判を下げて、日本の地位失墜をめざす運動のことです。、、
「日本を貶める、卑しめる」ことを目的とし、日本が良心的に誠実な対応をしても、「日本の存在」そのものが気に入らなく敵対的態度に終わりはない。
何度も賠償金要求されるため安部政権では、不可逆的に解決とした慰安婦問題もお金払った途端に慰安婦像を新たに建立するなど外交約束を反故にしたキチガイ国家である。
民主党時代は、韓国企業のために円高政策をとり日本企業が輸出できなくなり大リストラが続いたが、韓国企業は安さを武器に輸出が増え躍進した。
また、菅直人は同胞孫正義のために自然エネルギー法案を可決し異常に高い値段で買い、孫正義のソーラー発電事業を支援した。

4 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:48:26.43 ID:OStqwy050
だからゴミはないんだって!と必至に書き込んでた人お元気ですかー

5 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:49:04.46 ID:d6mdx2Lk0
 


籠池 ← ウソつき馬鹿ウヨ
   
安倍 ← ウソつき馬鹿ウヨ



右翼は平気でウソをつくからなwww

馬鹿ウヨ対決、高みの見物  

 

6 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:49:37.31 ID:hwvhl8Gu0
やっぱ大阪ってクソだわ

7 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:51:03.64 ID:q0HXz9630
法的に撤去する必要が無いのに、
TVに出る人の7割は、撤去してない事に怒っているよね。

法律家に説明されても、別の番組に出ると、
また撤去してないって怒っている。

8 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:52:18.19 ID:dRzr/JWM0
↓籠池があんまり嘘吐きなんで、顧問弁護士に逃げられる
↓ちょうどいいタイミングでノイホイが入り込む
↓虚言癖がある同士で意気投合する
↓過去にでっち上げて使えなかった「安倍晋三」振込用紙を思い出す
↓ノイホイと籠池で、無理めなストーリーをでっち上げる
↓ノイホイが拡散、野党が食い付く
↓「安倍晋三」の振込み記録があると勘違いした野党4党が意気揚々と乗込む
↓籠池の説明を聞いて、調査団の心が折れる
↓一時間半でなんとかカッコをつけるストーリーをひねり出す「安倍昭恵が寄付した」
↓5人そろって記念撮影「国会ではっきりさせるべき」と言ってなんとか正気を保つ
↓参考人招致しろとマスコミ・野党の大合唱の末、証人喚問になって真っ青
↓なぜか東京新聞が「あつりょくだー」と発狂
↓野党・マスコミのトーンダウンが気に入らないノイホイが切り札の振込用紙の画像公開
↓画像を見たマスコミがいっせいに手を引くが、なぜか毎日/TBSが食い付く
↓泥舟から、小池(アカ)・陳・みずほ・デマ井・レンホーらが逃げ出す
イマココ→ついにノイホイも「後はマスコミがご勝手に」と脱出を試みる

9 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:52:41.66 ID:SlGkpNKJ0
ゴミが撤去されてないから不当に利益を得てるかのようにメディアは誘導するるけど
ゴミ撤去されてなければ、ゴミのある土地の値段のままだから利益なんて発生してない

10 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 08:55:08.01 ID:8ZjHsfXC0
たいして埋まってないんだろー

11 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:01:01.18 ID:cxWNJsC90
縄文期には至らずですか

12 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:01:08.57 ID:myrVNoNs0
>>2
同感だな。

13 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:01:44.64 ID:DZdJPypC0
籠池がおかしいより8億の疑義にまた話が戻ったよな
本筋はこれだからネトサポ焦ってる

14 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:03:15.60 ID:tbHz5PdS0
ゴミがあるんならただ森友が施行してないってだけの話
疑惑だの何だのそもそも無かった

15 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:04:07.95 ID:tJKM/N1K0
>>9
既に撤去済みとして土地費用に計上され売却契約がされているから、
不当に利益を得ているとなる。

16 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:05:02.72 ID:dVBQLCQr0
ゴミ撤去込みで割引
ゴミ撤去せずに建築
認可降りず
土地及び補助金の返還命令

当然の流れじゃね
なんでこれを安倍だけに責任を押し付けようとしてるの

17 :イモー虫:2017/03/21(火) 09:06:23.64 ID:IR626TJ1O
まだ盛ったゴミの算出数値信じてるバカいんのか
海だった時代(尼崎のおおよそ右側部分)の地層地下9.9m地点からなぜ長靴が出土したのかゲリサポには答える義務があるよね
http://www.kubota.co.jp/siryou/pr/urban/pdf/16/pdf/16_1_1.pdf
産廃業者の関与も地下9.9m地点のゴミも無いと言える
なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8%〜20.8%
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
その探知されたゴミの内訳は元地主達の証言から「不法投棄由来“““ではない”””」住居だった時代の生活ゴミ&基礎だと言える
地下3m位置〜地下9.9m以内にゴミがないとするロジック・出典に関しては文末に示すblogを参照
資料以外は俺様が作った意見=テンプレだからね
ニュース映像でも確認出来る校舎建設で出た土砂(1961年に沼だった部分)からもマイナス査定8億円にされるほどのゴミは出ていない
少量だけ
住居があった時代の直後の2000年代初期に行政が買い取った以降は立ち入り禁止のフェンスで例の土地は囲まれてたからね
「“““普通に町中にある立地なのに誰もトラック4000台分の不法投棄を見ていない”””」しな
■来歴
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
■出典・ロジック
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

18 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:07:55.66 ID:R/p/elAs0
野党が頼りない・・

「ゴミが撤去されたか確認しないことを問題だと思うか?」という問題意識について、聞けばいいのに。

10億の土地が無料で払い下げられたことを問題だと思うか?と質問すべき。俺が野党のコンサルティングやりたいわw

19 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:08:03.44 ID:tJKM/N1K0
>>14
撤去費用として国は既に一億円以上の出費をしているし、
さらにゴミがあったとして8億円の値段を引いて売却契約を行っている。

さらにさらに国有地で売却先が森友学園に決まっていない段階で、
森友学園側がボーリング調査を行ったことが明らかになっており、
国家ぐるみの違法土地取引の可能性が高まった。

土地売買に関して関係者全員、証人喚問しなきゃだめだな。

20 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:08:28.18 ID:L17q3Nc40
これ、土方を知ってればたいした問題じゃないよな
普通にやってるし

21 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:08:55.89 ID:lL6tk4ht0
変態は何を言いたいんだ?

22 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:09:01.10 ID:G9Gwewfr0
ゴミのある土地を格安で買ったってだけだろ。
そのゴミをどう撤去するまでか義務付けられていないのなら、そりゃしょうがないよ。
ゴミだらけの土地に子供送り込みたい親なんかいないんだから、ゴミ撤去していない以上それなりのリスク背負うことになる。
そしてそのリスクによって計画は頓挫した。

それだけのことじゃん。

23 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:09:10.06 ID:tJKM/N1K0
>>16
認可が下りなかったんじゃない。
認可を取り下げたんだ。

まったくもって国側の怠慢。国家に対する背任行為だ。

24 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:09:16.27 ID:+SGfPTHR0
ネトウヨ、頓死!!!www

25 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:09:53.41 ID:H/Mmw8RR0
分が悪くなったと見て今更これかよ

26 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:10:01.10 ID:S15eK6Y+0
>>15
お前、それは嘘じゃねぇか?

27 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:11:22.10 ID:SlGkpNKJ0
>>15
土地売買前に学園が代わりに撤去して、1億ほどかかったから引いてくれとした分と、
売買段階で撤去費用としてひかれて埋まってるゴミは別だぞ

28 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:12:16.37 ID:8PFYbYoy0
>>19
つか買う前に検査しないバカっているのか?
豊洲で東京都が買う前に検査しないで買うこと決めたらそっちが
問題視されるだろ。

29 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:12:22.18 ID:c9+e4eep0
8億掛かるゴミは存在しない

30 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:12:28.88 ID:ec1LOFis0
どうせゴミ埋めなおして返すんだろ?
今度は校舎と体育館も埋めちゃうんじゃね?

31 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:13:34.36 ID:tJKM/N1K0
>>27
国有地の売却先も決まっていない内に、森友学園側がボーリング調査して、
ゴミがあるとして土地の値段がさらに下がった。

国有地の売却も決まっていない段階で新たにゴミが出て、
撤去もせずに、撤去費用だけ引いて販売とか、有り得ない話だけど、
バカと知恵無しが合わさるとこんな説明で納得するのか朝鮮人???

32 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:15:53.31 ID:SlGkpNKJ0
>>31
ゴミのある土地を貸していたのは国
ゴミの調査・撤去のために開校が遅れた場合は国の責任
つまり賠償請求がされる、役人はそれを避けたかった
そのため学園側にこれ以上何があっても学園の責任として契約成立

33 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:18:24.74 ID:R/p/elAs0
ゴミは存在しない
目視できるごみの運び出しに1億もかからんやろ・・
シルバー人材センターに依頼したらたぶん20万くらい

34 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:18:31.85 ID:S15eK6Y+0
>>31
バカで物を知らないのはお前じゃん
ゴミの撤去をしないから瑕疵担保責任の免責を条件に安くしただけだろ

35 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:18:40.83 ID:nXm7VnlT0
撤去しなきゃ建てちゃいけないわけじゃないからな
次に売るときの価値が低いままなだけで
学校としてそれでいいのかという点でしか責められない

36 :イモー虫:2017/03/21(火) 09:19:38.73 ID:IR626TJ1O
>>22
なに言ってんだおい、海だった時代(尼崎のおおよそ右側部分)の地層地下9.9m地点からなぜ長靴が出土したのかゲリサポには答える義務があるよね
http://www.kubota.co.jp/siryou/pr/urban/pdf/16/pdf/16_1_1.pdf
産廃業者の関与も地下9.9m地点のゴミも無いと言える
なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8%〜20.8%
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
その探知されたゴミの内訳は元地主達の証言から「不法投棄由来“““ではない”””」住居だった時代の生活ゴミ&基礎だと言える
地下3m位置〜地下9.9m以内にゴミがないとするロジック・出典に関しては文末に示すblogを参照
資料以外は俺様が作った意見=テンプレだからね
ニュース映像でも確認出来る校舎建設で出た土砂(1961年に沼だった部分)からもマイナス査定8億円にされるほどのゴミは出ていない
少量だけ
住居があった時代の直後の2000年代初期に行政が買い取った以降は立ち入り禁止のフェンスで例の土地は囲まれてたからね
「“““普通に町中にある立地なのに誰もトラック4000台分の不法投棄を見ていない”””」しな
■来歴
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
■出典・ロジック
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

37 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:19:42.78 ID:c9+e4eep0
>>32
馬鹿な政治屋や役人が噛んでると自白してる様なもんだな

投げ売りの言い訳にならんわ

38 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:20:12.62 ID:S15eK6Y+0
>>33
シルバー人材センターを使うと高いぞ
他より割高なぐらい

39 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:20:27.57 ID:tbHz5PdS0
>>19
ゴミが存在する前提だとしたら何らおかしくない
値引きの基準が曖昧なのはお役所仕事としてはよくある

40 :イモー虫:2017/03/21(火) 09:22:07.56 ID:IR626TJ1O
>>28
ゲリサポ極めてる最中か
海だった時代(尼崎のおおよそ右側部分)の地層地下9.9m地点からなぜ長靴が出土したのかゲリサポには答える義務があるよね
http://www.kubota.co.jp/siryou/pr/urban/pdf/16/pdf/16_1_1.pdf
産廃業者の関与も地下9.9m地点のゴミも無いと言える
なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8%〜20.8%
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
その探知されたゴミの内訳は元地主達の証言から「不法投棄由来“““ではない”””」住居だった時代の生活ゴミ&基礎だと言える
地下3m位置〜地下9.9m以内にゴミがないとするロジック・出典に関しては文末に示すblogを参照
資料以外は俺様が作った意見=テンプレだからね
ニュース映像でも確認出来る校舎建設で出た土砂(1961年に沼だった部分)からもマイナス査定8億円にされるほどのゴミは出ていない
少量だけ
住居があった時代の直後の2000年代初期に行政が買い取った以降は立ち入り禁止のフェンスで例の土地は囲まれてたからね
「“““普通に町中にある立地なのに誰もトラック4000台分の不法投棄を見ていない”””」しな
■来歴
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
■出典・ロジック
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

41 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:22:29.18 ID:R/p/elAs0
学歴ビジネスだな

資格ビジネスと同じだ

42 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:22:40.79 ID:5LEOYpns0
面倒臭いことあっても文句言うなって分上乗せしてるんだろうな8億は
学校建てるって言ってる奴にそんなとこ売るなよと思うが

43 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:22:41.42 ID:0+PT1p9nO
1個100円のリンゴ
「傷が付いてるぞ」「じゃあ80円でいいよ」
「中を開けたら腐ってたぞ」「じゃあもう10円でいいや」
「でも全部食べるけどね」「腹壊すなよ」

44 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:23:06.66 ID:R/p/elAs0
>>38

シルバー人材センター安いよ すごく安い
一ケタ違う

45 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:25:24.38 ID:B8zmux7s0
橋下と松井を逮捕!

46 :イモー虫:2017/03/21(火) 09:25:27.51 ID:IR626TJ1O
今回のリンゴは腐っていない(ゲリサポ行政業者森友の主張は腐っていると主張)
実際は表面に傷が付いた程度
海だった時代(尼崎のおおよそ右側部分)の地層地下9.9m地点からなぜ長靴が出土したのかゲリサポには答える義務があるよね
http://www.kubota.co.jp/siryou/pr/urban/pdf/16/pdf/16_1_1.pdf
産廃業者の関与も地下9.9m地点のゴミも無いと言える
なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8%〜20.8%
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
その探知されたゴミの内訳は元地主達の証言から「不法投棄由来“““ではない”””」住居だった時代の生活ゴミ&基礎だと言える
地下3m位置〜地下9.9m以内にゴミがないとするロジック・出典に関しては文末に示すblogを参照
資料以外は俺様が作った意見=テンプレだからね
ニュース映像でも確認出来る校舎建設で出た土砂(1961年に沼だった部分)からもマイナス査定8億円にされるほどのゴミは出ていない
少量だけ
住居があった時代の直後の2000年代初期に行政が買い取った以降は立ち入り禁止のフェンスで例の土地は囲まれてたからね
「“““普通に町中にある立地なのに誰もトラック4000台分の不法投棄を見ていない”””」しな
■来歴
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
■出典・ロジック
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

47 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:28:40.89 ID:5sI1MXvH0
>  今回の売買契約では、学園がごみをどの程度撤去すべきかの規定はなく、麻生太郎財務相は国会審議で「撤去されたかは契約上、確認する必要はない」と答弁した。

これが全てだろ
別に森友学園に撤去する義務はないんだよ

48 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:30:02.83 ID:mBOAOU2r0
ネトウヨが官僚を必死にアクロバティック擁護wwwwwwwww
ここは国有地に戻るから8億円のゴミが埋まってるかチェックすれば
わかるなwwwwwwwwwwwwwwww 必死にさせないように
すると思うけどwwwwwwwwwwwwwww

49 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:32:21.29 ID:75pYLuFL0
これは、下手すると野党4党への民事訴訟が来るかも。

50 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:32:37.78 ID:eyLAHt0W0
値引きの額については単価はなに使って計算したかとか国会で役人が話してたからちゃんと見といた方がいいな

51 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:32:43.65 ID:om5+eLsZ0
豊中市議が訴えるそうだが
会計検査で適正な値引きと判断されたら
どう落とし前をつけるんだろうね。

52 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:32:51.04 ID:tbHz5PdS0
>>47
それ前提で安くしてもらってるんだから一応あるでしょ
この一件は森友のあの家族が嘘つきなだけでそもそも疑惑なんて無いんだよ

53 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:40:14.87 ID:5HUo/nlL0
結局土建屋が儲けて終わりなんだよね。

54 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:41:41.27 ID:om5+eLsZ0
売値が相場の90万円で自動車の売買契約を結んだあと
実はエンジンに重大な損傷が見つかり
売主が修理するかわりに修理費相当額の80万円を値引きしたが
実際は買主が完全に修理せずに使用している。
それを知った第三者が不当な値引きだと大騒ぎしているだけ。
まず80万円の修理費相当額が妥当か検証しすることが重要で
買主が完全に修理せずに使用していることは別問題だろ。

55 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:41:50.04 ID:75pYLuFL0
善意の第三者からすれば、籠池氏に対する負債が回収できなくなった理由は、野党4党が間違った追及を立法府で行ったから。
虚偽の内容が流布されたことによる損害だから、民事訴訟対象になりそう。
訴訟相手が産廃業関係の業者の場合は、相当揉めますよ。 水面下で。

56 :イモー虫:2017/03/21(火) 09:43:10.47 ID:IR626TJ1O
なんでウソつきカゴイケをアクロバット擁護するん?
海だった時代(尼崎のおおよそ右側部分)の地層地下9.9m地点からなぜ長靴が出土したのかゲリサポには答える義務があるよね
http://www.kubota.co.jp/siryou/pr/urban/pdf/16/pdf/16_1_1.pdf
産廃業者の関与も地下9.9m地点のゴミも無いと言える
なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8%〜20.8%
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
その探知されたゴミの内訳は元地主達の証言から「不法投棄由来“““ではない”””」住居だった時代の生活ゴミ&基礎だと言える
地下3m位置〜地下9.9m以内にゴミがないとするロジック・出典に関しては文末に示すblogを参照
資料以外は俺様が作った意見=テンプレだからね
ニュース映像でも確認出来る校舎建設で出た土砂(1961年に沼だった部分)からもマイナス査定8億円にされるほどのゴミは出ていない
少量だけ
住居があった時代の直後の2000年代初期に行政が買い取った以降は立ち入り禁止のフェンスで例の土地は囲まれてたからね
「“““普通に町中にある立地なのに誰もトラック4000台分の不法投棄を見ていない”””」しな
■来歴
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
■出典・ロジック
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

57 :イモー虫:2017/03/21(火) 09:44:34.18 ID:IR626TJ1O
>>54
今回はタイヤがパンクしてるだけの物件ですw
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄
._._._._._へwwヘ
.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

58 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:44:39.20 ID:KPCNihKa0
借地のままで売却を急ぐ必要は無かった。

59 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:45:17.78 ID:4/gqGoPb0
そもそもこれ何のゴミなんだ?

60 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:45:50.47 ID:GmdXiIIW0
>>52
義務があったとしてもそれは学園側の不正であって
政治家や官僚には全く関係ないことになる

61 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:46:24.50 ID:AaMrRxci0
詐欺師が小学校作らなかっただけでも良しとしなければ。

62 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:47:01.07 ID:mBOAOU2r0
官僚に問題がないなら迫田の証人喚問に応じろよwwwwwww

63 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:47:12.21 ID:hyTN4zDH0
地中9mのゴミは瑕疵だから、瑕疵分を評価から減額するのは当たり前だが
豊中の市議は今後、自分の家の地中に瑕疵があっても満額で買えよ

64 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:47:13.59 ID:T8RjmiwJ0
ゴミありの土地価格 1億
ゴミなしの土地価格 9億

ゴミありで運用しても問題ない

これが理解できない人が多いよね

65 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:48:11.29 ID:i2pTDBm20
*
国税庁 迫田長官殿

国有地を9割引きで払い下げた財務省の責任者だった
 ご自身の疑惑を晴らすため、また確定申告を行う納税者の納税意欲が減退しないように
いかがわしい森友学園の税務調査(マルサ)を早急に行うようお願いします。

 掘れば掘るほど、どんどんボロがでてきますので、少しでも税金を取り戻して下さい 。

 真正直に確定申告するのがあほらしくなる世の中にだけはしないで下さい。

66 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:50:22.65 ID:JeZsWQwB0
マトモな調査したら更に処理費用が加算されたりしてなw
何が出てくるか分からないヤバイ土地だからヤバイ奴に売ったんだろ?

67 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:52:22.90 ID:KPCNihKa0
>>54
修理せずに、法的に問題無く走れるなら、
その値引き額が大き過ぎたと言うこと。

値引きが正しいかどうか検証が必要だよ。

68 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:53:36.23 ID:YyWOQIII0
混ぜちまってんだよ。ヤバいもんとさあ。これがジャップ上流権力者のモラルだわなあ。モラルなし。

69 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:54:37.37 ID:RC+Uo2EL0
>>52
森友側がゴミの撤去をする事が前提の値引きじゃない。
ゴミの撤去を国がしないこと、責任を負わない事が条件なんだよ。

70 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:55:01.64 ID:75pYLuFL0
折角、瑕疵担保責任を外して売れたのに、買い戻したら次誰かうの?
だって、産廃処理しないといけないってことは、銅輪とつながるってことなんだぜ。

71 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:55:36.15 ID:HtDqJwkJ0
>>14
不思議かもしれないが、それ正解なんだよな

72 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:56:28.96 ID:xjuzkj830
国で最も優秀な官僚が万事この調子なら
国の借金1300兆円で買った資産は130兆円くらいで払い下げられるってことでもあるから

この問題に光を当てた籠池はある意味国士

73 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:56:55.84 ID:mBOAOU2r0
フジの世論調査では安倍内閣に影響がないみたいじゃんwwwww
だけど、その世論調査でも籠池以外にも証人喚問するべきが83%だぞ
政府の説明に納得してないひとが80%以上だったよ
迫田ら官僚が悪くないなら証人喚問しても問題ないしw内閣に影響しない
はずだよね 世論の要望に答えろよwwwwwwwwwwwwwwwwww

74 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:57:10.02 ID:KPCNihKa0
>>70
処理しないでも使えるから、高くうれる。

75 :イモー虫:2017/03/21(火) 09:57:53.28 ID:IR626TJ1O
>>63
まだ信じてるの?w
海だった時代(尼崎のおおよそ右側部分)の地層地下9.9m地点からなぜ長靴が出土したのかゲリサポには答える義務があるよね
http://www.kubota.co.jp/siryou/pr/urban/pdf/16/pdf/16_1_1.pdf
産廃業者の関与も地下9.9m地点のゴミも無いと言える
なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8%〜20.8%
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
その探知されたゴミの内訳は元地主達の証言から「不法投棄由来“““ではない”””」住居だった時代の生活ゴミ&基礎だと言える
地下3m位置〜地下9.9m以内にゴミがないとするロジック・出典に関しては文末に示すblogを参照
資料以外は俺様が作った意見=テンプレだからね
ニュース映像でも確認出来る校舎建設で出た土砂(1961年に沼だった部分)からもマイナス査定8億円にされるほどのゴミは出ていない
少量だけ
住居があった時代の直後の2000年代初期に行政が買い取った以降は立ち入り禁止のフェンスで例の土地は囲まれてたからね
「“““普通に町中にある立地なのに誰もトラック4000台分の不法投棄を見ていない”””」しな
■来歴
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
■出典・ロジック
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

76 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:58:03.92 ID:/vd/NoBK0
これ国が買い戻すんだっけ?そうなるとゴミ撤去費用は森友が出すって事になるの?(´・ω・`)

77 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:58:13.65 ID:HtDqJwkJ0
この問題、違法性が無いのですよ。

78 :イモー虫:2017/03/21(火) 09:58:41.24 ID:IR626TJ1O
>>66
やばくねーよ

79 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 09:59:55.33 ID:RC+Uo2EL0
>>67
今は走れてるってだけ。
変な液体が漏れるかも知れないし、ガスが吹き出すかも知れないし、爆発するかもしれない。
しかし売り主は責任を負わない素晴らしい契約!
国は賢かった。

80 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:00:03.87 ID:IR626TJ1O
>>77
賃貸契約状態で校舎建設は違法だぞ

81 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:00:23.21 ID:75pYLuFL0
これは、民進党がやっちまったな。
童話の世界とつながっている現実世界の民進党議員がいないかを調べてくださいってお願いしたようなもの。
だって、調べる正当な理由を国会で民進党がつくちゃったんだもの。

82 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:00:38.20 ID:Py0uCnMS0
そこいらのマンションのデッドスペースもゴミだらけだよ
解体すると出てくる
建築廃材、当時の職人たちの弁当のカス、コカコーラのビン、雑誌エロ本などなど・・・

83 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:01:00.13 ID:IR626TJ1O
>>79
キミのそのロジックだと国有地は全部価値ゼロになってしまうよな

84 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:01:52.34 ID:gPNc5fJr0
>>22
何を言ってやがる
ゴミの撤去費用として数億かかった前提で話が進んでるんだから、関係者は詐欺、もしくは嘘つき。

85 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:01:59.44 ID:HZVvR8N10
籠池は言われるがままにやってきただけ(笑) 
それを物証をそえて国会で証言すれば良い
この事案にソンタクなんか存在しないから

86 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:02:45.98 ID:IR626TJ1O
>>82
ないない
1961年以降から不法投棄する余地はないぞ
海だった時代(尼崎のおおよそ右側部分)の地層地下9.9m地点からなぜ長靴が出土したのかゲリサポには答える義務があるよね
http://www.kubota.co.jp/siryou/pr/urban/pdf/16/pdf/16_1_1.pdf
産廃業者の関与も地下9.9m地点のゴミも無いと言える
なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8%〜20.8%
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
その探知されたゴミの内訳は元地主達の証言から「不法投棄由来“““ではない”””」住居だった時代の生活ゴミ&基礎だと言える
地下3m位置〜地下9.9m以内にゴミがないとするロジック・出典に関しては文末に示すblogを参照
資料以外は俺様が作った意見=テンプレだからね
ニュース映像でも確認出来る校舎建設で出た土砂(1961年に沼だった部分)からもマイナス査定8億円にされるほどのゴミは出ていない
少量だけ
住居があった時代の直後の2000年代初期に行政が買い取った以降は立ち入り禁止のフェンスで例の土地は囲まれてたからね
「“““普通に町中にある立地なのに誰もトラック4000台分の不法投棄を見ていない”””」しな
■来歴
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
■出典・ロジック
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

87 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:03:03.61 ID:XmDvZAur0
小学校の敷地面積で考えると、深さ約4mの撤去費用が8億なら格安じゃあるまいか?

88 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:03:19.26 ID:SsUnZCFC0
撤去費用なのに撤去すべきとしなかった官僚の責任も大きいな、瑕疵があるわ。
背任じゃないの?

89 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:04:46.35 ID:gPNc5fJr0
元々世間の認識は、籠池の証人喚問はおまけくらいにしか思ってないだろ
このオッサン呼んだだけじゃ何もわからないんだから

90 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:04:46.65 ID:75pYLuFL0
>>65
 OK。産廃業者のところまで調べるわ。野党やマスコミとのつながりが出てきたときは、ごめんね。
 その時もしっかり調べさせていただきます。

91 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:04:51.62 ID:IR626TJ1O
>>87
■航空局長の佐藤『マイナス査定8億2000万になるように算出の式を作りました』

コレ、抱腹絶倒素人童貞の知ったかぶりな
http://twitter.com/t_ishin/status/834939073856851968
■土地鑑定のプロ『マイナス査定6000万〜8000万のゴミしか含まれていない』
※1961年に沼だった部分から出た仮置きされた土砂(校舎面積×地表〜地下3m以内の土砂)を見た結果
http://twitter.com/tanutinn/status/838529110691336192
上記は「比率での換算」
あの部分だけとするのは詭弁だし、仮に限定範囲の換算だとしても南側は畑だった来歴なわけだからマイナス査定は6000万より下になるぜ

92 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:05:14.13 ID:SsUnZCFC0
そもそもなんでこの土地を国が持ってるんだろう?

93 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:05:55.38 ID:mBOAOU2r0
官僚答弁みたいなネトサポの書込みに大笑いwwwwwwwwww
この言い訳で世論が納得すると思ってるの?wwwwwwwwwwww

94 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:06:15.20 ID:xjuzkj830
昭恵の通話記録や飲みの席にも公務員連れて歩いてたみたいだから
そこらで全行動調査した方がいいな

国民から略奪したものを身近な気分の良い人に善意で振りまくイメルダ的な東南アジア的最高権力者の女って感じ

95 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:06:46.40 ID:IR626TJ1O
>>92
防災公園にするため
それがなぜか森友が関与してから色々おかしくなった

96 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:07:12.99 ID:+c1FptX10
最初、籠池はゴミの撤去費を1億円って言ってたんだよね
財務省が慌てて口裏合わせて8億ってことにしたけど
土地の買値が最初にあってゴミだのなんだのそこに合わせてっただけだろ

97 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:07:24.93 ID:eyLAHt0W0
ゴミなんかなかったとしたほうが元の売り主には都合がいいな

98 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:08:12.31 ID:75pYLuFL0
>>84
 嘘つきってどんな点で違法性があるの?詐欺の立証はちょっとできないと思うけど。

99 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:08:12.83 ID:IR626TJ1O
>>93
航空局長と理財局長の言い訳そのものだよな

100 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:08:23.26 ID:gGRtmEWo0
土地価値に関して瑕疵が無かったんか
担当の役人に聞かなきゃ分からんのに、国会で無駄な時間をいつまで続けるんやろう

101 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:08:40.79 ID:SsUnZCFC0
>>95
国はごみくず(であるとすれば)の土地を手に入れたことにも責任あるよな?

102 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:08:53.31 ID:WLgAjUfs0
3.8メートル下にごみがあるからなんなの
生徒が森友学園の天然水でも飲むつもりか?

103 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:09:20.99 ID:dvmowX2E0
ねえねえw
極左テロリスト反日破壊活動下等遺伝子民族集団の民進党の言うことだと
森友学園が買った土地には埋没ゴミなんか無かったんでしょ?w
また下等遺伝子民族集団の民進党は嘘吐いたんだねw

104 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:10:02.28 ID:IR626TJ1O
>>98
手続きに不備があったら犯罪だよバーカ
詐欺罪に該当する
明らかに行政と業者と森友はウソついて国に報告してんだからな

105 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:10:03.29 ID:hyTN4zDH0
>>75
は?
>住居だった時代の生活ゴミ&基礎だと言え
それ普通に瑕疵だから。

無職の無知はレスしないでね

106 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:10:52.71 ID:JWgENcA+0
原則公表の売却価格を隠した
理由はゴミが小学生募集に与える影響
撤去予定なら、それは風評と言うことになるが
撤去しないならゴミの上に建つことを隠すため
これに国が協力してしまった

107 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:11:07.99 ID:IR626TJ1O
>>101
語弊はあるがゴミはないんでw
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

108 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:11:33.45 ID:75pYLuFL0
総理大臣経験者は生涯SPがつくみたいだけど。
国会議員を引退した人も公人なんでしょうか?

109 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:12:09.85 ID:IR626TJ1O
>>105
全体を読んで反論してくれw
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html
マイナス8億するほどの大量なゴミは存在していない

110 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:14:07.16 ID:9MbBEzKm0
今になってゴミはありましたとかいう情報を出して、毎日は何がしたいんだ?

111 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:14:30.20 ID:Py0uCnMS0
>>86
余地がないと思ってる?
塞いで入れないピット、デットスペース、床下天井裏なんかゴミ捨て場だぞ
この目で新築時に捨ててるところも、解体時に昔のゴミ掘り出すところも見てきた

112 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:14:38.32 ID:75pYLuFL0
>>104
但し、立証できればの場合に限る。

113 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:14:40.09 ID:eyLAHt0W0
20億で売った人はなんも損してないな

114 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:15:02.00 ID:aZlt3+6m0
>>19 時系列に検証する能力が無い野党に何を。

115 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:16:50.95 ID:6FQTWtRv0
すっかり野党系のTwitterが静かになりました

116 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:17:31.72 ID:zz3PlzoH0
ほうほう
松井が逃げてる理由がまた1つ追加された


菅野完‏ @noiehoie

さて、皆さんに課題です。

森友学園の瑞穂の国小学校に大阪府が交付した、緑化事業の助成金
あの助成金を、森友学園と同時に獲得した企業が数社あります

課題1)その助成金を受けた企業をリストアップしてみましょう
課題2)維新の党本部のビルの持ち主企業を確認してみましょう

 ↓   ↓

森友学園の他は三栄建設、大阪ガス都市開発、谷岡学園。 維新党本部は三栄長堀ビル、オーナーは三栄建設。三栄建設の取締役の 青山浩章は大阪維新の副会長。ズブズブやんけ

117 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:17:35.36 ID:7lvgekJF0
>>別の工事関係者も「通常の基礎工事のために1.5メートルほどしか掘っていない」
と明かした。

佐川は書類出さないと背任と文書等毀棄罪で実刑だなw

118 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:18:35.62 ID:IR626TJ1O
>>111
1つもソースなき完全なる妄想w
そんな限定した範囲で粘土層をどう9.9m掘るんだよw

119 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:18:56.78 ID:RC+Uo2EL0
ドラえもん つ「瑕疵担保責任を放棄特約」

少なくとも1億3175万(ゴミ8000万+汚染除去4000万)はかかった土地。そんな時こそ「瑕疵担保責任を放棄特約」
どんどん価値が下がらない為の「瑕疵担保責任を放棄特約」。
国って天才的!

120 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:19:31.31 ID:6FQTWtRv0
>>116
MBSに流れた金は綺麗な金

121 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:19:33.24 ID:+c1FptX10
予算委員会の調査チームは地中のゴミがあったかどうかとか調べたり写真撮ったり
してきたのかな
ちゃんと発表して欲しい

122 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:21:17.70 ID:hyTN4zDH0
>>109
はいはい、地中レーダーで調査した事実よりも噂話や妄想が優先する
無職の無知はレスしないでね

123 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:21:32.22 ID:T8RjmiwJ0
この案件、自民と維新どっちが危ないんだろうか

124 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:23:07.61 ID:IR626TJ1O
>>122
????
完全なる妄想を支持してんのはおまえやぞ
俺様のblogきちんと読めよw

125 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:23:13.63 ID:kFS81Eq70
今回の売買契約では、学園がごみをどの程度撤去すべきかの規定はなく、
麻生太郎財務相は国会審議で「撤去されたかは契約上、確認する必要はない」と答弁した。


これじゃどうしようもねえなw
確認しなくていいんだから

126 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:23:50.97 ID:+c1FptX10
>>85
言われるままにやってきたら小学校認可適当まで出来たなんて
忖度がなきゃ無理でしょ

127 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:24:33.90 ID:IR626TJ1O
姫路の件、森友と同じだなwww

128 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:25:34.67 ID:JWgENcA+0
売却価格に関しては、どんなに合理的な説明をしても
多くの国民は納得しないよ
世間というのはそういうものだから

129 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:25:39.06 ID:IR626TJ1O
>>126
前例がない事柄10
を考えると口利きがないと無理やで

130 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:26:58.67 ID:fpmp2Dyr0
>>1
おまけコピペ

菅野完‏ @noiehoie

さて、皆さんに課題です。

森友学園の瑞穂の国小学校に大阪府が交付した、緑化事業の助成金
あの助成金を、森友学園と同時に獲得した企業が数社あります

課題1)その助成金を受けた企業をリストアップしてみましょう
課題2)維新の党本部のビルの持ち主企業を確認してみましょう

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ご名答。
#松井一郎を証人喚問しろ
---------------------------------------------------
森友学園の他は三栄建設、大阪ガス都市開発、谷岡学園。
維新党本部は三栄長堀ビル、オーナーは三栄建設。
三栄建設の取締役の 青山浩章は大阪維新の副会長。
ズブズブやんけ
---------------------------------------------------

131 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:27:18.02 ID:ALQ1QMrV0
そもそも値引きするほどのゴミがもともと無い可能性だってあるんだろ
ゴミが出たと言っているのは森友側で役人はそれを確かめてないんでしょ

ゴミが無いのに値引きした可能性もあるんじゃね

132 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:27:45.38 ID:o6uE2mPp0
産廃と土砂業者が大もうけしたと思う。さて、産廃はあっち 土砂89△ bも絡んで

133 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:28:05.76 ID:mixUVtew0
ゴミが埋まってれば土地の価値が下がるのは当たり前
つまりその分安く買えるのは当たり前
買った土地のゴミを処分するもしないも買主の自由なのも当たり前
処分すれば売る時土地の価値が上がるししなければ売りに出す時安いままとなる
つまり「◯億円の土地を」という報道が間違いでこの土地はゴミが埋まってる時点で数千万の価値しかない土地だったという認識でいい?
何か抜けてる点ある?

134 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:28:44.46 ID:KEGkAOg20
そもそも土地売買に関して不正なんてなかったってことだろ
売った先の森友がゴミ撤去した土地で学校を建設しなかっただけ
法律の不備と
売った側の財務局がゴミ撤去を必ずすることという条件で売る契約をすべきだったこと

135 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:29:01.50 ID:+c1FptX10
>>79
だめじゃん

小学校設置基準(平成十四年三月二十九日文部科学省令第十四号)
 (一般的基準)
第七条 小学校の施設及び設備は、指導上、保健衛生上、安全上及び管理上適切
なものでなければならない。

136 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:31:36.36 ID:E8vqeO1h0
>>7
それ。気持ち悪いよね。
偏執狂なのかとおもってしまう。

137 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:32:01.97 ID:KEGkAOg20
>>135
施設及び設備だからなー・・・
土地の地下部分まで入らないんじゃねーの?

138 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:34:12.67 ID:+c1FptX10
>>137
いやこの間の国会で文科相もごみは取らないとだめって言ってたから
ちょっと調べてくるわ

139 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:34:21.39 ID:IR626TJ1O
>>132

1.5mしか掘ってないし、3.8mのゴミの話もデマだってよw

140 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:35:04.60 ID:LXcbwwQH0
近畿財務局って府民にとても親切だったんだな
まじめに納税してるやつが大阪で激減するんじゃないのか?

141 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:35:34.21 ID:y7xnyN4V0
くい打ちが9.9mであって
9.9mまでゴミがあるって話じゃないってことじゃん
なんだよ
やっぱり俺の予想通りじゃん

142 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:35:56.10 ID:RC+Uo2EL0
>>139
アホ!
よく読め!

143 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:37:08.70 ID:HEg3GgeE0
最近の流行だと今度は役人側から
「学園側が暴力を振るうと脅してきた」と書かれたメモが見つかりました!
なんて流れになるのかしら?邪推だけど

144 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:37:10.01 ID:IR626TJ1O
>>142
とりあえず以下の内容を理解しろ
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

145 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:37:14.59 ID:mBOAOU2r0
>>133
そもそも8億円も値引きするようなゴミが埋まってたかどうかが抜けてるよw
なんせ国が掘って確認してないからw 資料もほとんど都合よく廃棄だろw

146 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:38:37.97 ID:VeWTc/TK0
>>136
わけわからんよな
学校として安全性を確保するうえでごみなんか当然撤去すべきだ、
ということで籠池に腹を立てるなら分かるんだけど

147 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:38:41.67 ID:JWgENcA+0
ゴミの撤去費用の8億は相場の4倍と言ってる人もいるからな

148 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:39:01.19 ID:dBGHQfC00
>>131
それ誰かも言ってた 一応ゴミの写真もあるんだけど果たしてそれが値引き相当分ホントにあったのかどうか、今となればわからないってさ。検証できないって

149 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:39:04.91 ID:RC+Uo2EL0
>>144
お前は>>1の内容を理解しろ!

150 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:39:45.53 ID:y7xnyN4V0
>>144
3mっつってるけど実際は3.8mなのを小数点切り捨てただけだろこれ

151 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:42:33.25 ID:dBGHQfC00
元の地主さんも産廃ゴミが埋まってるなんてあり得ないって話だったよね

152 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:44:01.43 ID:y7xnyN4V0
>>151
でも実際あることはあるんだから
いかにそいつの証言が信ぴょう性ないかって話だろ

なんか情報を総合的に取捨選択できないやつが多い
結論が先にあってそれに都合がいいか悪いかで判断してる陰謀論者が多すぎ

153 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:44:45.62 ID:eyLAHt0W0
元の地主はいつ売ったんだろうね
2005年くらいか?

154 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:45:36.39 ID:GNPo+x0f0
>>151
元の地主とやらも怪しいけどな
移転強要されたのに土地だけ用意されて解体や建築は自分持ちとか言ってる
不法占拠だったんじゃねえか?

155 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:45:55.15 ID:RC+Uo2EL0
>>152
地主ボケてんだろ?

156 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:45:58.73 ID:I6qYbXiM0
>>1
実際に出てなくても出る可能性の最大限を見積もったのであるから関係ない、というのが財務省の言い分だから

その査定に使った資料の信憑性が鍵になってくるなw

157 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:46:37.96 ID:E8vqeO1h0
>>146
ディレクターがこう言えと台本を書いているか、
本人がテレビ出演が増えるように盛り上げる発言をしているのか、
判断に迷うけど、何回説明されても持論を変えないのは
視聴者をバカにしてるとしか思えないw

158 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:46:53.44 ID:rxqIiUZn0
平成9年の廃掃法改正前ってのは割と何でもありだったってのが現実

159 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:47:26.81 ID:JWgENcA+0
役人だから上手いんだよ
撤去費用が過大でも
それは瑕疵担保責任免除のための金額が
乗ってるといって逃げることができる

160 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:48:22.66 ID:eyLAHt0W0
野党の調査チームだかは登記記録も確認してるんだろか

161 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:48:24.94 ID:IR626TJ1O
>>148
1.5mしか基礎工事してないってことだからそれ以下は掘ってない可能性がw
公開された写真もその範囲だと言えるw

162 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:49:55.58 ID:IR626TJ1O
>>150
3mと3.8mを使い分けてるだろw
ちゃんと見ろ
俺様が作ったテンプレートやで
資料は違うがw

163 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:50:13.00 ID:wRhro3to0
アべ夫婦は日本の癌でしかなかったんだな

164 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:50:30.56 ID:E8vqeO1h0
>>153
阪神大震災の後に仮設住宅があったって言ってたんだら
それよりもっと前なんじゃないの?
仮設って公有地から建てるのが先だし。
そもそも騒音対策で国が買い上げたんじゃないの?
だからバブル期のような気がする。

165 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:50:52.81 ID:IR626TJ1O
>>152
おwまwえw俺様のブログ読んどいてその台詞www
きちんと読めよ

166 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:51:45.40 ID:IR626TJ1O
>>153
更地にした瞬間からだろ
防災公園にするからって話で売ったんだからな

167 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:52:37.59 ID:IR626TJ1O
>>155
ボケてるのは下痢内閣だろ

168 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:52:50.83 ID:RC+Uo2EL0
>>157
そう。だって基礎工事では、通常1.5mまでのでかいゴミが邪魔なだけなんだから(Googleマップのストリートビューで見れる6月末の状況)。
その下なんて関係ないし、取る義務もない

169 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:53:17.94 ID:QbjCgmGNO
■真っ黒黒助、出ておいで
■真っ黒黒助、出ておいで
●安倍ちゃん
●松井
●橋下
●麻生
●平沼に稲田
■真っ黒黒助、出ておいで
【近畿財務局】も出ておいで
【日本会議】のみんな、出ておいで
隠れてないで、出ておいで
※【チャンネル桜】も出ておいで
※【そこまで委員会】も出ておいで
【瑞穂の國記念小学校】で記念撮影だよ
さあ、とるよ
迫田ちゃん、笑って
稲田おばちゃん、バレちゃったね


お縄だwww
さあ、一列に並んでよ
同じ質問だよ
●あの学校は誰の指示なの
●あの8億値引きは誰の指示なの
迫田ちゃんは何でも知っている

170 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:53:20.96 ID:mBOAOU2r0
>>156
だから証拠をだせばいいよw あの写真を使いまわしした信用できない
証拠はだめだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

171 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:53:40.55 ID:9yDoDwy30
>>2
埋め立てした所から何故か油がしみ出して来る事が多い
一体何を埋めたのやら

172 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:53:47.49 ID:QbjCgmGNO
●次のバッター迫田ちゃん
■国税庁長官迫田ちゃん
■真っ黒黒すけ迫田ちゃん
●4番打者オズマ迫田ちゃん
全官僚の出世頭、迫田ちゃん
日本国民みんなの憧れ、迫田ちゃん
日本の希望の星、迫田ちゃん
みんなに出世ノウハウ開示して
●【WANTED迫田】

●さあ、迫田ちゃんホームラン
頼むよ
●安倍ちゃん麻生爺さん一掃できるかな

173 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:54:51.62 ID:IR626TJ1O
>>158
平成9年て西暦何年よ?
更地じゃない時期だろ
どう粘土層を掘って不法投棄やんだよw
住宅がある中にw

174 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:55:58.01 ID:RC+Uo2EL0
>>159
同意。

175 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:56:07.54 ID:IR626TJ1O
>>164
一軒家が確認出来るが
■来歴
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1

176 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:56:17.43 ID:y7xnyN4V0
>>162
だから
>前記した2009年の試削調査で全域地下ほぼ3m地点に粘土層が見付かっている
が小数切り捨てたってことじゃねえの
少なくとも3.1mでも2.9mでもない3.0mできれいにピッタリ分かれてたのかよって

177 :イモー虫 チンポ提灯:2017/03/21(火) 10:56:30.14 ID:TjnB/4Ep0
>>173
お腹痛い?糞チョンゴキ虫は臆病だから下痢が止まらないw
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
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下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  ε ⌒ヘ⌒ヽフ 下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
 (   (  ・ω・) 下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
  しー し─J  下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

178 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:56:43.88 ID:eyLAHt0W0
>>166
更地にした瞬間ていうのは沼を埋め立てた時?
バラック小屋みたいのを撤去したとき?
仮設住宅を撤去したとき?

179 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:57:05.40 ID:7vMeKu6Z0
>>2
そのおかげで奈良時代のも出て来る

180 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:57:08.09 ID:5oCqX1C/0
値引き分のごみの完全撤去が売却時の契約条項に入ってるかどうかだけだな。
入っててやってないなら契約違反だし、入ってないなら法的には何も問題ない。

181 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:57:43.43 ID:oc8MVrHJ0
>>51
建前でも行政と司法は別だから

182 :イモー虫:2017/03/21(火) 10:58:10.49 ID:IR626TJ1O
>>168
掘ってない1.5m以下のゴミをなぜ認識出来てんだオイwww
2009年のボーリング調査でも3m以下まで掘削出来てんぞw

183 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 10:58:19.73 ID:y7xnyN4V0
>>165
おまえさ
「これを見ろ」っつって使ってる情報と
「そんなことない」っつって否定してる情報
都合がいいか悪いかでしか判断してないだろって

184 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:00:03.40 ID:y7xnyN4V0
少なくとも現実にゴミを目の前にして
「ない」って言ってるヤツ頭おかしいだろ

185 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:00:15.16 ID:zEjkhMbT0
行政にやましいところがないなら
証人喚問に自民が呼べばいいのに

なんで反対してるの

186 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:02:13.33 ID:XmDvZAur0
どうせ籠池が値引き目的で、児童のために地下4mまでの土を全部入れ替ますかとか、適当なこと言ったんだろ。
理財局の方は安倍婦人が名誉会長してる学園の園長が、こんな適当な人間だったとは思わず、便宜はかっちゃったんだろ。
担当の役人としては後で汚染物質が出て責任取らされるのもかなわんし、やるだけはやりました、
あとは学園の責任ですって形にしたかったんじゃね?
じゃなきゃ、こんな値引きしないだろ

187 :イモー虫 チンポ提灯:2017/03/21(火) 11:02:39.91 ID:TjnB/4Ep0
>>182
お腹痛い?糞チョンゴキ虫は臆病だから下痢が止まらないw
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
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下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
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  しー し─J  下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

188 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:03:40.64 ID:RC+Uo2EL0
>>182
2009でわかったんでしょ?アホ?
3mまで掘ったってお前がブログに書いてるじゃん
そりゃ基礎工事の2016で3mまでゴミがあるの知ってて当然じゃん!

189 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:03:46.79 ID:E8vqeO1h0
>>175
なんかソフトの見方がよくわからないんだが
住宅があるようにみえないんだけど

190 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:07:25.11 ID:IR626TJ1O
>>176
はあ?いちいち細かい数字を別けてられるかよ
そこは大体だよ
重箱の隅ツツキヲタかよ
3m以内に粘土層が全域に確認された時点でそれ以下にゴミがないのは自明だろ

191 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:07:39.28 ID:ER1veje30
これ、結局籠池が撤去したよーって言ったのが嘘だったって話?

192 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:08:03.34 ID:rxqIiUZn0
>>173
1997年。阪神淡路大震災は1995年。
あとは考えろ

193 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:08:11.65 ID:IR626TJ1O
>>178
頼むからきちんと画像を見てくれ…
■来歴
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1

194 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:09:36.25 ID:IR626TJ1O
>>184
きちんと読んでみよう
海だった時代(尼崎のおおよそ右側部分)の地層地下9.9m地点からなぜ長靴が出土したのかゲリサポには答える義務があるよね
http://www.kubota.co.jp/siryou/pr/urban/pdf/16/pdf/16_1_1.pdf
産廃業者の関与も地下9.9m地点のゴミも無いと言える
なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8%〜20.8%
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
その探知されたゴミの内訳は元地主達の証言から「不法投棄由来“““ではない”””」住居だった時代の生活ゴミ&基礎だと言える
地下3m位置〜地下9.9m以内にゴミがないとするロジック・出典に関しては文末に示すblogを参照
資料以外は俺様が作った意見=テンプレだからね
ニュース映像でも確認出来る校舎建設で出た土砂(1961年に沼だった部分)からもマイナス査定8億円にされるほどのゴミは出ていない
少量だけ
住居があった時代の直後の2000年代初期に行政が買い取った以降は立ち入り禁止のフェンスで例の土地は囲まれてたからね
「“““普通に町中にある立地なのに誰もトラック4000台分の不法投棄を見ていない”””」しな
■来歴
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
■出典・ロジック
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

195 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:09:45.72 ID:8/RIqPwD0
国有地払い下げ疑惑からゴミが8億分有ったのか無かったのかが焦点になってきたの?

196 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:10:03.91 ID:eyLAHt0W0
国土地理院の地図・空中写真閲覧サービスてので加固の航空写真みれるね
高速のインターチェンジ?みたいの目印にすると探しやすいかな

197 :イモー虫 チンポ提灯:2017/03/21(火) 11:11:48.15 ID:TjnB/4Ep0
>>190 >>193-194
お腹痛い?糞チョンゴキ虫は臆病だから下痢が止まらないw
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
  ε ⌒ヘ⌒ヽフ 下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
 (   (  ・ω・) 下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
  しー し─J  下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

198 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:12:00.32 ID:E8vqeO1h0
>>191
籠池が撤去する義務はない。
埋め戻しとけっていったのは国税庁だし。

199 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:12:24.23 ID:y7xnyN4V0
>>194
だから9.9mまではないの
>>1によると3.8mまで
9月4日の国と業者の直接のやり取りで
3.8mまでのゴミを全撤去してなかったのよ
それを処理するのにその時点で10億以上かかるって話をしてる
森友には内緒で
いい加減全部の情報をきちんと総合的に見ろよ

200 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:12:56.03 ID:IR626TJ1O
>>188
本気でイミが解りませんよ

キミは「おおきなゴミがあって無理だったから1.5mの基礎にした」みたいな話をしているよな

2009年に行われたボーリング調査に使われたドリルの大きさ理解出来てるぅ〜?w

掘った箇所の数も理解出来てるぅ〜?w

動画みてから参加しろよ…

201 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:13:06.37 ID:mixUVtew0
>>145
その部分の指摘はわかる
というより問題はそこだけだよな
ゴミの撤去ってえらい金がかかるからあの広さの敷地に対しては不自然な金額ではないが、仮に資料がないにしてもここまで問題が大きくなったんだから調べればいいだけだと思うがねー
あとはゴミ処理費の計上も敷地全部ひっくり返したわけじゃなく推定で出したもんだろうから、そこは考慮してあげてさ

202 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:13:55.49 ID:7QrLos4G0
瑕疵担保責任を放棄するにしてもその根拠が必要なわけで
国民の財産である国有財産ですしおすし
普通はサンプルであちこち掘り返して地中の状況とメジャーを当てて写真を撮るわけで
掘った土を山盛りにしてどこを掘り返したかわからないような状態の写真は証拠にならないわけで
瑕疵担保を放棄する→値引きをする根拠がいい加減すぎるのが問題なわけで

203 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:13:56.83 ID:nFW4VtiM0
>>3
ネトサポ乙 

日本は長いあいだ、韓国から文化を吸収してきた歴史をもつ。その意味では、韓流ブームはけっして一時的な現象ではない」
出典  安倍晋三「美しい国へ」

著書「美しい国へ」の中での言葉。
あらゆる場所で韓国は「最も重要な隣国」と発言
初めて総理大臣になった2006年から現在に至るまで、繰り返し「価値観を共有する最も重要な隣国」と発言している。
「わたしは日韓関係については楽観主義である。韓国と日本は、自由と民主主義、基本的人権と法の支配という価値を共有しているからだ」
出典 安倍晋三「美しい国へ」

著書「美しい国へ」の中での言葉。
日韓関係深化のために以前から活躍
副官房長官時代には羽田?金浦空港間シャトル便開設や日本を訪問する韓国人のノービザ実施など、両国の友好関係に尽力。
出典在日韓国商工会議所

選挙事務所は親の代から仲良しの在日パチンコ富豪のビル
安倍晋三・自民党新総裁の地元にある下関事務所ビルは、吉本社長の妻が経営する会社の所有だ。
出典
http://www.chosunonline.com/article/20060921000027 - 2008年8月27日 08:46 - ウェブ魚拓
吉本社長と安倍新総裁の関係は、安部氏の父・安倍晋太郎(1991年死去)元外相時代にさかのぼる。晋太郎氏の福岡事務所も、七洋物産本社ビルにあった。
「安倍吉本」関係は、1980年代末に癒着批判が出るほど緊密だった。
出典
http://www.chosunonline.com/article/20060921000027 - 2008年8月27日 08:46 - ウェブ魚拓
吉本社長というのは「元在日韓国人の富豪」で、「パチンコ事業を展開する七洋物産の吉本章治社長(81)だ。
今は日本に帰化しているが、2002年12月に韓国政府から国民勲章槿(むくげ)賞を授与された」という。
自分を「朝鮮人」と言っていたラブコリアな安倍父
(安倍元外相)自らも「私は朝鮮(人)だ。朝鮮」と言っていた。
出典 安倍日本首相の父親「私は朝鮮人だ」 | Joongang Ilbo | 中央日報
自分で朝鮮人と言っていた安倍父だが、支援者のパチンコ富豪である吉本章治社長(元韓国人)からは「在日韓国人に似ていた。目つきが同じだった」と言われている。

204 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:14:37.53 ID:E8vqeO1h0
>>198
訂正、国税庁じゃなくて財務省だった。

205 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:14:44.84 ID:RC+Uo2EL0
>>194
>>なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8%〜20.8% 

ゴミあるね♪

206 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:15:14.90 ID:rMRc5cTu0
マルボロ★=パヨパチーン♪w

588 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:03:56.02 ID:dvmowX2E0>>490
共謀罪と言われてビビっている極左テロリストのヘタレブサヨw
最初から論理破綻してるのはお前らw
安倍攻撃に印象操作工作を必死に続けているw

公安が2chのスレとその書き込んだIPアドレスを監視していない
とでもノーテンキに思ってんのかよw

207 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:15:42.16 ID:IR626TJ1O
>>189

ソフトの見方がよくわからないとかいうイミわからん台詞は求めていないw

1997年に住宅+仮設住宅みたいなもんが見えるだろうがwww

1997/02/27⇒ http://i.imgur.com/A8kEDdf.jpg
2002/02/21⇒ http://i.imgur.com/iMgqlHy.jpg

208 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:16:19.01 ID:E8vqeO1h0
>>202
たとえば20億かけてゴミを全部撤去して売れるかといえばそうでも
ない土地だからじゃないの?
大阪空港の空路の下だし高速道路のそばだし。

209 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:17:07.67 ID:JWgENcA+0
>>195
まず現状ゴミがあるということに対する値引きがx億円
そして隠れた瑕疵、つまり今後さらにゴミやその他の問題が出てくるかもしれない
でもそれについては国は責任を負わないということに対する補償がy億円
xとyを足して8億円

210 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:17:26.58 ID:IR626TJ1O
>>205
俺様はゴミはないなど言っていない
あるにはある
マイナス8億査定もするほどのゴミはないと言っている
レスを読み返せw

211 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:18:04.79 ID:KEGkAOg20
なんつーかこの問題って
ゴミが埋まってるのか
埋まってたらどの深さぐらいまでか
はっきりさせないと話全く進まなくね?

212 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:19:24.88 ID:y7xnyN4V0
>>210
「ゴミがない」って言ってる人を馬鹿にしてるレスに
横入りしてきて何言ってるの?

213 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:20:54.42 ID:RC+Uo2EL0
>>200
アホ!
一階建ての校舎の基礎工事は1.5mぐらいが通常って言ってんだよ!>>1読め!
その基礎工事(1.5m)に邪魔にならないゴミの撤去は必要ない。
1.5~3mはゴミの撤去は必要ない!

214 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:21:17.47 ID:GaPVgE2e0
8億かけてごみを撤去し9億円の土地にして使うか撤去せず1億の土地まま使うかは買った奴が決めればいい話

215 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:21:38.91 ID:Nhbtr1Lb0
つまんない事件だったな、一日1億円の経費がかかる国会ほっぽりだして野党またバカ無能をさらしたな。

216 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:21:41.30 ID:IR626TJ1O
>>209
その主張は算定基準さえ無視した極論だがw

主張を因数分解したら「ゴミがギッシリ詰まってるという可能性」しか残らんぞw

根本から理解していないw

3m以下にゴミは有り得ないし、3m以内にしたって最大20%しかないw

マイナス8億を%換算したら47%だぞ

217 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:22:02.25 ID:RC+Uo2EL0
>>209
天才!

218 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:22:12.88 ID:NoQv8zBM0
あとはゴミ除去だけの費用なのか、汚染土があってその化学的処理の費用とかも
あるのかないのか。

そして8億の値引きはそれらの処理を8億を使って行うことを特約とした値引きなのか
どうか。

ま、それならそれで籠池は8億の嘘マニュフェスト作りそうだけど。
安倍晋三名義でwww

219 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:22:54.80 ID:E8vqeO1h0
>>207
ていうか1975年にバラック群が見えるんだが、それより前の1966年は
なにもない荒れ地だったということはどっかの建設会社が労働者を連れてきて
バラックに住まわせたんじゃないの?
その後買収計画があったけど居座ったバラックが1997年にもまだ数軒残ってる
っていうだけじゃないの?
震災のときに仮設住宅があったのはガセネタだったのね。
でも豊中伊丹ってバブルの頃空港の騒音訴訟を起こしてたよ。
それで財務省買い上げになったんじゃないの?
てか強制拡大をやめてくれないと見にくい。

220 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:23:19.93 ID:IR626TJ1O
>>212
おまえ最初から重箱の隅しかツツいてないのなw

221 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:24:42.72 ID:G2lQBQH00
>>15
次売るときは森友が撤去義務負うから変わらなくね

222 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:24:54.53 ID:mixUVtew0
>>214
その土地を資産運用として購入した奴は処理するだろうし、半永久的に使用する目的で買った人間には自分が我慢すれば必要ないことだしな

223 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:25:10.48 ID:JWgENcA+0
>>216
そうなんだよ
xについてもyについても金額そのものに
問題があると思ってる

224 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:25:28.86 ID:5lYsVH9n0
>>208
周りが普通に住宅地だし音大?が買いたいとか言ってたしで需要はあるんじゃないかな

225 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:26:20.43 ID:E8vqeO1h0
>>211
でも土地に大した価値が無いから調査費用も無駄金っていってるのが
払い下げた財務省なんじゃないのw
だって地中レーダー使ってもどんなゴミが埋まってるかわからないし
どんどん掘って行くしかなくない?
その費用が土地価格を上回っていくリスクと土地代とどっちが高いかっていう
問題じゃないの?調査費用だって財務省負担になるんだろうし。
それも税金負担だし。

226 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:26:43.65 ID:ESrjVQyl0
ほら言わんこっちゃない
ごみなんて処理してなかった()

処理していないのに業者から報告を受けたって財務省佐川は説明してたよね
おかしいなぁ

227 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:27:29.23 ID:mixUVtew0
でもこの問題を最初に提起した人間は土地の瑕疵問題とかゴミが埋まってれば地価が下がるとかいうことを素でわかってなかった人間だよね

228 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:27:48.58 ID:o6uE2mPp0
おまえら判断しろ

ttp://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/webmap/map/gmap.html?data=history

229 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:27:52.11 ID:IR626TJ1O
>>213
ん?
「階」で文章サーチしたが、ひとつもヒットしないぞw

1.5m以下は掘ってねーって話やで

しかし、複数の工事関係者によると、学園側は指定区域の地中3.8メートルを掘削せずに校舎と体育館を建設。基礎工事やくい打ちの際に出たごみを撤去し、グラウンドなど建物以外の部分も掘らなかった。ある工事関係者は取材に
「学園が国有地を取得したことや、大規模なごみの撤去が想定されていたことは聞かされていなかった」と証言し、別の工事関係者も「通常の基礎工事のために1.5メートルほどしか掘っていない」と明かした。

230 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:27:56.86 ID:E8vqeO1h0
>>224
飛行機の空路の下でも住みたい?

231 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:28:14.53 ID:RC+Uo2EL0
>>220
たぶんお前が意味がわからんと(読解力がない)絡んでるから会話が成立してないだけw

232 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:28:56.80 ID:I6qYbXiM0
>>230
今の旅客機は静かだからねえ

233 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:29:12.24 ID:IR626TJ1O
>>217
バカと天才は紙一重だからな
よう紙一重距離を詰めた天才w

234 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:29:41.36 ID:9gFiWj620
ないゴミを有ると言う

235 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:29:58.12 ID:JWgENcA+0
結局は8億円と言う数字の妥当性になるんだよ

236 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:29:59.19 ID:I6qYbXiM0
>>204
財務省が廃棄物処理法違反の犯罪教唆ですか
これは不味いですね

237 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:30:03.99 ID:4cjYy+5s0
やはりこの取引の何が問題だったのか分からんな
まぁ、ゴミを撤去した場合にかかる費用の見積もりなんて素人には分からんから
ひたすら調査報告待ちだな

238 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:30:09.13 ID:E8vqeO1h0
>>232
空港がすぐ先だから高度も下げてる場所なんだよ。

239 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:30:30.55 ID:IR626TJ1O
>>219
????
田園地帯ですがw

240 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:30:34.63 ID:mhcL9UBi0
費用の妥当性はともかく、買った奴がやるかどうかと、土地の価値の問題って全然別じゃね?
と、土地の転売屋やってると思ってしまうんだが。

241 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:31:08.34 ID:5lYsVH9n0
>>230
街中の空港で航路下が空地になってるところなんてほとんど無いでしょ

242 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:31:41.24 ID:IR626TJ1O
>>219
ん?
http://www.tbsradio.jp/120844
>あそこは阪神大震災のときに仮設住宅が建っておったところでありましてね。
>その仮設住宅を潰して平地にするときに、そこにあったものをそのまま埋めたんではないけども、やっぱり生活しおった長靴とか靴下とかはその中に入っておったんですね。

243 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:31:57.33 ID:E8vqeO1h0
>>240
そう言ってるのにわからない人が騒いでるんだよ。

244 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:32:27.83 ID:RE0QX5UT0
>>2
だから地下から古い建物の遺構が出てくる。埋設処分は歴史的な更地造成法。

その内宅地造成地から鶏や豚の骨が大量に出て来て、
それ鳥インフルや口蹄疫を埋設処分したヤバい土地だったんじゃん!ウイルスは餓死したりしないから掘り返したらヤバい!
なんて事件が起きるかもね。

245 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:32:37.74 ID:eyLAHt0W0
20億で取得した土地なら国もそれ相応で売りたかったんだと思うんだよね
だから最初は15億と言っていて、7億を申し出てきた音大とも価格で折り合わなかった
売れないでそのままほっとくよりはと貸したらゴミがでてきたと

246 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:33:15.19 ID:PISwo51c0
いくらで売るかは売る側の勝手だよ
外野が騒いでも仕方ないな

247 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:33:17.50 ID:bGU/bSLC0
近くの給食センターのごみ処理の件は
全く報じられませんね

248 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:33:20.61 ID:RC+Uo2EL0
>>229
掘ってないんじゃなく掘る必要ないってこと!
なんで1.5m以上掘るんだよ?
ゴミの撤去工事の掘削じゃなくて基礎工事の掘削なんだから1.5mで十分!
基礎工事業者がなんで余計に掘り返すんだ?

やっぱりお前アホ!

249 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:33:25.29 ID:E8vqeO1h0
>>245
20億で取得したの?

250 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:33:37.94 ID:eyLAHt0W0
もういっそ野党が金出してほじくってみては

251 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:33:55.23 ID:7n1WNQCv0
実行犯は迫田、指揮者は昭恵、総指揮者は安倍晋三

252 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:34:21.39 ID:2oC3IE1j0
>>1

http://imgur.com/yXN6F2r.jpg
学園側が、ゴミ撤去は校舎・建物の下だけにして、
他の運動場などは 基礎杭の工事とか地下を
全くいじる必要ないんだから当然、撤去しなかっただけ。

例えば、日本のどこにでもある「ごみ処分場」の跡地に
自治体が運動公園を建設して有効活用する場合、
まず地下に埋めた全てのゴミを撤去する工事してから
運動場グランドを整備するなんてことはやってないだろう。

たいていは、地下のメタンガスなどを抜く作業をして
基準値以下になればゴミを掘り返すことなくそのまま
運動場やグランド(多目的広場)を建設するからな。

253 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:34:27.30 ID:ZXz/TvgH0
ゴミ処理するかしないかは買った側の自由。
瑕疵責任は売る側にあるんだから後で訴訟
起こされるよりは瑕疵責任なしで売るのを
選択するのは別におかしくはない。
実際、東京ガスはそうやって豊洲売り抜け
成功したわけで。

254 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:34:51.34 ID:MuLgqXGh0
>>247
近くの給食センターにも9億の土地を8億円引いて売ったって話しか?

255 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:34:59.31 ID:IR626TJ1O
>>225
どんなゴミがあるかわからんて具体的にどんなゴミや?
2009年に3m地点まで68箇所掘ってんだぞ
有害なゴミがあったら除去されてるし、出来ないもんだったらその時点でマイナス評価してるてw

256 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:35:00.61 ID:E8vqeO1h0
>>250
イイネ!

257 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:35:30.82 ID:ZXz/TvgH0
>>252
ただその土地を転売する時にはゴミ処理の
瑕疵責任は残るから安くしか売れなくなる。

258 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:35:54.02 ID:hORWuT140
>>240
土地の転売屋やっているならわかるはずだが、できる限り減価せずに売るのが基本だろ?
撤去不要なのに減価するのはおかしいとは思わないの?

259 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:35:55.38 ID:5lYsVH9n0
>>246
国有財産ですしおすし
高く売れるはずが安く売られた疑惑ですしおすし

260 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:36:58.26 ID:MuLgqXGh0
>>250
それやって欲しい

261 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:37:27.39 ID:ZXz/TvgH0
>>255
ボーリングで9m地点でもまだゴミがあるのが
確認されたので大きく値下げしたと聞いた。
元は沼地なので不法投棄された産廃がどの深さ
まで沈んでるのか誰もわかってない。

262 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:37:48.36 ID:RC+Uo2EL0
>>257
完璧!

263 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:38:02.92 ID:IR626TJ1O
>>231
こちらの意見を盛大に履き違えたおまえが言うなよ…

205(1): 03/21(火)11:14 ID:RC+Uo2EL0(10/14) AAS
>>194
>>なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8%〜20.8%

ゴミあるね♪

264 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:38:17.22 ID:4cjYy+5s0
ここ買い戻さないといけないみたいだし、財務局は手放したいみたいだから
誰か買って転売してみてはどうだろうか
で、実際にゴミを撤去してみればいくらかかるかはっきりするだろう
不正を指摘する側の言い分が正しければ、かなりの儲けになるのではないか

265 :リッシェル相模原 ◆viM5pjX/dc :2017/03/21(火) 11:38:28.59 ID:2bgBDfyq0
うそつき小倉恒夫が問題だな

266 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:38:48.77 ID:IR626TJ1O
>>235
ナニイッテンダオマエw

267 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:39:12.28 ID:ZXz/TvgH0
>>259
もし8億以上ゴミ処理費用がかかったら
森友学園を潰した連中は威力業務妨害で
全員逮捕されるし潰れてるのだから量刑
もフルアップの可能性が。

268 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:39:17.21 ID:069G90RB0
大塚副大臣は「ゴミ撤去費用は、空港整備特別会計の金であって、税金じゃねーだろ」と言いだす。

269 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:39:49.71 ID:IR626TJ1O
>>246
国有地だぞ…

270 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:40:15.83 ID:RC+Uo2EL0
>>263
ゴミあるってお前が言ってるのに「ゴミはない!」って言い出すお前が理解できない

271 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:40:28.19 ID:vdQyvxp10
>>13
そう、森友事件は8億円の値引きにある
この8億円試算は航空局に財務局が関与して決めた事が
国会で明らかになっている

272 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:40:36.51 ID:IR626TJ1O
>>248
掘る必要ないんならゴミも確認してへんって話やろ

273 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:40:39.70 ID:CpH/hw2x0
まだやるのか。。。

274 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:41:07.11 ID:DB47csrs0
大阪ローカルに菅野保が生出演(ちちんぷいぷい) 
面白すぎて ハイヒールモモコも中断に抗議!
https://www.youtube.com/watch?v=UAlikY8uuGc#t=15.5367917
27:40- 

とりわけこないだ突然籠池さんの代理人を一方的に辞任された
北浜弁護士事務所の酒井さんとつながりのある、たとえば足立議員、
維新の足立議員の子飼いの府会議員さんとか、市会議員さん、
みなさん、維新という政党に属してはりますけど、その人らは、
今、戦々恐々としてはるんとちがいますか。

275 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:41:28.52 ID:MuLgqXGh0
>>267
8億以下だったら国有財産を不当に安く売ったってことで役人逮捕?
いいぞもっとやれ!

276 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:41:30.78 ID:IR626TJ1O
>>248
で、一階ってなんの話や?

277 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:42:23.41 ID:AZW+fbT+0
ロジックの話だからゴミが本当にあるかどうかは関係ない
ロジックとしては財務省の言い分は正しい。

更に言うなら本当にゴミがどれだけ埋まってるかなんて
全面9メートル全部掘り返さないとわからない
ボーリング調査はどれだけやっても推定値でしかない。
つまりボーリング調査をどれだけやるかで精度は変わってくるが
仮に1本と10本では調査費が10倍違う。

278 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:42:43.54 ID:IR626TJ1O
>>247
それとこれがどう関係あんだよwww

279 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:43:23.19 ID:ByHmFc8i0
量と費用を計算すると トン4万位

業者ページを見ると1,8万
相場の倍見積もりだけどな。

工事検査しないとか相当な配慮がされてる。
安倍肝いりが十分証明されてるな
安倍不正内閣

280 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:43:31.14 ID:5lYsVH9n0
>>267
開校不認可になりそうだからで取り下げたのは森友だからね
ゴニョゴニョやり過ぎて自業自得ではある
土地とはまた別の話だし

281 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:43:44.13 ID:PISwo51c0
ごみ臭い学校なんて誰も来ないかもしれない
そう考えて妥当な値引きと判断したのではないかな

282 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:43:51.22 ID:IR626TJ1O
>>261
初心者か?力抜けよ
海だった時代(尼崎のおおよそ右側部分)の地層地下9.9m地点からなぜ長靴が出土したのかゲリサポには答える義務があるよね
http://www.kubota.co.jp/siryou/pr/urban/pdf/16/pdf/16_1_1.pdf
産廃業者の関与も地下9.9m地点のゴミも無いと言える
なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8%〜20.8%
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
その探知されたゴミの内訳は元地主達の証言から「不法投棄由来“““ではない”””」住居だった時代の生活ゴミ&基礎だと言える
地下3m位置〜地下9.9m以内にゴミがないとするロジック・出典に関しては文末に示すblogを参照
資料以外は俺様が作った意見=テンプレだからね
ニュース映像でも確認出来る校舎建設で出た土砂(1961年に沼だった部分)からもマイナス査定8億円にされるほどのゴミは出ていない
少量だけ
住居があった時代の直後の2000年代初期に行政が買い取った以降は立ち入り禁止のフェンスで例の土地は囲まれてたからね
「“““普通に町中にある立地なのに誰もトラック4000台分の不法投棄を見ていない”””」しな
■来歴
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
■出典・ロジック
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

283 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:44:01.14 ID:eyLAHt0W0
>>219
赤茶色と青の屋根がびっしり建ってるとこかな?
1975/3/14の写真に飛行機映りこんでないこれ。CKK748ての

284 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:44:25.52 ID:ZXz/TvgH0
>>248
ゴミが10m下から出てきても瑕疵責任は残る。
一番のポイントは出てきたゴミは処理しない
と犯罪になってしまうということ。
埋め戻すと産廃ゴミの不法投棄になるんだよ。
産廃ゴミは何処でも捨てていいものではない。
つまり、杭を打つ時に出てきたゴミも処理が
必要になるわけで売る側は瑕疵責任放棄して
売れる値段を模索するしかない。

285 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:44:35.92 ID:BZWwdoW40
告発まだだったんだ

286 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:45:12.57 ID:DZdJPypC0
>>285
告発したら困るからじゃね

287 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:45:41.24 ID:y7xnyN4V0
姉歯事件もさ
黒幕と言われたヒューザーや木村建設で姉歯物件以外は偽装がなく
ヒューザーや木村建設以外での姉歯物件で偽装が見つかった事件で
どう考えても姉歯単独犯でしかありえないのに
ずっと黒幕がー黒幕がーいわれて証人喚問まで行ったのな
ほんと意味わからん

288 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:45:46.73 ID:rMRc5cTu0
ばれてるね!恥ずかしい奴等だな!ゲリゾウのケツ汁吸って生きてるわ!www



自民工作員=ネトサポ 
45歳 無職 バイト代1レス9円
      
■自○党に有利な世論はこうして造られる 工作員1人で500人分の世論形成■


【これは貴重!!! 自○党ネット工作員(ネトサポ)のリアルな活動風景画像】
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1081338205.jpg


・ホットリンク、ガイアックス、DYMなど工作請負会社が自○党に有利な世論を捏造し拡散
・工作活動専用ルームを完備  アルバイトの工作員がマニュアルに従いビジネスライクに仕事をこなす
・タブレットなら1人で100台を担当 1台につき5個のアカウントを保有 工作員1人で500人分の世論形成
・自○党本部が書き込み用のテンプレートを配布 レスはコピペなので「ミンスが○○」など内容がどれも同じ
・ネトウヨのブログ ツイッター フェイスブックに「いいね!」やリツーイト
・もちろん2chにも常駐 産経新聞の記者が自作自演でスレ立て 安倍自民擁護の8割はバイトによるもの

289 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:46:07.51 ID:9jjueoqM0
原状回復ならゴミも埋め戻さないとだめだろ?

290 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:46:35.29 ID:BZWwdoW40
籠池さんに複数の補助金制度のことをやたら教えてくれたのはだあれ?
タイミングよく補助金制度を整えた人とつながってる人?

291 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:46:53.88 ID:IR626TJ1O
>>270
誰しもが仮置きされた校舎部分から出た少量のゴミ混じりの土砂の映像は見てるだろw
47%もあるわけない
と言ってるだけだろ
日本語、わかりますか?

292 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:46:55.16 ID:B9zyFW8Q0
まだ続くのね。この話。

293 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:46:56.45 ID:RC+Uo2EL0
>>276
2階の間違い。
地下のある建物じゃなくて地上のみの校舎なら通常1.5mに基礎工事をする!
だから1.5~3m掘る必要ないってこと!
理解しろ!アホ!

294 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:46:58.20 ID:ZXz/TvgH0
>>280
裁判でそう争えばいい。
実際にゴミ処理が8億以上かかれば
偽計威力業務妨害にあたるので刑事
告訴すれば捜査が始まる。
デマや風聞を流し偽計威力業務妨害
した人間は警察が特定した逮捕する。
それとは別な民事訴訟もキツイかも。

295 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:47:10.57 ID:BZWwdoW40
>>287
今回のは籠池一人じゃできないじゃん

だまされたーで済まない部分が多すぎ

296 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:47:44.04 ID:/oxGQBdn0
>>15
撤去済みなんてなってないしその費用が計上されているわけじゃないよ。

売り主の瑕疵担保責任(売り主が撤去する責任がある)を免除する為に8億円値引いただけ。
これによって瑕疵担保責任は買った側に移ってるから、買った人が売るときに撤去する必要がある。
そのときに撤去費用が高騰してたら利益どころかマイナスになる場合だって有る。

297 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:47:46.13 ID:eyLAHt0W0
>>249
もと地主とやらが20億で売ったってテレビにでてなかったっけ?

298 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:47:54.30 ID:2oC3IE1j0
>>1
2月の時点で既出ネタじゃね?


【音声配信&抄録書き起こし】「森友学園・籠池理事長に荻上チキが直撃」(2月20日放送分)

荻上:そのゴミはもう撤去したんですか?

籠池:ゴミは、えー、建物が経っているところについては、撤去もしておりますね。

荻上:ほかのグラウンドなどは?

籠池:グラウンドはね、記者の方もご存知の通り運動場ですから、
運動場はずっと昔からもう土の下というんですかね、動かして何もないんですよ。そのままでいいんです。
http://www.tbsradio.jp/120844

299 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:48:37.46 ID:IR626TJ1O
>>277
イミわからんて

確率論無視すんなて

68地点2009年に掘ってんねんから間違いはない

3m以下にゴミはない

300 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:48:37.79 ID:lYxctRqa0
糖質ガイジパヨク「安倍が悪い」

301 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:49:13.03 ID:RC+Uo2EL0
>>291
47%など言ってない!
ゴミはないと言うお前にアホと言ってるだけ。

302 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:50:01.29 ID:IR626TJ1O
>>283
一連の画像みたらわかるだろ
■来歴
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
飛行機のエリアには入ってねーよ

303 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:50:53.15 ID:ByHmFc8i0
>【これは貴重!!! 自○党ネット工作員(ネトサポ)のリアルな活動風景画像】
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1081338205.jpg

スマホ検査風景かのような、このお姉さんで時給幾ら?

304 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:51:51.23 ID:IR626TJ1O
>>293
だったらマイナス査定の価格おおきすぎるやん

305 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:52:21.73 ID:+nl7sOyQO
3メートル分は撤去費用もらったからやったけど
0.8メートル分は撤去費用はもらってないんだろう
それじゃやらんわな

306 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:52:30.10 ID:y7xnyN4V0
>>295
土地問題に関しては籠池は被害者だからな
ややこしいっちゃややこしい
ただ別に巨大な権力組織の存在は必要ない
あったらもっとスムーズに行ってる
姉歯事件でもずっと俺言ってたけど
陰謀論者の考える黒幕は大事なところで正直者なんだよな

307 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:52:43.28 ID:RE0QX5UT0
お台場なんて盛り土の下は全部ゴミじゃないの?
まあ地下3.8mより下はゴミって事かもしれんが。

308 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:53:14.55 ID:3J0dwLQ/0
先住民が「私達が住んでたところを公園にするからと言われて立ち退いたんだから
汚染物質出ない」と言ってるんだからないんじゃ?
大阪KB住民に詳しい橋下に弁護担当してもらうのがいいよ。

橋下
「森友学園は多くの与野党議員が絶賛していた」
足引っ張ってるのが朝鮮関係なら橋下に任せるしかないのでは?
チンピラにすがったり、普通の弁護士じゃ埒あかんよ。

309 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:54:05.24 ID:E8vqeO1h0
>>297
なるほど。バブル期で高かったのかな?

310 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:55:05.10 ID:y7xnyN4V0
>>308
なんかそれもよくわからんね
もともと飛行場の騒音問題のために国有地にしたんじゃなかったの?

311 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:55:24.24 ID:IR626TJ1O
>>301
8%〜20.8%は『ある』が、47%という大きな数字のゴミは『ない』
毎回レスすんのしんどいやろ
特にスマフォからレスしてるやつ
だから略して『ない』でええやん
どんだけ重箱の隅が好きなの

312 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:55:24.77 ID:5lYsVH9n0
>>294
結局国が悪いんじゃないの?
最初に問題視されたときに関係者もろもろからまとめて話を聞けば長引かなかった
国とは安倍ちゃんと与党になるわけだけど
マスコミとかにも責任があると思えばあちこちまとめて森友が訴えればいい話だし
あれはあれこれはこれで処理していけばよいかと

313 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:55:33.81 ID:MuLgqXGh0
>>294
つーか、目一杯特盛計算して8億じゃなかったっけ?
それ以上かかる計算てどんな場合?

314 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:55:54.28 ID:Rbj6xLnl0
埋めてコンクリで安全だと豊洲で言ってたぞ
家庭ごみなら何の問題もないんじゃね(´・ω・`)

315 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:57:00.43 ID:o6uE2mPp0
あんなスラムみたいなところ、地盤がまともな物で埋まっているわけがないとおもっても不思議じゃない

バラック建てるとき 高速道路を造るとき近くに良い場所がある

産廃あっち、土砂業89△ B 

316 :イモー虫:2017/03/21(火) 11:57:39.84 ID:IR626TJ1O
>>307
だから3m以下は有り得ないと言ってんだろ

317 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:57:40.22 ID:EWBNLo2d0
こんだけやって安倍は何も関与してなかったわけだが

318 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:57:49.23 ID:rxqIiUZn0
仮に8億の見積もりに正当性があったとして。それでも尚、不自然な取引なんだよな。俺は問題はこっちにあると思う

319 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:58:32.70 ID:M0Syiroc0
松井さんと三栄建設がなんちゃら

320 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:58:47.68 ID:/oxGQBdn0
>>47
そう。

最初っから瑕疵担保責任の免責の問題なのに、野党やマスゴミが「ゴミの撤去費用がー」
「なんで値引きされたのか不明だー」って騒いで長引かせてるんだよね。

「瑕疵担保責任の免責」という方向でなら、その算定が適正かどうかという話だけで済んでたのに、
安倍が格安に値引いて売ったという事にしたいから、無茶苦茶な方向に話がずれていった。

321 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 11:59:24.79 ID:rMRc5cTu0
すげ〜!
これ、仕事としてやってるよな!!!
報酬は内閣機密費www


>民進党ネットサポーターのみなさん、24時間で493回ものレスご苦労様ですwwww

24日ニュース速報+板必死チェッカー
01位 493回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20170224/dEVPQ0YyaFRP.html
02位 488回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20170224/Sm1adWtoeUgw.html
04位 392回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20170224/RDRlZnBDaVUw.html
05位 388回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20170224/b0ZwWFdjVS8w.html
06位 365回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20170224/N0F5VXR1c3ow.html
07位 357回 http://hissi.org/read.php/newsplus/20170224/ODRGSEV5MXgw.html

322 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:00:05.58 ID:RC+Uo2EL0
>>304
1.5m以上掘る必要ない事は理解できた?

0139 イモー虫 2017/03/21 10:34:21>>132 1.5mしか掘ってないし、3.8mのゴミの話もデマだって
よw

お前がアホなこと理解できただろ?

323 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:00:15.61 ID:LXK04fyD0
平成24年9月18日
第2回新関西国際空港株式会社資産評価委員会
・但し、土壌調査が困難な物件(2 物件)については、
別途算定した土壌汚染除去費用を鑑定評価額から控除して評価
http://www.mlit.go.jp/report/press/kouku18_hh_000024.html

最初の仕込みはここだろ

324 :イモー虫:2017/03/21(火) 12:00:53.58 ID:IR626TJ1O
>>320
だから3m以下にゴミはねーがら前提が崩れてんだよ

325 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:01:03.83 ID:rMRc5cTu0
「官房 機密費」
「官房 機密費」

326 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:01:25.77 ID:YnAoozHK0
撤去せず利用できる土地なら過大請求だわな
まぁ土地取り上げられて終わりだから、最早どうでもいいが

327 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:02:37.02 ID:eyLAHt0W0
>>302
国土地理院の方のみてるんだけどこれ場所違うのかな。右下の方
http://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=948025&isDetail=true

328 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:02:54.54 ID:5lYsVH9n0
>>47
その契約内容が国として適正なのか?も疑問だけどね

329 :イモー虫:2017/03/21(火) 12:03:22.55 ID:IR626TJ1O
>>322
3.8mからゴミが出ました、9.9mからもゴミが出ました
↑↑↑
ウソ=マイナス査定8億円設定崩落w

330 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:05:32.55 ID:y7xnyN4V0
>>313
10億かかるところを8億にした可能性のほうが高い
テレビに出てる専門家が怪しい

331 :イモー虫:2017/03/21(火) 12:05:47.47 ID:IR626TJ1O
>>327
いやだから一連の来歴を見たらどの位置かわかるだろ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1

332 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:05:51.15 ID:qA+/NoGX0
休日返上でネトウヨネトサポが頑張ってたのに振り出しへww

333 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:05:52.69 ID:Ige0fm+S0
そもそも

掘られたとされた土
絡んだとされるドリル

しか、確認してない

334 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:06:37.24 ID:RE0QX5UT0
何メートル盛り土したら学校として使ってOKな法律なん?
埋まってるのが生活ゴミレベルならゴミ処分場の適用を上回ることは無いだろう。

335 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:06:53.40 ID:25v/mMIM0
>>320
そうですよ。
仮に将来転売する時は地下のゴミ全て森友で処分してね!
国はその時は一切関与しませんし、責任ありませんよ!という将来のゴネは一切無しでという契約だから。
転売時は地下ゴミ全て処分が契約に含まれている。

336 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:07:43.19 ID:Ige0fm+S0
詳細は

豊中市議による背任訴訟で、やっと明らかになると

337 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:08:01.95 ID:SMG9iW1C0
妥当かどうかなんて売り主と買い主が合意するだけの話だからな

338 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:08:31.71 ID:crRhbUzl0
>>15
ほんとにそんな契約になってるのか?

339 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:09:16.66 ID:I6qYbXiM0
>>335
要はその算出根拠の問題なんだよ

それに偽装があったり適切な資料が存在しない場合、近畿財務局は背任の疑いから逃れられなくなる

340 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:09:22.85 ID:RC+Uo2EL0
>>329
0139 イモー虫 2017/03/21 10:34:21>>132 1.5mしか掘ってないし、3.8mのゴミの話もデマだってよw

アホはすぐには治らなかった。

341 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:09:40.24 ID:Ige0fm+S0
国有地の廉売は違法

まぁそういうこっちゃ

342 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:09:48.34 ID:5lYsVH9n0
てか、ゴミがあったかどうかさえ定かじゃないんだろ
言えば値引きしてくれるならいくらでも言うわ

343 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:10:23.16 ID:y7xnyN4V0
>>318
結局籠池がしつこくて周りが振り回されたってだけで説明できる

344 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:10:48.73 ID:SMG9iW1C0
土地の価値としてはゴミうまってるの確認されてりゃ安くて当然
もし次に売る時もゴミそのままなら安くしか売れないと言うこと
資産価値の問題
ゴミ撤去はあくまで持ち主がどうするか次第

345 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:10:49.62 ID:LXK04fyD0
第1回新関西国際空港株式会社資産評価委員会
・不動産鑑定士による鑑定評価額により評価
http://www.mlit.go.jp/report/press/kouku18_hh_000018.html

第2回新関西国際空港株式会社資産評価委員会
・不動産鑑定士による鑑定評価額及び時点修正に係る調査価額により評価
・但し、土壌調査が困難な物件(2 物件)については、
別途算定した土壌汚染除去費用を鑑定評価額から控除して評価

第1回資産評価委員会で了承された評価要領(案)の変更点について、
事務局から説明がなされ、了承された。
http://www.mlit.go.jp/report/press/kouku18_hh_000024.html

346 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:10:50.76 ID:crRhbUzl0
>>32
それで国が得をするのか、公正なのかは別として、
そういう流れが事実である可能性はあるな。

それが事実なら、
問題もその流れに応じて議論することになるな。

347 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:11:10.64 ID:I6qYbXiM0
地下3m付近の粘土層を超えてゴミが自然に沈み込むことは物理的にありえないから
10m付近からゴミが出たと算定したからには矢板で土留めつくって
大規模な掘削をやって現地でごみの存在を認めたりしなければ普通は通らないよw

348 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:11:15.11 ID:eyLAHt0W0
>>331
あってそうだな

349 :イモー虫:2017/03/21(火) 12:11:45.98 ID:IR626TJ1O
>>340
ほらまた重箱の隅

地下3.8m地点から出たとされるゴミってイミだよ

350 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:14:03.50 ID:ZXz/TvgH0
>>293
必要があるかないかは関係ない。
土地買った人間がゴミが出るので処理
してくれというとしなければならない。
それが瑕疵責任。
だからゴミを残したまま瑕疵責任免除
でその瑕疵責任を飼い主が引き継ぐと
いう契約なら安く買える。
豊洲がそのパターン。

351 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:14:20.49 ID:crRhbUzl0
>>52
故障したモノだから安くする。
故障を修理する義務は買い手にはない。

ただ、それだけじゃないの?

もちろん子供の教育の上で問題にすべきケースはあるだろうが、
売買における売り手の問題ではない可能性があるんじゃないか?
それで麻生も財務省も乗り切ろうとしているんだろ。

352 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:15:05.20 ID:ff9nO83f0
>>203
馬鹿

353 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:15:26.95 ID:z76XxoEW0
籠池の不作為と売却価格の妥当性は、全く関係ない。
馬鹿なの?

354 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:15:48.04 ID:6OUWljoL0
エクストリーム廉売擁護

大失敗

355 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:17:12.60 ID:y7xnyN4V0
>>351
国会でもずっとそれ野党が理解できなくて
何度も何度も安倍に説明されてた
それを見て麻生がニヤニヤしてた

356 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:17:16.58 ID:NTChoJHU0
もとは湿地>戦後にスラム>産廃業者の不法投棄って土地なんだろ?
県内の産廃業者から10億まきあげて掃除しろ

357 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:17:47.22 ID:crRhbUzl0
>>67
>修理せずに、法的に問題無く走れるなら、
>その値引き額が大き過ぎたと言うこと。

いや、走れはするけどただそれだけで、
「完全な問題のない車」の価値はないということだろ。

外装ボロボロの車は走れるけど、値引きされるのは仕方ないよ。
また、将来その車を転売する時もまともな値はつかない。
値引き後の価格程度の「怪しい車」としてしか売れない。

もちろんそんな車を走らせる問題は別問題で批判されるかもな。

358 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:18:26.34 ID:/oxGQBdn0
>>74
処理しないでいい用途にしか使えない土地なんて高く売れるわけないだろ。
そもそも売るときに処理する義務があるんだから、処理して評価額で売るか
安くして瑕疵担保責任を免責して売るしか選択肢はないよ。

359 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:18:41.14 ID:DtkW+1NZ0
籠池が元安倍ちゃんファミリーだという事実を忘れているなwwwネトウヨm9(^Д^)

360 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:19:16.62 ID:crRhbUzl0
>>135
突っ込むならそこだな。
>>137>>138の議論は重要。
批判に使うロジックなら詰めないとな。

361 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:19:47.36 ID:8E9nZwFG0
日本会議の会員さんからの脅迫電話
https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A

日本会議の人からの脅迫電話(全編録音バージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g

改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」(2016年2月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE

街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM

レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q

「日本会議の研究」の著者・菅野完氏 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=DUHiGvAxEiE
(バカウヨの馬鹿書き込みも合わせてお楽しみ下さい)

362 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:20:01.46 ID:RC+Uo2EL0
>>349
1.5mしか掘ってないことはその事と関係ないにも拘らず"デマ"と言った事は間違いと認めたってこと?

363 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:20:48.88 ID:y7xnyN4V0
>>359
陰謀論者はここを出発点に推理を始めるからな
マトモな推理になるわけない

364 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:21:00.81 ID:NTChoJHU0
>>359
チョンが不法投棄で汚鮮したのが根源やぞ?

365 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:22:03.73 ID:25v/mMIM0
>>357
そうね。
しかも転売時はレストアしてピカピカで絶好調に復元して転売する義務が生じる。

.

366 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:22:21.88 ID:crRhbUzl0
>>295
騙されたーではないだろうが、
ゴミの存在という弱みや、過剰な政治家との繋がりアピールによる
強引な交渉に押し切られて、合法で情けない契約に至った、
というのが事実である可能性はあるわな。

367 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:22:32.21 ID:nUVzbENE0
そもそも教育方針にケチをつけたのが発端だから
法的に追求しようとしても中折れ感がハンパない

368 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:23:04.53 ID:y7xnyN4V0
テレビで値段見積もった専門家が
見えてる範囲の盛られた土を47%して処理量だけで見積もってた
あほかと思った
今回に限らずマスゴミはストーリーが最初にあって
それに沿ったことを言ってくれる専門家を探して
それ以外のマトモな話には興味示さないって評判だからな

369 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:23:17.66 ID:LXK04fyD0
新関西国際空港株式会社資産評価委員会委員
飯塚 厚 財務省理財局次長
http://www.mlit.go.jp/common/000209784.pdf

国税庁 幹部名簿
長官 迫田英典
次長 飯塚 厚
https://www.nta.go.jp/soshiki/kokuzeicho/kokuzeichokambu/pdf/meibo.pdf

370 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:23:21.49 ID:5lYsVH9n0
>>287
喚問して真実が明らかになればいいんじゃないのかな
喚問は悪ではないし

371 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:23:28.50 ID:lBposj6J0
森友が額違う契約書複数出すとかアホなことしてて野党助かったな
ただ変な学園ってだけで終わってたら損害賠償もんだぞ

372 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:23:36.39 ID:ZXz/TvgH0
>>351
ゴミは埋め戻さないんだよね。
産廃ゴミを埋め戻すと産廃の不法投棄で
逮捕されてしまう。
だから一度掘るとそれはゴミ処理義務が
生じてしまう。
だからこそ、産廃ゴミ利権が生まれたり
するんだけどね。
まずボーリングして狭い範囲の地下状態
調べてゴミがどのぐらいあるのか調査を
するのはゴミを掘るかどうか処理するか
判断する為。
ゴミ処理しないで瑕疵責任放棄して売る
という選択肢があるのは地下利用せずに
上だけ使うからできるだけ安く買いたい
という重要もあるから成り立つ。
東京ガスは最初はそれを狙ってた。
地下がどうであろうと関係のない相手に
瑕疵責任放棄して売りたかったが築地の
移転とそうはいかない。
そこで行政の役人と揉めた。
こういう話は地元の業者と役人と政治家
がよく話し合わないとうまくいかない。
その土地の事情を知らない人間が横から
口を挟んでも地価を下げるような情報は
簡単には教えてくれない。

373 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:24:07.27 ID:crRhbUzl0
>>365
転売時に価値を取り戻すなら修理する必要があるな。
1億のボロ車を8億かけて修理しないと9億で売れないということだな。

でも、1億のボロのまま走ることは買い手の自由。売り手側の問題ではない。

というのが、この流れが事実であった場合の財務省の論理だな。

374 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:24:30.06 ID:M5fQvjba0
>>355
適切に処理は証明じゃないよ、結論。
適切に処理ってのをちゃんと証拠で証明しなきゃ

375 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:25:07.99 ID:/oxGQBdn0
>>96
一億円というのは校舎を建てる部分のみの話だろ。
それは瑕疵担保責任とは別に「ゴミ処理費用」として支払われた形になっているから、
森友が必ず撤去しなくてはいけないのはこの1億円分のゴミ。

あとは瑕疵担保責任の免責料だから処理しようがしまいが問題は無い。
次に売るときに問題になってくるだけ。

376 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:25:55.81 ID:Qx0KVun+0
しかし酷いザル査定だな
こんな適当でいい加減な事が罷り通るなんておかし過ぎるわなぁ

377 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:27:00.13 ID:crRhbUzl0
>>372
「掘り出したら、埋め戻さないと違法」はまだわかる。

では、
「ゴミの存在の可能性」は認知しているけど、
「そこまで深く掘らずに放置して土地を使用」ならどうなるんだ?

違法にならないんじゃない?

で、値引き根拠は、
実際に掘り出したことではなく、「ゴミの存在の可能性」だな。

378 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:27:43.48 ID:wgFAScLR0
麻生はバカか?

379 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:28:05.60 ID:SMG9iW1C0
>>377
石も掘り出せば産廃だからな

380 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:28:24.60 ID:RC+Uo2EL0
>>368
同意。

381 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:28:50.33 ID:ESrjVQyl0
この方法を使えば
廃棄物が埋まっている土地処分が必要なのでその分を土地の評価額からディスカウント
してもらえるということなんだね?

評価額の算出基準であって、廃棄物の処理の有無は問わないと
国有地を買う時はこの方法で脱税し放題ですね
財務省のお墨付き
なぜなら財務省は廃棄の実施にはこだわらないから(確認とらなくても適正)

382 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:29:54.64 ID:lBposj6J0
>>381
処理しなけりゃ売る時安いままだけどな

383 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:30:46.93 ID:wgFAScLR0
こんな事そのまま受け入れるような政権に文民統制なんて不可能だろう
いね、麻生

384 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:30:50.13 ID:crRhbUzl0
>>368
値引き根拠は「瑕疵担保責任の免責」だから、
その額は「実際に処理する量・処理した量」に基づく算出ではなく、
「将来掘り出すかもしれない量」に基づく算出だもんな。

それを報じないで意味のない算出をしても、
財務省の論理は覆らないだろうに。

385 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:31:18.75 ID:5lYsVH9n0
これから国有地買うときは「ゴミがー」って言えばいいんだよ
たいした確認もされずに安く売ってくれる

豊洲は汚染されてたのがバレバレだったから仕方ないけどね
東京ガスが儲けられなかったw

386 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:31:18.93 ID:ESrjVQyl0
>>382
売らずに格安で駐車場なり賃貸アパートなり運営すればいい
土地は自分の土地、上物はどうでもいい
不動産のあるあるでしょ

387 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:31:58.02 ID:/oxGQBdn0
>>314
自分で土地買うとして、買おうとしている土地にはゴミ埋まってて、
お隣さんは埋まっていない。同じ値段だったら理不尽だと思うだろ?

388 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:32:04.80 ID:84r8Rvwb0
朝堂院大覚
「森友学園事件」

https://www.youtube.com/watch?v=5Ea8wEGIdm0
元住民にインタビュー「ゴミなんてなかった」

財務局・迫田を証人喚問しろ!逮捕しろ!

389 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:32:37.84 ID:0zU+l7Cz0
この土地はなんで森友だけと交渉したの?
先に手を挙げてた音大に一声かけてもよかったのに

390 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:32:43.40 ID:c9CsbmE8O
本当に処理するなら14億かかるらしいけど、
やってないから一億もかかってない

391 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:32:48.64 ID:crRhbUzl0
>>381
一応はそのディスカウント方法はあるな。
でも、それは不当なディスカウントか?

故障のある車を安く買う、
まともな額で転売できない傷モノの土地を安く買う、
というのは不当かな?

これに明確に反論しないと、財務省の論理は覆せないよ。
どこが不当だろう?

392 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:34:25.20 ID:crRhbUzl0
>>386
どうでも良いけど、当然の傷モノの売買じゃない?

普段の使用は大丈夫だけど、
地下はやばくて液状化の恐れがものすごく大きい土地や、
やっぱりディスカウントされて安くなってしまうでしょ。

393 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:34:28.35 ID:/bVCh3GF0
ぶっちゃけこんなん日常茶飯事
それどころかわざわざゴミ持って来て埋める業者も見た事はあるわ

394 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:35:10.65 ID:/oxGQBdn0
>>324
ゴミなんてないという情報も具体的な証拠ないだろ。
いまんところシロートの感想や航空写真だけじゃん。

追求するなら金かかってもいいからちゃんと現地調査しろと政府に要求するべきなんだよ。

395 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:36:05.66 ID:MqdwBSdM0
いろいろ整理が必要だね。

問題の土地については大阪航空局が2010年までに森友学園が2014年にボーリング調査を実施していたことが判っている。
国有財産近畿地方審議会での審議とそれを受けての10年以内の優先買い取り特約付きの貸し付け契約が成立したのは2015年春だけど
その時点では地下3m以下にはゴミは確認されていなかったことになっている(森友学園は新たなゴミを存在を主張していない)。

工事を開始した後2015年9月4日には森友学園側(業者)と国側の間で協議が行われ、工事前の想定よりもゴミが多いことが森友側から示され
お金が出せないからゴミ処理費用を低減するため場内処分の検討がなされ森友側はそれに沿ってゴミを処理して一部を埋め戻している。
これを指示したことを国側は否定しているけど、豊中市の指導を受けてやっているのでなければ廃棄物処理法違反。
そもそも「通常の基礎工事のために1.5mほどしか掘っていない」なら地下1.5〜3mまでのゴミは手つかずのはずなので
除去するべきと見積もったゴミの除去も完全にはしていないし、埋め戻しの発生も大した量ではなかった可能性が高い。
要は8500万円の大阪航空局のゴミ処理予算でやれることをやっただけということ。

そうしたゴミが残っていることがわかっている土地(ただし校庭部分は除去の必要なし)が
2016年3月以降に「新たなゴミが出てきたことにして」8億1900万円のゴミ処理費用を控除して
国が森友学園に問題の土地を売却することを決める前のスタートライン。
「1.5mまでしか掘っていなかった」ことが事実なら校舎部分に杭を打つために穴を掘ったら
1.5m以下3m以上までのゴミが出てくるのは当たり前の話でそれは「新たなゴミ」ではない。
3m以下9.9mのところからもゴミが出てくる可能性はあるが現在のところそこからゴミが出てきた証拠は確認されていない。

396 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:36:11.51 ID:ESrjVQyl0
>>391
今回のは、同じ土地に対して音大が2012年7月に買いたいという前例があった
その時は安すぎるからだめよ、と財務省が売ってくれなかった
今回は安くても売った
つじつまが合わない
だから瑕疵の話は後付けではないかという流れになってる

397 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:37:06.38 ID:nUVzbENE0
引きこもりが想像するほど世の中綺麗事ばかりじゃないからなあ

398 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:37:58.49 ID:crRhbUzl0
>>394
その通り。

追及するなら、
怪しい買い手にも撤去義務もなく、売り手側にも確認義務のない
「本当に土地のゴミを撤去したのか」という方向性ではズレてる。

「本当にゴミはあったのか?」で追及しないとダメ。

それなのに、なんでゴミがあることを前提にして、
「ゴミを撤去してないのが問題!」と責めているのか。

それ前提にしちゃダメだろw

399 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:38:55.83 ID:y7xnyN4V0
>>370
証人喚問で事実が明らかになるんだったら
警察の取り調べなんか100%だろう
実際証人喚問なんか印象操作と政治家のアピールの場でしかない

400 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:39:17.94 ID:84r8Rvwb0
朝堂院大覚
「森友学園事件」

https://www.youtube.com/watch?v=5Ea8wEGIdm0
元住民「公園になる予定だった」「ゴミなんてなかった」

財務局・迫田を証人喚問しろ!逮捕しろ!

土地代が高いから公園を諦めたが、いつの間にか格安で森友に売られてしまった。

財務局の裏切りだ。

401 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:39:29.35 ID:5lYsVH9n0
>>393
他人の物件ならどうでもいいもんな
不動産屋とか土建屋ってそんな思考レベルがほとんどだし
モラルがないからルールを守る訳がないw

402 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:40:00.64 ID:25v/mMIM0
>>385
処分しにくい国有地を処分する場合、公園や学校などであればかなり割引していいという法律あったけど、わかる人いる?
個人の所有地は多分無理だよ。
公共性があるもの、あるいは学校などじゃなかったかな?

403 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:40:12.77 ID:crRhbUzl0
>>396
音大との交渉時には、
森友の再割引の根拠になった地下深くのゴミは発見されていなかったんじゃないの?
それが発見されたからさらに安くなったというのが、今回の流れだろう。

籠池の嘘を考慮しないなら、
論理的には音大が相手でも同じ流れになった可能性はあるよ。

404 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:40:38.46 ID:y7xnyN4V0
>>374
たぶん「廃棄物の処理」と「契約手続き」をごっちゃにしてる?

405 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:41:17.23 ID:crRhbUzl0
>>401
でも、原資は税金だから追及はしなきゃダメだろ。
ズレた追及しても仕方ないが。

406 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:41:46.34 ID:5lYsVH9n0
>>367
土地が先で思想が後

407 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:42:01.59 ID:/oxGQBdn0
>>368
ゴミ混じりの土はその土も含めて産廃なのにね。

408 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:42:13.19 ID:h3i5ulta0
安倍チョンと森友
次から次へとウソがばれてくる。

409 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:44:19.44 ID:MkoqsGw80
森友学園自体がゴミですから

410 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:45:17.35 ID:5lYsVH9n0
>>399
裁判でもいいんだよ
国会は調査権があるから喚問やってるわけで
裁判でも不当判決とか納得しないとアピールするし

411 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:45:22.14 ID:crRhbUzl0
>>396
音大安すぎてダメよ、売れない

森友は金ないから問題外、賃貸ならいいよ

森友に決まってからゴミが出てきた、傷モノの土地になった

国はゴミの責任を取らない、それでいいなら安く売る

こういう流れじゃないか?
辻褄合うだろ。どこが不当かな?
論理的には音大でも同じような流れになるものだぞ。

タイミングと交渉の得手不得手の問題に過ぎないかもな。

412 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:46:33.46 ID:/oxGQBdn0
>>376
ある程度ザル査定にならざるを得ない。

たとえば費用を5億と見積もって売ったとして、あとで8億必要だと判明したら
損害倍署請求の訴えをされるリスクがある。 そういったリスク回避をしようとすると
多めに見積るって言うのはあるだろう。

413 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:47:17.93 ID:bqPHsxIPO
>>389
実際にその不自然さから、財務省キックバックあったか、愛国教育w推進として政治家の関与が疑わしい。
籠池は呼んでもいいが、そのあたりの処理の本当の当事者である官僚よばないなんてのがまかり通すのがおかしい。
よばなければ疑惑ですむが、色々出てきたら党の存続問題に発展て可能性あるしな。

414 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:48:08.73 ID:crRhbUzl0
>>412
大量のゴミの存在が怪しいなら、瑕疵担保責任の免責をつけずに、
ゴミが出たら実費で払う、という選択肢もあると思うけどな。

そこはどちらがお得なのか、損得の勝負勘になるね。

415 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:48:40.75 ID:5lYsVH9n0
>>411
ゴミがあったかどうかさえ定かじゃないんだものw
これから国有地買うときは「ゴミがーゴミがー」言えばたいした調査なしで値引きしてくれるw

416 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:49:24.60 ID:MqdwBSdM0
>>403
可能性はあるけど低いと思っている。
そもそも深い部分のゴミは国が行った調査でも森友学園が国有地の取得申請前に行った調査でも
発見されていなかった。
それが杭を打つために穴を掘ったら出てきたことにはなっているけど
その際には豊中市が確認して掘り起こさなければ問題ないとしている。
事実、杭穴部分から出てきたゴミしか森友学園は処理していないし(厳密にはそれすら未処理)
小学校建設に何してはそれで何の問題も生じていない(残っているのは除去するべき瑕疵ではないということ)。

417 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:50:11.30 ID:y7xnyN4V0
>>410
せめて弁護士をつけるべきだな証人喚問やるなら

418 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:51:01.81 ID:oI89dhmg0
これは、どうやら財務省が忖度したらしいなw。しかし天下の財務官僚が忖度w。
つまり安倍のケツなめw。トップ官僚としての自覚はないのかよw。官僚が安倍に
へつらうってことは、安倍自身に政策を作る能力はないんだから、どうやっても
日本は滅びるわなw。どうすんの?w国家の中枢が、完全に腐りきってるというww。

419 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:51:12.80 ID:crRhbUzl0
>>389
音大も森友も、共に購入で争ってたなら対等に扱うべきだったけど、
最初は、森友は金が無くて賃貸で進めてたからな。

で、森友が今後使用する準備と実績を既に積んでしまっていた。

そこに嘘かまことか、
大量のゴミの可能性という値引き要素が出てきて、
森友との契約が賃貸から買取に変更。

森友に使用実績があるから、
他に声かけることは難しかったんじゃないかな。

420 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:53:31.14 ID:crRhbUzl0
>>415
そうそう。
追及するなら、本当にゴミがあったのかどうかだよ。

で、当初の印象と違って、
ゴミが存在することを早くから話し合われていたことが判明してきてズレてるんじゃないの?
「掘ったゴミを埋め戻した」というのも、ゴミの存在を前提とした批判だしな。

埋め戻したことの違法性は別問題で批判するとして、
ゴミが存在することは明らかになっちゃってるじゃないか。

421 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:53:31.74 ID:y7xnyN4V0
刑事裁判なら
まずは警察官が捜査して
裁判官が逮捕状を発行して逮捕して取り調べ
それから検察官にかわり裁判で勝てる(日本の場合は99.9%)となってから起訴して
ようやく裁判(それも日本の場合はテレビ放送なんてされない)
弁護士もついて被告人のほうも証人を呼べる
誘導尋問も禁止されている

証人喚問が裁判だとすれば
非文明的と言わざるをえないね

422 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:53:33.59 ID:/oxGQBdn0
>>386
それはよく例に出される中古車なんかでも一緒でしょ。

新車買ってたこ焼き売って儲けてもいいし
ポンコツ車買って直さないでたこ焼き売って回ってもいい

それに関しては買う側の裁量しだいだろう。

423 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:53:53.04 ID:gm+82w970
掘り返してないんだから地中レーダー調査をやればゴミが出てくるわけだろ
1か所5万+αらしいから野党が身銭切って20か所ぐらい調査すれば白黒つくだろ

424 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:54:40.28 ID:Bs9lFGkI0
>>391
その例えは売るものが自分の持ち物の場合だろ。

425 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:54:43.09 ID:5lYsVH9n0
>>417
裁判と違うところは有罪無罪を決めるところじゃないからなぁ
事実関係の確認だわね
ただ偽証罪に問われちゃうけどね
ヒューザーのおっさんも参考人では饒舌で喚問では無言だたけどw

426 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:56:40.37 ID:crRhbUzl0
>>416
将来、地下室のある建物を建てたい人に転売する時、
ゴミの存在は土地の価格を大きく下げる瑕疵になるだろ。
つまり、土地としての価値は低くなる。

やっぱり値引きするのは妥当とする意見があっても仕方ないんじゃないか?

そもそも、貴方の主張は、
「ゴミはあるけど処理する必要はない、ゴミがあっても瑕疵にならない」という主張なの?

つまり、「ゴミはある」と認めて良いのか?

427 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:56:44.72 ID:8GAMNZ5H0
見た目はそこそこの高級車がありました。新車価格1500万。

籠池 ええなぁなんぼ?
売主 950万
籠池 そんな金ないわ。とりあえずリースしてしばらく乗るわ
籠池 やっぱいいわ。でもあちこちやっぱ中古やな。負けてーな。
売主 じゃ現状渡し、保証なしのノークレームで800万
籠池 ん、よく見たらこれ事故車やないか!ボディも腐りかけとるで!
売主 うっ、、、実はいわくつきの車やねん
籠池 シート剥がしたら血だらけやぞ!それだけで100万やで
籠池 こりゃこの先なんぼ金食うかわからんわ
売主 じゃこの先も全て考慮して、ノークレーム現状渡しで800万引くわ、、
籠池 なら買うわ
籠池 とは言ってもとりあえず動けばいいんや。直すのは次に売る時にしとこ。
 

428 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:56:58.44 ID:p4IHX0np0
>撤去比を過大に見積もって、、、特別背任容疑で告発する

告発する相手間違えてないか?
そこに本当にゴミがあるのなら金もらったのに処理しない奴が悪人だろ
市議ってバカなの?

429 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 12:59:45.77 ID:crRhbUzl0
>>424
ん?どういうこと?

売り手としての個人が損するのも、
売り手としての国家が損するのも、
どちらもダメなことだろ。

違いないよ。

430 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:00:17.34 ID:5lYsVH9n0
>>428
誰が損をしたかだからね

431 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:00:43.00 ID:/oxGQBdn0
>>414
お役所の単年度決算の弊害もあるよな。
とりあえずその年度で完結させようとするから。

432 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:01:03.95 ID:8GAMNZ5H0
>>428
処理代行の約束して、処理費用を貰ったわけじゃない
処理費相当分を、瑕疵分として値引きしてもらっただけ

籠池は善意の第三者だからね
買った土地のゴミを処理するかどうかは籠池の自由だよ

433 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:01:21.57 ID:gm+82w970
>>426
横だけど将来的に転売する可能性というのは裁判で認めたケースないよ
なにかを建てる目的で買ったのであれば建設工事に障害となる部分しか瑕疵責任は認められない
住宅地であれば家を建てる部分は認めても境界線周辺は認められないというのが判決
転売するかもしれないという不確実なものも判例は認めてない

434 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:01:59.98 ID:MqdwBSdM0
>>428
ゴミを掘り出して処理しないことで森友学園を責めることは無理だよ。
そこは財務省も国会で答弁している通り、森友学園が小学校建設に影響のないゴミだと判断するなら
処理しないで建てることは森友学園の自己責任だから問題はない。
ゴミがあれば一律瑕疵になるわけでもないのに、その調査もしないで処理する必要もないゴミ処理費用まで控除したから
大阪航空局及び近畿財務局職員は背任罪に問われても仕方がない。

435 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:02:27.67 ID:crRhbUzl0
>>427
籠池が嘘じゃないならこの流れ。

籠池の強引すぎる手法に批判はあって当然でも、
ディスカウントの根拠はある。

故障やクレーム内容が嘘なら、
籠池の違法行為の問題であると同時に、
国側も知っていたなら、国側の問題でもある。

436 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:03:17.79 ID:nRSEiSmC0
重要なのは最後の一文だな

437 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:04:06.56 ID:eEFX19Og0
籠池は馬鹿だから、こんな狡猾なこと出来んよなー

438 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:05:34.37 ID:8GAMNZ5H0
>>435
中古車屋の社長が担当セールスに
「いくらボロでも値引きすぎや!」と怒る事はあっても

買ってったお客(籠池)に
「値引いた分ちゃんと直せ。安く済ましたなら金返せ」
とは言えんわなぁ

439 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:05:45.78 ID:crRhbUzl0
>>433
では、転売という言葉を使わずに、その土地の価値そのものの問題だな。

将来、地下室を作るかもしれない、
将来、耐震構造に問題が出るかもしれない、
将来、児童の衛生面で問題が出るかもしれない。

そういって土地の瑕疵に持って行くんだろ。
それを瑕疵と認めるかどうかは契約の自由、国側の判断。

児童の安全や衛生持ち出して強引に迫られたら甘くなるんじゃないか?

440 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:06:13.86 ID:E8vqeO1h0
>>437
つっても県庁にいたんだから役人の手の内は知り尽くしてるんじゃないの?

441 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:08:24.90 ID:MqdwBSdM0
>>426
瑕疵の評価はもちろん0ではない。
小学校を建設する上で障害になるゴミの処分費用は当然瑕疵と認めて減額されるべき。
現在のところ森友学園がゴミ処理に費やした費用は1億ほどだと関係者のコメントがあって
半分程度が未処理で「仮積み」状態だから最大2億程度の瑕疵はあったと見ていいと思う。
8億1900万円は明らかに過大だからそれを控除することを決めた国の官僚が
この土地取引については批判を受ける第一候補(それが上の方の誰かの指示だとかはここでは考慮しない)。

442 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:08:41.26 ID:84r8Rvwb0
【森友学園】安倍首相の100万円寄付の重要証拠か!?
2015年8月28日に安倍晋三が100万円、自民党支部から移動!

http://saigaijyouhou.com/blog-entry-15982.html
http://blog-imgs-102.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/s_ice_screenshot_20170320-111714.jpeg

右翼仲間がカネを出して小学校を作ろうとしていた
そして安倍も役人を動かして政府に最大限協力させた

迫田を証人喚問しろ!

443 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:09:19.59 ID:25v/mMIM0
>>424
財務省では当初ゴミ処理代10億で見積もってるんじゃなかった?
でも実際は8億ちょっとで瑕疵担保付き込みで結局1億程で処分できた。
財務省GJじゃん?
>>427
それです、支持します!

444 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:09:32.20 ID:eEFX19Og0
>>440
そんなきわどいポジションに置けないでしょ

445 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:09:59.22 ID:/oxGQBdn0
>>434
土地にゴミがある状態は処理する必要の有無に関係なく瑕疵だよ

欠陥ファンヒーターだって、メーカーはもう使われなくなって納屋などにしまい込まれているものも、
何年もアナウンスして回収しようとしているだろ。

446 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:11:40.75 ID:crRhbUzl0
>>433
あと、これは純粋な疑問だけど、
アメリカでは中古転売価格の下落を根拠として、
自動車の欠陥についての損害賠償の報道があるよね。

アメリカで、かつ、動産の話だけど、
判例は別に、一応の法的論理としてはあり得るんじゃないの?

447 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:11:40.98 ID:6eMAjB0W0
森友の前に他の学園が7億で買いたいと申し出てる。ゴミも含めて7億の価値があるということ。

448 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:12:08.43 ID:MqdwBSdM0
>>445
そんな理屈は実際には認められないみたいだよ。
そういうのが瑕疵にならないという判例は色々出てくるけど逆はない。

449 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:12:31.32 ID:RC+Uo2EL0
>>434
>ゴミがあれば一律瑕疵になるわけでもないのに

それについて理財局長が「校舎の建築に支障がないゴミも瑕疵担保責任を積算する上で計算に入れないといけない」と答弁してたよ。
たぶん土地の瑕疵の量を決めないと保証の議論ができないからと思われる。

450 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:13:08.62 ID:fYdJvPrn0
>>447
ゴミ見つかったのいつだよ

451 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:13:16.17 ID:XnJ2sq0f0
「日本政府がメディアに圧力」、米国務省が人権報告書で懸念
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2997747.html
d
アメリカ国務省が3日に発表した2016年版の人権報告書で、
「日本の報道機関に対する政府の圧力強化」についての懸念が示されました。
報告書では、去年2月に高市総務大臣が政治的公平性を欠く放送を繰り返した放送局に対して、
電波の停止を命じる可能性に言及したことを、理由の1つにあげています。
また、国連の担当者が特定秘密保護法も報道機関への圧力を強めているとして
「日本の報道機関の独立性は、深刻な危機にひんしている」と意見を述べたとも記されています。

【2016年 全180ヵ国 世界報道の自由度 ランキング】
http://ecodb.net/ranking/pfi.html

韓国     70位
タンザニア  71位
日本     72位 ←民主党政権時は11位 なんと安倍政権で61位も後退!!!ddddd
ソレト     73位

「NHKの経営委員会の新たな委員長に、JR九州相談役の石原進氏が就任。委員長は、NHK会長の選考やNHKの経営方針などに大きな影響力を持つが、石原進氏はなんと安倍政権を操っている極右集団「日本会議」の幹部。 NHK委員・長谷川三千子も・・同類。

452 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:14:36.52 ID:crRhbUzl0
>>441
>小学校を建設する上で障害になるゴミの処分費用は当然瑕疵と認めて減額されるべき。

君は「今の建設」だけを問題視しているが、国側の認識は違うだろ。

建設後、数年数十年で校庭の土地に問題が出てくる可能性があるなら、
国側がそれを瑕疵と認めて事前に値引くのは不当なことではないだろう?

453 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:14:59.56 ID:RC+Uo2EL0
>>447
森友側は9億円だから音大のが安いな。

454 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:15:34.89 ID:g8aOOd5H0
>>447
時系列で言ったらそれはゴミが「再発見」される前
問題は「再発見」されたゴミの撤去が本当に8億もかかるのかどうか

455 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:15:58.80 ID:MqdwBSdM0
>>443
何か変なコピペあるけど、「財務省が10億のゴミ処理費用を見積もった」というのはデマだよ。
財務省自身が否定していることは信用するに当たらないけど、その根拠を示したソースはどこにもない。
2015年9月4日の森友側業者と国側の協議のメモから「国が10億の処理費用を見積もっていた」というのは
明らかに誤読か悪意のある解釈。

456 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:16:10.18 ID:5lYsVH9n0
これが問題ないならおら国有地買うときは「ゴミがーゴミがー」言って値引きしてもらう
可能性で値引きしてもらえるならいくらでも言う

457 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:16:44.82 ID:84r8Rvwb0
佐川局長まで国会で嘘の答弁を繰り返してきた。
これ国会で責任追及するべきだろ?

458 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:17:09.36 ID:fNT8bwXq0
音大を断るときはもう籠池に売るスキームができてたんかな?
借入でも認可するという特例も込みで
時系列確認しなきゃわからんけど

459 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:17:27.10 ID:25v/mMIM0
>>455
デマなの?ふーん

460 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:18:02.58 ID:en/M3oOY0
埋まってるゴミって、そんなにヤバイやつなんか?
でなけりゃ、埋まったままでええと思うけどな。
評価は下るやろうけど、それでいいならいいじゃん。

461 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:18:45.12 ID:crRhbUzl0
>>454
>問題は「再発見」されたゴミの撤去が本当に8億もかかるのかどうか

これも微妙に違う。

撤去する費用の問題ではなく、
「ゴミの撤去の責任を国が負わない対価」が8億。

数年後に問題が発生しても、少しの処理で済んで4億で済むかもしれない。
更に数年後に問題が出てさらに4億かかるかもしれない。
全部で8億を超えるかもしれない。

そういう全てを含めての8億減額だろ。必ずしも実費じゃないよ。
処理費用なんて物価で変動するしな。

462 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:18:58.51 ID:g8aOOd5H0
>>458
国有地売却が賃貸に変わった時点であり得ない
この疑惑を解明するためにはやはり当時の理財局長を証人喚問すべきだろ

463 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:19:53.97 ID:OQlBRhrn0
ついに担当の財務官僚も容疑者の立場か。有罪なら退職金と天下りが泡になるな。

464 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:20:15.26 ID:ESrjVQyl0
>>411
森友の最初はお金がないから賃貸でいいよ、で
次にごみがでてきた(さらに深く掘ったらもっとあったらしい)、であるなら、随分森友に優しいなぁ

このまま森友が国有地を戻す場合
ごみ付きの土地なので誰かが格安で土地を買えることになる訳か?
みんな考えてるだろうな

465 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:20:34.97 ID:25v/mMIM0
>>456
瑕疵物件は公園や学校など公共性が高いものが前提で個人は買えないらしいよ。
ソースは失念。

466 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:20:36.95 ID:A01A5xpc0
安倍をどうこうしようとするから良くない
問題はこの不正値引きを誰がやってたのかを下から解明しないといけない
上から解明しようとしても、上ほどガードが硬いから崩れない

467 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:21:44.88 ID:25v/mMIM0
>>456
追記
国有地の瑕疵物件の場合

468 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:21:53.86 ID:fNT8bwXq0
>>462
融資の金を当てにしてる場合、賃貸でも売却でもいいわけでしょ
時系列めちゃくちゃかもしれんけど

469 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:21:56.96 ID:A01A5xpc0
>>464
誰でもは買えないけどな
横の音大はウキウキしてそうだけどwww

470 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:22:19.64 ID:g8aOOd5H0
>>466
安倍や自民が必死に隠蔽しようとしているから批判されるのは当然だろ
本来なら安部が調査を命じて真相を明らかにすべきこと
問題ないの一点張りでは国民は納得しない

471 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:22:54.72 ID:RC+Uo2EL0
>>462
朝鮮学校は?

472 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:23:11.13 ID:MqdwBSdM0
>>452
将来にわたる瑕疵は未来永劫続くものではないよ。
小学校用地として転用することを認めるにあたって、それ以外の用途への転用(転売)など考慮にいれる必要はない。
(むしろ入れてはいけない)
数年の瑕疵は問題外で数十年の瑕疵はそもそも存在しない。
原則がそうだからその部分の国の答弁はゴニョゴニョしたはっきりしないものになる。
そうしたことを踏まえて容認できる範囲での減額をすることまでは否定するつもりはないけど
8億1900万円の控除はやり過ぎだと私なりの結論。
もちろん異論があり得ることは認める。

473 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:24:33.57 ID:ESrjVQyl0
>>469
次に手を上げることがあれば、堂々と、この土地には廃棄物の瑕疵があることが
財務省のお墨付きで確認されているので
我々は不正なく手続きに従って土地を購入した、ということもできるね

公共性という観点なら、他の学校法人も睨み効かせてるだろう

474 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:25:02.62 ID:/2CDwBfq0
最初からそう言ってた件

475 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:25:09.73 ID:Xj3NI9MN0
政局にはならなかったな
森友絡みでタゲをコロコロ変えて解り難くなったね

476 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:25:58.78 ID:y7xnyN4V0
>>437
どこらへんが狡猾だと思った?

477 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:26:27.89 ID:OQlBRhrn0
>>466
下も国会に呼んで事情を聞くよう何人も要求されてるが与党が断固拒否ってるだけ。
公明党はなんなんだよ。

478 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:26:47.04 ID:6OUWljoL0
>>469
駐車場にするつもりだから土壌改良?もそんなかからないしね

お陰で超安値で買えるってお墨付きまで付いてて

479 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:28:06.29 ID:M0Syiroc0
篭池は鴻池に頼んだけど無理やったんやろ、何の口利きもなしにその先に進めるか

480 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:29:17.76 ID:eEFX19Og0
>>476
全然金持っていないおっさんが
ありとあらゆる便宜を図ってもらって
学校を建てる
相当うまく立ち回らないと無理

481 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:30:47.29 ID:HNIR9Dsl0
>>465
個人は買えないとかじゃないよ
可能性での先例があることになれば言えるし値引きしなきゃいけなくなる
民間取引にも影響するかもしれない

482 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:30:58.11 ID:fYdJvPrn0
>>477
野党が今さら言ってるじゃん
ジンケンガーってさ

483 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:32:20.97 ID:y7xnyN4V0
>>462
購入を前提にした賃貸だよ
すべてシナリオができてるならこの時点で普通に購入になってたはず

484 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:32:58.77 ID:8GAMNZ5H0
別の中古車屋「シンカンクー」にて

豊中市  こりゃええ車やないか。なんぼや?
売主   770万 相場より安いで
豊中市  ほーええな。給食運ばせたろかな。
売主   よーく見て決めてや。うちは保証なしやで。
豊中市  何かあるんか?
売主   仕入れたばかりでよー知らんねん。
豊中市  よっしゃ、いいわ買うわ。
売主   おおきにー

修理工場  豊中さん、こりゃあかんわ。どこもかしこもボロボロやで。
豊中市   、、、完全に直したらなんぼかかる?
修理工場  1430万やな
豊中市   買値より高いんか!
修理工場  中古はそんなもんや。籠池はんみたいに現状で乗るかい?
豊中市   、、、給食運ぶには完全に直さなあかんねん、、仕方ない頼むわ、、
豊中市   しかし中古車屋も籠池もムカつくのー
修理工場  よく見て買わないあんたが悪いわ

485 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:33:23.43 ID:HNIR9Dsl0
>>477
公明は金魚のふんだし

486 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:33:58.34 ID:HNIR9Dsl0
>>482
それ共謀罪じゃね

487 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:34:24.89 ID:RC+Uo2EL0
>>462
http://kantou.mof.go.jp/kokuyuuti/miriyouti/4.htm

488 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:34:59.79 ID:zuNhT/eq0
要するに、大阪が国会混乱させて全国に迷惑掛けてる事件

489 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:36:06.14 ID:eyLAHt0W0
まー、補助金もらうような事業やるなら
とにかく人脈は作っといて損ないだろうし
あちこちよしなにしてねって挨拶してまわること自体はよくあるだろうな
効果があるかは別として

490 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:36:50.31 ID:x7T1q8bG0
>>296
もしくは、次に売る時にも同じく大幅値引きするしかない。
ゴミが確認された以上、この件でも野党の完敗だよ。

491 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:37:51.23 ID:y7xnyN4V0
>>480
それは結果であって
狡猾だったかしつこいだけだったか脅迫だったかはわからないでしょ
狡猾っていうなら具体的にどういう手法が狡猾だったか説明してほしい

492 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:38:39.22 ID:JxDEzv3D0
小学校は営利事業じゃないんだから、値引きしてもいいんじゃないの?
左巻きならこの論調になるのは間違いない。

493 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:39:10.94 ID:MqdwBSdM0
>>459
ネタ元は誰かのブログみたいだけど確実なソースを示していないから
信用しない方がいいよ。
セットで張られる問題の土地には汚染土壌があるもデマ。
これは豊中市が引用を間違えた資料をネット上に上げていた(今もある?)から
この問題が明るみに出た初期に拡散した。

494 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:40:45.96 ID:9CcXVzNy0
安倍ちゃん迫田を呼びつけて曰く、「分かっているだろうな」と。
そして迫田はご栄転となった。

495 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:46:29.78 ID:RC+Uo2EL0
>>493
2012年にヒ素、鉛が発見されて約4000万かけて、処理した話は?ついでにコンクリート片等も8000万ぐらいかけて、合計1億3100万ぐらいかかったけど?
その経費を2015に国が支払ったのは?

496 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:48:28.09 ID:MqdwBSdM0
>>449
レスついたの見落としていた。
ゴミ処理費用の見積もりにはゴミの評価が必要になるね。
その部分をいい加減な数字で天井向いて計算したのに適正に算定されたとしているのが国の立場。
国を擁護する質疑をした自民党の西田さんを含め一応の説明にしかなっていないし
必要な根拠は示せないかデタラメであることが明らかになっているものばかり。
「8億余り控除できるよう計算したらこういうものになりました」という以上の意味はないと私は解釈している。

497 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:48:42.58 ID:8GAMNZ5H0
豊中市が給食センター用にと買った元国有地(その後民間会社所有地)

購入価格           7億7000万
試掘調査でゴミ発見
ゴミ撤去費用見積もり   14億3000万

こういう例もあるからなー
籠池のとこもノークレーム現状渡しで8億引きならアリかもね。

498 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:49:57.51 ID:3YCG1UhR0
撤去してないのは森友と業者の責任になるのか?

499 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:50:45.06 ID:kiV0xnfc0
値引きして売却しちゃったけど
ちゃんと適正にゴミの処分をしたかは
最後までチェックしてませんでしたと

チェックすることまで法、ルールで決まっておらず
適法だった、これが問題だと言うなら
これからルールを決めるべきで
チェックしなかったことを咎めるべきではない

そんな感じ?
無茶苦茶だな

500 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:51:01.24 ID:MqdwBSdM0
>>495
そういう処理を行って、土対法上問題のない土地になっている。
鉛・ヒ素に汚染された履歴はあった土地だけど今は関係ないから
問題の土地の売却に際しても一切考慮されていない。

501 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:53:05.87 ID:MqdwBSdM0
>>498
仮置きの産廃を撤去していないのは森友学園と業者の責任。
土地に埋まっているゴミについてはそもそも処理する義務が存在しない。

502 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:53:20.23 ID:ESrjVQyl0
あまりに話が分散してよくわからないのだが
今、森友学園が土地に関しての問題はないなら
森友は何が悪くて小学校の設置認可を取り下げたのかね
その結果このおっさんは国交省から5600万円の補助金返還命令を出されたようだが

何、このおじさん自虐して何がしたいのって
そのまま学校建てたらええやん?
建てられない理由、一体なんなの

503 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:55:24.53 ID:RC+Uo2EL0
>>496
例えいい加減な計算だからと言って、校舎の建設に支障がない瑕疵は除くべきと言う理論はだめだと思っただけ。

504 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:55:30.01 ID:Hxmsaj9U0
>>502
建物の契約書が、同じ日付、違う金額で、3通出てきたことを説明できないから。

要するに、犯罪がばれたから。

505 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:56:37.76 ID:8GAMNZ5H0
>>502
お父さん いじくっちゃったからw

506 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:57:17.93 ID:MqdwBSdM0
>>497
森友学園は問題の土地の取得(厳密には借り受け)を申請する前に
その土地を借りてボーリング調査を行っている。
そこで出てきていないゴミ(それに先立つ国の調査でも出てきていない)ゴミが
杭穴掘ったらなぜか見つかったという不思議なお話。

507 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 13:59:28.46 ID:HNIR9Dsl0
つか国有地にゴミが多いのか
豊中にゴミが多いのか
どっちだよw

508 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:00:29.34 ID:MqdwBSdM0
>>503
ダメじゃないのが通常みたいだよ。
土地の瑕疵についての判例を掘っている人によるとそうで
特に反論も内容だから今のところそれを信じている。
いい加減な計算によらない瑕疵まで否定するつもりはないから
実際に校舎を建てるにあたって出てきたゴミの処理費用は控除するべきというのが私のスタンス。

509 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:01:24.27 ID:MqdwBSdM0
>>508自己訂正
×特に反論も内容
○特に反論もないよう

510 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:05:20.10 ID:tYPNUNAi0
気をつけよう、愛国カルトと自民党。

勝共連合幹部に電話を入れる安倍
https://pbs.twimg.com/media/C2lO5UIVQAAwvnr.jpg
合同結婚式に祝電
http://i.imgur.com/Fuk1Oqi.jpg
統一教会の雑誌の表紙を飾る安倍
http://livedoor.blogimg.jp/matrix_zero1/imgs/0/f/0f596e0c.jpg
自民党議員 平井卓也(広報担当)、統一教会系の学生運動をFBで支持
https://www.facebook.com/hiraitakuya/posts/1429973593695274
魚拓 http://archive.today/GtBqz
統一教会とUNITEの関係
http://i.imgur.com/vyGAR04.jpg
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=760x10000:format=jpg/path/se6d03d80638660d7/image/i7c7c0358c2bbc3b2/version/1466517969/image.jpg
安倍政権を支持する国際勝共連合
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=758x10000:format=jpg/path/se6d03d80638660d7/image/i63fb48a4a88a3dbe/version/1463366097/image.jpg
統一教会のダミー組織で握手を交わす安倍
https://i.ytimg.com/vi/teLAhsfMQGM/hqdefault.jpg
統一教会のダミー組織の世界平和連合(FWP)で講演中の稲田朋美
https://www.inada-tomomi.com/katsudou/2009images/20091129b.jpg
世界平和連合主催 井原巧(自民)を励ます会
http://i.imgur.com/BiBHT4Z.jpg
世界平和連合 白石徹(自民)後援会
http://i.imgur.com/hKP2zu0.png
統一教会会議の式次第に名前がある安倍側近の荻生田
http://2.bp.blogspot.com/-4FNN_wJ0Re8/VHLRhU4trKI/AAAAAAAAGpE/ayUoAOs_iY4/s1600/SnapCrab_NoName_2014-11-24_8-23-21_No-00.png
統一教会系の雑誌の表紙を飾る下村博文
https://1.bp.blogspot.com/-deH0ONjdINc/Vhwn5drqx3I/AAAAAAAAHvc/uIpcIjHwjE4/s1600/SnapCrab_NoName_2015-10-13_6-33-41_No-00.png
勝共連合の内部文書で統一教会に支援が暴露された山谷えり子(自民)、
http://hanshin204.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/09/29/e5b1b1e8b0b7e38188e3828ae5ad90e585.jpeg
文鮮明と握手する安倍の祖父の岸伸介http://blog-imgs-82.fc2.com/c/y/r/cyrus2/CIA-Kishi-Abe-Mun.jpg
勝共連合の集会に参加する父の安倍晋太郎https://pbs.twimg.com/media/B9cVBQlCAAAt0jA.jpg

511 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:09:07.25 ID:dfGQY9b90
ゴミなんか


無い

512 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:12:31.90 ID:ESrjVQyl0
>>504

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDG10H3O_Q7A310C1CC0000/
日経ソースで確認したが、そのうちの1つで
設計業者から項目漏れの指摘を受け23億8400万円と記載したという記述があるんだけど
これが国交省関連の補助金に絡む金額なんだけど

業者の出した金額なら正しいのとちゃうの…?
この業者もあかんの?

513 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:14:57.05 ID:Co6/5QKc0
「深い所にまでゴミ埋まってるじゃないか!」と国を騙して購入価格を下げさせたってだけ?
口利きとか関係ないとこまで行っちゃってるやん。
こんなただの詐欺事件で国会を混乱させた野党は責任をとるべき。

514 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:16:57.51 ID:Hxmsaj9U0
>>512
7億というのを、大阪府に出して、これが完全にアウトみたいだな。

515 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:21:01.42 ID:KF3h9JKN0
ネトサポ慌ててるw
他のネトサポスレの勢いが落ちてるぞ

516 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:22:20.32 ID:HNIR9Dsl0
忖度

517 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:26:41.56 ID:MqdwBSdM0
>>502
土地の取引については森友学園には瑕疵がないから売買契約そのものは有効。
まだ自分の土地なんだから小学校を建てればいいのはその通り。
ただ、補助金絡みやその他の事情で小学校開設の認可が下りない客観情勢ができあがってしまったから
将来の再申請を見越して工事も中止して認可申請を取り下げたということ。
ただ、「再申請」は開設断念に向けた説得材料として使われただけで
補助金返還に至るような学校法人が再申請して認められるような状況は当分こないし
それまでに学校法人森友学園が塚本幼稚園ともども消滅する。

518 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:27:00.02 ID:ESrjVQyl0
>>514
なんだろうねこれ
私学審を通らないと学校認可は下りないし、府は府で助成金の算出根拠があって
府は私学助成は個別の契約書の提出を求めることは一般的にない・・・

必要ないのになぜ7億5600万円の契約書を作らせたのか
というところから、この金額と瑕疵によるディスカウント分が近しい
あー

519 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:28:51.17 ID:aI08+X2k0
>>1
八億円は、不動産価値の減額であって、ゴミ撤去の義務なんて存在しない。

問題にするなら、ゴミ撤去の補助金の話。

毎日は、バカ記事しか書けないし、それを真に受けるやつも一緒。

520 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:30:10.56 ID:YUUbLDu70
朝鮮学校も必ずゴミ出てるよ

521 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:30:12.95 ID:aI08+X2k0
>>518
不動産価格分、減額しただけの書類で騒いでたのなら、ずっこける話だな。

522 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:34:08.60 ID:Hxmsaj9U0
>>517
今年度、学校の認可が下りなければ国が買い戻す契約だそうだ。

更地にして返還するとかいてあるようだ。

このあたり、役人と付き合う恐ろしさを感じるな。

523 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:34:18.04 ID:MqdwBSdM0
>>521
小学校建設にかかる森友学園と藤原工業(元請け)の間の工事請負契約書だから
別の名目が混入することはない。
同じ日付で金額が違うから一目でおかしいとわかるけど、本来は作成した時点も違う。
変更手続きを取っていないから最初に出して補助金をもらったものに合わせる必要があって
こういうおかしな話になった。

524 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:34:50.43 ID:aI08+X2k0
>>507
航空局が、周辺の瓦礫などのごみ捨て場に使っていて、更に住民によるゴミが集まったみたいな場所だな。

マスコミも、ゴミは無いとか言ったり、不動産価値に影響は全く無いとか、次から次へとネタの創造してくる辺り暇人だわ。

525 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:38:15.86 ID:SHsLve7T0
>>1
もう本当に理解できてない馬鹿ばかりでウンザリする
ゴミ処理の実費を出したんじゃないんだよ
今後どんなゴミが出てきても売り手は責任負いませんという取り決めのための値引きなんだよ
その後買い手がどんな処理してようが買い手側がリスクを負ってるだけで関係ないの

526 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:38:23.00 ID:aI08+X2k0
>>523
解説ありがとう。
書類自体に不備はあるけど
補助金の入れ忘れで、かかる費用の見積もりが変わっただけの可能性か。

527 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:39:21.75 ID:MqdwBSdM0
>>522
今年の4月1日までに開校できないと買い戻しになる特約があったのが命取りだったね。
森友学園が取得を焦ってヘマをしたということ。
今年度いっぱいまで買い取り契約を先送りにされていたら
おそらく学校は完成して4月1日に開校することになっていたと思う。

528 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:42:57.26 ID:MqdwBSdM0
>>526
15億と23億の違いは工事内容の入れ忘れみたいだね。
7億5000万円は森友学園がそれが正規の金額だと主張していて
藤原工業は私学助成の申請に必要だから作ってくれと言われて日付を抜いて渡したと主張している。

529 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:43:30.30 ID:vxMKRaEu0
ゴミは最初から存在しなくて、今、校庭にあるゴミはどっかから持ち込んだという推理はありかな?
ゴミと言えば産廃、産廃と言えば解同なんてあると思う?

530 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:47:02.53 ID:Hxmsaj9U0
>>528
有印私文書偽造、補助金の虚偽申請と、完全に犯罪だよな。

531 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:49:11.82 ID:MqdwBSdM0
>>529
ゴミが持ち込まれた可能性はあるかないかと言われればある。
それができそうなのは工事が始まってから「新たなゴミ」が見つかったとした時期までの間か
2014年にボーリング調査を実施したとき。
後者でゴミを仕込んでおいて後から掘り出して「新たなゴミが出た」とやらかしたならかなり悪質だけど
さすがにそれはないと思う。
持ち込んだと仮定するなら2015年12月に国の補助を受けた分の工事が終わって元請けが変わって
2016年3月に杭穴掘ったら新たなゴミが出たと言い出すまでの間かなあ。

532 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:52:09.22 ID:Fjbp4q6rO
>>525
凄いよな。>>1 書いてるのがマイナーメディアだと思ったら毎日新聞だもん。
国会中継録画見てたら野党議員でさえ本気で理解してなく安倍が呆れてたけど、毎日新聞もまだ土地取引に関して理解出来てないみたい。それか印象操作で煽ってるのかなあ?

533 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:52:22.34 ID:RE0QX5UT0
>>385
東京ガスはお安く半端に土壌改良しただけで免責なんだから、裏返せば儲けだよ。

534 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 14:58:21.45 ID:MqdwBSdM0
>>525
国はそういう値引きをする必要があったないしはそういう値引きをしても適正だという主張だけど
問題となっているのは値引き(控除)額が適正であるかどうかだから元記事には何の問題もないよ。
現在のところ適正に算定した(ただの計算問題だから当たり前)という説明はあるけど
そう算定していい根拠は示されていない。

535 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 15:01:16.09 ID:MLeLwrx20
7億5600万円の契約書は資金計画を軽くして財務諸表をよく見せかけて認可を通りやすくしたってことでいいのか?

536 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 15:05:56.71 ID:lBposj6J0
今流行りの瑕疵担保責任てやつ?

537 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 15:05:58.59 ID:MqdwBSdM0
>>535
主目的はそうだろうね。
元請け業者まで詐欺にかけようとしていた可能性は0ではないけどね。

538 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 15:07:33.73 ID:RC+Uo2EL0
>>525
>学園側が国の想定する分量のごみを撤去していな>いことが、複数の工事関係者への取材で分かった

だから?

539 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 15:08:36.92 ID:ESrjVQyl0
日経ソース
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASHC22H53_S7A220C1AC8000/

この2月の時点では私学審でも懸念はあって、当面寄付金で運営すると説明受けても認可の見通しだった
大阪府では私学助成には財務状況を見る説明があるので、森友の財務状況はみえていたはずなのだが・・・

森友がお金を業者に払えず(払える見込みがなく?)工事ストップ
金回りが悪くなり自分で認可返上という流れに見えなくもないが
現状、少なくとも森友単独の問題で見れば、金欠で開校できない、が答えなのかな

土地の取得と私学審の関連性は当然あるけど、森友が開校できない理由は金欠

540 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 15:19:29.78 ID:ojU/8ixs0
小学校開設をめぐる一連の疑惑で、学校法人「森友学園」(大阪市)が窮地に立たされている。

理事長退任を表明した籠池(かごいけ)泰典氏を刑事告発する動きが強まり、国会の証人喚問でも発言次第で偽証罪に問われかねない。
一方、学園が運営する幼稚園の卒園式では、妻で副園長の諄子(じゅんこ)氏が突然、閉園を宣言して大荒れとなった。後継者に指名された長女の町浪(ちなみ)氏(32)は傾いた学園を支えられるのか。

「塚本幼稚園は今年度で終わりです。園長(籠池氏)は明日から『ブタ箱(行き)』です」

学園が運営する大阪市淀川区の同幼稚園で16日に開かれた卒園式。
卒園児の保護者によると、式の冒頭、諄子氏はマイクを握りこう言い放った。

同席していた籠池氏が諄子氏を制し、発言を否定したが、来年度も卒園児の妹を通わせる予定にしていた保護者が発言の真意や国有地取得問題など一連の疑惑を追及。

「いいかげんにしてくださいよ」と抗議すると、会場からは拍手が起きたという。

卒園児の保護者は「籠池氏は取り乱した様子で保護者に対し『君は話すのをやめなさい。今、ここでする話か』と激高したが、そもそも諄子氏の発言から起きた騒動。
もう幼稚園の運営は事実上不可能ではないか」と話した。

学園をめぐって、大阪府の松井一郎知事は、籠池氏が運営に関わる保育園が補助金を不正に受給した疑惑に関して刑事告発を検討する考えを示した。
学園が小学校設置認可に向けて府に提出した申請資料が虚偽だった場合は「偽計業務妨害容疑で(刑事)告発を検討している」とも言及している。「ブタ箱」発言はこうした状況を念頭に置いたものだったのかもしれない。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170321/dms1703211130006-n1.htm
.

541 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 15:24:14.44 ID:CelRKxZ70
>>532
MSNのコメント見ると驚くよ。
八億円詐欺だと、本気で信じてるやつしか居ないから。

542 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 15:26:45.86 ID:BM1rfMabO
@sayakafc  
まったくそう。ご自分の口で説明されるべき。
ちなみに、一連の出来事を踏まえると、これは典型的なネポティズム(縁故主義)。
アフリカの独裁/権威主義国 によくあった/る政治手法です。
つまり権力を握る者(大統領夫人含む)が自分の近辺の者に次々に便宜を図る<=未だこの用語が使われないのが疑問

#森友学園 問題で分かったのは、政・官・財・教育・宗教・地域を巻き込んだ「上から下までの一大運動」が既に展開されていたということ。
森友=籠池問題だと本質を見 失う。
この「運動」は、冗談の様だが「戦前戦中社会の復活運動」であり、改憲を頂点に着々と進んでた。運動にとり教育は肝だった。

だから収賄的な便宜供与問題だと思込むと見誤る。
「トップからボトムまでの戦前回帰運動」として展開され、関わることで縁故者になれ、ネポティズム/縁故 主義故に、様々な便宜が図られる。
ルワンダ虐殺時に形成された新家産(親分=子分)国家体制に酷似。
繋がった人間関係の網が持ち場で運動遂行。

「運動」である以上「思想」と「敵」は肝。必ずしも金銭授受の必要なし。
ただ「仲間意識=縁故」とそれへの「恩・従」は不可欠で、この体制が「パトロン= クライアント/親分=子分関係」と呼ばれる由縁。
親分にくっつけば怖いものなし。
後「自分(国と言換え)の為に死ねる子分教育」が必要に=森友

https://twitter.com/sayakafc/status/843368491369582592
https://twitter.com/sayakafc/status/843372951143698433
https://twitter.com/sayakafc/status/843374577849958400
https://twitter.com/sayakafc/status/843376368444489728

すごく反応があり驚いていますが、日本のテレビ・新聞は、政治学者をコメンテータとして招いていないのですか?
タレントさんにコメントしてもらっている場 合じゃないほど、深刻な状態です。
政治学・社会学・歴史学の研究者の大いなる出番です!
類似現象は過去にも他国にもあり、破滅に行き着きました

https://twitter.com/sayakafc/status/843379921288396800

543 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 15:44:18.76 ID:RC+Uo2EL0
>>541
ワイドショーの影響力凄いわ。
豊洲の件だって風評被害やるだけやって「安心できない」だもん、、
安心出来ないのは報道のせいなのに。

544 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 15:45:30.60 ID:qN6Ec9U10
辻元は、ここゴミほんまにあるんか藤原工業に聞いてこい

545 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 15:46:07.75 ID:zuNhT/eq0
>>543
そりゃ築地ブランド壊してまで豊洲に移る必要ないだろ。
しかも元ガス処理場の場所で生鮮食品扱うなんてキチガイ沙汰

546 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 15:46:37.51 ID:7OE4V9Wn0
籠池一家 部落解放同盟のゴミ業者と結託し、無いゴミの廃棄処分に8億円必要と行政に迫る。
この時点で愛国を唱えれば認可降りやすいのではと考えていたので安倍名義の振込みに偽装しようとしたが今一の結果。
行政も街道が怖いので不審に思いながらも認可及び補助金支給決定。

バレちゃったので用意済みの安部政権及び地方行政に責任かぶせるとんでも発言連発
何故か敵対していたはずの極左ジャーナリスト(元部落解放同盟)菅野完にのみ真相話すと言い出す。
菅野は独占スクープで一攫千金狙いと黒幕解放同盟の罪を隠せる一石二鳥を狙える。
更に政権に責任を被せる偽装工作。

こんなところだろうな

547 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 15:49:35.08 ID:XFSDCG9s0
どうみてもおかしくないものをいつまでやってんだ

口利きなんてないのにあったと妄想したの誰だよ
金の流れ一つも出てないだろ

548 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 15:56:11.24 ID:+aSymNh80
       ,ィZ三三二ニ== 、、
     ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ! 
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥   
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|    
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl   
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´  
     ヽ._):.:.、          ,. ' l    
       トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |  
      /^ヾ!、丶 ` ¨""´         |
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ、



私を勝手に犯罪者にしないでいただきたい

549 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 15:58:11.19 ID:c9+e4eep0
>>547
口利き無しにデタラメな土地取引や認可適当とか、
金融機関の融資とか進む道理が無い

550 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 16:01:16.77 ID:fNT8bwXq0
>>518
7億の契約書は財務状況の確認のためじゃなかった?

551 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 16:04:54.14 ID:SHsLve7T0
>>549
籠池が一生懸命ロビー活動してそれがある程度通用しちゃったっていうそれだけの話だろ
籠池以外に真面目に動いてる関係者は誰もいないが
籠池だけは間違いなく一生懸命活動していた

552 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 16:06:43.94 ID:3y+vrAJF0
>>2
問題は8億円値引きの根拠となるほどにゴミがあったかどうかだよ
民進の玉木議員が指摘しているように評価が適当だった可能性がある

https://pbs.twimg.com/media/C6zb7xRU0AIlL85.jpg

次の証人喚問を要求する前に民進の調査チームで評価に関わった業者、
役所の関係者の洗い出しと聞き取り。またそれ以前の使用履歴調査など
現時点で実施して、国民に情報を公開することはできるはずなんだ
仮に部落同和の廃棄物利権があったとしても命がけで調べるべき

553 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 16:09:55.82 ID:fNT8bwXq0
つうかね、逆に言えば7億で建てなきゃ経営が危ないでしょって事で、
それを15億もかけたのはどんな目論見なんだよ

554 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 16:09:59.25 ID:RC+Uo2EL0
>>552
民進の調査チームって、子供探偵団レベルだろ?

555 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 16:10:48.38 ID:8D+1hxfS0
>>552
そんな能力あれば民主党政権今でも続いてるよ

556 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 16:11:22.67 ID:fNT8bwXq0
建築費7億じゃなきゃ認可降りないよというコンサルは誰がしたの?

557 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 16:13:57.48 ID:8D+1hxfS0
「永田デスノート」怖くなって
急速方向転換してるだけだろ
永田が冥土で仲間呼んでる
さびしいさびしいという声が・・・・

558 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 16:14:58.06 ID:c9+e4eep0
>>551
籠池が同和コテコテでもそういうの通じない
政治屋や役人が靡いても金融機関がまず蹴る

一昨日来い

559 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 16:16:29.29 ID:7OpFJgxM0
おまえら倭人モンキーは、女子供が米兵の方々にケツマンコの拡張工事までされてたって
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族。
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポコだから
おれたちの事ばっかり差別していないで
学校用地や補助金ぐらい自分から積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ。

そういう差別が一番みっともないんだぞ、そういう差別が。

560 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 16:18:20.94 ID:c9+e4eep0
>>553
テンプラの計画額に様々なキックバックが含まれてて、
それも込みでの融資なんじゃねーの

3つの契約書とか、金貸しもズブズブの金銭浄化だとよくある手法

561 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 16:21:16.27 ID:fNT8bwXq0
>>560
焦付き確定だよねそれ

562 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 16:29:44.66 ID:CelRKxZ70
自分の推測だと
大阪の財務局、私学審の両方にもミスがあって
借地では開校出来ないのを知らずに、途中まで手続きを進めちゃって、最近になって慌てて契約を繕ったって言うのが真相だなあ。

勿論、籠池の詐欺的手法は断罪されるべきだが、大阪側も隠してる事があるだろう。
橋下徹が必死で、ツィッターバトルしてるのが怪しい。

563 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 16:34:47.27 ID:c9+e4eep0
>>562
役人のミスだけならその辺とっくに首切ってお終い

564 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 16:36:42.65 ID:fNT8bwXq0
大阪府のコンサルもあり、焦付き確定の無担保融資もあり
控えめに見ても、周りが籠池案件を利用しようとしたように見える

565 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 16:39:34.89 ID:Y0yorq2U0
【森友学園】森友学園に補助金交付決定取り消しと返還命じる 国交相
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490080319/

566 :イモー虫:2017/03/21(火) 16:47:49.46 ID:IR626TJ1O
>>355
いやだからタイヤがパンクしただけのもんをなんでカゴイケに安く売ってんだよ
海だった時代(尼崎のおおよそ右側部分)の地層地下9.9m地点からなぜ長靴が出土したのかゲリサポには答える義務があるよね
http://www.kubota.co.jp/siryou/pr/urban/pdf/16/pdf/16_1_1.pdf
産廃業者の関与も地下9.9m地点のゴミも無いと言える
なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8%〜20.8%
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
その探知されたゴミの内訳は元地主達の証言から「不法投棄由来“““ではない”””」住居だった時代の生活ゴミ&基礎だと言える
地下3m位置〜地下9.9m以内にゴミがないとするロジック・出典に関しては文末に示すblogを参照
資料以外は俺様が作った意見=テンプレだからね
ニュース映像でも確認出来る校舎建設で出た土砂(1961年に沼だった部分)からもマイナス査定8億円にされるほどのゴミは出ていない
少量だけ
住居があった時代の直後の2000年代初期に行政が買い取った以降は立ち入り禁止のフェンスで例の土地は囲まれてたからね
「“““普通に町中にある立地なのに誰もトラック4000台分の不法投棄を見ていない”””」しな
■来歴
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
■出典・ロジック
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

567 :イモー虫:2017/03/21(火) 16:48:45.82 ID:IR626TJ1O
>>356
356: 03/21(火)12:17 ID:NTChoJHU0(1/2) AAS
もとは湿地>戦後にスラム>産廃業者の不法投棄って土地なんだろ?
県内の産廃業者から10億まきあげて掃除しろ

デマ禁止。海だった時代(尼崎のおおよそ右側部分)の地層地下9.9m地点からなぜ長靴が出土したのかゲリサポには答える義務があるよね
http://www.kubota.co.jp/siryou/pr/urban/pdf/16/pdf/16_1_1.pdf
産廃業者の関与も地下9.9m地点のゴミも無いと言える
なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8%〜20.8%
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
その探知されたゴミの内訳は元地主達の証言から「不法投棄由来“““ではない”””」住居だった時代の生活ゴミ&基礎だと言える
地下3m位置〜地下9.9m以内にゴミがないとするロジック・出典に関しては文末に示すblogを参照
資料以外は俺様が作った意見=テンプレだからね
ニュース映像でも確認出来る校舎建設で出た土砂(1961年に沼だった部分)からもマイナス査定8億円にされるほどのゴミは出ていない
少量だけ
住居があった時代の直後の2000年代初期に行政が買い取った以降は立ち入り禁止のフェンスで例の土地は囲まれてたからね
「“““普通に町中にある立地なのに誰もトラック4000台分の不法投棄を見ていない”””」しな
■来歴
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
■出典・ロジック
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

568 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 16:52:47.20 ID:xDv0oDr70
>学園側は、校舎建設に伴う基礎工事やくい打ちの際に出たごみしか処理していなかった
なんでこれが
>国が値引きした撤去費約8億円の妥当性が改めて問題になりそうだ
こうなるかが分からん
籠池がブタ箱に入るだけの話だと思うんだが

569 :イモー虫:2017/03/21(火) 16:54:07.05 ID:IR626TJ1O
>>362
頭湧いた?
実際は業者はあの土地を1.5mしか掘っていない
にも関わらず9.9m掘っただの3.8m掘っただのって話になってるって話
高い土地を悪知恵を働かせて安くカゴイケに提供してることを指摘してるの!
 
で!、9.9m・3.8mで話を進めても色々おかしな事が生じるって話!
 

570 :イモー虫:2017/03/21(火) 16:55:31.69 ID:IR626TJ1O
>>368
バカじゃねーの?
あの範囲の含有率で全域換算したらって話やぞ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄
._._._._._へwwヘ
.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

571 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 16:55:58.04 ID:ESrjVQyl0
>>550
財務状況って建築費用じゃなくてバランスシートとかだと思う

あと、森友って今のところ誰も処罰には至っていないんだよね
認可を取り下げたのは自分だし、だから助成金も補助金も返還せよとなってる
証人喚問も含めて事実確認中の段階だから当然なんだけど

自分で取り下げちゃったのがポイントとしか思えない

572 :イモー虫:2017/03/21(火) 17:00:05.69 ID:IR626TJ1O
>>392
 
はいはい電波禁止!
 
音大が買いたいと言う以前からあそこが昔に半分が沼なのはわかってる話だし、軟弱地盤なのも昭和53年にわかってる話
 
それを理由に森友が介入してから安くしてんだよ
 
なんで土地を民間から買った時点で安くしてねーんだ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄
._._._._._へwwヘ
.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

573 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 17:02:19.78 ID:c9+e4eep0
>>571
どの道新入生も居ないし、魑魅魍魎に毟られて借金だけが残ってる絵柄
早い段階で松井がゲロしてるように認可ありきでゴリ押ししただけさ

取り下げは府からそうしろって言われたのに従っただけだろ

574 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 17:02:42.82 ID:N8zxfUhK0
>>821
佐川の2コ上とのこと。一緒に飲んだりした事あるって。

575 :イモー虫:2017/03/21(火) 17:03:16.36 ID:IR626TJ1O
>>403
なに電波飛ばしてんだゴラァ!

■2009年に行われたボーリング調査のデータも
■昭和53年に判明した大阪一帯の軟弱地盤(豊中市野田町10完全に入ってる)も
■昔はゴミ捨て場の沼だったことも

わかってんだよ!
なんで森友が関与してから大幅ディスカウントしてんだゴラァ!

576 :イモー虫:2017/03/21(火) 17:04:53.97 ID:IR626TJ1O
>>407
キミの主張なら47%ではなく99%含有判定じゃなきゃおかしいしプロの判定と矛盾
■航空局長の佐藤『マイナス査定8億2000万になるように算出の式を作りました』

コレ、抱腹絶倒素人童貞の知ったかぶりな
http://twitter.com/t_ishin/status/834939073856851968
■土地鑑定のプロ『マイナス査定6000万〜8000万のゴミしか含まれていない』
※1961年に沼だった部分から出た仮置きされた土砂(校舎面積×地表〜地下3m以内の土砂)を見た結果
http://twitter.com/tanutinn/status/838529110691336192
上記は「比率での換算」
あの部分だけとするのは詭弁だし、仮に限定範囲の換算だとしても南側は畑だった来歴なわけだからマイナス査定は6000万より下になるぜ

577 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 17:05:30.42 ID:ESrjVQyl0
>>573
どういう理由で取り下げろと言われたか言質とって

578 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 17:06:19.85 ID:fNT8bwXq0
とりあえず契約書のソース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170310-00000085-san-soci

無担保融資21億のソース
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/lookingforward/170309/20170309033.html

579 :イモー虫:2017/03/21(火) 17:09:23.97 ID:IR626TJ1O
>>493
メモが本当だとする根拠が皆無
海だった時代(尼崎のおおよそ右側部分)の地層地下9.9m地点からなぜ長靴が出土したのかゲリサポには答える義務があるよね
http://www.kubota.co.jp/siryou/pr/urban/pdf/16/pdf/16_1_1.pdf
産廃業者の関与も地下9.9m地点のゴミも無いと言える
なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8%〜20.8%
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
その探知されたゴミの内訳は元地主達の証言から「不法投棄由来“““ではない”””」住居だった時代の生活ゴミ&基礎だと言える
地下3m位置〜地下9.9m以内にゴミがないとするロジック・出典に関しては文末に示すblogを参照
資料以外は俺様が作った意見=テンプレだからね
ニュース映像でも確認出来る校舎建設で出た土砂(1961年に沼だった部分)からもマイナス査定8億円にされるほどのゴミは出ていない
少量だけ
住居があった時代の直後の2000年代初期に行政が買い取った以降は立ち入り禁止のフェンスで例の土地は囲まれてたからね
「“““普通に町中にある立地なのに誰もトラック4000台分の不法投棄を見ていない”””」しな
■来歴
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
■出典・ロジック
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

580 :イモー虫:2017/03/21(火) 17:11:07.35 ID:IR626TJ1O
>>554
おまえらはそれ以下だw
八割以上が妄想のロジックw

581 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 17:11:47.34 ID:c9+e4eep0
>>577
売買も融資も認可前提なのに全部すっ飛んでるんだし単純な話さ
どうにかして認可下ろすとしてたモノを突き返すとなれば火に油

籠池はかなりチョロいからこんなのにハメられてんだよ

582 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 17:17:48.74 ID:fNT8bwXq0
>>581
なんか利用されたようにも見えるよな
こんな無茶な事業計画でやるわけがない
風向きが怪しいから皆逃げ出したっぽいんだよな

583 :イモー虫:2017/03/21(火) 17:22:24.32 ID:IR626TJ1O
   1の話が本当なら実際は業者はあの土地を1.5mしか掘っていない
   すなわち、『地下1.5m〜地下9.9m範囲を掘っただの地下1.5m〜地下3.8m範囲を掘っただの』と情報を操作(結論としてその領域には存在しないゴミ)している輩がいることになる
高い土地をどうにか安い価格でカゴイケに献上するための知恵を働かせている
最初から言われていた地表〜地下9.9m地点と地表〜地下3.8m地点で話を進めても色々おかしな事が生じる
詳細は以下blog
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

584 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 17:26:03.34 ID:ESrjVQyl0
>>581
証人喚問で何を話すか次第だが
つい先月まで間違いなく学校できる流れだったのにこれだから
大きな力が働いているのは違いない

585 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 17:30:06.39 ID:8huiAwWK0
契約はこうなってるから責任はないのだ〜

いやいや
その契約になる理由のゴミがあったかどうかさえ定かじゃないんだものw

586 :イモー虫:2017/03/21(火) 17:30:39.32 ID:IR626TJ1O
『基礎工事で1.5mしか掘っていない』が本当なら『校舎の地下1.5m〜地下9.9m範囲を掘っただの校庭の地下1.5m〜地下3.8m範囲を掘っただの(こっちは国会答弁で校舎前面の一部だけと航空局長が言っている)』
と、情報を操作(結論としてその領域には存在しないゴミ)している輩がいることになる
高い土地をどうにかして安い価格でカゴイケに献上するための知恵を働かせているっことね
最初から言われてた地表〜地下9.9m範囲と地表〜地下3.8m範囲で話を進めても色々おかしな事が生じる
詳細は以下のblogを参照
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

587 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 17:36:37.46 ID:8huiAwWK0
ゴミがある可能性で値引きしてくれるならさ
言ったもの勝ちだぜ〜
おまいらも土地や建物を買うときはなんでもいいから「○○の可能性があるからー」って言ってみろよ
値引きしてくれるかもだぞw

588 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 17:38:49.45 ID:8huiAwWK0
家電でもいいぜ
「壊れる可能性があるからー」
「性能通り動かない可能性があるからー」
値引きしてくれるかもだから言ってみようぜw

589 :イモー虫:2017/03/21(火) 17:43:22.82 ID:IR626TJ1O
>>587
業者の常識としてスケールあてながら撮影するんだって
でないと後からトラブルになるんだと
今回それをしていない

590 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 17:47:09.15 ID:8huiAwWK0
>>589
民間なら当たり前のことやってなかっただけだもんな
そりゃやられ放題ですわ
他の物件もみんな適当なのかよwってね

591 :イモー虫:2017/03/21(火) 18:00:11.05 ID:IR626TJ1O
>>581
カゴイケは被害者ではない
少なくとも土地の価格に関しては逆に利益を得た
月200万の10年払いで8億以上の利益w
なぜ『以上』としたかと言うと、軟弱地盤はマイナス理由にならないから(笑)
賃貸契約時代に軟弱地盤を理由に2000万ぐらい安くなってるからな
防災視点だとそもそも上町台地一帯は価値ゼロw

592 :イモー虫:2017/03/21(火) 18:05:06.47 ID:IR626TJ1O
あれ、購入ベースの分割払い額間違えたかも
賃貸契約時代の話はマジね
軟弱地盤を理由に4200万が2730万円になったからな
計算間違えて実際には1470万マイナスだけど

593 :イモー虫:2017/03/21(火) 18:07:43.66 ID:IR626TJ1O
何度も言うけど、軟弱地盤なのは昭和53年にも2009年にもわかってる話
音大が買いたいと言ったのは2012年
な?色々おかしいだろ

594 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 18:20:02.36 ID:CelRKxZ70
>>563
調査は、まだ、これからなので
松井知事の報告待ちだな。

595 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 18:20:26.74 ID:Hxmsaj9U0
>>591
今期開校できなければ、国が買い戻す契約だそうだ。

これだけ問題になれば、契約どおりの処理にせざるを得ないだろうな。

596 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 18:22:48.10 ID:RC+Uo2EL0
>>593
音大あ買いたいといったのは2011年だよ?

597 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 18:28:57.01 ID:JdWPNk8T0
>>407
その認識は正しい

598 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 18:34:50.88 ID:Fjbp4q6rO
>>541
マジですか?まだ詐欺だと思ってる奴ら居るんだね。
自業自得とはいえ森友も可哀想だなあ。裁判訴えれば勝てるのにね。ま、後ろめたいから裁判沙汰にはしないんだろうけど。
殆ど魔女狩りだよなあ。(笑)

599 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 18:37:46.27 ID:Fjbp4q6rO
>>593
2012年、、、まさに民主党時代だな。こりゃ売らなかった理由を聞くため野田を証人喚問するしかないな。


はて、民進党が野田を証人喚問要求しない理由は何?

600 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 18:39:52.28 ID:Fjbp4q6rO
>>593
だからさあ、民進党の野田なり菅直人なりを証人喚問して売らなかった理由を聞けばいいじゃん。
はよ、証人喚問よろしく。民進党も要求してるんだよな?(笑)

601 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 18:40:11.69 ID:rMRc5cTu0
実際は業者はあの土地を1.5mしか掘っていない
にも関わらず9.9m掘っただの3.8m掘っただのって話になってるって話
高い土地を悪知恵を働かせて安くカゴイケに提供してることを指摘してるの!

602 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 18:41:02.88 ID:rNf/gv1b0
東京湾の夢の島もゴミ埋まってるから全部掘り起こして土壌汚染改善しようぜ

603 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 18:42:04.50 ID:ibkDa95P0
国有地8億円値引した迫田英典氏を国会に!「安倍晋三記念小学校」疑惑の重要証人をかばい続ける自民党

首相、安保法制の審議をすっぽかしで大阪入り


https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20170228-00068180/


○8億1900万円値引のキーマン、迫田英典氏
森友学園が「安倍晋三記念小学校」こと、瑞穂の国記念小学院の建設地として買った土地の価格を8億1900万円も値引きすると決定した時の財務省・理財局長は迫田英典氏。
さらに、この迫田氏と安倍首相が、一昨年9月3日に面談していることが、産経新聞の「安倍日誌」で明らかとなっている(関連情報)。
この翌日の4日、安倍首相は安保法制の審議をすっぽかして、大阪を訪問している。
「テレビ出演」というのが、その口実であったが、さらに翌々日の5日、安倍首相夫人の昭恵さんが、森友学園の運営する塚本幼稚園で講演し、瑞穂の国記念小学院の名誉校長に就任している(テレビ東京の報道。今月24日に辞任)。
安倍首相と、迫田氏の間で何が話されたのか。
野党側は迫田氏の国会招致を要求しているが、これを与党側は拒否。
真相は未だ闇の中だ。

604 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 18:42:12.21 ID:rMRc5cTu0
偽証罪で、ポッカーン佐川逮捕の可能性が出てきたか??

8億掛かるゴミは存在しない
8億掛かるゴミは存在しない
8億掛かるゴミは存在しない

605 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 18:43:16.65 ID:Fjbp4q6rO
>>594
たぶん籠池の知恵袋が怖かったんだろう。誰かは解らないけど。

606 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 18:44:07.50 ID:0xHG6mll0
ゴミがある可能性とされた根拠が崩れてるからな

607 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 18:44:24.68 ID:rMRc5cTu0
ネトサポ一レス5円の出所


   ↓

「官房 機密費」
「官房 機密費」

608 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 18:45:36.94 ID:NCUL52470
しかし国有地売却でここまでのでたらめってあるもんなんだな

609 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 18:48:38.58 ID:rMRc5cTu0
迫田が口封じに抹消される恐れwww

迫田が口封じに抹消される恐れwww

610 :イモー虫:2017/03/21(火) 18:52:01.25 ID:IR626TJ1O
>>596
ん?
2011年でも同じダロ…

1961年…北側がゴミ捨て場だった沼なのは「航空写真」で近年ならいつでも分かった話
昭和53…(誰か西暦に直してくれ)に軟弱地盤だと判明
2009年…再度軟弱地盤だと判明
2011年…音大が介入
2014年…軟弱地盤が再度再度判明
2015年…軟弱地盤を理由に賃貸契約が1470万ディスカウント(この時はまだ購入していない)

611 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 18:54:24.04 ID:BM1rfMabO
@sayakafc   
まったくそう。ご自分の口で説明されるべき。
ちなみに、一連の出来事を踏まえると、これは典型的なネポティズム(縁故主義)。
アフリカの独裁/権威主義国 によくあった/る政治手法です。
つまり権力を握る者(大統領夫人含む)が自分の近辺の者に次々に便宜を図る<=未だこの用語が使われないのが疑問

#森友学園 問題で分かったのは、政・官・財・教育・宗教・地域を巻き込んだ「上から下までの一大運動」が既に展開されていたということ。
森友=籠池問題だと本質を見 失う。
この「運動」は、冗談の様だが「戦前戦中社会の復活運動」であり、改憲を頂点に着々と進んでた。運動にとり教育は肝だった。

だから収賄的な便宜供与問題だと思込むと見誤る。
「トップからボトムまでの戦前回帰運動」として展開され、関わることで縁故者になれ、ネポティズム/縁故 主義故に、様々な便宜が図られる。
ルワンダ虐殺時に形成された新家産(親分=子分)国家体制に酷似。
繋がった人間関係の網が持ち場で運動遂行。

「運動」である以上「思想」と「敵」は肝。必ずしも金銭授受の必要なし。
ただ「仲間意識=縁故」とそれへの「恩・従」は不可欠で、この体制が「パトロン= クライアント/親分=子分関係」と呼ばれる由縁。
親分にくっつけば怖いものなし。
後「自分(国と言換え)の為に死ねる子分教育」が必要に=森友

https://twitter.com/sayakafc/status/843368491369582592
https://twitter.com/sayakafc/status/843372951143698433
https://twitter.com/sayakafc/status/843374577849958400
https://twitter.com/sayakafc/status/843376368444489728

すごく反応があり驚いていますが、日本のテレビ・新聞は、政治学者をコメンテータとして招いていないのですか?
タレントさんにコメントしてもらっている場 合じゃないほど、深刻な状態です。
政治学・社会学・歴史学の研究者の大いなる出番です!
類似現象は過去にも他国にもあり、破滅に行き着きました

https://twitter.com/sayakafc/status/843379921288396800   

612 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 19:01:31.98 ID:3YCG1UhR0
音大は騒音地区で何をするつもりだったんだ?

613 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 19:03:34.67 ID:7NcTDfpe0
>>612
むしろ音大だから都合がいい

校舎には必然的に防音・消音設備を設置
→騒音地域なら土地が安く手に入る

614 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 19:05:53.55 ID:Xnjqo3360
ゴミあるんじゃねーか

615 :イモー虫:2017/03/21(火) 19:06:08.33 ID:IR626TJ1O
>>612
「騒音(そうおん、うるさいおと)」視点で言うならココに書かれている茶色部分(軟弱地盤=あの土地も)は全てが「防災視点(災害対策視点)」で言えば価値ゼロだけどな
「上町断層帯」とかいう超ヤバい断層の横に存在していて、他にも断層が数多ある上に過去には津波も来てる
■P7を参照
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000377/377244/hyokasyo4.pdf
■森友学園のあの土地、というか豊中市右側にある上町台地周囲〜大阪湾にかけての一帯は大昔は海の中
http://www.kubota.co.jp/siryou/pr/urban/pdf/16/pdf/16_1_1.pdf
 
適するか適してないかって話をしてるんだろ

616 :イモー虫:2017/03/21(火) 19:07:04.14 ID:IR626TJ1O
>>614
いや、この『基礎工事で1.5mしか掘っていない』
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490053392/
っていう証言が本当なら「校舎の地下1.5m〜地下9.9m範囲(9.9mの基礎をやるための杭打ちの話)を掘っただの校庭の地下1.5m〜地下3.8m範囲を掘っただの(こっちは国会答弁で校舎前面の一部だけと航空局長が言っている)」
と、情報を操作している輩がいることになる
結論としてその領域“““には”””存在しないゴミ
高い土地をどうにかして安い価格でカゴイケに献上するための知恵を働かせているっことね
最初から言われてた地表〜地下9.9m範囲と地表〜地下3.8m範囲で話を進めても色々おかしな事が生じる
詳細は以下のblogを参照
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

617 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 19:08:32.29 ID:c9+e4eep0
>>590
政治屋や役人は調子に乗ると平気で法を侵す
特権意識がそうさせるのかとんでもない事するね

こんな土地取引なんて民間同士がやったら即みなし贈与食らうさ

618 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 19:09:51.45 ID:PjXiqRvL0
撤去しないで学校始めるつもりだったんだろ
埋まっていようが埋まっていまいが関係ねえじゃねえか
ゴミなんて値引きの口実だろ

619 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 19:11:59.46 ID:c9+e4eep0
>>591
誰も被害者だなんて言ってねーよ
利益も何も、そもそも融資から取引から認可から全部デタラメだし、
挙句開校頓挫してんだし損から先ってだけ

ま、群がって小遣い稼ぎした奴の視点なら被害者かもなw

620 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 19:13:45.19 ID:wYW2mgRq0
>>4
「森友学園との土地取引き」は特におかしくないのにねw


 ▼経緯まとめ▼
         
2011年頃: 音大が7億円で購入希望時、地下3m層以下のゴミ廃棄物は誰も知らず時価約10億円だったので【売買未成立】。
  ↓
15年5月: 10億円もの資金がない森友学園は、「民主党野田政権が緩和した国有地・定期借地」制度を活用して
  随意契約を交わして今後10年間のうちに剰余金を積み立てて時価で土地を購入へ。
  ↓
15年9月: 財務省などがゴミ撤去費用は10億円以上かかると想定していたメモが存在
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2017/03/03/kiji/20170302s00042000586000c.html

15年12月: 森友側が地下3m層のゴミを除去( 費用1億3176万円を国が負担=時価は約9億5600万円に下がる)
16年春頃: 校舎建設中に地下9m部分から新たなゴミが判明 (参考:1970年代の同地はバラック小屋だらけ)
http://i.imgur.com/egd5DUt.jpg

621 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 19:13:48.08 ID:boQo8ug00
>>617
疑惑の渦中の人物が現国税庁長官とかもうね
確定申告の時期も相まって納税がアホらしいわ…

622 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 19:14:08.22 ID:wYW2mgRq0
続き  

 ※籠池理事長:「こんなヤバい物件なら時価評価は下がるだろ! ゴミのせいで学校建設が遅れてるし安くしてよ!」
  財務局は10億以上と想定したゴミ費用は「 約8億1900万円 」と見積もり、時価約1億3400万円に下げて交渉続行。
16年6月: 森友学園「これなら買うわ!」→【売買成立】 (※ 豊中の街全体への風評被害を防ぐため財務局側と内密処理か? )

■補足■
・ 撤去費については、豊中市が「給食センター」を整備中の元国有地でゴミ撤去費用が約14億円と見積もってる。
・ 森友学園と隣接する公園の元国有地は、豊中市が国の補助金を貰って実質2000万円で取得していたと判明。      
・ 財務局が「一時的なゴミ埋め戻し」を森友学園側に円滑な工事や地域への影響を抑えるため促していた事も判明。
http://www.sankei.com/affairs/news/170304/afr1703040012-n1.html
・ 森友学園は「校舎・建物」部の地盤箇所だけゴミ撤去して一部に廃棄物が残存するので、土地は今も1億円の価値しか無い。
http://i.imgur.com/zaTM3OG.jpg

623 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 19:14:19.18 ID:c9+e4eep0
>>599
正常価格に届かない額だし売ってないに過ぎん
森友に対してが異常過ぎるのは隠せんよ馬鹿馬鹿しい

624 :イモー虫:2017/03/21(火) 19:15:25.44 ID:IR626TJ1O
>>620
おかしいからwww
1961年…北側がゴミ捨て場だった沼なのは「航空写真」で近年ならいつでも分かった話
昭和53…(誰か西暦に直してくれ)に軟弱地盤だと判明
2009年…再度軟弱地盤だと判明
2011年…音大が介入
2014年…軟弱地盤が再度再度判明
2015年…軟弱地盤を理由に賃貸契約が1470万ディスカウント(この時はまだ購入していない)

625 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 19:15:38.29 ID:c9+e4eep0
>>608
こんなの氷山の一角
許認可絡みだともっとエグい話ゴロゴロある

626 :イモー虫:2017/03/21(火) 19:16:04.72 ID:IR626TJ1O
>>622
おかしいからな
この『基礎工事で1.5mしか掘っていない』
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490053392/
っていう証言が本当なら「校舎の地下1.5m〜地下9.9m範囲(9.9mの基礎をやるための杭打ちの話)を掘っただの校庭の地下1.5m〜地下3.8m範囲を掘っただの(こっちは国会答弁で校舎前面の一部だけと航空局長が言っている)」
と、情報を操作している輩がいることになる
結論としてその領域“““には”””存在しないゴミ
高い土地をどうにかして安い価格でカゴイケに献上するための知恵を働かせているっことね
最初から言われてた地表〜地下9.9m範囲と地表〜地下3.8m範囲で話を進めても色々おかしな事が生じる
詳細は以下のblogを参照
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

627 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 19:17:48.76 ID:e0EgLpq50
>>1
学校法人利権と土地転がしがセットか

628 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 19:18:38.98 ID:PjXiqRvL0
食品の市場じゃあるまいし
地下にゴミが埋まってるからなんだってんだ?
学校の校庭だろ?
ゴミが埋まっていようがいまいが関係ねえつうの

629 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 19:20:30.45 ID:PjXiqRvL0
>>622
くだらねえ
ゴミが埋まっててヤバいなら
すぐ撤去しなきゃいけないのに
撤去してないじゃねえか
そのまま4月から開校する予定だったんだろ

630 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 19:23:30.36 ID:JdWPNk8T0
>>618
だと思うよ。なぜそうまでして森友学園に国が土地を売りたがってんのがわかんねぇんだよ。想像はできるがその域を出ない話

631 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 19:31:18.02 ID:lP3co55a0
めぼしい土地には夜中にゴミを埋めに行くといいぞ
何回か繰り返してあちこちにゴミを埋めておく
そして現地調査と称して掘り返してみる
「ゴミが埋まっとるやん!」
「撤去にいくらかかるかわからんし、おたくさんも負担やろ。こっちで撤去するわ」
「大体こんなもん(○○○○万円)かかりそうやからその分値引きしてや〜」
これで安く土地が手に入ります

632 :イモー虫:2017/03/21(火) 20:03:30.46 ID:IR626TJ1O
グッディ録画しといて良かった
このニュースに書かれている『基礎工事で1.5mしか掘っていない、校庭3.8mも掘っていない(2017-03-21のニュース番組グッディでも藤原工業・藤原浩一社長が発言している)』
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490053392/
っていう証言が本当なら「9.9mの基礎をやるための杭打ちのでゴミが出た」って話も校舎部分とは関係ない校舎前面の一部3.8mを掘ったらゴミが出たって発言もウソ(すなわち情報操作)をついた輩がいることになる
結論としてその領域“““には”””存在しないゴミが確定した
要するに高い土地をどうにかして安い価格でカゴイケに献上するための知恵を働かせているっこと
最初から言われてた地表〜地下9.9m範囲と地表〜地下3.8m範囲で話を進めても色々おかしな事が生じる
詳細は以下の俺様のblogを参照
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

633 :イモー虫:2017/03/21(火) 20:35:24.00 ID:IR626TJ1O
ゲリサポが死んでいる…w
余程俺様の主張が気に入らないようだ

634 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 20:46:20.30 ID:fixl5B140
桜井誠Twitter

ツイキャス生配信20:30開始しました。
桜井誠・・日本第一党党首・・行動する保守運動代表・・元在日特権を許さない市民の会会長

菅野完には散々嫌がらせ受けました桜井誠w

635 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 20:49:36.80 ID:CelRKxZ70
>>609
大阪財務局が、一番のチョンボだからな。
闇のフィクサーに害が及ぶなら、消されるかもしれん。

636 :振込用紙が捏造だったんだから事件はすべて終わりだ。:2017/03/21(火) 20:54:01.07 ID:7OpFJgxM0
おまえら倭人モンキーは、沖縄で女子供が米兵の方々にしり穴の拡張工事までされてたって
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポコだから
おれたちの事だけ差別していないで
学校用地や補助金ぐらい自分から積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ

そういう差別意識が一番みっともないんだぞ、そういう差別意識が

637 :子供達のことだって可哀想だと思わないのか:2017/03/21(火) 20:54:32.05 ID:7OpFJgxM0
おまえら倭人モンキーは、沖縄で女子供が米兵の方々にしり穴拡張工事までされてたって
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポコだから
おれたちの事だけ差別していないで
学校用地や補助金ぐらい自分から積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ

そういう差別意識が一番みっともないんだぞ、そういう差別意識が

638 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 20:58:21.33 ID:78yqQzdY0
この辺のいきさつを籠池が口割るかで木曜の証人喚問の結果が大きく変わってくる
財務省の関与をゲロすれば迫田喚問へ向けて第2ステージに入る

639 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 20:58:51.39 ID:rRn+0okg0
>>9
借地だと年何千万円も賃料を払う必要がある土地を格安で取得すれば賃料を払わなくていいのだから利用価値だけでも利得が大きいでしょう。
深部に廃棄物が混入している土地でも用途によっては深部の廃棄物を除去しなくても利用できるのだし。

640 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 21:02:32.37 ID:rRn+0okg0
>>638
籠池理事長が国の為を思うなら浄化の為に真実を隠さずに証言して欲しいと思っている国民が多い気がします。

641 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 21:04:18.60 ID:fQMRrSsO0
>>632
>国は今回のごみ撤去の値引き額を試算する際、
>地中レーダー調査の結果を考慮し、校舎や体育館、グラウンドなどとして
>使われる5190平方メートルを撤去区域に指定。
>敷地全体の約6割に当たり、家庭ごみや廃材が多く埋まっているとされる。
>国は地中3・8メートルまでの層にごみがあると見込み、
>9.9メートルのくい打ちで出るごみも含めて総量を1万9500トンと算定し、
>撤去費を約8億円と決めた。

これを読むと、国は地中レーダーで算出
籠池がその後の処理を浅い所しかしなかったと言うだけ
国が使った算定基準は掘った業者とは関係無いじゃん
頭大丈夫か?

642 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 21:07:25.75 ID:rRn+0okg0
>>630
学園の教育方針を推進したい政治家が便宜を図る様に働き掛けていたのかもしないですね。

643 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 21:08:15.55 ID:fQMRrSsO0
毎日が今回の事で忖度忖度って煩いけど
忖度って言うなら五輪の佐野事件の、そもそも佐野が選ばれたのも忖度だし
朝日の記者が辞めると大学に天下りの様に教授職に就いて
朝日の植村元記者を庇うとかも忖度だし
コネ入社も忖度じゃんw

忖度の何が犯罪なのか明確にしないで認知バイアスで喚き散らすとか
まるで河野さん免罪事件そのものだね

644 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 21:11:43.80 ID:f8RUwgGS0
今回のは登場人物から教育方針まで突っ込みどころ満載で論外だけど、
大阪なんて私立小17校うち2校は韓国系と、人口大して変わらない神奈川の約半分しかないんだから
国有地や市有地を安く払下げてでも誘致して増やすべきだと思うわ
森友みたいなんが増えても通わせられないから審査はきっちりやってほしいが

645 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 21:12:39.85 ID:fQMRrSsO0
序でに言うなら、朝日の記者たちや毎日の記者が
パククネ大統領とか韓国政府から
毎年キムチなどのお歳暮をもらう事も忖度なんじゃ無いんですかね
国民の税金を政府から免除されているのに他国からお歳暮ですかw
ダブスタは放置ですかwww

毎日のプイプイとかお前らその言い草を被災地ので弁当食った事件の解明に当てれば?
或いは変態新聞で何が起きていたかの総轄すらやら無いじゃん
なーにがアンコンだ忖度だよ
欧米の大手メディアと産経新聞が全人代の報道パスを貰えなかったけど
どんな忖度で毎日と朝日は貰えたんだろうねー
一言も報道し無いその態度は何なんだろうねカスゴミ

646 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 21:15:54.77 ID:yEnnn7J30
そもそも論で、認可基準が他県と比べて厳しかった。
学校数も少なかったので、誘致はしたかった。
で、基準を下げた。 

そんだけだろ?

647 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 21:17:22.33 ID:yEnnn7J30
病気の民進党原口にもお見舞いの手紙を出すくらいの人の行為を
逆手にとって宣伝に利用した馬鹿 というだけだと思うが

648 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 21:18:06.43 ID:SKs4YvRj0
>>638
同和が絡んでいるからwktk
産廃を撤去した事にして、値引き分の数億円を同和にキックバック。
それを断ったのが別の学校法人で、払い下げは却下された。
関西のヤバい物件は必ず同和が介入している。

649 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 21:21:20.41 ID:rRn+0okg0
>>519
適正な減額であったと仮定しても、予め大きな瑕疵がある事を知った者によって学園が安価に入手できる様に図られていたとしたら公平さに欠くでしょう。
用途によっては深部にある廃棄物を除去しなくても利用できるのだから。

650 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 21:23:34.84 ID:c9+e4eep0
予め存在がはっきりしてる物は瑕疵と言わない

651 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 21:33:55.83 ID:kR2U9P250
掘ってみればいいのになぜレーダー調査なのか?
そこの辺りも肝だろうと

652 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 21:51:04.27 ID:SKs4YvRj0
>>650
その通りですが、同和物件ですので・・・
「同和物件」って、その存在は当事者にならないと分からない。
ゴミ(同和)=瑕疵 なんだな・・・

653 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 22:09:30.85 ID:+c1FptX10
だって最初から籠池氏は撤去費用は1億っていってたし

学園「ごみ撤去1億円」 国は8億円見積り 国有地購入
2017年2月14日12時10分

籠池理事長は13日に代理人弁護士らと取材に応じ、掘削中に廃材や靴、タイヤ
といった生活ごみが地下で見つかり、くいを打つ場所のごみは適切に処理した
と説明。全てのごみは撤去していないが、子どもの体への影響はないとしている。

 ごみの撤去にかけた費用は「1億円くらいかな」とし、財務局がごみ撤去費
として見積もった8億1900万円については「知らなかった」と述べた。
http://www.asahi.com/articles/ASK2F55G9K2FPTIL01R.html?jumpUrl=
http%253A%252F%252Fdigital.asahi.com%252Farticles%252FASK2F55G9K2FPTIL
01R.html%253F_requesturl%253Darticles%252FASK2F55G9K2FPTIL01R.html%252
6amp%253Brm%253D629

654 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 22:24:40.90 ID:+c1FptX10
ごみ撤去1億だったと発言後に財務局から「身を隠してくれ」と言われたようだ↓

森友・籠池氏の「財務省(佐川局長)から身を隠せと言われた」発言の信憑性
http://anond.hatelabo.jp/20170316123035
なかなかどんな場面での発言なのか、想定できないから、丸っきり籠池氏ので
まかせと判断している人もいる。
しかし、話を盛っているにしろ、丸っきりの虚偽ではないと考えている。
 
籠池氏の証言は、「顧問弁護士(酒井弁護士?)から、財務局の人(佐川局長)が
籠池氏にしばらく身を隠してくれと言われたから、10日間隠れていた」というもの。

佐川局長は、「籠池氏や弁護士と面識も話したこともない」と証言。
弁護士は、「佐川局長と面識も話したこともない」と証言。
 
別に矛盾なく成り立つ。
 
且つ、佐川局長は、近畿財務局を通じてだろうか、確実に騒動後に森友学園側
と連絡を取り合っていたのだ。
朝日新聞に掲載された「ごみ撤去1億円」という籠池氏のインタビュー記事が
出た2月14日早朝
http://www.asahi.com/articles/DA3S12794669.html
 
これを、翌日の財務金融委員会で、共産党の宮本議員が指摘したところ、佐川
局長が、この記事が森友学園側から、事実誤認であるとして、記事の修正を求め
ている旨を、聞いているとの答弁がなされている。
https://www.youtube.com/watch?v=BtbNXYzxBrs&t=1132s 
(22分10秒から佐川の答弁)
 
宮本議員は後で、なんで佐川局長が森友学園側の代理人のような答弁をするの
か、とツッコミをいれている。
 
そして森友学園の籠池氏は、この矛盾が大きく報じられるようになると、今まで
受けていたテレビや新聞の取材から遠ざかるようになっていった。

655 :イモー虫:2017/03/21(火) 22:34:41.65 ID:IR626TJ1O
>>652
まだ諦めないのかあ
このニュースに書かれている『基礎工事で1.5mしか掘っていない、校庭3.8mも掘っていない(2017-03-21のニュース番組グッディでも藤原工業・藤原浩一社長が発言している)』
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490053392/
っていう証言が本当なら「9.9mの基礎をやるための杭打ちのでゴミが出た」って話も校舎部分とは関係ない校舎前面の一部3.8mを掘ったらゴミが出たって発言もウソ(すなわち情報操作)をついた輩がいることになる
結論としてその領域“““には”””存在しないゴミが確定した
要するに高い土地をどうにかして安い価格でカゴイケに献上するための知恵を働かせているっこと
最初から言われてた地表〜地下9.9m範囲と地表〜地下3.8m範囲で話を進めても色々おかしな事が生じる
詳細は以下の俺様のblogを参照
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

656 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 22:35:45.73 ID:sKfRndN80
NHKが報道してくれんから今はじめて知ったわコレ

657 :イモー虫:2017/03/21(火) 22:39:14.96 ID:IR626TJ1O
>>641
レーダー調査の話は8%〜20.8%な
でも国というか航空局は何故か錯乱して新たなゴミが出たとする算出の結果の47%をそこにすり替えて出して来ている

658 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 22:39:16.73 ID:+c1FptX10
2月14日 籠池氏朝日新聞に「ゴミ撤去費用は1億」と答える

2月15日 佐川理財局長国会で「ゴミ撤去は8億だった」と訂正
この後?理財局嶋田課長補佐が籠池氏に「10日ほど身を隠せ」と電話

3月1日  赤坂飯店で安倍総理が内閣記者クラブと食事会

3月7日夜 森友工事業者?社長自殺

659 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 22:41:20.97 ID:SKs4YvRj0
>>655
レス84もしてお疲れさま

660 :イモー虫:2017/03/21(火) 22:42:42.44 ID:IR626TJ1O
>>659
ゲリサポさん本日何個目のIDっすか

661 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 22:55:12.87 ID:SKs4YvRj0
>>660
50個・・・位かなw
オレは趣味で地元の同和問題を調べている反同和のマニアw
今回の共産党にはガッカリだよw

662 :イモー虫:2017/03/21(火) 23:00:44.63 ID:IR626TJ1O
????が森友学園にエアーダストを申告すれば安くなると持ち掛け
認可問題やら異例の特例乱舞は完全なる印籠(忖度)乱舞の結果
財務省はスケール当てながらの写真もないのに鼻くそほじくりながらいつものように予算?許可
無駄遣いの原因って財務省のテキトーな許可が原因なんじゃ…
実は埋蔵金あったかもな

663 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 23:06:29.90 ID:SKs4YvRj0
>>660
ちなみに、オレは同和問題が殆ど無い田舎に住んでる。
しかし、良く調べると行政が同和問題の解消の為に税金投入。
共産党の市議は追及したが不発で、うやむやになった。
解同と全解連がガチでヤっていた昔の話だがw

664 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 23:15:44.34 ID:c9+e4eep0
>>663
アカも簡単に引き下がる
なんだかんだでガス抜き与えられたらすぐさ

665 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 23:16:57.39 ID:SKs4YvRj0
>>662
地元の図書館等に行って、地元の同和問題を勉強してみてw
オレは「閲覧禁止」扱いの図書に出会った事があったw
その図書を読みたくて、アチコチの図書館に行ったりしたw

666 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 23:17:42.96 ID:c9+e4eep0
>>652
同和がナンボのもんよ
融資してんのは民間の銀行だぞ
真っ先に蹴る対象だ

667 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 23:18:33.93 ID:+c1FptX10
この土地が童話がらみの問題って印象付けたい人たちがいるんだな

668 :イモー虫:2017/03/21(火) 23:22:09.39 ID:IR626TJ1O
とりあえず不法投棄があろうがなかろうが立ち入り禁止フェンスがあった以上は行政は関与してるってことで松井橋下真っ黒けw
ない場合は場合でエアーダスト技で森友と口裏あわせたわけだからな
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄
._._._._._へwwヘ
.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

669 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 23:24:54.18 ID:wxuxcN1H0
朝からずーっと張り付いてんのな
ホント暇なことで

670 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 01:55:54.97 ID:5SiElWrY0
全ての元凶は黒幕の維新

671 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 02:00:25.72 ID:sZtDBym70
>>593
2011年:音大の購入希望は2011年

2012.2月26:教育再生機構ミーティング、2.26居酒屋会議

2012.3月:私学設置基準改正(2011.9月に籠池が府へ要望したもの)

2012.4月:国交省が大量の埋設物の存在を音大に伝える
     音大は埋設物撤去の2.5億を勘案して5.8億に購入希望額を変更

2012.7月:財務局は購入希望額が低いと音大に伝えて、音大は断念

2012.9月:安倍が塚本幼稚園へ講演中止の挨拶状送付

672 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 02:11:49.02 ID:sZtDBym70
どうも2014.4.25の昭恵夫人塚本幼稚園視察あたりから風向きが変わるっぽいな

673 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 02:18:19.65 ID:6TS5SG5r0
自分が土地を取得すると考えてみれば良いのだ。

工事に関係無いからと言って産廃の埋まった土地を正価で売られるなど、詐欺に等しい。

なぜ産廃の埋まってない土地と同じ価格で買わねばならんのだ?

674 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 02:24:22.73 ID:Klm2BCY+0
撤去しなけりゃ、すぐに土地が沈下するぞ。
どうするんだ?

675 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 02:24:46.29 ID:ZQesppdh0
ゴミがある可能性があるからーと値引きしてもらうんだおー
可能性だけで値引きしてもらったおー
ゴミなんてあるかどうか定かじゃないおー

676 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 02:28:58.41 ID:sZtDBym70
工事契約書3通の作成が2014.12.3だから、この2014年4月から12月までで、
事件の基本スキームが完成してるようだ

土地の代金については2014年から2016年の経緯に注目
http://yodokikaku.sakur a.ne.jp/?p=15342

677 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 02:29:49.87 ID:K1cORkIL0
>>673
まあそうだよね
撤去費用は土地代から差し引くよね

678 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 02:34:16.78 ID:K1cORkIL0
問題は撤去費用が妥当かどうか

679 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 02:34:19.11 ID:FwYo/pQd0
                    \お前らだけでも生き延びてくれ /
                       ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /\ 煤@/\  /\   /\
     /   \ /   \/   \/   \                /\
    / / u 安  / /u 財   / /文  / /      ',               //氷 ',
   / /   倍 / /  務 / / 科 / /  籠  ',               // 河 ',
   / / \   / / \省 / /\.省/ /\. 池    ',\          /./  期 ',\
  /_/__\/_/__\/_/__/_/____ __',           .//_____',
      |       |   |   |   |     |                  |  |

680 :イモー虫:2017/03/22(水) 02:39:35.92 ID:DmigOttaO
大幅ディスカウントの経緯
軟弱地盤は1978年に分かってた話だが、なぜコンニャク話を発端にマイナス査定の理由になっているのか疑問だね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488761175/
現実として1.5mの基礎で建っている
防災視点で軟弱地盤を加味して査定してんなら大阪の半分以上は地価ゼロだぜ
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/cmsfiles/contents/0000377/377244/hyokasyo4.pdf
p7の広域な軟弱地盤を参照
「上町断層帯(豊中の右側)」は29のS級危険断層のうちの一個
http://www.sankei.com/west/news/160815/wst1608150085-n1.html
防災ヲタの視点からしたらこの地帯は死んでも絶対に行かないね
■2014年に1日4795円で計10日間土地をレンタルして東西の計2地点掘削して軟弱地盤が発覚
※地中のゴミ率47%なら縦軸も加味で高い確率でゴミに当たるハズなのにこの時点でゴミの申告が無い
■2015年01月に4200万円と査定され、直後に鴻池にコンニャク持参で2000万台にして欲しいと賄賂申込
■2015年04月に賃貸料金が2730万に下がったが、なぜ同年01月にマイナス査定しなかったの疑問が生じる
※この部分は追及が始まってから判明
■2016年03月にシックスセンスで新たなゴミ発見
※散々言ってるけど「完全にウソ(以下俺様のblogに詳細記載)」だけどな
http://ameblo.jp/life2024/entry-12256778441.html
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

681 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 03:17:40.94 ID:LWC43Xnm0
最近の恐怖しんぶん赤旗、森友学園の記事はこんな感じw
                   
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/64/23/4cd3cf10a783645112390b0201241728.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/76/38c5ec7b799dd1ff657a2b33837ede3a.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5b/26/24d13ed34464281c6aa8a8b4fc01cec9.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/f5/1c3080984e3aa8fcdab3c0b6607d0bfa.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/85/46f92dbd13d7f65bfa426ab08e8b13ff.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/db/7ccfa4999cc83a607cb8fdc5cc3238a3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1f/31/fe536afa3463eb1d2540979628e70803.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/36/73/e48dfc3f90fcf6bacbfb6bb3f9d1465b.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/70/403d612fac1507375beba47200eb3338.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/65/b8112ddf71f7457b3b18352874815c89.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/79/86/d63e653015a058e8c04263fb4804705f.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/e5/12f493cfcb045d35a467cb160cbe8e18.jpg

682 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 03:19:40.81 ID:sZtDBym70
これ核心は無担保融資で暗躍してた大阪維新と消えた21億だな
国有地売却は筋が悪い

683 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 03:26:42.60 ID:LWC43Xnm0
なお、「森友学園の土地取引き」は特におかしくないと確定済み。 経緯まとめ▼
         
2011年頃: 音大が7億円で購入希望時、地下3m層以下のゴミ廃棄物は誰も知らず時価約10億円だったので【売買未成立】。
  ↓  
15年5月: 10億円もの資金がない森友学園は、「民主党野田政権が緩和した国有地・定期借地」制度を活用して
  随意契約を交わして今後10年間のうちに剰余金を積み立てて時価で土地を購入へ。
  ↓      
15年9月: 財務省などがゴミ撤去費用は10億円以上かかると想定していたメモが存在
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2017/03/03/kiji/20170302s00042000586000c.html
    
15年12月: 森友側が地下3m層のゴミを除去( 費用1億3176万円を国が負担=時価は約9億5600万円に下がる)
16年春頃: 校舎建設中に地下9m部分から新たなゴミが判明 (参考:1970年代の同地は低層住宅・バラック小屋だらけ)
http://i.imgur.com/egd5DUt.jpg

 ※籠池理事長:「こんなヤバい物件なら時価評価は下がるだろ! ゴミのせいで学校建設が遅れてるし安くしてよ!」
  財務局は10億以上と想定したゴミ費用は「 約8億1900万円 」と見積もり、時価約1億3400万円に下げて交渉続行。
16年6月: 森友学園「これなら買うわ!」→【売買成立】 (※ 豊中の街全体への風評被害を防ぐため財務局側と内密処理か? )
  
■補足■
・ 撤去費については、豊中市が「給食センター」を整備中の元国有地でゴミ撤去費用が約14億円と見積もってる。
・ 森友学園と隣接する公園の元国有地は、豊中市が国の補助金を貰って実質2000万円で取得していたと判明。      
・ 財務局が「一時的なゴミ埋め戻し」を森友学園側に円滑な工事や地域への影響を抑えるため促していた事も判明。
http://www.sankei.com/affairs/news/170304/afr1703040012-n1.html
・ 森友学園は「校舎・建物」部の地盤箇所だけゴミ撤去して一部に廃棄物が残存するので、土地は今も1億円の価値しか無い。
http://i.imgur.com/zaTM3OG.jpg

684 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 03:37:06.54 ID:Klm2BCY+0
>>680
もともと大阪って、上町台地以外は、西も東も海の底だったよ。
だから、残りの土地は全て埋め立て。

685 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 03:39:46.21 ID:pv7aWaM50
佐川の嘘がばれた

686 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 03:52:35.60 ID:sZtDBym70
忖度とか言い出した大阪の連中が本丸
そこに安倍がどう関わってるかだな

687 :イモー虫:2017/03/22(水) 04:07:53.62 ID:DmigOttaO
>>684
知ってるよ
ちゃんとpdfは見てる

688 :イモー虫:2017/03/22(水) 04:09:00.74 ID:DmigOttaO
>>683
●おかしいと確定済み●
海だった時代(尼崎のおおよそ右側部分)の地層地下9.9m地点からなぜ長靴が出土したのかゲリサポには答える義務があるよね
http://www.kubota.co.jp/siryou/pr/urban/pdf/16/pdf/16_1_1.pdf
産廃業者の関与も地下9.9m地点のゴミも無いと言える
なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8%〜20.8%
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
その探知されたゴミの内訳は元地主達の証言から「不法投棄由来“““ではない”””」住居だった時代の生活ゴミ&基礎だと言える
地下3m位置〜地下9.9m以内にゴミがないとする出典&ロジックに関しては文末に示すblogを参照
資料以外は俺様が作った意見=テンプレだからね
ニュース映像でも確認出来る校舎建設で出た土砂(1961年に沼だった部分)からもマイナス査定8億円にされるほどのゴミは出ていない
少量だけ
住居があった時代の直後の2000年代初期に行政が買い取った以降は立ち入り禁止のフェンスで例の土地は囲まれてたからね
「“““普通に町中にある立地なのに誰もトラック4000台分の不法投棄を見ていない”””」しな
■来歴
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
■出典&ロジック
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

689 :イモー虫:2017/03/22(水) 04:10:08.31 ID:DmigOttaO
そうだ。新しいテンプレを貼るか
マイナス査定8億円=47%もの大量のゴミは存在し得ない
「“““少量が現実”””」
ニュースで散々映像は確認しているだろうけど、仮置きされた少量しかゴミが混じってなかった土砂は正にその沼だった北側から出て来たゴミだぞ
南側は畑
来歴をまとめたから確認しようね
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
大昔は海⇒凹凸が少ない湿地(後背湿地。J-SHISで確認可能)⇒北側は沼+南側は畑⇒1966年に沼は埋め立て完了⇒住居(バラック長屋とか普通の住宅&仮設住宅)⇒2000年代初期に国有地化と同時に立ち入り禁止のフェンス&元地主達が公園になるって話を期待しながら毎日監視
来歴を考えてもトラック4000台分の不法投棄は有り得ない
目撃証言だってないんだよ
例の学校は豊中市野田町10で普通に町中
2015年の航空写真を見れば分かるが普通に木も生えている
GoogleEarthで土地が荒れてる様子って論は「“““工事が始まってからの話”””」
仮に全域地下3.8mまで不法投棄があったならば、下記の68地点の試削で「“““全域に地山が確認されてるハズ”””」であるからして「“““2009年より前に不法投棄は成立し得ない”””」
http://twitter.com/kyoto_justice/status/835117406183804928
http://pbs.twimg.com/media/C5bteFdUsAEnxC5.jpg:large
2017年02月28日に行われた国会での質疑応答48分18秒からの国側の発言も参照にして欲しい
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
試削を行う前のレーダー調査では地表〜3m以内のゴミは8%〜20.8%
コレに関しては住居があった時代の基礎や生活ゴミが埋まってただけの話
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
前記したように2009年より後の不法投棄もないね
以下の記事も読んでから議論に参加しような
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

690 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 06:06:46.65 ID:nQ50A4Vh0
迫田を呼ばんと話にならん

691 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 06:40:43.66 ID:cppmJmML0
>>676
工事請負契約書の日付は2015年12月3日だよ。
2014年だと認可申請も国有地の貸し付け申請もまだだし
2015年7月から12月までは別の業者が元請けの契約(こっちは入札)がある。

692 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 09:42:21.96 ID:sZtDBym70
>>691
そうだよね、そのサイトの時系列に間違いがあるな
2015.7月の工事は中道組の土壌改良工事(入札)だね

693 :イモー虫:2017/03/22(水) 17:52:17.43 ID:DmigOttaO
>>683
おかしいです
マイナス査定8億円=47%もの大量のゴミは存在し得ない
「“““少量が現実”””」
ニュースで散々映像は確認しているだろうけど、仮置きされた少量しかゴミが混じってなかった土砂は正にその沼だった北側から出て来たゴミだぞ
南側は畑
来歴をまとめたから確認しようね
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
大昔は海⇒凹凸が少ない湿地(後背湿地。J-SHISで確認可能)⇒北側は沼+南側は畑⇒1966年に沼は埋め立て完了⇒住居(バラック長屋とか普通の住宅&仮設住宅)⇒2000年代初期に国有地化と同時に立ち入り禁止のフェンス&元地主達が公園になるって話を期待しながら毎日監視
来歴を考えてもトラック4000台分の不法投棄は有り得ない
目撃証言だってないんだよ
例の学校は豊中市野田町10で普通に町中
2015年の航空写真を見れば分かるが普通に木も生えている
GoogleEarthで土地が荒れてる様子って論は「“““工事が始まってからの話”””」
仮に全域地下3.8mまで不法投棄があったならば、下記の68地点の試削で「“““全域に地山が確認されてるハズ”””」であるからして「“““2009年より前に不法投棄は成立し得ない”””」
http://twitter.com/kyoto_justice/status/835117406183804928
http://pbs.twimg.com/media/C5bteFdUsAEnxC5.jpg:large
2017年02月28日に行われた国会での質疑応答48分18秒からの国側の発言も参照にして欲しい
http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw
試削を行う前のレーダー調査では地表〜3m以内のゴミは8%〜20.8%
コレに関しては住居があった時代の基礎や生活ゴミが埋まってただけの話
http://twitter.com/ishtarist/status/839020342421008384
前記したように2009年より後の不法投棄もないね
以下の記事も読んでから議論に参加しような
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html

694 :イモー虫:2017/03/22(水) 17:54:55.58 ID:DmigOttaO
抜けてる時系列は補完してくれ
1978年03月…軟弱地盤だと判明
1978年=昭和53年
http://ameblo.jp/life2024/entry-12253045445.html
以下根拠も全てこのamebloに詰めました
2009年12月…3.0m以内をレーダー調査&3.0m以内を試削(要はこの結果はマイナス8億の要素ではない)で再度軟弱地盤だと判明
2012年xx月…2011年だとする説もあるが、どちらだとしても軟弱地盤をマイナス査定に入れてないのはおかしい
2014年10月…森友学園が土地を4795円でレンタルして東西合計2地点掘削
2015年01月…2014年の調査を元に地価を鑑定してレンタル料金4200万円だと査定(購入金額換算で多分14億円)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488761175/
※この査定の直後の同日にコンニャクの話をしに行った
2015年04月…2014年の調査で発覚した軟弱地盤を理由に再度鑑定してレンタル料金2730万円に減額(購入金額換算で多分9億)
※コレに関しては追及が始まってからマイナス査定の理由に国が追加してきた。2015年01月も然りだが、1978年にも既に分かってる事
2015年09月の話はゲリサポが鵜呑み&拡大解釈しただけの話
2016年03月…校舎枠外地下3.8m地点のエアーダスト発見を申告&畳み掛けるように9.9m地点の長靴という名の化石レベルのエアーダストも申告して行政とグルになってマイナス査定8億円

695 :イモー虫:2017/03/22(水) 18:56:40.64 ID:DmigOttaO
■森友学園のゴミ問題:地下3.8m位置のゴミも地下9.9m位置のゴミも有り得ない
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1490176245/1
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄
._._._._._へwwヘ
.(.(.(.(.(@・ω・)まとめたよん
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

696 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 19:21:17.95 ID:gg8edf1zO
またアンコンで此方の次スレが立たない

【森友学園】籠池氏の証人喚問は可決、当時の財務官僚(迫田氏)招致は与党が再び拒否★44 [無断転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490170118/     

697 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 19:23:24.56 ID:cppmJmML0
>>691を自己訂正
2014年12月3日だと認可申請はなされていて1回目の私学審議会(認可適当見送り)の前でした。

698 :名無しさん@1周年:2017/03/22(水) 20:53:48.31 ID:AHj5Ujt20
買い戻したら俺が買うよ
ただでいいんだろ?

699 :メールが捏造だったんだからこの事件はすべておしまいだ。:2017/03/22(水) 23:52:27.99 ID:lXV5W+xd0
おまえら倭猿は、沖縄で女子供が米兵の方々にケツまんこ拡張工事までされてたって
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族。
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポだから、
おれたちの事ばっかり差別していないで
学校用地くらい自分から積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ

そういう差別が一番みっともないんだぞ、そういう差別が

700 :子供達の事だって可哀想だと思わないのか:2017/03/22(水) 23:52:40.29 ID:lXV5W+xd0
おまえら倭猿は、沖縄で女子供が米兵の方々にケツマソコ拡張工事までされてたって
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族。
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポだから、
おれたちの事ばっかり差別していないで
学校用地くらい自分から積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ

そういう差別が一番みっともないんだぞ、そういう差別が

701 :名無しさん@1周年:2017/03/23(木) 10:10:02.81 ID:JIGVxo+h0
縄文期には至らずですか?

702 :イモー虫:2017/03/23(木) 15:44:52.79 ID:EqFuB8Q/O
大昔(海)〜2015年迄
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
あそこは昔は海の底

あとカゴイケが葉梨vsで3.8m掘削を否定した

703 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 07:51:08.01 ID:5GA03fK70
おまえら倭猿は、沖縄で女子供が米兵の方々にけつあなの拡張工事までされていても
喜んで基地を維持する予算を差し出しているマゾ民族
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポコだから
おれたちの事だけ差別してないで
学校用地くらい自分から積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ

そういう差別意識が一番みっともないんだぞ、そういう差別意識が

704 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 13:13:50.29 ID:kka61mBm0
やっぱ大阪ってクソだわ。

705 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 17:54:10.96 ID:OsZgq/mHO
これはアカンやろ
てかゴミが無かったんやろなw

706 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 18:01:09.47 ID:LLTQfRdK0
セレブなマンションでも地下はこんなだったりするのかなあ?

707 :名無しさん@1周年:2017/03/24(金) 22:39:35.90 ID:OsZgq/mHO
新たなゴミが見つかったら値引き云々は何だったって話だよな

708 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 05:07:11.15 ID:xScawqZ2O
また本スレがアンコンされて立たない、辻元スレは次々に立つのにおかしいよ
↓  
【森友学園】籠池氏、安倍昭恵夫人へ国有地契約で口利き依頼した経緯明かす 総理夫人付きの谷氏がFAXで「希望に添えない」と返信★31 [無断転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490374301/  

709 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 05:20:01.22 ID:xI1FceNq0
これさいい加減ちゃんと検証しろよ
財務省は資料出せよ
なにやってんよ麻生もさ
国もゴミの撤去費用1億3400万円払ったけど資料捨てたんだっけ?w
どうすんだよwなら戻ってこないし
買い戻しも出来ねえじゃん

710 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 05:41:36.15 ID:p7HwBeIi0
もう維新は終わりだね

711 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 08:02:13.36 ID:iQ3fNt/00
>>707
単に「ラーメン鉢にゴキブリ入れる」錬金術を誰かが指南しただけの話だねえ。

712 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 08:19:50.27 ID:hFVKgk9k0
ほんと大阪はチョン公と糞野郎ばっかだな

713 :名無しさん@1周年:2017/03/25(土) 10:45:52.10 ID:IuTv7SIw0
縄文期には至らずですか?

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