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【陶器】曜変天目茶碗の真贋論争 「奈良大の分析に欠陥」??★4 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ばーど ★:2017/03/20(月) 18:51:22.70 ID:CAP_USER9
曜変天目茶碗の真贋論争 「奈良大の分析に欠陥」??
?2017/3/18 10:48
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html

 テレビ東京の番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗」と鑑定され、真贋論争が起こっている問題で、奈良大が行った陶器の成分分析に対し、曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=が異論を唱えている。「同大の機器では正確な結果が出ない」などとする内容で、分析の欠陥を指摘。奈良大側は指摘を認めながらも「結果に変わりはない」としている。

 長江さんは昨年12月20日に放送された番組を受け、この陶器は中国で作られる模倣品と酷似した偽物だと訴えてきた。その根拠として、陶器の外側に曜変天目にはない斑紋があることなどを挙げ、斑紋の色合いなどから18世紀以降に開発された複数の化学顔料が使われているのではないかと主張してきた。

 奈良大が2月に行った分析では、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当てて元素の種類と量を調べた。その結果、赤い色を出すシアンや青の発色に関わるコバルトなど、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか検出されず、どの色にX線を当てても成分に大きな違いがないことが分かった。

 これに対して長江さんは、奈良大の詳細な分析結果を取り寄せた上で▽緑の元素であるクロムを正確に検出できない機器で分析しており、全体の結果も信用し難い▽黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない−など、18世紀以降の化学顔料はほとんど使われていないとする同大の分析結果に再反論している。

 分析に当たった奈良大の魚島純一教授(保存科学)は、クロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。その上で、化学顔料に使われるシアンなど他の元素はほとんど検出されておらず、分析結果に影響を与えないと主張。「陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない」と話している。

★1 3月18日(土) 13:54:19.43
前スレ
【陶器】曜変天目茶碗の真贋論争 「奈良大の分析に欠陥」??★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489906621/

2 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 18:52:59.84 ID:Bzsk8RYo0
極秘情報だけど、すり替えられたらしいよ

3 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 18:53:03.75 ID:FwnUIhfb0
生対決番組はよ。

4 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 18:53:31.71 ID:lM3jDAyi0
なんでこのスレが継続になるのか
どうも長江本人がいるようだな

5 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 18:53:36.84 ID:ulQvHMHZ0
>>2
偽物を本物に?

6 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 18:53:51.47 ID:lLBjgwES0
あんなに元気だった2ちゃん骨董マニア達はどこ行ったの?

7 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 18:54:18.38 ID:lkDJetdl0
本物だと何か困るのかな?

8 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 18:55:00.29 ID:hI9JW7bx0
長江さんって分析を学ぶような学部出てるの?

9 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 18:55:07.78 ID:YeejT8i00
真贋論争というが本物か偽物かの二択ではないよな
可能性としては
・曜変天目茶碗
・曜変ではないが宋代の天目茶碗
・後代の天目茶碗
・現代の陶芸家の作品である天目茶碗
・現代の作で中国で売ってる土産物
だいたいこのようになるか
長江は中国の土産物と言っていたが微妙に修正してきた感がある

10 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 18:56:09.99 ID:CAyelbZz0
突然骨董の専門家になった方々が延々と沸くスレ

11 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 18:56:54.33 ID:31ofrqy+0
実物を見たくてたまらない長江
あれこれ難癖を付けて、なんとか見ようとしてるようだな

12 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 18:58:03.05 ID:/+pFWqD90
長江の負け


茶碗は今のところ「本物」

13 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 18:58:50.14 ID:ILehwpSE0
コイツ色んな板でスレ立てまくってんな

14 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 18:59:18.99 ID:DeAqc/XI0
たしか天目茶碗は俺が利休から鉄砲を買う時に目の前で叩き割ったはずだが

15 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 18:59:21.48 ID:Df8dTsgH0
真偽知りたい奴は税務署にチクれよ「巨額脱税してる奴いる」って。TVで国宝級と
して明言してるし、税務署が相続税数十億とか請求すればラーメン屋も本気で
鑑定して、本物なら売って納税するなり、偽物証明せざるを得まい。

16 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 18:59:36.77 ID:MdQM5OQX0
絶対に偽物と確定させないと、長江の沽券に関わるからな。
言いがかりでもなんでも、声のデカイ方が最後には勝つ。

17 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:00:03.02 ID:P7ceZ7pu0
これだけで番組が作れるな
見るから是非やってくれ

18 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:00:17.15 ID:Lrbph44j0
現代の技術なら、同じものを作って奈良大に分析してもらえばいいじゃないか
それがクリエターだろ

19 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:01:23.76 ID:Oq0puxgJ0
まだニートおやじは負けを認めてないんかいw

20 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:02:20.96 ID:11DlGmEa0
奈良大は一口盛られた可能性もあるなw

21 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:05:35.52 ID:Lrbph44j0
おっさんが同じものを作って、奈良大で同じ結果が出ればそれで解決なのに
陶芸家でお土産と言っているのに、お土産レベルのものも作れない

ダメじゃん ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

22 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:06:57.19 ID:+zmtAP7h0
まだやんのかよ・・・

23 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:08:09.20 ID:D58z55N+0
本物とぶつけてみて割れたら偽物。
割れなかったほうが本物ということで一件落着。

24 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:08:40.62 ID:aDRrc6WM0
窯変で模様がついたのは本物だとして、他の曜変と比べると見劣りする。新しい呼び名を考えたりしないの?長江さん

25 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:10:45.81 ID:el20rrdJ0
>>9
何が何でも偽物という結論しか受け入れられない、醜い嫉妬に取り憑かれたおっさんの相手をしても仕方無い。

26 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:11:40.17 ID:a7tMklQr0
偽物でいいので500円で売ってください

27 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:12:36.62 ID:y4wUV7sQ0
>>9
テレ東が4番目の曜変天目と言ったから「偽物」となるだけの話で
そもそもからしたらまったく別物の茶碗だ

28 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:13:26.12 ID:EvWrRz2Y0
中国で3000円でいっぱい売ってるんだろ?w
それ買って奈良大で分析してもらえよ

29 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:17:34.69 ID:Bv/IXeDW0
豊洲の歴史。

関東大震災の瓦礫で埋めたて

東京大空襲を経て戦後復興の瓦礫で拡張

東京ガスが有害物質を数十年間タレ流し
http://n-seikei.jp/2016/09/photo/0917_04.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ChnDB0gUoAAi4Bo.jpg

魚市場

30 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:22:20.06 ID:el20rrdJ0
>>16
最初に大声で的外れな話をしたせいで、もはやただの難癖親爺としか思われてないだろ。

31 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:29:10.96 ID:CavbY+cA0
 
>>1読む限り、「奈良大の分析装置じゃ結局何も検出できなかった」ってだけで
真贋判定どころじゃないんだなw
もっとマシな分析装置ないのか?
  

32 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:38:33.90 ID:Vnz02IEX0
にしても三好天目には美しさが全くないw

33 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:42:13.83 ID:wLS/fx+I0
http://pbs.twimg.com/media/C7SPhSVUwAEunjM.jpg

森友学園問題は国有地問題から報道されたため、そこに目が行きがちだが、
時系列でみると大阪府の小学校設置認可がスタートであり、
鶏と卵の関係でもなく、明らかに大阪府知事に問題は起因しているのである。

大阪府私学課は、国以上に重要書類を廃棄し、議事録も非公開。
松井と頻繁に協議。真っ黒け

34 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:48:26.98 ID:GWsN5FPV0
贋作だと主張してる人へ逆に聞きたい
どんな鑑定方法でどんな結果が出たら本物だと認めるものなの?

35 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:51:34.74 ID:y4wUV7sQ0
>>34
模様が違う時点で本物の曜変天目にはなりえないよ

もしも、テレビ画面上ではまったく見えなかった
曜変天目の特徴である大小の星のような斑紋が写ってる写真でもうpしたなら
前言撤回して本物の可能性があると言うよ

36 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:55:20.86 ID:EtwJ3v/H0
>>35
斑紋みえてる画像も出てたぞ

37 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:55:55.99 ID:y4wUV7sQ0
>>36
うp

38 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:56:54.46 ID:BrGfML7u0
>>35

あんな、曜変天目にはいろんなタイプがあるのだよ。

模様が鮮やかのもあれば、ボケたのもある。
一口に曜変天目と言っても、ピンからキリまであるってことだ。

番組に出された曜変天目は、確かにキリの方だろうな。だから中島誠之助は安い値段を付けた。

39 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:57:51.33 ID:EtwJ3v/H0
>>37
持ってないよ
あんなもん保存するわけないだろう

40 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:58:16.90 ID:wWGDoclU0
まあ 真贋 出すしかねーだろ

科学調査も含めて

41 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 19:58:17.05 ID:X3lU8bEa0
>>35
でもそれって国宝タイプをイメージしてるだけだろ?
文言的な曜変天目の定義的にどうなのって事。
斑紋なら沢山有るし、紋様を天の川と思えば斑紋は星に見える。

穂高連峰に掛かる天の川
http://image.photohito.k-img.com/uploads/photo32/user31924/5/5/555f564706d7c1307ba1117fccad61c1/555f564706d7c1307ba1117fccad61c1_l.jpg

ラーメン天目
https://pbs.twimg.com/media/C0HuySvUAAA7ux9.jpg

42 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:00:26.84 ID:y4wUV7sQ0
>>38
模様がぼけてる曜変天目とやらの写真みせてよ
どれくらい拉麺天目と似てるのか比べてみようぜ

43 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:02:45.55 ID:BrGfML7u0
>>42

オマエ、すでに現存いてる日本の国宝「曜変天目」3点の画像さえ、確認せずに一人前のクチ利いてるのか?
それぞれ、タイプが違うぜ。

44 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:03:56.10 ID:EtwJ3v/H0
>>42
というか
曜変の性質から言って
写真じゃよく分らんと思うよ
国宝の奴とかは画像修正してるんじゃないかね?

45 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:05:12.47 ID:X3lU8bEa0
>>42
国宝タイプと似てるか否かは単なる先入観であって本来の定義とは関係ない。

46 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:06:49.19 ID:OeZjCsuG0
画像だけで 真贋の 鑑定できるなんて
無理やろ
実物みなきゃ

47 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:09:41.66 ID:FGNt2UB00
中島に電凸しろよカスゴミw

48 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:10:07.34 ID:y4wUV7sQ0
>>43
国宝曜変天目三品は、どれも曜変天目の特徴である
大小の星のような斑紋があるぞ
http://i.imgur.com/3278PA8.jpg

49 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:10:08.41 ID:CfokBAkH0
国宝曜変天目と似ても似つかない、
あんな醜いナメクジ茶碗を
国宝に準じる曜変天目と大々的に番宣した
なんでも鑑定団と鑑定士の中島が悪いに決まっておるわw

50 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:12:15.35 ID:R+RZ/Pjw0
>>41
オレ国宝のやつよりコッチが好きだわ
ワビサビがきいて心が穏やかになる

51 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:14:49.92 ID:lgZTI7io0
茶碗と掛け軸だけはよくわからん

52 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:15:18.19 ID:y4wUV7sQ0
>>44
国宝の写真のように画像修正していいから
拉麺天目に大小の星のような斑紋が写ってる写真うpしたらいいよ
話はそれからだな

53 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:16:04.94 ID:8L5lFTUA0
東北新幹線 白石蔵王駅で人身事故「乗ってる新幹線が人轢いた」
https://t.co/EIMMWwnsQv
曜変

54 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:17:11.31 ID:WyipxUB40
この大学、あかんで
国立と勘違いしてる奴いるやろ

55 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:20:24.00 ID:axkUb5Hl0
どこからどう見ても曜変天目茶碗じゃないだろw

56 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:20:34.21 ID:EtwJ3v/H0
>>52
話が始まるのは実物を自分の目でみてからだよ

57 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:21:39.41 ID:uSh40cyy0
彡⌒ ミ
( ´・ω・`)
(つ旦O
と_)_)
http://i.imgur.com/4kUhNUF.jpg

58 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:21:56.77 ID:y4wUV7sQ0
>>56
まずそこまでいかないレベル
それに所有者がもう調査する気がないみたいだから
このまま偽物のレッテル張られたままかな

59 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:22:21.05 ID:HUCaeTvX0
この茶碗、どこでお求めなさいましたか?

60 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:25:29.50 ID:axkUb5Hl0
ラッキーな所有者は早く中島に売った方がいい

61 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:26:44.65 ID:s7cLVkhn0
そもそもその茶碗の柄が気持ち悪い。
茶碗がギラギラ変な色になったって
茶碗の茶が美味くない。

62 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:29:49.78 ID:BrGfML7u0
>>48

オマエも、その画像で、曜変天目にピンからキリまであると確認できたようだな。

今回の番組に出された物は、キリということが分かったかい。

63 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:34:45.53 ID:QpibW9sc0
いくらで、天目茶碗に鑑定してもらえるんだろうか?

64 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:41:53.16 ID:gqnzq8b00
もう、完全にキチガイだな

65 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:44:34.53 ID:F0e2amt/0
>>1
「陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない」
というのはどういう意味だ?

66 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:45:09.40 ID:y4wUV7sQ0
>>62
拉麺天目には、曜変天目に特有の大小の星のような斑紋がないことがハッキリわかったよ

67 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:49:22.70 ID:6oi6u2Zw0
TKO負けでレフリーストップかかったのに「まだやれる!」って醜態晒してる負け犬ボクサーのようだ

68 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:49:55.97 ID:CavbY+cA0
>>65
奈良大「なんもわからんかったわw」
ってことだろ

69 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:50:06.40 ID:WpGNBrYn0
曲がりなりにも研究者を名乗ってる長江が
現物を見もせずにスピネル使った偽物だとか喚く事を
奈良大のまともな研究者が諭した

それだけの事なんだよ
真贋論争ではなくて、研究者としての姿勢を問うているんだよ

70 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:50:52.38 ID:BTy3wX1A0
>>65

>>1をちゃんと読め
> 斑紋の色合いなどから18世紀以降に開発された複数の化学顔料が使われているのではないかと主張

少なくとも長江が偽物と主張するこの根拠は否定された。

71 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 20:51:11.73 ID:axkUb5Hl0
これくらいの価値はあるかもしれない
http://www.jauce.com/auction/b237312892

72 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 21:00:36.60 ID:zB8Wf8P90
長江さんも、あれは偽物だと思いますよ。って言って、済ませておけば良かったものを
妙に意固地になって主張してたからなあ。
テレビ東京と中島に私怨でもあるかのように。
もしかすると、その後にテレビ東京と中島が一切無視して返事をしないのは、
以前にトラブルでもあったからではないか?

さらに、奈良大の先生も、長江さんを馬鹿にするような発言をしたからなあ。
あれ読んだとき、そんなことまで言わなくてもいいだろうにと思ったよ。
あの先生は、鑑定する前からテレビ東京側に肩入れした考えを持って鑑定を始めたわけだし、
中立ではなかった。
で、さらに長江さんが怒っちゃったのかなあ。

73 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 21:02:23.88 ID:lsYdlvZ+0
長江とやらは鑑定団楽しみにみてるそこらの骨董おたくと何ら変わらないテレビで見て偽物扱いなんて誰でも言えるは

74 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 23:18:51.85 ID:n4cZebApO
>>54
なお考古学に関しては国内トップクラスの模様

75 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 23:20:42.74 ID:n4cZebApO
>>68
最近作られた粗悪な偽物じゃなかったんだよ

76 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 00:18:01.32 ID:597H4th20
>>72
奈良大のコメントは長江さんに対してというより、どこぞの学芸員に苦言の説。
長江さんは陶芸家だが、学芸員はアカデミズムに属する者としてその態度どうなの? らしい。

77 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 00:18:25.24 ID:fSCkzA8s0
おお…
http://shorten123.com/agbz
なるほど
http://shorten123.com/igzh
そうですか
http://shorten123.com/eiad
3

78 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 01:03:12.81 ID:54fFSZxF0
それほど有名な陶芸家ならテレビ局も事前に相談すりゃよかったのに
相談しに行ったところで頭ごなしに否定されるのわかってたのかな

79 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 01:06:48.91 ID:SSsPH5vl0
>>78
それ言ったら元も子も茄子w

80 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 01:14:44.71 ID:N8fXm+YZ0
>>9 この5択のうちどれかってことだな

81 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 01:24:46.02 ID:f7vlsck2O
奈良大の分析結果の疑問点は
 
@長江氏の主張しているようなものでない事を確認するだけが目的であるのに
 「自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました」と発言
 実物を見たのに結局のところ真贋を云々していない
A着色に関わる元素の確認が目的であったにもかかわらず
 ごくわずかな量であった元素名を示していない
B発色に必要な元素の量を具体的に示していない
Cアルミニウムという発色に関係ない元素名を挙げている
 (茶碗に含まれる元素の中で最も多い成分ですらない)
D標準試料や比較試料を用いた説明がない
 (分析上問題となる茶碗の特性をクリアしているかわからない)
E「自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました」
 といいながら化学顔料を用いた実物を観ていない・分析していない
 
等々、これまで釈明なし

82 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 01:25:25.76 ID:L4Iw4Y1W0
長江はとっとと土産物もってきて同じものだと証明しないと、
仮にこの先茶碗が偽物だと判明しても適当なこと言ってたおっさんという事実は変わらんのよね
共倒れか一人負けにしかならん

83 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 01:26:05.44 ID:54fFSZxF0
>>41
へー、ラーメン天目も光彩放つんだ
ただのなめくじ天目じゃなかったんだね
しかし、光彩があるとやっぱり違うなw

84 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 01:27:27.56 ID:eF2rMnS60
欠陥あるのはこのオッサンの頭

85 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 01:42:16.61 ID:SSsPH5vl0
>>41
斑点は弱いけど光彩はあるんだねぇ

86 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:02:00.25 ID:9LptbpYr0
>>1
>化学顔料に使われるシアンなど他の元素はほとんど検出されておらず


ということは少しは検出されたのかよ
化学顔料が使われていないのが前提なのに

87 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:04:36.83 ID:baMTczj60
まだやってるのかw

長江とかどうでもいい
彼がいてもいなくても事実は変わらない

・放送から3ヶ月経ってもアレを曜変だという陶磁研究者が一人も出てこない
・テレ東が説明責任から逃げてる
・曜変の回の再放送をしなかった

この事実だけで十分。話は終わってる

「退屈な事実」より「夢のある間違い」の方を信じたいって気持ちはまぁ分かるけど、
それはもう「STAP細胞を信じたい」っていうのと同レベルだからね
間違いは間違いでしかない

88 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:14:36.36 ID:SSsPH5vl0
(えっ、じゃあ何故ここに)

89 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 02:22:08.28 ID:A4cQ2SJF0
長江よ、お前の負けだ。
惨めすぎるから批判すんの
止めろな。
素人以下だな。

90 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 03:50:08.11 ID:nLk/gVsV0
>>41
中島さんも雲がむらむらと湧き立って、みたいな表現をしてたよな。
テレビの映像じゃその美しさはなかなか伝わりにくかったと思う。
これはこれで斑点系とはまた違った美しさがある。

91 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 04:56:05.78 ID:P+rwwHAF0
「お宝鑑定団」という名のショー番組に過ぎないものを、ワイワイガヤガヤ騒いでも無駄な事だよ
「専門家による鑑定での評価額」という番組の虚構を信じ切ってる人が多いようだけど
あれはあくまでも「私の見立てによれば」が大前提なんだからね
それに真っ向から食いついて醜態晒しているだけじゃないか

92 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 06:53:49.05 ID:3Vvob4m90
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。

図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg http://i.imgur.com/HHpHhRW.gif
http://i.imgur.com/kH9DPtx.gif http://i.imgur.com/1LErd3X.jpg http://i.imgur.com/gcacPpd.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。

普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。

●奇声の田舎娘

金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。

そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
(これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。)

問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。

モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか?それはしなかった。

私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
https://www.youtube.com/watch?v=6BpMz54h-dQ https://www.youtube.com/watch?v=Yk9KqKe5i2s
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」

web-n16-041 2017-01-11 07:41
http://i.imgur.com/drW66sW.gif http://i.imgur.com/C2kNdXa.gif http://i.imgur.com/uTBtmoD.gif
http://i.imgur.com/LrHrZZk.gif http://i.imgur.com/Gm3cojN.gif http://i.imgur.com/tcVQf8r.gif
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1483949463/15-

なにぬねの

93 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 06:54:53.23 ID:3Vvob4m90
>>92
●モヤシ金持ちが、不良の輪にいる女たちからカネ目当てでイヤガラセ求婚された。
【不良を愛玩ペットにして、筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちにイヤガラセ求婚する。】
田舎娘と社会学インテリ側のロジックだと、二股恋愛とは違うし、重婚とも違う。善行だ。
(善行と思っているから、その異常を第三者が信じる証拠として取りに行くべきだった。)
偏差値50バイオ大学で、バイオ女の発言力は、教授の次に強い。モヤシは無職破滅する。
勉強実験不可能だった。そのバイオ理工学部は廃学部になってる。

人間の脳が起こす錯覚は不思議だ。
在学中の私は、彼女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されてるように、錯覚した。
100回見たら100回ともホントにそう錯覚して見える。利用されてはいるが「一方的」とは違う。
彼女たちは、不良とモヤシ金持ちを同室同時刻にバイオ権力を行使して手に入れようとしただけ。
女からイヤガラセ求婚されると、頭が混乱し錯覚して、惑わされる。
ゲーム理論の囚人のジレンマで「私と女が共闘して、不良や教授と戦おう。」と呼びかけもした。
私と一緒に警察へ行こうと。私は馬鹿だね。

今となっては手遅れだが、当時、異常な証拠を父に提出して、弁護士を呼んでもらうべきだった。
私の場合は、「女たちが実住所を渡し関係を迫るのに、同時にストーカー濡れ衣を着せる。」と。
大学が父の職場にイタズラ電話「お宅の息子はストーカー」をしてたから説得力はあっただろう。
父には申し訳ないが、大金で弁護士を呼んでくれたら、裁判で使える被害証拠等々を固める。

不良たちが、女の目の前でツバを飛ばして何度もモヤシ金持ちの悪口を言ってる。
その不良の輪で落ち着いてる女たちは、モヤシ金持ちの嫁さんとは違う。
当時の私は混乱してる。

●高校生のころ読んだ文庫本のゲーテの言葉だ。

昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
 私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
 人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」
なにせ高校生ぐらいに読んだ文庫本のひとつなので、
言葉尻はあやふやでゲーテかどうか人違いかもしれないが、
こんな内容だった。
『人間の本性なんて(本人を見なくても)友達だけで全部わかる。』・・・・・・・・・か。

田舎娘の友達は、カネでイヤなことがあったんだろう、金持ちの悪口ばかり言っていた。
当時、金持ちの自分には、その友達がキライだった。
仮に、金持ちと結婚する高校卒業年齢の女なら、
女は人間関係を清算して、その友達と絶交していただろう。

>お前、さっきから一方的にしゃべっているけど、誰と話しているの?
> 1日4時間もラブレターを書いて異性に一方的に好意を寄せてストーカーしたら、
>教授会で指弾されても仕方ないよ。
>あなたのこれまでの悪行を考慮すると、自殺して被害者に償わなければいけない。

ウソのラブレターを送ったのは、私が大学を卒業するためだよ。
卒業を邪魔する女を殴って排除できるか?できないだろ。
モヤシ金持ち側からウソのラブレターで、
「サイコ女→モヤシ金持ち」のイジメを手加減させた。
女はどういう形であれ、私を振り向かせることには成功したわけだ。
そこから先は、女の技術や私との相性で、女は技術も相性も悪かった。

なにぬねの

94 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 06:56:01.10 ID:3Vvob4m90
>>92
●廃学部になった当時のバイオ大は、勉強実験とは違い、不良に順応させる校風だった。
当時、東大生がやる入門教科書「レーニンジャー生化学」をうちの大学もやるので喜んでた。
東大は一瞬で終わるのに、ここは卒業までつまづき冒頭20ページぐらいの消化不良だった。
理系大なのに、サービス業とスーパー店員が就職先合計の過半数を占めていた。コレでバレる。
指導教授にもよるが、専門知識ゼロで英語文盲の女たちを大量に無試験で大学院にねじ込んでた。
教育進学内容は隠せても、就職内容は漏れ出るので、そりゃ廃学部だ。
バイオ女たちは実験がうまいエリート?違う。女なら高卒のおばちゃんでもバイオ実験がうまい。
当時のバイオ企業は、遺伝子解析の旧式の手作業等々は、高卒のパート雇用おばちゃんだった。

【悪い女たちは不良を愛玩ペットにして、筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちにイヤガラセ求婚する。】
【モヤシと会話すると、彼女たちは共通して5分で奇声を発して精神錯乱を起こす。】
一部のバイオ田舎娘たちは病気だ。病人の相手は私とは違って、本来、医者が相手だ。

今となっては手遅れだが、当時、異常な証拠を父に提出して、弁護士を呼んでもらうべきだった。
私の場合は、「女たちが実住所を渡し関係を迫るのに、同時にストーカー濡れ衣を着せる。」と。
大学が父の職場にイタズラ電話「お宅の息子はストーカー」をしてたから説得力はあっただろう。
父には申し訳ないが、大金で弁護士を呼んでくれたら、裁判で使える被害証拠等々を固める。

こう書けば「なぜ、話し合いではなく、父と法律をテコに全面対決しなかったのか?」と思うだろう。
当時説明したが、人々は「ストーカー男のウソの言い訳」とみなし、悪意ある攻撃を私に開始する。
ストーキング行為をやめさせるには、罰で私の勉強実験を邪魔し、さらには破滅させる。
女が私を救済すればいいが、私に損させれば、私と結婚できるとサイコ女たちはそう皮算用した。
私が無職でも、父の財産で生活できると思ったのだろう。【サイコ女の皮算用が想定外だった。】

人間関係で困ってる人に寄り付き付け込むプロ相談士は超絶高学歴の社会学インテリだ。
わざわざアドバイスしたがる人にも注意。

●【不良を愛玩ペットにして、筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちにイヤガラセ求婚する。】

バイオ女はカネ目当てだ。バイオ女は無敵だ。カネ目当てで無敵だから、態度がでかい。
しかし、筋肉金持ちを避けてる。
彼女たちは筋肉金持ちを避けてることから、彼女たちは「難しい人間関係」だとは理解してる。
この作戦は、バイオ女たちが無敵でも、不良が一番大切で、不良を筋肉金持ちから守る必要がある。
(カネ目当ての無敵女なのに、筋肉金持ちを避ける矛盾がヒントだった。当時の私は見落とした。)

私が出会った超ド級高学歴の社会学インテリが、見事に全員、カネカネ女の行為を善行だと思ってる。
「人間は一人じゃ生きてゆけない。助け合って生きてゆけば、1+1=が3にも4にもなる。」
だから、彼女たちも、善悪で分ければ、不良とモヤシを両方欲しがる行為を「善行」だと思ってる。

不良はモヤシ金持ちが悪いと思ってる。もっと端的に言うと、憎らしい。
だから、彼女たちも、誰が悪いかといえば、不良の気持ちに共感して、モヤシ金持ちが悪いと思う。

バイオ教授は女の指先労力が必要で、女の肩を持つ。女もこの構造問題を知ってる。
彼女たちは作戦が「難しい」「善行」で、「悪いのはモヤシ金持ち」で、バックに「教授」がいると知ってる。

そんな環境で、彼女たちはモヤシ金持ち相手に死人が出るくらい増長する。自我が無限に拡大する。
モヤシにストーカー濡れ衣を着せた後で、モヤシから口説かせるよう強制する。
彼女たちは会話5分で発作が起こるから、交流方法手段は、たとえば、チンコしゃぶりになるだろう。
しかし、実際は、お金持ちのチンコにゴムつけしゃぶるのとは違い、イヤガラセ求婚をする。
モヤシ金持ち相手には、絵に描いたようなサイコ女たちになる。
彼女たちは、不良や教授向けの顔は、「いい子」なんだな。

偏差値50バイオ大学で普通の田舎娘が権力を持つと、女の中にはサイコ女になる女も出てくるという話だ。

なにぬねの

95 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 06:57:58.93 ID:3Vvob4m90
>>92
●カネ目当てで結婚を迫ってる。
その言い回しは、「不良の縄張りで暮らす女に、払う金はない。」という意味が含まれる。
在学中に言ったら、卒業できたか?
重い濡れ衣を着せられ、家族関係がいがみ合い、退学で家も追い出されたろう。

悪いバイオ女は不良の縄張りにいるんだから、不良にお金を恵んでもらったほうが、現実的だったろう。
女から着せた濡れ衣を口実に不良が私を叩いてカツアゲしたから、女は獲得金額の数%もらう権利はあった。

不良の縄張りにいる女は、よその男からお金をもらったり、よそと結婚する夢は、夢で終わる。

不良たちが、女の目の前でツバを飛ばして何度もモヤシ金持ちの悪口を言ってる。
彼女たちは「数枚の手順紙」があれば、制がん剤も作れるし、遺伝子組み換えもできる。
そのくらいの知性がある女が、不良が悪口を言ってるのに、不良とモヤシを両方手に入れようとする。
あくまで、モヤシ金持ちとの恋愛は、不良の輪の中でしたがる。
娘の親には気の毒だけど、彼女たちは病気だと思う。
女は医者に診てもらって、私は親に弁護士を呼んでもらうべきだった。

不良の輪の中にいる女が、不良とは別人と恋愛結婚したがる。
遺伝子組み換えできる知性ある女が、そうしたがるのは、病気という結論でいいと思う。
こっちがお説教する前に、向こうには立派な知性があって、説教なんておこがましい。
女は医者に診てもらって、私は親に金を積んでもらって弁護士を呼んでもらうべきだった。

野蛮な不良の輪の中で、不良とは違う男とデカイ態度で結婚したがる女は、病気。
話し合いも危険だ。病院へ。こっちは弁護士を呼ぶ。

当時、相談相手は、間違ったことばかり言うので、私の命は危なかった。
病人なのに、一見、普通の女に見えるから、余計に危なかった。

なにぬねの

96 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:22:59.90 ID:+brbmXv20
>>81
君が目で見て再現するようなデータまでは普通は公表されない
件の人にはデータは送付されたのだから十分ではあるな

奈良の人は実際に分析したのだから
真贋に至らずとも調べては見たわけで、普通の反応でしかないね

97 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:26:15.53 ID:fh0+EQho0
真贋に言及しないはずの奴が「偽物と断定できない」とか
言及してるじゃんっていうw

98 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:28:27.11 ID:nHzN9s0w0
何だ情報隠してたのか、どっちも信用出来ん、胡散臭い

99 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:31:04.31 ID:nHzN9s0w0
卒論の研究でこういうのやったなあ
望む結果が出るようなやり方

100 :名無しさん@1周年:2017/03/21(火) 07:33:32.05 ID:sSkK6UJW0
曜変天目だが他の3点ほどの出来ではない    → 安値鑑定した中島スゲー
曜変天目ではないが非常に精巧に作られた偽物 → 鑑定結果はともかく安値つけた中島スゲー

どっちにしても中島いい仕事してますねぇってオチ?w

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