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【ベーシックインカム】年収1000万円超の高所得者「(全国民に定期的に現金を支給する)BIを導入してほしくない」66.7% ★3 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :曙光 ★:2017/03/20(月) 01:53:37.68 ID:CAP_USER9
日本の平均年収はおおよそ400万円前後。それを大きく上回る「年収1,000万円超の人」とはどのような人なのだろうか。このシリーズでは、「年収1,000万円調査」と題し、マイナビニュース会員のうち個人年収1,000万円以上の人を対象に、行動や性格などについてアンケートを実施している。

今回のテーマは「ベーシックインカムの是非」。年齢・性別などに関係なく、最低限の生活を送るのに必要な額の現金を全国民に定期的に支給するという構想だ。

以前に実施した同様のアンケート(回答者の年収に限定なし)では、6割がベーシックインカムの導入に賛成するという結果になった。それでは、年収1,000万円以上の高所得者はベーシックインカムについてどのように考えているのだろうか。賛否とその理由について尋ねてみた。

Q. あなたは「ベーシックインカム制度の導入」についてどう思いますか

・導入してほしい……33.3%
・導入してほしくない……66.7%

http://news.mynavi.jp/news/2017/03/15/066/images/001.jpg

Q.その理由を教えてください
「導入してほしい」という人の意見

■安心できる
・「間もなく定年なので、その方が安心かも」(56歳男性/神奈川県/その他電気・電子関連/IT関連技術職)
・「生活が保障されていれば、精神的に安心できる」(59歳男性/東京都/専門商社/事務・企画・経営関連)
・「みんなが幸せに暮らせそうだから」(24歳女性/愛知県/インターネット関連/IT関連技術職)
・「働く立場からすると、安心感を得られるのが一番だと思う」(57歳男性/東京都/生命保険・損害保険/事務・企画・経営関連)

■経済成長につながる
・「やはり経済成長には賃金が必要なので。社会不安にならないようにも」(49歳男性/東京都/海運・鉄道・空輸・陸運/事務・企画・経営関連)
・「富の再配分」(56歳男性/石川県/その他電気・電子関連/メカトロ関連技術職)
・「経済合理性にかなっているので」(51歳男性/岐阜県/インターネット関連/事務・企画・経営関連)
・「財政面で現況より好転する場合に限る。今より悪化するのなら反対」(53歳男性/千葉県/建設・土木/事務・企画・経営関連)

(中略)

「導入してほしくない」という人の意見
■モチベーションが下がる
・「働くモチベーションをなくす人が多そうだから」(54歳男性/千葉県/精密機器/IT関連技術職)
・「働く意欲のない人間が増えるから、そのお金の負担はばかばかしくて払いたくない」(60歳男性/愛知県/官公庁/公共サービス関連)
・「あると助かるが、努力しなくなるからいらない」(39歳男性/神奈川県/ソフトウェア・情報処理/営業関連)
・「最低限の生活を保障するという意味では、導入に賛成の方であるが、働かない人が増えてしまい、良い結果とはならないように思うから」(59歳男性/大阪府/教育/その他・専業主婦等)
・「自分は、困っていないから。支給されると、働く意欲が低下しそう」(56歳男性/新潟県/医療・福祉・介護サービス/専門サービス関連)

■財源がない・負担が増えそう
・「結局は収入の高い人の負担が増えるから」(61歳男性/京都府/医療・福祉・介護サービス/専門サービス関連)
・「高収入の人に渡すのは税金の無駄遣いになるから。低収入者限定ならOK」(51歳男性/神奈川県/その他メーカー/営業関連)
・「生活費用は個人が仕事をして賄うのが当然だと思うから」(42歳男性/大阪府/その他電気・電子関連/メカトロ関連技術職)
・「公共サービスの低下が懸念される」(50歳男性/神奈川県/通信関連/営業関連)

(中略)

総評
年収1,000万円以上の人のうち、「ベーシックインカムを導入してほしい」と考えている人は3割、「してほしくない」という人は7割で、賛成派が6割となった以前のアンケート(回答者の年収に限定なし)とは逆の結果となった。
賛成派の意見を見てみると「導入により安心して暮らせるようになるのでは」と推測する回答が主流で、「みんなが幸せに暮らせる」「もうすぐ定年なので」などの意見が寄せられた。また、前回のアンケートと比べると、「貧困や格差問題の解消につながるのでは」という主旨のコメントが多かった。
一方、反対派の意見では「モチベーションが下がる」という意見のほか、「公平ではない」「税金が増えそう」という声が集まった。特に年収1,000万円以上を対象とした今回のアンケートでは「高所得者ほど負担増になるのでは」と懸念する声もあがった。


全文はソースで
http://news.mynavi.jp/news/2017/03/15/066/
3/19 21:39:04.2

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489934194/

2 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 01:54:55.06 ID:FqL5ftDi0
2なの

3 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 01:54:57.27 ID:ukjQAvfP0
あたりまえ。
年収800万円の俺でさえそう想う

4 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 01:55:51.45 ID:jFdSpOnU0
>「公平ではない」
BIを理解していないのでは?

5 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 01:56:18.07 ID:p+mzMinw0
公営住宅の拡大 (望めば誰でも住める(良い部屋に住みたかったら金払え))
公営食堂の設置 (望めば誰でも貰える(良い物食いたかったら金払え))
公営古着屋の設置 (望めば誰でも貰える(良い服着たかったら金払え))
単位至上主義社会 (入学も卒業も学年も無い世界(好きなだけ勉強しろ=勉強したくないならしなくてOK))
属人主義税制 (グローバル言ってる国が属地主義税制な事が異常)
障害児の間引き (7歳まで認める、線引は親が育てられるかどうか=親が無理だとするなら健常児でも間引きOK)
処方箋の廃止 (好きに買って好きに飲め、馬鹿は勝手に死ね)

6 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 01:56:50.15 ID:C0kYaqLl0
日本人じゃない、もしくはBとかカルトの奴だけのために俺らの税金から支払われるんだろ?
ねーよ、ナマポ95%切り捨ての実績作るまでは許さん。

7 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 01:57:08.52 ID:kcPxnOlc0
0〜20代:
毎日ネトゲや2ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。2ちゃんでは、身の程をわきまえず、
団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。
20〜30代:
やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。
いつか変わってくれると信じて。 しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、
相も変わらず2ちゃんやネトゲに埋没。それどころか親不孝にも、
2ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。
30〜40代:
無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。ある時、死後の自分の生活について、
父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。
40代〜  :
行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、
ついに完全に部屋に引き篭もる。 いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。
しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、 もはや生まれる可能性もない
孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。
50代〜  :
母親は遠い昔にこの世を去った。今では電気も水道も動かない。
この廃屋を売ろうかとも考えるが、 売り方も分らず、売れるとも思えない。
貯金はもうなく、最後の時が迫ってきているのを感じる。 自分の人生は何だったのか。
街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良く見掛ける。
それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と絶望。
終末   :
死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる。

8 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 01:57:43.40 ID:vTQ6GmBx0
資本主義をやめるってのなら

9 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 01:58:51.44 ID:MzEEDgQw0
まだやるのかw
もう寝る
おやすみ

10 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 01:58:54.34 ID:oCGN1qra0
>>1
そもそも日本の現在の労働者全体で、

1000万円以上の年収を手に出来てる人は何%いるんだ?

11 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 01:59:34.48 ID:XLFfuVAh0
衣食住が最低限担保されるなら、いっちょ商売でもやるかという人間が出てきて景気回復
するんだろうけど、今の日本では大失敗するとセーフティネットに引っかからず
人間界を退場しなければならないのがきつい。

12 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:00:27.10 ID:ko0B7xtG0
>>8
資本主義を続けるためのBIだよ
言ってみればデフレ対策

13 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:01:14.44 ID:R4V/ye+u0
BIなんて社会主義と同じだしな

14 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:02:08.80 ID:C/CM5ava0
累進課税で1000万越したら税金100倍にしようぜ。

15 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:02:39.50 ID:sNOZFatcO
やっぱり金持ちが損する制度だから
やるべきだな

16 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:02:52.01 ID:lKsku4Kf0
毎度ながらベッカムスレはよく伸びるわ

17 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:03:06.31 ID:Poja8YUX0
「ベーシックインカムあるからその分給与から引いとくね(^ω^)」

18 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:03:11.47 ID:lruxUTx50
世界の公務員平均年収
01日本898万円
02米国357万円
03英国256万円
04カナダ238万円
05伊国217万円
06仏国198万円
07独国194万円
 
<日本のここがスゴイ!>@世界第2位の重税国家 A世界最高の公務員年収B世界最低水準の社会扶助 C先進国最悪の家計貯蓄率 より
  
これじゃ役人が米国並にすら
給料減らす可能性はないな

19 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:03:11.96 ID:/IrigVhb0
財源、財源ゆうなら
べつに月1万からでもいいんだぜ、何も貰えないよりはいいわけだから
将来よゆうが出てきたら徐々に増やしていけばいい

20 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:03:45.58 ID:HUCaeTvX0
>>15
自民党が導入するんだから、金持ちが得するBIになるんだよ。

21 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:03:46.63 ID:dgPPgjmn0
0万やるから好きに使え。では無理だな
3万現金
3万住居クーポン
3万食費クーポン
1万光熱費クーポン

クーポンは贅沢品には使用出来ない仕組み
例えば米は古米のみ

22 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:04:35.58 ID:dpfNCqRM0
>>11
だから失敗してもBIというセーフティネットがあるから大丈夫じゃん。
現在フィンランドが試験的に導入し実験中。
昨年スイスはBI導入か否かの国民投票があったが僅かに反対派が勝った、
しかし今も検討中。
年収数百万の庶民なら、反対する理由はないでしょ。

23 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:04:39.12 ID:lKsku4Kf0
>>17
「そういう事するなら辞めます(^ω^)」
と言えてしまうようになるのがベッカム

24 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:04:41.67 ID:q0n2lMAa0
自然の流れにまかせたらいい
格差がいきつくとこまでいけば社会崩壊や暴力革命でリセットされて、バランスが取れる

25 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:04:52.52 ID:Jh6sm2cc0
前のスレで他所は公務員の半分は軍人みたいな事言ってた奴いたが、
調べたら全然違うじゃねーか。

アメリカの公務員数1900万人、うち軍人200万以下(国軍140〜150万、州軍40〜50万)。

イギリスの公務員数537万、うち軍人20万前後。

フランスの公務員数537万、うち軍人26万。

ドイツの公務員数448万、うち軍人20万。

日本の公務員数340万、うち自衛隊員25万。

26 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:05:14.58 ID:xdYdJWRt0
金を与えられたら誰も働かなくなる
これは生活保護で証明されたこと
そして、生活保護をなくす以上はその支給額を割ることは出来ないだろう
つまり、ベーシックインカムを始めると労働放棄が急増してすぐさま破綻する

27 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:05:30.14 ID:ko0B7xtG0
>>15
損するのはブラック企業の社長みたいなデフレ成金とかぐらいじゃない?

28 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:05:41.91 ID:7op1ghnC0
国家間の貿易戦争が存在するのに、
負担が増えたら、競争力が落ちて、
貿易戦争に負けてしまうのでは?

負けてしまったら、
働いてる人まで飯が食えなくなるぞ。

29 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:05:43.17 ID:lruxUTx50
まあBIなんぞやること考えるなら
もっと別に考えるべきことが沢山あるということになるな
  

30 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:05:50.05 ID:Zomhst5M0
今1000万あっても病気や事故で稼げなくなる可能性あるんだから賛成しておいた方が良いかと

31 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:05:57.96 ID:pTNKJqaP0
公務員にベーシックインカム配って最強の労働環境と待遇を実現して大成功してるわけだから、次は全国民にベーシックインカムを与えるべきだな

32 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:06:02.02 ID:K+RnsbQR0
>>12
貨幣経済を理解してないな、貴方の言うデフレって何?
通貨の信認を落としてジンバブエと同じ道を行くの?

33 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:06:07.89 ID:3TyspHni0
あとは自己責任だよって制度なのに賛成なんだ

34 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:06:33.35 ID:sCke/2R90
>>13
社会保障一本化で小さい行政にする政策だよ

社会主義なら大型化で逆でしょ

35 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:06:37.49 ID:XLFfuVAh0
>>22
>今の日本では大失敗するとセーフティネットに引っかからず

今の日本にBIあんのかよ、ちゃんとよく読め。

36 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:06:43.02 ID:nTKT5FFz0
BIでパチンコw。

37 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:06:47.06 ID:7uIMQ7yh0
BIには賛成だけど。
まず貯蓄に回すことができないようにしてもらいたい。
あと財源はきっちりしてもらいたい。
高額所得者のモチベーションを落とすようなことはしないでもらいたい。
ここら辺がクリアになれば、お金が回る世になるから別にいいかな。

と、年収3200万のたわごと。

38 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:07:47.38 ID:QvM0K7z80
生存と必要十分な文化水準で生きることに必要な生産能力はとっくに人類は達成してる。

産業構造を変革して先進高通貨国にあった人材、産業比率にするべきだといっても
高度化、機械化、AI化。これらは多くの就業可能人口を吸収するだけの座席が用意できない。
省力化と人件費コストカットも高度化機械化AI化の目的。

で最後は購買力を持った客が減る。したがってそれ以上の生産性の向上、高度化も機械化
もAI化も必要なくなる。技術革新も起きない、経済はシュリンク、格差拡大、治安悪化、
人心の荒廃、資本主義崩壊、地域・国の衰退。 ジレンマ さあどうするってことだな。

39 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:08:20.32 ID:ko0B7xtG0
>>32
デフレはカネの価値が上がること
インフレはカネの価値が下がること
ジンバブエと言えばデフレが正当化されるとでも思ってるの?

40 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:09:02.70 ID:lruxUTx50
ここで賛成しようが反対しようが
日本がBIを導入する確率は「0」
つまり絶対に導入されない
 
レスの無駄 ┐( ̄ヘ ̄)┌
 

41 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:09:22.59 ID:XLFfuVAh0
公務員の給料を、地域振興券にすりゃ良い、期限付きの。

公務員の給料を現金にするから、貯蓄されて経済が回らないんだ。

42 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:09:31.46 ID:xyqp0aY60
首都圏と地方の格差を何とかしないとな。

都道府県別平均年収
1東京580
2神奈川525
3愛知518
4大阪498
5滋賀484
6京都474
7兵庫474
8静岡468
9埼玉468
10千葉465
http://nensyu-labo.com/2nd_ken.htm
平成25年,統計元は厚生労働省「賃金構造基本統計調査」

都道府県年収1000万以上の割合ランキング
1東京10.33%
2神奈川7.17%
3愛知6.31%
4大阪5.89%
5兵庫5.58%
6京都5.53%
7千葉5.46%
8埼玉5.13%
9沖縄4.86%
10福岡4.75%
http://media.yucasee.jp/posts/index/14639

43 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:09:31.72 ID:xdYdJWRt0
>>37
乞食が働きたくないから、
楽してるだろう高収入者から奪おうってんだよ
反対しないと大変かもよ

44 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:09:36.15 ID:HUCaeTvX0
>>33
今の福祉を享受できてさらにBIまでもらえるて勘違いしてるから、財源とか働かなくなるていう議論になるんだろ。
今の福祉はほとんど廃止されてBIだから、福祉で食ってるやつは食えなくなるし、福祉の財源払ってるやつは
もしかしたら得するかもしれん。

45 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:09:53.78 ID:/IrigVhb0
>>28
先進国のなかでもうすでに日本だけ1人負けですが

46 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:10:02.08 ID:sCke/2R90
>>36
生活保護と違って、何の問題も無いぞ

ただ負けても他の社会保障は一切ない

47 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:10:19.43 ID:Jh6sm2cc0
スイスは国としてはBIの検討はしていない。

スイスは10万人署名集めると、どんな事でも国民投票にかけられる制度(イニシアチブ)があり、
BIの国民投票はそれで行われたに過ぎない、民間発議のもの。

76.9%の反対で否決だから、僅かどころか圧倒的多数が反対。

48 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:10:19.60 ID:S74VztRE0
得する人間なら賛成するだろうという甘い見込みしている人もちらほらいるみたいだしなあ

49 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:11:02.19 ID:lruxUTx50
>>42
世界の公務員平均年収
01日本898万円
02米国357万円
03英国256万円
04カナダ238万円
05伊国217万円
06仏国198万円
07独国194万円

50 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:11:04.51 ID:FqL5ftDi0
>>33
その状態と変わらないから

51 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:11:18.95 ID:ukjQAvfP0
>>10
30〜60の間なら30%はいると思う。

52 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:11:47.68 ID:7op1ghnC0
>>45
更に負担が加わったら
大負けするよね。

53 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:12:00.73 ID:Zomhst5M0
地方と東京の収入同じにする必要あるか?

54 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:12:27.18 ID:9EN7wrRn0
名前が悪いわ。パナマ埋蔵金にしようぜ。

55 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:13:17.63 ID:NeQDUWUr0
>>26
ナマポは働いて収入があれば減額される。また、働かなくても医療費ただで受けられる。
BIとは条件が全く異なる。まあ判ってって書いてるんだろうが。

56 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:14:05.96 ID:HUCaeTvX0
>>53
BIだけで食っていきたいやつは物価の安い地方に行くかもしれんからそれでいいんだよ。
それにBIだけじゃ食えないから、少しは働く必要が出てくるしね。

57 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:14:13.04 ID:irkY9Jsg0
一部のモラルのない税金はオレのもの状態の奴らがいるからベーシックインカムで良いよな、他人に無駄遣いされるより、よっぽどマシ

58 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:14:15.10 ID:QHuVuj5SO
>>1
国家とは、国民主権であって、そこには埋もれてしまった国民も含みます。

しかし現状は、国民主権ではなく、公務員主権になっている。
税金の支出の多くは、公務員の贅沢な暮らしを支える為に、国民が犠牲の生活をして耐え忍んでいる。

まともな政治をやるなら公務員改革(大胆なリストラ)をやれ!糞馬鹿野郎!!

59 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:14:19.84 ID:sCke/2R90
>>53
そういうどうでもいい条件を無くして全員一括だから意味がある

BIだけで東京で暮らせないなら地方に引っ越せばいいだけ

60 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:14:58.37 ID:tiMU4KGV0
金持ちだってマネーゲームしてるだけで働いてる訳じゃないからな。
国民全員が遊んで暮らせる金があるんだから働く必要がない。

61 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:15:03.02 ID:ko0B7xtG0
>>37
本当に所得の低い人に配るべきだよね
最近よく聞く「日本人は必要なモノはすでに持っているから消費は増えない」みたいなことを言う奴らを黙らせたい

62 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:15:33.20 ID:HOkj6Gr50
日本はモチベーションのない人間が会社にしがみついて
モチベーションのある人間の士気を低下させている
BIで困るのは単純労働を強いるブラック企業

63 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:16:17.84 ID:MyWppkNY0
脱出しなさい

64 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:16:22.27 ID:OKx1tOJU0
どうやって公平に渡すの?
在日と同和が喜ぶだけ。
まじめに働いてる奴には税金増えるだけよ。
ばかばかしい。

65 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:16:29.44 ID:8L5lFTUA0
近鉄大阪線 桜井駅で人身事故「女性が飛び込み」
車掌さん、声震えてる
https://t.co/ZD6ct3a6Rp

66 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:16:30.35 ID:3TyspHni0
>>44
今のところ細かい分野にどうこう言うつもりはないんだけどね

67 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:16:47.51 ID:xxjAtGPo0
老人だけBIにしてナマポと年金格差なくしたらどうか

68 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:16:51.73 ID:TJt4cyJJ0
いくら円の流通量を増やしても銀行が貸さない借りないじゃBIって形で直接給付してった方がいいのかもな。

69 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:17:10.11 ID:LHBqDq9P0
角栄こそ日本全国あまねく富を行き渡らせ分厚い中間層を作り出した立役者

この中間層の安定した消費があったからこそ日本企業は順調に成長できたし中間層が
教育にも熱心だったお陰で企業は人材の採用にも苦労しなかったのである

この過去の蓄積を食いつぶし国力の低下を招いたのが小泉竹中コンビだ
いまこそ、私たちは新自由主義と決別し角栄の目指した一億総中流路線に回帰すべきである

70 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:17:26.41 ID:NeQDUWUr0
>>61
ただ分配するだけではダメだ。平等に分配しないとな。その点、現在のナマポに
公平性はない。

71 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:17:37.44 ID:/IrigVhb0
スイスで反対票多かったのは財源無視して支給額が多すぎたからでしょ
まともで現実的な支給額なら賛成のほうが多かっただろうよ

72 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:17:47.31 ID:ko0B7xtG0
>>64
なんのためのマイナンバーだよ
所得の管理は国ができるよ

73 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:18:02.16 ID:Zomhst5M0
>>51
個人なら30代1%、40代9%、50代22%
世帯なら30代5%、40代15%、50代25%オーバー

らしい

74 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:18:30.77 ID:5oSKXKeV0
病気だろうが健康だろうが
だれでも一定額が受け取れる
というか一定額しか受け取れない

究極の平等だよね

75 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:18:43.76 ID:HUCaeTvX0
>>62
BIで不要になった福祉の役人を企業監視にまわしてブラック企業を取り締まればいいしね。
BIで働かなくなったやつも、自分の贅沢のためにいずれ少しは働くのだから、
そんなやつがブラック企業で働くわけないしね。

76 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:18:46.48 ID:lruxUTx50
BI導入したら
会社の給料も減る構造になるだろうな
初任給なんかぐっと下がるかもね

77 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:19:02.98 ID:OKx1tOJU0
<<69 確かにそこら中に土地成金が湧いて出た。
うちは何の関係もなかったけど。(笑)

78 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:20:10.64 ID:sbIpRRj80
アメリカの公務員は低所得者層の受け皿になってるって聞いたことある

79 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:20:16.20 ID:Zomhst5M0
安価もつけられないとか

80 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:20:21.02 ID:sCke/2R90
>>26
月8万なら、1人暮らし8万、母子家庭子供1人なら16万、子供2人なら24万だぜ
やり繰りで十分でしょ

医療費・通院タクシーまで完全無料なんてのが手厚すぎるだけ

81 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:20:25.29 ID:xkJ5htR90
そらまあナマポですら俺らの負担が月数万円なんだから
BIなんかやったら平均で数十万円だぞ
つまり金持ちや企業が貧乏人に札束を配るような状況になると
金持ちほど反対するわw

82 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:20:51.66 ID:ko0B7xtG0
>>70
なまぽを目の敵にしたってしょうがないだろ?
外国人受給者や不正受給者は撲滅するべきだけど

83 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:21:27.81 ID:NeQDUWUr0
山形大学の調査によれば、ナマポの捕捉率は16%に過ぎないそうだ。これが欧米では
困窮者の70〜80%が捕捉されている。こんな不公平を放置するくらいならBIで公平に
分配したほうがマシ。

84 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:21:40.95 ID:dgPPgjmn0
確かに現状では公務員とナマポのみにBIが得られている状況
その他大勢は吸い取られているのみ

85 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:21:48.46 ID:HOkj6Gr50
>>77
無理やり資本主義の競争に参加させるために土地成金を作り出したんだよ
その金を奪い合わせて消耗させて最後は大資本家にすべて取られる運命

86 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:22:24.82 ID:i61Dtp+R0
救世主が来るヽ(゚∀゚)ノ
https://terukomatsubara.jp/

87 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:22:32.35 ID:rxgp0x9N0
限られた財源しかないのに、従来社会保障給付を受けてなかった人にも配るとか無駄が多い。

88 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:22:34.14 ID:/W8pTg8M0
【莫大な防衛費をすこし削れば、余裕でしょw!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!】

89 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:22:48.08 ID:xB4w/DUr0
>>1
数字操作だな
賛成するやつ6割いないとおかしい

マイナビだしな怪しい。

90 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:22:51.01 ID:HUCaeTvX0
>>81
基礎年金の保険料やら健康保険がなくなるから、企業金持ちは御の字だよ。
さらに金持ち専用の保険を作ってそっちに移行できるんだから。

91 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:22:53.89 ID:NeQDUWUr0
>>82
いや、これは制度の欠陥であって受給者に非がある訳ではない。

92 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:23:30.51 ID:lruxUTx50
BIにしようがしまいが
馬鹿タレは馬鹿タレで治らん
仕事の出来ないボンクラもそのまま

93 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:24:01.63 ID:lyzfpPhH0
高収入者は低賃金労働者から搾取してるからBIには反対なのは当然かも。
愚かな経営者は会社の売上を上げて黒字を出すのでは無く
従業員をリストラし負債を減らし辛うじて黒字化して自分が優秀と自画自賛する愚かな
経営者も居たくらいだ。

94 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:24:25.64 ID:JE+bT8920
そんなこと言っても、結局2045年ぐらいからはBI始まるんじゃないか?
何故かって?その頃に大失業時代がやってくるからさ。

95 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:25:13.48 ID:3TyspHni0
カレーメシの欧風が旨い

96 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:25:19.42 ID:FqL5ftDi0
>>68
そんなことしたら、ユダヤの金融支配が崩壊するだろ

97 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:25:26.49 ID:rNfrLhjP0
BI導入したらブラック企業から人がいなくなって搾取できなくなるもんな
そりゃ、そっち側の人間は何としてでも阻止したいだろうよ

98 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:25:38.32 ID:ko0B7xtG0
>>91
外国人になまぽは必要ない
あと健康で働くことができる人にも必要ない

99 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:26:13.74 ID:lruxUTx50
BIに何のメリットもないからな

100 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:26:38.48 ID:sCke/2R90
>>81
現状でも社会保障費120兆/年だよ

単純計算月8万

101 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:27:43.49 ID:dpfNCqRM0
年金や雇用保険関連他の公務員削減、付随する特殊法人も廃止、
後は累進課税の強化と、最低税率20%とかで原資は確保できるでゴザル

102 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:28:03.12 ID:MT8TeHM20
金持ち死ね!!!!

103 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:28:17.62 ID:FqL5ftDi0
>>92
まずは俺の役に立ってからモノを言え クズ

104 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:28:31.21 ID:hN0rmbpm0
乞食に金を配れば全消費する
金持ちがより金を稼げる仕組みなのに同調馬鹿日本人には無理な思考
というか日本の利権連中がひとつも手放す気配がないのにこんなの整理してやるとか日本が滅んだ後じゃないと不可能
もう滅びかけてるけど

105 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:29:17.99 ID:NeQDUWUr0
>>98
労働者は負担ばかりで恩恵はナシか。そりゃ働いたら負けだと言われる訳だ。

106 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:29:35.86 ID:GAXa810T0
安部さんのインフレ政策で、いくら日銀から銀行への蛇口広げても、
国民までは金が届かないって分かったんだから
もう直接、配るしかないだろ。結局、インフレして困るのは金貸し屋だけ
さっさとBI国債発行して、まるまる日銀引き受けでやるべき。財源なんぞいらん

107 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:29:41.20 ID:TJt4cyJJ0
>>96
そうは言っても日銀が金融緩和マイナス金利ってしても、ただ銀行は世の中から集めた金で国債を買う
そんでまた日銀が買い取って円に戻すって繰り返すならいっそなんかの形で直接給付した方が早いぞ

108 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:30:03.76 ID:lruxUTx50
>>103
キチガイの役にはタチそうもないよ ┐(゚〜゚)┌

109 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:30:16.71 ID:rElso8vo0
もう全員にくばれよ
どうせないとこから産んでるんだから
金なんか奴隷にしときたいからわざと格差つけてるだけ
したり顔でデフレがなんとか難しく言うけど支配者層が困るだけ首輪のかわりだから

110 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:30:26.86 ID:FvIdIChf0
ベーシックインカムより国民皆保険の方が手厚くて良いんじゃないの?

貧乏人が更に貧乏で暮らしにくくなる絵しか浮かばないが

111 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:30:30.39 ID:C9F2ajSU0
>>94
つうか年金と国民皆保険の破綻が見えれば否応無しだな。
福祉関係は、ほぼBIに一本化。
関連する公務員もバッサリ要らなくなる。

残るのは難病・障害者関連の手当と年金くらいのもんだろ。
他に有っても微々たるもんです。

112 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:30:39.05 ID:H/8cZ4Vu0
好き嫌いに関わらずBIは導入せざるを得ない

将来的に労働はAIが人間に取って代わるのは明白だろ

113 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:31:16.65 ID:DJxfe1u60
このスレバカしかいなくてワロタ

114 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:31:37.19 ID:+yi2yF2E0
高収入者ほどケチだからな。

テレビに出てる芸能人やらアナウンサーとかが一般人のふりしてコメントしてるのには呆れる。

人気キャスターじゃなくても殆どが年収3000万以上だからな。

115 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:31:51.15 ID:ukjQAvfP0
>>112
なんで明白なんだ?

116 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:31:52.17 ID:qsPY1S3f0
BI導入されて民間がやる気の無い公務員のようになってサービス低下

117 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:31:57.36 ID:xkJ5htR90
まあ月8万やるから社会保障なしなと言われても
老人票がでかすぎて反対派が多数派になるから無理だろうけどな
30年後くらいなら分からんが、今度は俺らが病院通いするターンだからなw

118 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:31:58.25 ID:YGw9OVlu0
金じゃなくて物を配ればいいのに

119 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:32:06.48 ID:ko0B7xtG0
>>105
なまぽの話しな
BIは年収800万円未満に給付ぐらいでいいんじゃね?

120 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:32:35.76 ID:47CDa3Xs0
姥捨て山は無い。

イメージとうわさで動くまい 雨竜ダウ中だ

121 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:32:50.11 ID:/z0ODe300
北欧なんて、北海油田の石油マネーで高福祉を実現してるから、働かない人間が増大してるんだよな
働かなくても金もらえるからな北欧

122 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:32:56.97 ID:NeQDUWUr0
現行制度での受益者側はBI反対だろうな。老人とかナマパーとかね。
だが、「分配の格差」是正のためにBIは有益だよ。

123 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:33:01.58 ID:lruxUTx50
そんなにBIがいいなら
日本から出ていけばいいのにね
 
どこの国にいくか?そんなの自分で考えろ糞虫が

124 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:33:03.77 ID:ko0B7xtG0
>>118
それじゃデフレ対策にならない

125 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:33:17.29 ID:EcV8teVl0
税金がロクなことに使わてれないと思う日本人が大半だから、ベーシックインカムを理解すれば賛成派に回るよ

126 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:33:32.75 ID:/IrigVhb0
BIスレになると普段はやり合ってる高所得者とナマポがタッグを組んで反対するから面白いねw

127 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:34:05.99 ID:TJt4cyJJ0
>>118
現金の方がコストかからないよ。
日銀から市中銀行と個人口座とただ電子上の数字が入力されるだけだから

128 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:34:20.34 ID:HUCaeTvX0
年収500万の人だって70万くらいは社会保障で天引きされてるから、それが社会保障費からBI税に名前が変わって7万もらえるのなら
すげーいい制度じゃね?

129 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:34:27.20 ID:QJm9dLEA0
ある程度は国家による結果の平等ってのも必要だろう。
最終的な手取り額が限りなく同額になるのが望ましいと思いますね。

130 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:35:03.97 ID:yi27yK7Z0
「働きたくない権利を!」とかバカな人が言い出しそうで怖い。
そりゃ、俺も働きたくないけどさ…
(働けるのに)働かないやつは野垂れ死にすればよいと思うよ。

131 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:35:21.28 ID:/z0ODe300
憲法草案に勤労の義務を加えた経緯は、働かない人が増えたら国が衰退すると心配した人物がいたからなんだよな
その後、憲法に明記されることとなる。

132 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:35:54.54 ID:dpfNCqRM0
BIがあるから年金も不要、老後贅沢したい人は個人年金加入。
国民皆保険も廃止でもよいかと、ただし、高額医療負担の上限は設けるけど。
とにかく、国に銭を預けるやり方はろくなことがないのは証明済み。

133 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:36:14.58 ID:WDBWP7g10
お前の仕事もなくなってる頃に今と同じ台詞を吐けるかな

134 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:36:17.72 ID:O/QMtS0h0
あのな

確実に将来、働くのはAIロボットだけで人間はBIが基本になるんやから


確実に来る未来やで

135 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:36:21.35 ID:sCke/2R90
>>114
全然関係ない話だけど、電波使用料が安すぎだわ
国民の権利を格安で使って、電波流すだけで広告収入ガッポガッポは見合ってない

136 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:36:26.76 ID:TJt4cyJJ0
これな月一支給とかじゃなくって年1回で支給にすれば面白い。
まとまった金が入れば必ず低所得者は使っちゃうから。

137 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:36:30.08 ID:ukjQAvfP0
>>126
そうそう、特にナマポ

138 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:36:44.53 ID:ko0B7xtG0
>>130
それは現状でも憲法違反だからとおらない

139 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:36:58.21 ID:/z0ODe300
勤労の義務は、最初憲法草案にはなかった。
納税、教育はあったけど
わざわざ勤労の義務を憲法に明記した理由を再認識するべきだね

140 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:36:58.53 ID:HsBelbOt0
今でも最低限の保証はあるだろ
税金払ってんのに生活保護に相談にも行かずに餓死するのは頭悪いと思うわ

141 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:37:06.28 ID:NeQDUWUr0
>>119
現に困窮しているのに「働けるハズだから」とナマポは支給しない訳だ。んで、
老人や障害者などわかりやすい人に支給すると。そりゃとんでもなく不平等だろ。

142 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:37:15.67 ID:OF7pl9Gl0
>>128
本人や家族が病院に掛かった時に10割負担に耐え続けられればね
長い闘病生活の間の通院や入院だって一回とは限らんしね

143 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:37:29.02 ID:05GdQa/Q0
んでじゃあ誰が導入の音頭取るの?って聞かれたら終わる
その程度の話

144 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:37:38.67 ID:GAXa810T0
そもそも銀行に預けられたお金が、再び市場に戻ることがないのは今の日本の現状をみれば明白
経済活動を円滑に続けるには、常に流通するお金を銀行の手を借りずに増やしていかないといけないということ
毎年、毎年、まるまる日銀引き受けで国民に金配るべき

145 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:38:10.53 ID:UFKoe+fY0
反対派は結局のところ精神論やんかBI導入して労働意欲低下するっていうなら
端からその程度の労働意欲しかないって事やろBIで支給される金額なんて
月15万くらいやろ1000万以上稼いでる奴がその程度プラスされて労働意欲喪失
するって意味が分からんし働く人間が減るって言うけどまあ多少は減ると思うけど
企業が労働環境改善すれば良いだけやんか財源はどうせ無駄遣いしかしてないんやから
問題無いやろ現金で支給せずに電子マネーや金券で有効期限付けて期間内に消費させれば
一定規模の景気は保障されるやろ現金は貯め込む奴居るからアカンと思う

146 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:38:35.70 ID:xkJ5htR90
つか社会保障を財源にBIやったら働けなくなったら死ぬしかねーじゃねーかよw
そんななら財源は消費税100パーセントで物価2倍の方が遥かにマシじゃねーか

147 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:38:48.58 ID:eUkDu8rW0
あんだけ政治家と公務員が税金を私物化しといて、今だに社会保障は適正に受けられてると思ってるクソアホ低級国民いるんだなw

148 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:38:53.33 ID:Nq1X7G/B0
AI発達したら今の労働者の半分が職失うけどその時になって議論開始したんじゃ遅いからな
生産効率上がって少ない労力で成果が出るようになれば生き方そのものが変わる

149 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:39:04.89 ID:sCke/2R90
>>134
出来ればそんな未来よりも、ネズミ講年金逃げ切る前にオールリセットが理想
老人はそりゃ大反対だろうけど

150 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:39:26.02 ID:HUCaeTvX0
>>141
支給するかしないかの決定権を握ってる政党にとっては大打撃だな。
日本人なら期日に一律口座に振り込んでおしまいだから。

151 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:39:33.80 ID:NeQDUWUr0
>>125
そのとおり。一般人には納税のコスパが悪すぎる。このことが、働いたら負けと
言われる所以。税の恩恵を一部の既得権層に独占させるのではなく、BIで公平に分配しろよ。

152 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:40:01.13 ID:sTj6q0H70
BIが貧乏人の味方でないことは少し考えれば明白だけど
この誤解はなんで当たり前みたいになってんのかね

153 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:40:22.48 ID:y57Od9DG0
>>1
ちなみにBIで配られた金って総合課税の対象なんだよな?

154 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:40:48.14 ID:eH/+BrLv0
>>133
BIなんて低能な事に使う金があったら景気浮揚策に注ぎこめよと
年収400万の底辺俺でも思うのだが

155 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:40:53.96 ID:/3he4EPO0
年収1千万なんて、都市部ではザラだし全く金持ちじゃないし、
生活には困らない程度ってところだと思うが、そうじゃないの?
中学受験させて、奨学金なしで私大出そうと思ったら、これでカツカツだわ

156 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:40:58.23 ID:l7LRuhR40
>>140
在日に甘く、日本人に渋いナマポw

157 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:41:18.52 ID:/z0ODe300
■日本国憲法 第27条(にほんこくけんぽうだいにじゅうななじょう)は、日本国憲法第3章にあり、勤労の権利と義務について規定している。

第二十七条
すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。
賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
児童は、これを酷使してはならない。


条文は国民の権利義務のみを定めたように見えるが、実際には同時に国家にも国民が勤労の権利を行使できるよう義務を課したものでもある。
国民には勤労をする権利が定められており、国家は国民に勤労の機会を与えなければならない。
一方で国民は自らの能力や与えられた勤労の機会を活用して勤労する義務を負っている。
また、勤労能力があるにもかかわらず、勤労の意思なきものには社会保障は与えられない。

158 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:41:54.64 ID:p+mzMinw0
>>152
BIにも色々な種類が有るんだけど
何でほんのチョットの金とボッタクリレベルの医療費が前提のBIが前提に成るの?

159 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:41:56.77 ID:lruxUTx50
各自が努力して金を儲ければいいだけの話
無能は野垂れ死ねばいいだけ
これぞ淘汰だよ

160 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:42:01.55 ID:eH/+BrLv0
さっきからAIAI繰り返す奴は何なの?お猿さんなの?

161 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:42:09.35 ID:ukjQAvfP0
>>144
BIで貧民層に金配ってもパチンコに使われて、
上朝鮮のミサイル代になるのがおちやで。

162 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:42:13.79 ID:JE+bT8920
>>111
それに、人工知能&機械の影響で人に求められる労働力の種類が大幅に変わってしまうからなぁ。
少なくとも現時点ではどういう人材が求められるかなんて想像がつかない。

>>112
シンギュラリティ。
今のペースで、人工知能の研究が進めば2045年ぐらいに全人類の集合知を超えたAIができる。
そして、その頃には労働力として求められる能力が大きく変わることで、
一時的かもしれないが大失業時代となるんじゃないか?

163 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:42:25.63 ID:sCke/2R90
>>142
国民皆保険でも上限キャップの高額療養費制度だけはある程度機能でいいんじゃね

後は不安なら民間保険入っとけで済む話

164 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:42:36.96 ID:ko0B7xtG0
>>141
働ける体でも仕事がないってこと?
本当に働く気があればコンビニなり飲食なりどこかあるんじゃない?
それでもないならなまぽだと思うけど

165 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:42:43.58 ID:HUCaeTvX0
>>157
国家から勤労の機会を与えられてない人なんているのか?

166 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:43:08.06 ID:yi27yK7Z0
>>138
それが健全ですよね。

167 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:43:08.91 ID:QJm9dLEA0
>>130
みんなが同じ給料なら働きたくないって人はいなくなる。

168 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:43:20.41 ID:YGw9OVlu0
今のお金を刷りまくれる状況が未来永劫つづくのだろうか

169 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:43:38.84 ID:1jPKSthy0
高所得者も無職底辺と変わらん屑ってよく分かるアンケートだった
その人格的差はたいしてない、産まれや親やらで決まるだけ、運がよかったですねー

170 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:43:54.40 ID:/z0ODe300
>>165
イスラム教は女性にその権利を与えてないね

171 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:45:08.75 ID:HUCaeTvX0
>>170
日本語が理解できない人かな?
日本政府はイスラム教と無関係ですが。

172 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:45:22.61 ID:lruxUTx50
>>164
どこにも自分の仕事がないという状況が生じたとすれば
それはその人は社会にとって必要ないということ
野垂れ死ねばいい
これが淘汰だ

173 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:45:25.39 ID:JE+bT8920
>>160
BI導入論が出てくる理由の一つかつ、ほぼ避けられない問題(2045年問題)に直接関係するからでは?
まぁ、現行の生活保護制度にも問題があるだろうし、
だからといって、今後どうなるかわからんからなぁ。

174 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:46:00.62 ID:4WgoOEa50
1000万円クラスの高所得者はBIになると一番不利なんじゃないかね
他の国の例を見ても、一律10万円位支給して、その代わりに働いた分の所得税は3〜40%な訳で、
平均年収以上稼いでいる人はデメリットの方が大きいかもね?
でもまあ、将来への不安が解消される心理的余裕と、預貯金が必要なくなる事による購買意欲向上は大きい。
現状で、仕事をやる気のないナマポの人も収入減るから反対の人が多いだろうね

175 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:46:22.07 ID:/z0ODe300
昔の朝鮮がそうだった。
国民をアホにする政策で衰退していった。
今の北欧もだんだん似てきている。
学校卒業しても、働かず社会福祉で暮らしている。
財源は、税金も高いけど、北海油田からの利益が大半

176 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:46:24.42 ID:ko0B7xtG0
>>166
あくまでも景気対策を兼ねての政策だから労働体系も今より良くなると思うよ

177 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:46:26.74 ID:xkJ5htR90
刷れば刷るほど円安になるから財政的にはそんなに問題無いが
経済としては実質賃金が目減りして相対的に健全な形で金が回らなくなるから
国債を毎年100兆刷れば良いとか言うのは物価の安定的にリスキーすぎるけどな

178 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:46:45.80 ID:yi27yK7Z0
低所得者にもアンケート取ってほしいな。
というか、ぜひ取ってくれ。

179 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:47:21.67 ID:mU12DWvz0
>>161
最下層の連中に余裕を持たせたら仕事を選びだして既得権益層が困るからな
原発作業員の仕事なんか1万5000円では集められなくなる

180 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:47:29.73 ID:ko0B7xtG0
>>172
それは政治的な思想とは言えない

181 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:47:42.14 ID:I7QqIM3N0
すでに破綻してる国民皆保険と年金が数十年後残ってるかというと微妙なところだからな、移民受け入れるならまだ維持できてそうだけどなー

182 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:47:52.71 ID:QJm9dLEA0
>>174
そう思うなら働かなければいい。

183 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:48:01.80 ID:NeQDUWUr0
>>164
想像してみ?働けないこともないけど、最低限度の生活費=ナマポ費15万、に届かない人たちのことを。

184 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:48:05.98 ID:sCke/2R90
>>168
税収以上の社会保障費を国債発行で賄ってるんだから、限界はあるに決っている

コントロール不可のハードランディングよりはマシな道を選ぶべき

185 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:48:09.99 ID:fWmH9fcK0
>>1
>年齢・性別などに関係なく、

日本国籍にはこだわりたい。

186 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:48:13.54 ID:sEGGmv310
オイラの投資戦歴(42歳無職専業)

2003年 +140万
2004年 +330万
2005年 +890万
2006年 −1500万
2007年 取引なし
2008年 取引なし
2009年 +360万
2010年 +510万
2011年 +1160万
2012年 +2300万
2013年 +8300万
2014年 +5500万
2015年 +3900万
2016年 +1億600万 
2017年 +5400万(3月現在)  

ベーシックインカムは50歳以上でいいよ。
若いのが働かないでどうする
俺は今年2200万納税したぞ(´・ω・`)

187 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:48:28.90 ID:ki4oJX180
>>21
くれるならMA米じゃなければ大歓迎だぜぃ。(´・ω・`)

188 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:48:33.26 ID:FvIdIChf0
自民党はこんなの絶対やらないよ
所得の再分配すら否定してる

でも俺はたぶん自民党の言う事の方が正しいんだろうなと思う

189 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:49:33.47 ID:ko0B7xtG0
>>183
だからそのデフレ地獄を打破するための景気対策だよ

190 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:49:39.30 ID:HUCaeTvX0
>>174
高所得者はもともと福祉とは縁遠い人たちだから、BI導入で福祉が切り捨てられるんなら大喜びじゃね?
福祉予算が建前的にはより有意義な分野に使われることになるんだから。

191 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:49:39.66 ID:lruxUTx50
>>173
2045年問題などない
雇用は創出するものでもある
そしてその人達は消費もする
雇用者がいなくなるような社会には
消費者だっていなくなるだろ
そんなもん企業が損得勘定で考える事
売れないのにAIまかせにしてどうする
そもそも日本は内需の国だぞ

192 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:49:51.15 ID:+RC+XrVZ0
高所得は拒否
中間層は微
低所得は歓迎

足並みが揃うことはない

193 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:50:03.33 ID:7kMzXG0L0
>>25
欧州では公務員がやたら多いけどこれは失業対策の意味がある。職につけない人をみんな公務員として採用して清掃や警備などについてもらう。
その代わり健康なのに働かず現金がもらえるナマポみたいなのは事実上無い。合理的だと思う。

194 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:50:40.38 ID:zVMjcMLK0
健康保険料の徴収割合を変更するとか、既存のシステム変更で似たような効果は及ぼせる
教育無償化とかも同じだな

195 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:50:50.91 ID:iJ+5LpIm0
>>170
それはどこのイスラム国家だ
基本的に女性向けサービスは
女性が担うのが基本なんで
中東では医者等含め、
女性の社会進出比率は
意外と高いぞ。

196 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:50:53.00 ID:QJm9dLEA0
>>188
バーカ

197 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:50:56.54 ID:Wx38T9sa0
なんで、上級国民だけに聞いちゃったかねーw

198 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:51:10.96 ID:/z0ODe300
>>171
戦前に朝鮮人が働かずに食ってた教訓から生まれてんだよ
イスラム教みたいに、女性への機会均等もんだなど
終戦後に作られた日本国憲法
選挙権など、もろもろも含めて、男女平等思想など

社会主義国の法律との差別化を示す必要もあった。

199 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:51:44.34 ID:NeQDUWUr0
>>190
そんなことはない。彼らは自分らが納めた血税がどのように使われているか、そこに
興味があるんだろう。

200 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:53:25.38 ID:rxgp0x9N0
>>111
国民皆保険と年金を一本化って、企業などの健康保険組合はそのまま残しつつ、
国民健康保険は廃止して医療費10割負担にして、また年金の国民年金相当部分も
廃止、それらのかわりにBIとして月数万円を給付するということだよね。

病院にあまり行かない若い世代にとっては可処分所得が増える一方で、老後の医療
や生活のための貯蓄設計や、大病などのリスクの負担は自分でやれってことになりそう
だが、最適に行動できない人も多いから結局老後は大変かもしれんね。

他方年金をもらってる高齢者にとっては、病気への対応も生活もかなり厳しくなりそう
だが、憲法25条の生活レベルを保障できるかどうか疑問だな。

201 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:53:28.80 ID:sCke/2R90
>>192
リセットすれば老人が持っていく潜在的な金を現役若者が取り返せるんだがな(生まれた時点で-6000万スタート)
BIでなくてもいいけど、そうでもしないとリセットなんて他じゃ無理だし

202 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:53:35.29 ID:/z0ODe300
>>193
ヨーロッパの臨時公務員は、ワークシェアリングだからね
元々、年収も安いし

203 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:54:16.74 ID:xqWjnKek0
貧乏人を甘やかすな
能力相応の賃金で暮らせ

204 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:54:35.81 ID:yMtkYmGG0
怠け者が成功者に集るイメージだもんな。

205 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:54:36.40 ID:eH/+BrLv0
>>197
お前みたいに曲解させる為だろ
底辺だって仕事してる奴は皆反対するわ

206 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:54:39.41 ID:yi27yK7Z0
>>197
こんなのもはや客観的な情報とはいえないよね。
所得との相関関係を分析したらおもしろいとおもうんだけど。
(正直すぎて報道規制かかるか)

207 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:54:58.91 ID:sCke/2R90
>>200
民間保険会社が一気に活性化じゃん

208 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:55:08.61 ID:JE+bT8920
>>191
その理論、何年先まで通用するのかね?
雇用を創出するにも限りはあるし、
富が集中しやすい状況なら、消費できない者も一定数出てくる。
まぁ、これは現状だが。
雇用者がいなくなる=消費者もいなくなる これは現時点では正しい・・・が、
このまま人工知能の研究が進み、機械化・効率化を進めていけばやがて大失業時代は訪れる。
その頃の経営者の考えは、「儲けられれば何でもいい」だろうしな。

209 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:55:17.59 ID:mbrpZTTG0
>>39
基本的な解釈が違う。
お金の価値が減って経済が良くなったりはしないよ。
同じもので値段の高いものと安い物どっちを買うかだ?高いものを買うというならお金の価値が減った方がいいだろう。けど、大半の人は安い方がいい。
値段が上がり続けるものは確かに早めに買おうと考える、値段が下がるものは後でも良いと考える。
でも、人は欲しい時に買う。安くなろうが高くなろうが欲しくないものは買わない。
消費というのは欲しいものが欲しい時に手頃な値段で行われるってこと。

210 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:55:35.59 ID:AN7F5/Up0
30で年収850万になったのに40のいま950万でとまってる
BIはあってもなくてもいいや

211 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:55:35.90 ID:yi27yK7Z0
>>205
仕事していない人にもアンケート取ってほしいよね。

212 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:55:45.41 ID:9cUMygy60
まだ早い。
BIはAIとロボットによる雇用奪取が前提だからな。
人間同士の間でやると失敗するに決まっている。

213 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:56:06.58 ID:r+/vIhX30
社会保障目的ならば現物が効率的
消費喚起でもやはり直接事業に回した方が遙かに効率的

214 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:56:17.65 ID:mU12DWvz0
>>193
日本の公務員は本質的に戦前から変わってないんだよな
民主主義をアメリカから押し付けられたものの名ばかりで実際はお上の意識が捨て切れない
欧米と違って日本の公務員は貴族と言うか特権階級と言うか鼻持ちならん連中だよ

215 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:57:03.56 ID:kJotvPaK0
自分は嫌なのに、一方の誰かは自分のために金を稼いでくれるなんて、
そんな歪な社会は社会として成立しない

216 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:57:24.66 ID:yO0XcYys0
▼非効率な雇用より生活保護を/山本一郎
競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか/堀江貴文
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840
▼生活保護と最低賃金/和田秀樹
工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

217 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:57:26.20 ID:687lkDbn0
働く意欲とか言ってるアホはBIのみで今の生活維持できると思ってんのか?
そんなにもらえるわけねーだろ

218 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:57:27.76 ID:HUCaeTvX0
>>207
究極的には福祉の民営化みたいなものだから。
年金だって、厚労官僚が運用するよりウォール街のユダヤ人に運用してもらったほうが遥かにいい結果になる。

219 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:57:29.65 ID:/z0ODe300
自力で働いて金稼げってことだよ
病気など困るようなら、セーフティーネットを充実させる。
本当にダメなら、生物は全て事故責任で最後を遂げる。

220 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:57:32.49 ID:eH/+BrLv0
>>211
偏見だけど専業主婦とかは賛成するような気がする
「家計の足しになる」ってね

221 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:57:39.21 ID:JE+bT8920
>>212
確かに。
BI導入は2030年代後半から2040年代前半ぐらいでいいと思う。
今はまだ人が労働力として成立しているしな。

222 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:58:14.42 ID:jSLl0PrO0
仕事無くなるの確定なんだから良い悪いに関わらずやるしかないだろ…

223 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:58:29.44 ID:yi27yK7Z0
>>220
もしそれが本当なら、おもしろいデータだと思う!

224 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:58:30.03 ID:rElso8vo0
現状が失敗じゃないとでも思ってんのか
横からどんどん盗まれてるのに気付いてない大馬鹿か苦しいことに喜びを見出すキチガイか馬鹿で洗脳されてろ白雉か

225 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:58:37.10 ID:ko0B7xtG0
>>209
最近あまり聞かなくなったけどデフレスパイラルって言葉ぐらい知ってるでしょ?
そういうごまかしはもういいよ

226 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:59:01.51 ID:XuAbkLb60
強者が弱者を搾取するのも、弱者が強者に群がるのも、
どちらもお互いを破滅させる道ですな
何のために人は社会を形成するのやら

227 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:59:02.41 ID:F23tlKA20
在日にも当然配られるBI

228 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:59:15.62 ID:/z0ODe300
>>218
ユダヤ人に任せてるのが一番危ない。
自分の国もない、流れ者は信用できない。
アメリカで搾取しまくり、税金は払わない
それがユダヤ人

229 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:59:28.73 ID:lruxUTx50
BIなんかどうでもいいから
金がほしいならば知恵も使って努力すればいい
 
最低限で生き永らえることばかり考えているからそもそもの発想がおかしい

230 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:59:32.32 ID:Mh51DQbW0
これはもう暴力革命しかないな

231 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 02:59:44.80 ID:PpM3G3Lm0
教育程度の低い人間のやれる仕事がなくなってきてるつーか、賃金も安すぎるから経済が回らなくなってるわけで。
人口の多くの割合を占める下層民の購買力が減ってる現状は、イノベーションも減速させてる。

結局、社会全体に広く公益が生き渡るために、どういう層に金をどのくらい持たせるかってのは、行政の手腕よね。
多くの金が、金持ちの貯蓄に回るのは、少なくとも社会の益にはならんわな。

232 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:00:21.99 ID:rxgp0x9N0
>>207
民間保険の興隆は大いにあるだろうね。

ただ廃止される予定の国民健康保険の加入者で、かつ民間保険商品に移行できそうな
有業者は自営業者で、所得が安定してないのと、退職による脱退がないので保険料は
高めにならざるをえないかもね。

233 : :2017/03/20(月) 03:00:53.89 ID:+2lhVLPy0
金持ちかどうかってのは実際にどのくらい財産を持ってるかじゃなく
「どのくらい貧乏人と財産の差があるか」だからなw
そりゃ嫌だろうw

234 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:00:55.77 ID:xB4w/DUr0
AIはよ

235 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:01:06.54 ID:XUmwUcJA0
>>生活費用は個人が仕事をして賄うのが当然だと思うから

これに尽きる

236 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:01:42.71 ID:/z0ODe300
世の中は甘くない。
結果が全て
働いて稼げない奴は、それが現実

237 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:02:38.70 ID:yi27yK7Z0
>>222
仕事はなくならないと思う。
人間には、下はゲームや娯楽から、上は文化的な活動など
非生産的な何かをやることはいっぱいあると思う。

238 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:03:01.60 ID:lruxUTx50
日本でBIを支持している連中というのは
無能犯罪予備軍の連中ばかり
こいつらはどんな世界で何をやっても駄目な連中
 
こういうキチガイどもを処分することを真剣に考えるべきだな

239 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:03:07.51 ID:/z0ODe300
中国ロシアの社会主義国の失敗から学ぶことだな
競争原理なき社会は衰退し滅ぶ

240 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:03:13.61 ID:687lkDbn0
不正受給される一方受給されるべき人間が餓死してるアホみたいな生活保護やるぐらいならBIで全員に配ったほうが効率良いに決まってる。
ただまぁ日本には特別永住者とか面倒なの居っけど。

241 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:03:20.80 ID:I7ayL0Uk0
民間保険が出てきたら高額医療だけの保険に入ればいいんだから、当然保険料は下がるわな、湿布とか風邪にまで保険料使って無駄遣いばっかの国民皆保険は誰も加入しなくなるわ

242 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:03:33.41 ID:HUCaeTvX0
>>228
じゃあ何でみんなユダヤ人の銀行に金を預けたがるんだい?
ユダヤ人が税金も払わず金儲けに勤しんでくれるんなら、利用者にとってこの上もないことだよ。
日本だって税金を払わないと言われているアマゾンを喜んで使ってるからな。(オレもだが)
長年愛用してたシティバンクが日本撤退して住友に買われたのはすげーショック。
ユダヤ人よ、日本に出店してくれ。

243 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:04:08.63 ID:/z0ODe300
憲法草案に勤労の義務を明記するために、翻弄した人物は正しかったわ
その後、日本は復興を遂げた。

244 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:04:19.05 ID:ULMhKiEP0
◆日本は 貴族グループが 自分らに富配分多くいく 法律を作る◆

(主に貴族社会と奴隷社会に分かれている)
貴族=議員、公務員、大企業、NHK職員など

245 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:05:39.89 ID:ko0B7xtG0
>>238
根拠のないレッテル貼りはあなたの無能さを良く表してる

246 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:06:03.06 ID:XUmwUcJA0
てか資本主義なんだから多少の格差はあって当然
日本はその中でも食べるのに困る人なんかほっとんどいないんだから(学ぶ自由?大学行くなら金払えよ)いらないだろ


やるとしても社会保障を健康保険とか一部を除いて廃止して、一月で一人三万位ならいいんじゃないかな?

247 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:06:31.08 ID:ZwTW4eEC0
貧乏人は好きで貧乏してるんだし、BIとかいらんだろ
金が欲しけりゃ働きゃいいのよ

248 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:06:31.56 ID:FGQTDgnX0
そりゃ享受する方じゃなくて出す方だからな
渋るのも当たり前
BIは俺も反対出す方だから

249 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:06:42.80 ID:/z0ODe300
>>242
アメリカでユダヤ人が嫌われてる理由がそれだ。

250 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:07:40.47 ID:mCk41Hgu0
グローバリズムでますます資本は国の枠超えて逃げまくるから
このままじゃ格差が空前の規模で拡大してしまうよ
国家統制経済にして社会主義っぽい国になるか
国際的な金持ち縛る取り組みするしかないな

251 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:08:17.99 ID:X06yQ8qU0
>>41
削るべきは共済年金受給者。
だって今は働いてないだろ?
現役の給料はやる気にかかわる。
その代わり、ボーナスや手当てをカット。

252 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:08:19.95 ID:mbrpZTTG0
>>225
日本の嘘ニュースを信用するの?
日本はずっと貨幣価値が下落しているよ。
食料品の価格はずっと上がり続けてる。
カップ麺の価格は上がり量は少し減った。卵なんて20年前の倍近い。

253 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:08:42.39 ID:FGQTDgnX0
自営で国保だから
月一精神科でもらうエチカームで月5万だわ
BIのほうがやすくすむかな?

254 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:09:22.66 ID:FGQTDgnX0
>>252
もやしは何故か77年よりも安いけどな

255 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:09:39.68 ID:mzKy5Jn60
【世界史】 フランス革命1 革命の勃発 (19分)
http://youtu.be/XFCFAE4Zra4

256 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:09:41.16 ID:FvIdIChf0
安倍の答弁聞いてればこんなの絶対やらないよ

自助と共助、額に汗して働く人が報われる
↑みたいなフレーズが再三出てくる

おそらく麻生や他の自民主流派も同じ考えっぽい

257 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:10:04.24 ID:lruxUTx50
>>245
無根拠ではないさ
BIを猛烈に推進している学者や批評家や知識人は
実現後のその細部に至る予想と本当に問題は無いのかということまで書いたりすべきだ
社会体制を根本的に変革するというのは物凄い危険が伴う
その責務すら果たさずに「BI!BI!」と阿呆のように連呼しているだけ
どうにもならない連中だ無責任すぎる

258 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:10:51.46 ID:r8CKzokx0
まずパチンカス潰さないとこの国じゃ成り立たない

259 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:11:07.20 ID:Mh51DQbW0
2030年の元トラック運転のおじいさんも自助努力で仕事みつけないとね

260 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:11:17.54 ID:PpM3G3Lm0
可処分所得で月10万とかで、働いた分の給料には高めの税金がかかる仕組みがいいだろう。
ゆるく生活レベルを上げるならバイトでもいける。
月10万かせぐなら6万くらい税金かかって月14万収入みたいな。

年収500万くらいの奴で、いまなら可処分所得380万弱かね?
そのレベルあたりで今の仕事量と収入が変わらないくらいのバランスで、500万以下なら可処分所得あがるし、
500万以上なら下がるくらいがちょうどいいかなあ。

これで、社会で使われる金は爆発的に増え、社会は活性化する。

261 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:12:05.04 ID:mU12DWvz0
>>254
もやしは国内自給率100%だろ
卵の国内自給率は9%

262 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:12:32.84 ID:mbrpZTTG0
>>254
もやしは栽培方法が変わって安くなったけど最近は右肩上がりに戻ってる。

263 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:13:21.42 ID:DcDtnrkYO
奴隷が働かなくなったら誰が金持ちの金を稼いで来るんだって話だよな。

264 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:13:28.40 ID:ko0B7xtG0
>>252
輸入先の物価や原料代燃料費の高騰や消費税増税の影響は考慮しないの?

265 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:13:45.43 ID:rxgp0x9N0
>>241
いや現状では国民健康保険の給付には、加入者の負担だけでなく半分は税金も投入
されてるので、この制度を廃止して全部加入者の負担で民間保険でやれということ
になると、そこにどれだけ健康で稼げる加入者が集まるかにもよるので何ともいえんが、
税金からの支援がない分多かれ少なかれ保険料が上がる要因はあるにはある。

266 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:14:36.70 ID:FGQTDgnX0
>>262
まあjキャスだからな参考程度に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170318-00000004-jct-soci

もやし農家は泣いてるぞ知らんのか
http://www.moyashi.or.jp/

267 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:14:47.69 ID:sCke/2R90
>>257
ひたすら国債発行と消費税増税で賄ってるんだから、自ずと限度はある
別にBIじゃなくたって構わないけどリセットどうすんのという話

引き伸ばし続けて茹でガエルのリスクは

268 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:16:10.96 ID:ko0B7xtG0
>>257
内容については議論するべきだけど
頭ごなしに否定するのが正しいと決めつけてることが考えることの放棄だよ

269 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:17:20.71 ID:rNfrLhjP0
まぁ、俺も搾取する側の人間だったらBI反対だわ

270 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:17:57.51 ID:HUCaeTvX0
>>261
30年前は卵1パック200円ぐらいしたようなきがする。
そして円高の進行とともに100円ぐらいになって、今また200ぐらいになった。
だから実感としては何も変わってない。いまでも安い食い物。
バブル期以降に物心ついたやつから見たら倍に上がったように見えるが。
40-50年前は卵は贅沢品で、1個の卵を家族で分け合って卵かけご飯にしたて話し聞くけどね。

271 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:17:58.62 ID:JE+bT8920
>>257
BIに対するメリットデメリットはあると思うし、その辺を記載すべきとは思う・・・が、
BIに対するメリットがデメリットを超えるような事態が来ると予測している人、
すなわち大きな変化がここから30年で発生すると考えている人もBIを(適切な時期に)導入することを望んでるかと。
まぁ、その変化が発生するころには労働力として求められてる能力が今とは大きく変化しているだろうけどね。
それも、どういう風に変化するのかも現時点では全く予想がつかないけどね。

272 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:18:02.99 ID:2HRT98qC0
biにしたら出産育児費用捻出出来ずに少子化進む
歯医者で一回治療して一万円の世界だぞ
日本の国民健康保険がどれだけ優れているか
下級国民はbiに反対しておけ

273 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:20:13.32 ID:Mh51DQbW0
でも33%賛成なわけだから意外と頭ごなしに反対一色ってわけではなさそう
本当にアンケートしたのか怪しい気もするが

274 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:20:26.44 ID:spp1tf4k0
>>268
頭ごなしに否定じゃなくてちゃんと経済的な観点から見て無理って言ってるのに
何故か民主党の言ってる埋蔵金みたいなことを言い出してる人が多いからでしょ
BI、BI魔法のように言ってるけど、やることは国がやってる社会保障を一元化するだけだから
そこまで劇的な変化はないよ
やった方がいいのは確かだけど
あと、あくまで最低限のセーフティネットであるべき
これだけじゃ食っていけるけど・・・って言うレベルに抑えないとマジで社会崩壊する

275 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:20:36.30 ID:LuXefDvp0
今時年収1000万越えてる奴のほとんどは他人の労働成果を搾取してるやつらだからな

276 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:20:46.75 ID:FGQTDgnX0
>>269
生活保護の人はBI反対だわな
手取りが減る

277 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:20:57.44 ID:Jh6sm2cc0
もやしは原料の緑豆が殆ど中国からの輸入。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42733?page=2

>もやしの原料豆の9割を占めているのが、緑豆だ。そのほぼ100%が中国から輸入されている。

278 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:21:15.58 ID:ko0B7xtG0
>>269
搾取する側も相手がいるからできるんだよ
今のままでは現状維持が難しいことを搾取する側も気づき始めたんだよ

279 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:22:21.90 ID:sCke/2R90
>>272
その素晴らしい国民健康保険保つために、消費税アップで経済停滞し、国債発行増大してるんだよ
治療というプラス面だけでなく、裏の負担面も考えないと

280 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:23:02.74 ID:2jZnm0Fw0
俺は嫌な思いしてないから

281 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:23:28.53 ID:lruxUTx50
>>268
それはそのままBIに推進派の学者連中に言うべきだろ
そもそも反対している人間にはBIは意味がない
どう意味があるのかを説明するのが推進派学者の努め

282 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:23:32.53 ID:ko0B7xtG0
>>274
要するにあなたも否定派じゃないなら
建設的な意見が欲しいな

283 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:23:34.05 ID:HUCaeTvX0
>>272
医療はどこで線引するか政治が決めるでだろうね。
出産とか予防系の医療はただにして、不殺生が要因の病気の医療は高くする。
アメリカなんて歯医者が高いらしいから、みんな懸命に歯磨きするわけだから、
日本もみんな歯磨きすればいいじゃん。

284 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:25:08.14 ID:spp1tf4k0
>>278
支配的って訳じゃないだろ
あと、健康保険廃したら病気になったら一転転落人生送るやつ続出するな
老齢年金はともかく健康保険は死守すべき案件だろ
そんなにアメリカの保険屋に参入してほしいん?

285 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:25:27.89 ID:ko0B7xtG0
>>281
デフレ対策と低所得者へのセーフティネット

286 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:26:19.71 ID:lruxUTx50
どちらにしても日本でBIは絶対に有り得ない 
 

287 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:26:23.51 ID:sCke/2R90
>>283
民間保険の何でも対応に入るか、疾病限定に入るか個人の選択
自己責任でその方が公平でしょ

288 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:26:42.66 ID:FGQTDgnX0
>>285
方式によるけどBI導入で生活保護無くなるんだろ
セーフティネット破壊だと思うBIは

289 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:27:09.75 ID:JE+bT8920
ここまでBI賛成派としての意見を言ったものの、現時点での導入は厳しいとは思っている。
少なくとも移民を受け入れているような状況では、コストがかかりすぎる。
人口を6000万人程度で安定させた状態で現在の税収を維持できるぐらいになれば実現性も出てくる気がする。
まぁ、こういうことも含め、変化に対応していかないとだめってことだな。

>>281
それと同様に、BI反対派の学者はBI賛成派の人間に対してBIがなぜ駄目なのかを、
BI賛成派の人間が理解し納得できる形で説明する必要があるだろうな。

290 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:28:12.83 ID:spp1tf4k0
>>287
民間だと今の国がやってるような価格統制できなくなるから青天井になって
金持ち以外医者に書かれない保険にも入れないんだが
アメリカがそうなっててオバマケアなんて入れようとしたがそれも金持ちには都合が悪いってことで
トランプが廃止しようとしてるな

291 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:28:15.16 ID:YFG80NXF0
いかがわしい生活保護制度を温存させるくらいならベーシックインカムを導入した方がはるかにまし。

292 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:28:41.63 ID:lruxUTx50
>>285
俺は専門家に言っているんだよ「説明しろ」とね
ボンクラねらーの意見なんぞ糞の意味も無いだろう

293 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:29:11.36 ID:HUCaeTvX0
>>286
国鉄民営化・郵政民営化・道路公団民営化もありえんと思ったけど、成し遂げられた。
福祉の民営化だって10年20年後はあり得るかもしれんよ。

294 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:29:39.05 ID:P2CuPo5K0
そのBI導入が公平に行われるとは思ってないからだろ
金が足りなくなったら絶対もっと要求するだろうし

295 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:30:01.41 ID:spp1tf4k0
>>289
駄目な理由はいくらでもあるだろ
一番問題が財源と、就労動機が薄れることによる経済停滞
これを無かったことにしてる前提から入ってるBI推進の学者共は狂信的共産主義者と何も変わらない
というか、共産主義が誰からも叫ばれなくなってる逃げ口に使ってるとしか思えない

296 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:30:21.02 ID:GNi8vHsk0
1000万以上の人たちには導入しなければいいと思います
これでモチベーション保てる

297 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:30:32.56 ID:FGQTDgnX0
>>290
国民皆保険はアカだって思ってるからなアメリカは
助ける自由を国に強制される感覚だし

298 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:30:50.91 ID:ko0B7xtG0
>>284
健康保険廃止とかなら50万以上は給付しないと無理だわ
そこまで極端じゃなくても生活補助みたいな形式で充分だと思うけどね

299 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:31:18.10 ID:jDcCLdkk0
 人口構成
年少人口:0歳〜14歳
生産年齢人口:15〜64歳 ←消費税増税とは選挙権のない15〜19歳の子どもからも徴収し安定財源として★高齢者への贈り物な訳だけど
老年人口:★65歳以上
年代別個人金融資産
20代 0.3%
30代 5.4%
40代 12.1%
50代 22.4%
60代 32.8% ★ 
70代 27.1% ★ 
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg
民間賃金と内部留保 http://sky.geocities.jp/aoshi0707/naiburyuuho1.JPG
社会保障費問題 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/6/shakaihouhi.JPG
自殺推移 http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/7/jisatu.JPG

搾取する側に圧倒的に多いのは老人と言い切れるけど
現状維持では難しいという結果こそが
65歳超えても働いてる爺さん婆さん=搾取できない立場に陥ったと言えるよなw

爺さん婆さんが働いてる光景を見てると率直に「ざまあ」と思うわw
間接的に若者から「ざまあ」とか本能的に老人も感じてるとすりゃ
暴走老人が激増するのもなんとなく理解はできるけど

恨むなら同年代のジジイババアに矛先を向けろよなw
デフレ問題を放置してきたのも紛れもなく同年代のジジイババアなのだし。

300 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:31:46.47 ID:p+mzMinw0
公営住宅の拡大 (望めば誰でも住める(良い部屋に住みたかったら金払え))
公営食堂の設置 (望めば誰でも貰える(良い物食いたかったら金払え))
公営古着屋の設置 (望めば誰でも貰える(良い服着たかったら金払え))
単位至上主義社会 (入学も卒業も学年も無い世界(好きなだけ勉強しろ=勉強したくないならしなくてOK))
属人主義税制 (グローバル言ってる国が属地主義税制な事が異常)
障害児の間引き (7歳まで認める、線引は親が育てられるかどうか=親が無理だとするなら健常児でも間引きOK)
処方箋の廃止 (好きに買って好きに飲め、馬鹿は勝手に死ね)

これで破綻はしない

301 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:32:06.55 ID:lruxUTx50
>>289
そもそもBIという妄想を推進派学者が騒いだ
ならばその内容を青図を明確化する方が先だろう
ちょこちょこっと都合のいい予想程度を書いたくらいじゃないか
それが出揃ってから反対派はようやく反論できる土壌になる
 
議論の順番くらいもわからんか?w

302 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:32:31.05 ID:kkovE8MX0
企業が内部留保減らして賃金に回してれば
こんなことは議論されないわけで

303 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:32:57.74 ID:oKCV8flC0
強者が弱者から搾り取る
これが資本主義
反対するのはサヨク

304 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:34:18.61 ID:JE+bT8920
>>295
その発言に対し、>>292で返そうか?
「ボンクラねらー」は自分もそうだし、君もそうなのだから、
その「意見」も糞の意味もないと思うよ?

305 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:34:58.75 ID:spp1tf4k0
>>302
内部留保を減らして賃金にまわして、いざ不況になったらそのまま倒産っすか?
気持ちはわかるけど、内部留保ってのは不況に備えるもんですよ
SHやT芝みたいに内部留保の確保を怠ると何かトラブル会った際にはあんな目にあう訳です
もちろん、T芝とか内部留保以前の問題ではあるんだけど、内部留保を確保しない会社の末路ってのは大体あんな感じ

306 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:35:02.39 ID:FGQTDgnX0
>>303
そう。資本主義の権化がベーシックインカム
国民の既得権である年金雇用保険生活保護を破壊するものだ(棒)

307 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:35:05.33 ID:ko0B7xtG0
>>302
だからすべての元凶はデフレなんだよ

308 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:35:35.84 ID:HUCaeTvX0
>>302
内部留保があるからすぐに倒産しないで済むから、会社員の生活保護みたいなものだよ。
内部留保を何らかの政策で吐き出させるようにしたら、外資のように業績不振になったらすぐ首切りにするようになるよ。

309 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:35:46.54 ID:2HRT98qC0
>>302
内部保留を何か勘違いしてる
企業の金庫に現金が積み上がってるわけではない
そもそも内部保留なんて言葉は経済用語ですらない

310 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:36:19.13 ID:rElso8vo0
おめーも弱者だろ
必死に国の借金払ってる奴隷だろw

311 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:36:35.06 ID:mtYCfstc0
奴隷がいなくなるから反対と言えばいいのに

312 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:36:41.82 ID:lruxUTx50
>>295
それそれ
現実問題として極左の連中が押しているよね
これにはそのまま「中共」の御用学者も便乗している
 
日本にBI攻撃の揺さぶりをかけているんだよ
だってBIを日本が導入したら大衰退するからね
中共大喜びだろww
その程度の問題なんだよBIなんていうのは
幼稚な考えだよ

313 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:36:51.75 ID:FGQTDgnX0
因にフィンランドは尊厳死導入済な

314 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:37:13.36 ID:sCke/2R90
現実的に0歳から1人月8万、万が一の大病・事故の高額療養費制度のみ維持は十分可能でしょ
消費税15%くらいで

月8万で働かなくていいやという人は元々期待出来ない

315 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:38:09.90 ID:HUCaeTvX0
>>309
内部保留もBIもパヨクがバカを誤解させて支持を得ようとする道具になってるからね。
内部保留=金庫に膨大な金が眠ってる。
BI=今の福祉政策にさらに数万もらえる
てことにしてるから。

316 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:38:13.69 ID:FGQTDgnX0
>>314
最低家賃が7万とかになりそうだな
景気よくなるかな?

317 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:39:06.42 ID:3/2ywzy20
ナマポ貰ってる奴らもしてほしくないだろな

318 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:39:17.73 ID:spp1tf4k0
制度としてのBI自体は冷静に見れば導入する価値はあると思うけどな
ただ、ここの連中が叫んでるようなBIがあれば働かなくてもいいみたいな制度なら大反対だわ
あくまでBIは今の生活保護の拡張版、食ってはいけるけど不便な状況を保障する最後のセーフティネット
その代わり、厚生年金や障害年金など各種「年金」の廃止
要は、金を溜め込んでる老人はその金を吐き出すまで国に頼るなって言う制度
国に頼るならその分の不便は我慢しろ、これなら個人的にはあり

319 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:40:06.21 ID:FGQTDgnX0
ベーシックインカムの前に
18歳まで月5万位金出せよ国はよー
このままじゃ子供いなくなるぞ

320 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:40:12.32 ID:Nq1X7G/B0
問題は今の職種が二十年後、三十年後にどれだけ残ってるかだからな
現状と変わらないならBIなんて検討しなくていい

321 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:40:49.08 ID:ko0B7xtG0
>>314
月8万程度じゃ現状の社会保障を変えてまでやる価値ないと思う

322 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:41:14.10 ID:28okKMxH0
どうでもいい
良くも悪くもアメリカでもやらないことを日本がやるとは思えない
日本人が先進的な思考をする意味はあまりない

323 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:41:45.95 ID:spp1tf4k0
>>314
その万が一の大病への保障ってのが日本の場合
健康保険があるが故にまともな額に抑えられてる現実を見なよ
アメリカの場合、万が一のレベルが低すぎるんだよ
交通事故で骨折でも数百万単位(下手すらもう一桁)の金が吹っ飛ぶ国だぞ
そのレベルになったら今の保険金程度で賄えるはずない

324 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:42:03.27 ID:bK+rP4Wk0
>>73
50代の5人に1人が1,000万以上だと!?
40代も10人に1人…?
国の統計?

325 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:42:26.27 ID:yi27yK7Z0
>>319
べつに子供いなくなってもいいと思う俺にはどうでもいいw

326 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:42:32.05 ID:hcMIqn2m0
恒久的なベーシックインカムには反対
だが、デフレ対策として国民に等しくお金を定期支給することには反対しない
つまり、インフレになったらすぐにやめられるようにルールを作っておくなら反対しない
それはベーシックインカムとは別物だがな
支給額はせいぜい月1万円くらい
もちろん他の社会保障制度はやめない
だが改善は必要
特に生活保護
外国人に支給なんてするなよ

327 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:42:45.44 ID:sCke/2R90
>>321
現状の社会保障が消費税アップと国債発行で支えてるんだから、どうせ持たないんだよ
そりゃキープ出来るならひたすら現状維持だって選択肢だけど

328 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:43:04.71 ID:lruxUTx50
>>318
BIだけで日本では食っていけないだろう
災害とかのときどうするんだ?
南海トラフ・関東大震災・津波・洪水…
国の財源が増えることはないよたぶん
減っていく一方ならばBIは単なる自殺だよ

329 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:44:23.18 ID:spp1tf4k0
>>328
今の制度だって自殺だよ
正直、金持ってるやつにまで一律で保障する余裕はないんだよ
あと言うと、特養にも所得制限掛けるべきなんだが、金持ちまで特養に入れちゃうもんで
いっつも満杯入れません

330 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:44:29.35 ID:uTzlfPnt0
まずナマポ目当ての外国人なんとかしないと
日本人全員死ぬよ、これ

331 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:44:51.95 ID:spp1tf4k0
>>330
それもあるね、外国人なんて強制送還で十分なはず

332 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:44:52.05 ID:EccSRR9/0
資産収入ならいざ知らず勤労収入なら重い病気でもすれば即ゼロだ

333 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:45:12.18 ID:FqL5ftDi0
資本主義の終端は意外と遠くないかもしれない
経済の核となる部分について
かなりのところまで科学が迫っきているからだ
あと50年100年ももたないかもよ

334 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:46:00.35 ID:2HRT98qC0
アメリカの盲腸手術費用見れば日本でのbiは夢幻よ
健康格差で国が死ぬ

335 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:46:10.71 ID:JE+bT8920
自分がなぜBI賛成かって?
働かなくてもいい制度って意味で賛成しているのではなく、
やがて訪れる大失業、その時に社会的混乱を軽減するための手段として考えてる。
まぁ、シンギュラリティという名のリスクの軽減策としてね。

>>320
それな。
ただ30年後、今と変わらないってのは奇跡に近いかと。

336 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:46:15.59 ID:lruxUTx50
>>329
だからこそ今の様々な制度や公務員給与を見直す必要があるわけ
それもやらずにBIとか笑止千万

337 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:46:29.43 ID:3btP13Hw0
病院に行けば10割負担だろ
8万の収入で暮らせるわけがない
パートで8万稼いでも16万では貧乏暮らしだな

338 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:46:30.17 ID:ko0B7xtG0
>>327
低所得者へばらまいたカネは低所得者大事に持っとくの?
違うよね?低所得者は今まで抑えてた消費を増やすよね?
デフレ脳的な考えはやめようよ

339 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:46:33.61 ID:FGQTDgnX0
>>325
まあたしかに。
ヤバくなったら日本脱出するわ海外に親戚居るし

340 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:47:21.22 ID:uTzlfPnt0
>>331
うん、これ絶対日本人だけ損する話なんだわね
そこをごまかされてるよ
ナマポ問題が解決しない限り、何もしない方がまだまし
何も払ってない外国人だけがお金もらえるシステム作ってるだけだよ

341 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:47:32.12 ID:DJSfbOIn0
そりゃある程度の年収があったら月に数万円貰っても嬉しくもないわ

342 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:47:42.31 ID:HUCaeTvX0
>>328
災害が来ても月7万で安全なところの安アパートに引っ越して達者にねで済むから安上がりじゃね?
結局、最低保障ということは、それが最大保障であるとも言えるから、国にとっては美味しい話だけどね。
それに働いていっぱしの収入があるやつだって何も困らない。

343 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:48:31.53 ID:voDMnW+i0
働くモチベーションが上がる人も下がる人もいる
少なくとも一律に下がるという見方は間違ってると思う
野心のあるやつはもっと稼ごうとするにちがいない
Biだけではワンルームしか借りられないが
後5万出すだけで一軒家が借りられるなら稼ごうと
思う人もいるだろう当然ね

344 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:48:38.97 ID:JE+bT8920
>>330
同意。
ある意味最大の脅威。
こいつら+シンギュラリティなんて状況発生してみ?
職を失った元労働者と移民が少量の食料のために老若男女関係なく殺しあう日々になる。

345 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:48:41.62 ID:28ekXNz60
もっと楽しく働こうぜ反対派w
お前らといっしょに働くと気分が悪くなりそうだw

346 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:48:47.05 ID:pm473QKS0
こういうアンケートって本音は出ないだろうな。

347 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:48:53.21 ID:1PViOKqP0
>>1
愚問すぎるわ
日本でできるわけないだろw
あほすぎて

348 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:49:28.34 ID:spp1tf4k0
>>343
そう思える連中は今の先進国の勤労意欲の低下を見てない

349 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:49:30.19 ID:b3qYNaU40
BIほど弱者切り捨てはねーだろ、と思う。
BIで貰うであろう金額より、今受けてる公共サービスの方が遥かに生活を豊かにしているよ。

350 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:49:51.77 ID:DJSfbOIn0
>>328
大規模災害来たら放置に決まってるだろw

351 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:49:55.45 ID:xV4oz+9D0
まあ中抜き利益を享受したい官僚様は現行の社会保障制度が好きそう

352 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:50:01.21 ID:Jh6sm2cc0
現行の社会保障は破綻しない、破綻するとかいってるのは、
公的負担の状態まともに調べてない人くらい。

良くも悪くも有る程度公費で補助するだけなので、
変動の範囲は一定の範囲に収まるようになってる。

BIは問題外なくらいに成立し得ない、日本だけでなく他所の奴も、
計画の時点で穴だらけ。

あれが可能なのは、資源国で資源収入を福祉財源に回せる国だけだ。
それも一時的なものだろう。

353 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:50:57.34 ID:pm473QKS0
働く意欲がどうたらとか高尚な事言ってるけど要するに他人が得するのが嫌なんだろ

354 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:51:12.97 ID:lruxUTx50
>>342
各自の職業の問題があるだろう
自営業だったらどうする?
つまり今現在おきている福島なんかの問題がおこるわけだよ
手当は貰っているだろうが人生の問題だ
生きていられればなんでも満足して生きられる存在じゃないんだよ人間は
面倒な生き物なんだよ人間は
だから困ることが多いわけ

355 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:51:15.98 ID:ko0B7xtG0
>>348
勤労意欲の低下はデフレと比例してるよ

356 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:51:16.47 ID:uTzlfPnt0
マスゴミに騙されたらダメだと思うわ
ナマポを日本人に繰り込んでるブローカーが捕まったりしてないでしょ
カルデロンジジィとその仲間たち、ふんぞり返って居座ってるのに
なーにがベーシックインカムだか
乞食たたき出せば、生活楽になるのにね
次々とおかしな政策作らせ日本人殺しに来てる感じだわ

357 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:51:16.60 ID:voDMnW+i0
>>348
勤労意欲の低下?どこの国?

358 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:51:22.98 ID:DJSfbOIn0
>>343
そりゃまちまちだろうが、少なくとも底辺の勤労意欲は完全に削がれるよ
それでなくても底辺職に就く奴が減ってるのに

359 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:51:40.37 ID:p+mzMinw0
>>316
むしろ3店ユニットバスとかバランス釜とかの低レベルな住宅が
賃貸として成り立ってる事それ自体が間違ってんだよ

360 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:51:52.50 ID:pm473QKS0
>>349
健康保険が無くなった状態で大病したら即死だよな。

361 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:51:56.73 ID:AgwDwBGLO
>66.7%


3人に訊いて2人が反対したのか(笑)

362 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:52:32.42 ID:gX88ZQ5D0
日本みたいに、やたら底辺職でも規律が要求される環境で
BIは無理だろ実際。

363 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:52:33.00 ID:CYor/loX0
何故かネトウヨは賛成な模様
働かないでいいから嬉しいわな

364 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:52:37.68 ID:pn+8nH2c0
>>353
んーでもBIで得するのはむしろ高額所得者だけどな
損得じゃなくて主義思想の問題だろ

365 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:52:57.01 ID:2HRT98qC0
年収1000程度じゃ大した贅沢は出来ないからbiなんて怖くて導入賛成できないだろ

366 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:53:01.56 ID:DJSfbOIn0
>>349
馬鹿は気付いてないけどなw
大病どころか風邪で死ぬ奴もかなり出るよ

367 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:53:01.95 ID:lruxUTx50
>>350
それをやると
アフリカの貧困国並の治安になるぞ
国内治安は滅茶苦茶
国家崩壊だ

368 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:53:08.10 ID:YakRy9sZ0
物価を上げるために実行するかもしれんな

369 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:53:25.39 ID:pm473QKS0
>>358
意欲がどうの以前に生活出来ない人が増えたかてるから生活保護が増えてる。

370 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:53:29.23 ID:spp1tf4k0
>>359
え?その辺は別にいいと思うんだけど
むしろ、俺最近風呂トイレ別の物件に引っ越したけど
ユニットにすりゃあ良かったとちょっと後悔してるくらい
理由が掃除の手間
ユニットってトイレ掃除シャワーで流せるからすげー楽なんだよ

371 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:54:07.24 ID:ko0B7xtG0
>>356
一番悪いのは外国人に生活保護を与える役所だと思うけどね

372 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:54:09.70 ID:P2CuPo5K0
まともな教育受けてたら今の社会保険が崩壊して自己責任になったらますますリスクの高い暮らしになることを理解してる
BIは失業者や無職が生活保護以外に自由に使っても批判されない遊ぶ金が欲しいだけ

373 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:54:14.29 ID:pm473QKS0
>>364
社会保障費のトータルが減るならそうかもね。

374 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:54:35.35 ID:HUCaeTvX0
>>343
現実にはBIで食ってるやつはワンルームすら借りれなくなるよ。
お前がワンルームのオーナーだったらBIだけで食ってるやつに部屋貸すか?
まあその物件が築40年位のどうしようもない物件なら貸すかもしれんが。

375 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:54:35.91 ID:XEdGk/yb0
>>363
格差社会の正体が理解できない馬鹿が左翼なら俺はネトウヨでいいよ

376 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:54:49.98 ID:spp1tf4k0
>>369
それに生活保護支給して社会が成り立つとでも?
根本原因として意欲があっても生活出来ないという経済状況が問題なんであって
そこにBIなんて入れても付け焼き刃にしかならんのは明らかだろ

377 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:55:02.77 ID:uTzlfPnt0
>>369
そこは外国人様にガンガン与えて
日本人が積み立ててきた年金、崩壊させて日本人死ねというシステム

378 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:55:07.31 ID:pn+8nH2c0
>>373
そもそも社会保障費を減らすための案だし

379 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:55:55.31 ID:voDMnW+i0
BiはAIの進化で仕事がなくなる近未来に
必要に迫られる
勤労意欲がなくなるとか、今の状況に当てはめて考えても
あんまり関係がない

380 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:56:29.18 ID:DJSfbOIn0
>>369
生保のレベルを下げる以外無いんだけどねぇ
生保止めてテント村作ればいいのに

381 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:56:39.81 ID:B+auEBxm0
現実問題仕事は皆機械化するわけで
ベーシックインカムにするしかねーんだろ
どうでもいい"働きゴッコ"して紙幣を回す時代は終わったのだ。

382 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:57:17.30 ID:JE+bT8920
近い未来、人工知能と機械化・効率化が原因となって労働者の半数以上が職を失う時代が来る。
その時、人々がそれに適応して新たな労働力を得るまでの期間を凌ぎ切るための方法としてBIを使うのは良いと思う。
というか、そうでもしない限り「生き残るための殺害行為」が多発するような状況を避けれないかと。

383 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:57:19.64 ID:pm473QKS0
>>376
まあ根本は再分配の問題だと思うわ。
平和が長く続きすぎて資本家ががっぽり富を独り占めにして庶民に行き渡らなくなった。

税制度と実行力の問題。

384 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:57:21.28 ID:28ekXNz60
業務自動化の過渡期には必要だろ
えらそうに言ってる奴だって海外なら自動化ですぐに失職するぜ
日本の過保護雇用システムに守られてるだけだ
お前に機械以上の能力があるのか?

385 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:57:58.04 ID:687lkDbn0
高所得者ほど負担増って、あたりめーだろ。
再分配の話してんのに高所得者に負担増にならない話なんてありえねーよ

386 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:58:00.55 ID:pn+8nH2c0
>>381
基本的に1970年代以降の社会は無駄な仕事を無理やり作ってただけだと思うんだよね

387 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:58:02.66 ID:spp1tf4k0
>>381
終わるって言ってるだけでまだ終わってないんで、今から導入しなくていいよ
検討はしててもいいけど、あくまでそういう社会になってから
なる前にやったらヤバイ

388 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:58:38.56 ID:nsHDsoVr0
年収300万だけど必要ないと思う。何とか生きていけるからね。
暮らせなくなったら生活保護をいただこうと思ってる。

389 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:58:45.45 ID:spp1tf4k0
>>383
BIってのはその所得の再分配を辞めましょうって制度なんだが・・・

390 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:59:02.32 ID:voDMnW+i0
年収1000万程度の職種だと将来仕事がなくなる可能性が高いから
現時点で人ごとでいる人の意見を聞いても意味がない

391 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 03:59:13.13 ID:DJSfbOIn0
>>379,381
そんな平等な時代が来るわけないだろw
持つ者と持たざる者、知識のある者と無い者
貧富の差が無くなるわけじゃない

392 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:00:01.00 ID:S25xf4Fs0
金のばらまきじゃなくて、なんで衣食住への減税を考えないのか。

393 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:00:02.24 ID:pn+8nH2c0
>>385
本当に格差を埋める気があるなら教育と医療を無料にするべきだと思う
できれば衣食住すべてを支給すべき

394 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:00:05.19 ID:pm473QKS0
>>389
流石に意味がわからん。

395 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:00:10.81 ID:spp1tf4k0
>>391
まあ、そういう社会になったらそうなるだろうな
自分で稼ぐ支配者層とBIでほそぼそと暮らす市民層
あとは、借金で身が回らなくなった奴隷
ギリシャ社会の再来だな

396 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:00:32.15 ID:voDMnW+i0
>>391
貧富の差がBiでなくなるわけがない

397 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:00:42.38 ID:B+auEBxm0
>>391
そーいう話じゃなくてみんな仕事が無くなるっつー話なんだって。
お前のやってる仕事も将来機械がやるんだよ。
そうなったらお前はどーすんだって話。

398 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:00:43.92 ID:HUCaeTvX0
>>354
いやだから、政治は復興に金かけるわけだろ。
馬鹿みたいに被災者に税金配るんじゃなくて。
被災地を復興させて、そこに進出して雇用を提供する企業に補助金をだす。
被災者には直接補助金をださない。(緊急的に少しはだすかもしれんが)

399 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:00:49.86 ID:lruxUTx50
パヨク大宣伝でBIもすっかり用語が浸透したな
中共は大喜びだろう

400 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:00:51.33 ID:XEdGk/yb0
もうBIは日本でなく全世界規模の話になってきている
やるやらないではなくいつやるのかにステージは進むだろう

401 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:01:11.92 ID:DJSfbOIn0
>>389
道州制と同じで理解して無い奴多いよな
道州制は地方を切り捨てる政策なのに地方の奴が喜んでるw

同じようにBIは貧乏人を切り捨てる政策なのに貧乏人が喜んでるw

402 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:01:21.46 ID:ZFB7snC00
地方公務員の給料を
3割カットするだけで
消費税を廃止に出来て
景気が良くなるよ

403 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:01:36.40 ID:voDMnW+i0
>>400
そうなるだろう

404 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:01:51.73 ID:ko0B7xtG0
>>393
衣食住ぐらい自分でなんとかしないと
それこそ国のペットじゃないか

405 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:01:56.13 ID:eHLjjBg40
⇒導入して欲しい人にだけ配布すればいいじゃん。

406 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:02:00.52 ID:pn+8nH2c0
>>397
仕事しなくて済むね

407 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:02:01.12 ID:B+auEBxm0
>>395
BIにした所で怠け者が増えるなんてのはアホの理論なんだよね。
働いてない奴、金持ってない奴はもてないんだから結局大多数が働くに決まっている。
もてたいから。

408 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:02:01.31 ID:spp1tf4k0
>>394
意味が分からないってのはBIがよく分かってない証拠だよ
まず、勉強しよう、働く必要がなくなる魔法の制度じゃないんだよ?
働かなくてよくなるのは自動自律ロボットが労働を肩代わりするようになる結果だから
BIという制度によってではない
よって、そういう社会(技術)が生まれる前にそんな制度導入したら破綻する

409 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:02:05.41 ID:COjSOE0L0
お金というのは、銀行やタンスに眠っているだけじゃ、役にたたないし、景気もよくならない。
だから、国民に金をばらまくということは、結局は消費意欲を高めて、景気が上向くという意味では
良いんじゃないかな。
財源がないというけど、その金は消費にまわって、社会のなかで使われるんだから、
国庫にあるか、社会にあるかのちがいだけで、日本のなかにあることには大差ない。
モチベがさがるというのも、どうなんだろう。逆に生きる意欲がわくという面もあると思う。
試験的にやってみたらいかが

410 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:02:10.94 ID:sCke/2R90
>>378
結局、額次第だよね

1人月8万+高額療養費制度なら、高額納税者も現状と大して変わらん
社会保障自己責任の方が嬉しいだろうし賛成の方が多いだろう

1人月16万+高額療養費制度なら、高額納税者の更なる負担大幅アップが目に見えている
そりゃ反対に回る。労働意欲低下の心配も解る

411 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:02:21.06 ID:DJSfbOIn0
>>397
AIだって誰か所有者と設計者がいるんだぜw

412 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:02:40.66 ID:lruxUTx50
>>398
BIやったら復興財源なんかの余裕はないぞ
なんの余裕もない財源

413 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:02:47.71 ID:HYFH1n2F0
つか、聞く対象者が間違ってるだろ
上級の皆様やん

414 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:03:12.33 ID:spp1tf4k0
>>407
アホの理論なんて言うなら今の現実社会見てみろよ
NEETが多いのは先進国だぞ
途上国でそんな人いない、だって働かなかったらマジで飢えるだけだから

415 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:03:20.71 ID:yi27yK7Z0
>>407
ヒモとか結構いるから、あまり関係ないかも。
女性にとって、男は働くだけが魅力の時代ではもはやはい。

416 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:03:28.17 ID:YY2AmrYK0
>>353
それに加えて、敗残者がいることで自分は優れている、恵まれていると確認しているのだろう
その敗残者が救われてしまうとアイデンティティが崩壊する
ゲームの上級者が初心者救済措置的なものを好まないのと同じ
彼らは他者との比較の上でしか満足感を得られないし、自分の幸福は他者の不幸の上にしか成り立たないと勘違いしている
BIに限らず弱者救済措置やセーフティネット全般に反対なのがその種の人間の本音だろう
生活保護を憎悪してる人とかね

417 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:03:47.98 ID:DJSfbOIn0
>>407
働こうにも無能な奴の仕事はAIが全てやるだろ
単純労働なんて機械以下の金にしかならない

まあ、今もそうだけどw

418 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:03:56.18 ID:B+auEBxm0
>>406
で、その仕事出来ない状況で最低限の保証をして貰えるのがBIなわけだ。

419 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:04:00.85 ID:jDcCLdkk0
>>388
普通の日本人にナマポなんて出ませんよ。理由?

民法第877条「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。」三親等内の親族間においても扶養の義務を負わせることができる。
民法第877条「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。」三親等内の親族間においても扶養の義務を負わせることができる。
赤の他人に絆を求めるより まず先に親族に絆を求めましょう。

現実問題、ナマポの給付割合は既に
外国人と日本人で給付比率は外国人の方が上回ってるらしい。

420 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:04:02.04 ID:pn+8nH2c0
>>404
国なんだから「自分たちで」なんとかすることになるんじゃないのかね
それが嫌ならリバタリアン的なアナキズム

421 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:04:09.34 ID:pm473QKS0
ベーシックインカムは再分配の一手段でしかなく勿論これだけで社会がよくなるわけではない。

金持ちの資産への課税も合わせてやらなければ。
タックスヘイブン問題とかもこれからは話題になるかもね。

422 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:04:30.71 ID:Y5gsrTSj0
奴隷がいなくなるのでするしないじゃなくて無理です

423 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:04:50.73 ID:JE+bT8920
>>391
貧富の差云々というよりも、持つ者のエゴの結果(※)がもたらす大失業。
要するに、人がやる仕事がなくなるか、人に求められる能力が大幅に変わる。
その時、人が適応していくまでの過渡期の策として注目している。
※コストを下げつつ生産性を上げて更なる利益を生み出すとしたら、機械化・効率化は不可避。

424 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:04:59.45 ID:lruxUTx50
>>402
正解
さらに国家公務員も30%どころか40%下げれば
財政は全て解決する。
  

425 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:05:05.05 ID:pn+8nH2c0
>>418
いつどこで誰が
BIが最低限の保証をしてくれる
なんて言ったのかね

426 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:05:20.65 ID:DJSfbOIn0
>>421
他の奴も書いてるが再配分というより、貧乏人切り捨てだよw

427 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:05:51.89 ID:7Lh/0lux0
>>386
>基本的に1970年代以降の社会は無駄な仕事を無理やり作ってただけだと思うんだよね

アホやな君は、その無駄によって自分が生かされてると言う
現実を理解出きないのだな。

428 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:05:52.21 ID:spp1tf4k0
>>421
まず、それが前提
あと、AIに関しても今はまだ途上であることを忘れすぎ
その技術をちゃんと国内で作り上げないと他国に先ゆかれすぎてたら
そのままそいつらに搾取される国になってBIとか導入もクソもなくなるぞ

429 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:06:10.00 ID:B+auEBxm0
>>414
ええやん、ニート多くても。
人の仕事なんて9割が無意味なんだから。

430 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:06:38.66 ID:pm473QKS0
>>426
アメリカみたいな元々社会保障の薄い寄付金国家ならともかく日本や北欧みたいな福祉国家だと逆効果かもね。

431 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:06:44.08 ID:P2CuPo5K0
日本はこれから過酷な少子高齢化により人手不足になるから遊ばせておく労働者なんてないんだよなあ
むしろ手足が動くやつを徴収して働かせることになるかもしれない

432 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:06:47.13 ID:spp1tf4k0
>>425
だよな、保障された結果としてBIが導入できるんであって
そんな下地もないなかでBIなんか導入したら国が破綻する
その前提を忘れすぎ

433 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:07:06.32 ID:pn+8nH2c0
>>427
意味がわかりませんね

434 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:07:08.51 ID:pm473QKS0
>>430
寄付金国家てなんや。

435 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:07:21.68 ID:HUCaeTvX0
>>408
AIが進行しても影響なんてほんの僅かだろ。
工場の組み立てや農作業なんていまでも機械がかなりやってるし、AIが新たにできることなんて
書類のチェックだとか医師や弁護士のちょっとした情報から判断できる事例ぐらいじゃね?
ホワイトカラーの1−2割はいらなくなるかもしれんが全部ではない。
キャバクラのネーチャンがAIで置き替われるか?

436 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:07:28.35 ID:B+auEBxm0
>>425
生活保護みたいな審査必要なく
とりあえず全員に配りましょう、は公平だと思うがね

437 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:07:33.14 ID:DJSfbOIn0
>>418
誰が最低限って保障してるんだよw
食えようが食えまいが一律支給されるのがBIだ
文化的な生活なんて保障は一切ない

438 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:07:38.99 ID:S25xf4Fs0
BIは共産主義の発想だね。
ソビエト崩壊からなにも学んでいないのか、共産主義革命の再現で国家転覆したいのか。
いずれにせよ、公の場でBI導入を大真面目に論じる奴は要注意だよ。。

439 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:08:02.81 ID:voDMnW+i0
AIは人の少なくとも3倍〜10数倍の速さで仕事をこなす
そしたら人はいらないくなるだろ?
富の生産力は今までの10倍になるとしたら、なぜ人間が働く必要があるのか?
そしてほっといたって物がこれまでより多く生産されるのに、
その一部を配分したって別にだーれも困らない

440 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:08:09.89 ID:yi27yK7Z0
結局、AIを使うやつが利益を得るのだが、
それは搾取と言えるのか?
構図は何も変わらないだろう。

441 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:08:14.45 ID:ko0B7xtG0
>>420
人民服でも着る覚悟あるの?

442 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:08:35.20 ID:uTzlfPnt0
>>426
日本人全員、悲惨な目にしかあわないよね
で、外国人ナマポだけがふんぞり返って人権人権のぶち殺したい世の中にしか
ならんわ

443 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:08:36.35 ID:B+auEBxm0
>>435
むしろ機械が出来ない事なんて性を売りにした風俗産業ぐらいじゃないか?
他に出来ない事が見当たらないw

444 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:08:38.33 ID:pn+8nH2c0
>>436
公平だと再分配にならんがな

445 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:08:46.65 ID:lruxUTx50
>>432
正解。

446 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:09:02.52 ID:XjC2r5Pa0
日本は保守的だから他の先進国がやって成功するまで様子見だろ
民主主義だって民衆が勝ち取ったモノじゃなく与えられたモノだしな日本の場合

447 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:09:07.41 ID:HYFH1n2F0
>>417
パソコンとネットで自宅でペーパーレスなお仕事がみんなできるなんて言われてもう20年くらいかな
現実って残酷だなぁ…

448 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:09:19.05 ID:DJSfbOIn0
>>430
まあ普通に考えて大多数の奴は生活レベルが下がるのは確実だな
寿命が短くなるけど、それで得するのは医療が受けられる金持ちだけw

449 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:09:22.55 ID:2HRT98qC0
>>394
国の金を貧乏人に適切に配るには金勘定する人を雇う必要がある
それはコストだから金勘定せずに、つまり再分配をせずに一律に配ればコスト減
これがbiの考え


社会保障を全てやめて金配るのはbiの本質ではない
再分配のコストをやめて原資を生み出すのがbiの本質

450 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:09:26.64 ID:spp1tf4k0
>>435
アホか?肉体労働が機械に奪われた結果として今の下層労働者は下層になったんだろ
で、今の年収の中間層の多くは知識労働なんだよ
それがAIに奪われる、AIがそういうのをやりだした場合に残るのは財産もって使う側になってる人間か
AIを制御、構築できる高度知識層しかない
もちろん、その高度知識層が今のエンジニアの数より減る保障はないけどね

451 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:09:30.41 ID:B+auEBxm0
>>437
一応7,8万あれば生き延びるぐらいは出来るよ
病気になったらまずいが

452 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:09:46.31 ID:pn+8nH2c0
>>441
服が着られるのはありがたい

453 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:10:12.38 ID:7Lh/0lux0
>>433
ヒント:金は天下の回り物。

これで判らなければ君は経済と言うものを理解出来ない。

454 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:10:23.49 ID:pm473QKS0
>>438
でも学んだ結果が資本主義の暴走だと思うんだが。
ピケティは共産主義じゃないよ。

455 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:10:34.86 ID:DJSfbOIn0
>>442
だから、外国人への生保は即刻禁止
生保はテント村作ってそこで現物支給のみ

最低限のセーフティネットはそれだけで十分

456 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:10:51.84 ID:sCke/2R90
>>444
高額納税者からガッポリ取ってるんだから再分配でしょ

分配があまりにも偏ってるよりは余程公平

457 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:11:31.90 ID:X06yQ8qU0
>>28
国家間競争なんかしてねーだろ。
多国籍企業の一人勝ち。

逃げるぞ逃げるぞ脅かして減税するばっか。

458 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:11:44.46 ID:7op1ghnC0
サウジアラビアは国民に金配ってるんだっけ?
原油安で財政やばいみたいだが。
それでも同じやり方を日本が取ろうとすると
油田を発見しないといけないわけだが。

459 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:11:50.44 ID:ODafub5t0
>>76
下がらないよ
下がったら最低限の金があるのにわざわざ安い給料でなんて誰も働かないじゃん

幹部の一人勝ちが無くなるだけ

460 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:11:54.37 ID:pn+8nH2c0
>>451
おにぎり一個一万円でも食っていけるか?

461 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:11:59.65 ID:DJSfbOIn0
>>447
そりゃお前の給料が機械導入より安いからだw

462 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:11:59.82 ID:pm473QKS0
>>457
これやな。

463 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:12:03.66 ID:HYFH1n2F0
一億総中流社会と言われた1980年代に戻せばいいんよ
最も成功した社会主義だから日本

464 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:12:34.61 ID:pn+8nH2c0
>>453
金は天の方だけで回ってますよ

465 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:12:36.86 ID:COjSOE0L0
定期的にお金をくばる制度があれば、国民もそれほどは貯蓄の必要性を
かんじなくなって、消費にむくでしょう。
今はいつリストラされるかわかんない、倒産や災害や病気でどうなるかわかんないという不安から
中々大胆な出費ができない。BIはそういう意識もやわらげると思う。
だけど金持ちの資産を減らそうという方向はやめたほうがいいと思うね。
BIは最低限の生活を保障するものであって、人並み以上にがんばった人や能力ある人は
それなりのごほうびがないと、社会全体のモチベがさがると思う

466 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:12:55.17 ID:JqP1HEGP0
素朴に
累進課税強化が先だろ

467 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:13:00.65 ID:DJSfbOIn0
>>451
その状況だと確実にインフレになるぞ
今の物価で維持するわけないだろ

468 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:13:06.98 ID:yi27yK7Z0
>>435
キャバクラのねーちゃんは、とっくにゲームに置き換わってるとおもうんだが。

469 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:13:18.52 ID:JE+bT8920
>>411
人が最後に作るAI。
それが次のAIの所有者と設計者となり、その次のAIがさらに次のAIの所有者と設計者になるんじゃない?

>>421
確かに。
労働改善、外国人生活保護(+類似制度全般)廃止、外国への無償援助・円借款停止、
タックスヘイブン等課税逃れに対し重い追徴課税などをやってからだな。

470 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:13:20.04 ID:AD0pLDzhO
市中に お金が廻らなければ、意味はないのだよ


モチにはモチを
紙クズには 紙クズを

471 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:13:24.68 ID:spp1tf4k0
>>462
実際逃げてるだろ
今の製造業で国内拠点にしてるのなんか少ねーだろ
国内の空洞化叫ばれすぎてボケたか?

472 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:13:30.60 ID:yu0hwdQj0
>>1
こんなん始めようとしてるんだ?
完全に終わりの始まりだねー
早いとこ海外で暮らす準備しなくちゃw

473 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:13:35.39 ID:QTH61ahH0
BIが公平とか言ってる馬鹿は
累進課税は社会主義共産主義とか言った竹中平蔵と同レベルの馬鹿

474 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:13:38.39 ID:HYFH1n2F0
>>461
見下してないと死んじゃう人か
まぁリアルには付き合いたくない人種だね
きもいきもい

475 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:13:44.26 ID:3aSOk5vp0
>>21
そりゃあ0万円では好きに使うのは無理だわww

476 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:13:46.79 ID:lruxUTx50
>>454
ピケティは社会主義者

477 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:13:49.90 ID:YY2AmrYK0
本音を言えばBI以外の救済策を探ってほしいけどね
なんかないのかな

478 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:13:52.44 ID:nrMxggON0
もっとサラリーマンから搾り取れ。
あいつらは逃げられん。今の倍くらいやっても死なねえぞ。

479 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:14:04.14 ID:HUCaeTvX0
>>443
コンビニですら機械で代替できてないじゃん。
昔自販機コーナーだけの店があったけど、コンビニにが駆逐した。
人間を相手に商売する以上、人間の店員はなくなることはない。
AIが人から何か仕事を奪っても、工場労働者が転職したように、どこか転職するだけ。

480 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:14:09.67 ID:sg/cRDGw0
戦争から帰国しただけで、兵役ご苦労様でしたぁと○○銀行の頭取に雇われた事例を知ってる
当然現場では使えなく動けないからただ出社するだけ それで年収数千万 今までがいかに狂ってたか・・・・・w

財閥も結局実質解体されずにグループだもんなwwwww 若者は現実に疑問を抱いた方が良い・・・・・・w・・

481 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:14:14.46 ID:TX1Ocpsl0
生活保護受けてるようなカスが増えるだけだから大反対だわ
税金だけで生きてけるようになったら、権利だけ主張して、税金にたかるのに必死になるから

482 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:14:25.00 ID:spp1tf4k0
>>469
流石にそのレベルのAIは今の人間が生きてる間には無理だわ
飛ばなかった車と同じレベルで誇大妄想

483 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:14:27.02 ID:sCke/2R90
>>463
・人口ピラミッドボーナス
・アジアにライバル無し
・過度な円安
で成功していたってだけ

484 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:14:31.48 ID:voDMnW+i0
今ですら人間の翻訳スピードとAIの翻訳スピードと比べてみなよ
それがさらに早く高精度になっていく

485 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:15:15.10 ID:2HRT98qC0
>>465
間違いなく小金持ちや貧乏人は明日の病に恐怖しながら銀行預金する

486 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:15:26.51 ID:CpsBctP50
ベーシックインカムを受けれる条件として、労働者又は定年者にすれば良いかも。該当しない人は最低限の生活が出来るクーポン券支給

487 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:15:26.83 ID:P4l/JsD80
>483
今は見事にほとんど逆方向に行っていて衰退へ向かっていってるからなw

488 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:15:31.48 ID:spp1tf4k0
>>481
パヨクが必至な理由がこれなんだよな
生きることに勤労が不要になったらパヨク活動に勧誘しやすくなる
今も大体パヨクが頑張ってるの公務員ばっかだろ?

489 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:15:44.36 ID:pn+8nH2c0
>>466
そうね
それと経済のブロック化

490 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:15:45.94 ID:lruxUTx50
日本共産党って
BI賛成だったよな?

491 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:15:51.20 ID:B+auEBxm0
反対派は自分のやってる仕事が人間にしか出来ないものだとでも思ってんだろうな。
とりあえず自分の職業を機械に奪われる事はないと思ってるんだろうが…
弁護士も福祉士も過去の事例ウン万集めたAIの方が
よっぽど客観的でいい仕事してくれるというw

492 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:15:54.00 ID:pm473QKS0
>>468
スマホゲーやな。
可愛いキャラを出すために必死こいて課金する。
賭博とも融合してる。

そしゃげは射幸性と性欲を取り込んだ電子ドラッグキメラや。

493 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:16:09.07 ID:1C3A1OvS0
>>4
金持ちも貧乏人も形の上では公平なんだよね
生活保護なんかが受けにくくなったりするし、得なのよ
ただその財源に消費税アップがあるかもしれんけどな

ただ金持ちからすれば、少々税率があがっても社会が安定するほうが望ましいはずなんだけど
それはやはり知性のある人の考え方で百姓にはわからんことだ

494 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:16:10.74 ID:DJSfbOIn0
>>477
今の生保を止めることだけだな
セーフティーネットのレベルを下げる以外手は無い

495 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:17:15.14 ID:P4l/JsD80
>493
金持ちは消費税上げろ上げろの大合唱やでw

496 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:17:15.80 ID:spp1tf4k0
>>479
機械化を果たしたトヨタも未だに全自動化することはないかなら
臨機応変って意味ではまだまだこれからも技術蓄積は必要だよ
もちろん、そのペースは上がってくるだろうけど
むしろ、性産業の方が機械化しやすい

497 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:17:43.62 ID:YY2AmrYK0
なんでもかんでも共産主義のレッテルを貼り付けてればいいと思ってるんだから…

498 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:17:51.07 ID:7Lh/0lux0
>>465
>中々大胆な出費ができない。BIはそういう意識もやわらげると思う。

それは無い。
そんな奴は、足りなくなれば「もっとくれ」と言うから際限がない。

499 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:18:15.43 ID:pn+8nH2c0
>>495
消費税は逆進だから

500 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:18:50.22 ID:xAwIGFxW0
金ある奴に聞いてもな

501 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:18:52.25 ID:spp1tf4k0
>>497
実際そうだろ
いい加減、パヨクは経済観念理解して語りなよ
今の状況でBIなんて無理なんだから
あくまで、技術発展してすべての社会活動が人を介さず回していける
社会になったあとにあるべき産物だよ
議論は必要だろうが、今導入検討する段階じゃない

502 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:19:00.56 ID:P4l/JsD80
>499
貧乏人をコラしめるよねw

503 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:19:19.00 ID:lruxUTx50
BI = 社会主義の一形態

504 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:19:56.54 ID:B+auEBxm0
楽に、早く移動するために人力車から車になり、車から飛行機になり…
人の欲望が際限なく進化してったように
全機械化は避けられないからねぇ

BIはやるかやらないかではなく
いつやるかだよなー

505 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:20:00.76 ID:spp1tf4k0
>>501
まあ、そういう社会になったとして、生まれるのは
BIを享受する一部企業に支配された社会だと思うけどね

506 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:20:03.45 ID:DJSfbOIn0
>>496
俺の考えと真逆だな
最後まで残るサービス業が性産業だろう

507 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:20:12.38 ID:yi27yK7Z0
>>492
それを作り出している仕掛け人が、利益を得ているというわけです。

508 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:20:38.10 ID:JE+bT8920
>>482
人工知能研究の世界的権威レイ・カーツワイル氏の予測だと、
2020年代の終わりにはコンピュータがチューリングテストに合格、
2030年代には計算能力が現存する全人類の生物的な知能の容量と同等、
2045年には1000ドルのコンピュータの演算能力が人間の脳の100億倍。
この時期に人間の能力と社会が根底から覆り変容するらしいぞ?

509 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:20:38.82 ID:zrw3MEwE0
年収は高い方がBIの恩恵ありそうだけどな

510 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:21:04.04 ID:DJSfbOIn0
>>504
いつか貧乏人とか無能な奴は切り捨てられるよ

511 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:21:11.97 ID:spp1tf4k0
>>506
どうだろう、そういう技術が発展したあとは制度的に禁止化されて
一部金持ちの闇商売的な存在として残るようなきがする

512 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:21:37.22 ID:mjzDtRGU0
むしろより働かないと死ねるだろモチベ下がるとか意味不明
ベッカムで端金貰って満足してる阿呆は病気したら終わるじゃねえか

513 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:22:15.40 ID:XnOo7qUu0
国民全員に毎月6万円支給して
生活保護を無くして
年金制度も廃止
国民健康保険は存続
議員年金、公務員の厚生年金も廃止
高校無償化も廃止、簡単に受けられる奨学金も廃止
保育園の園料を大幅に値上げ
小中学校は給食費を上げて子供達により良い給食を提供

514 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:22:29.07 ID:sCke/2R90
>>503
額次第だろ

高額納税者から今よりガッポリ取って、1人月16万なら社会主義かもしれんが、
高額納税者も今と余り変わらずで、1人月8万では社会主義か?

515 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:22:54.48 ID:rElso8vo0
ここまで全文aiの試験書き込みです

516 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:22:57.74 ID:DJSfbOIn0
>>511
だから最後まで残るんだよw

517 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:22:58.77 ID:voDMnW+i0
最終的に年収10億円以下のやつは仕事はなくなるよ

518 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:23:11.53 ID:pn+8nH2c0
>>510
少子化も問題視されてるのは奴隷が減って困ったわって部分だけだもんな
奴隷が不要になれば邪魔者扱いされるだろう

519 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:23:12.49 ID:yi27yK7Z0
>>506
僕が思うに、蜂や蟻の世界のように、
究極的には、性的なことを専業にする階級になっていくんじゃなかろうかと思う。

人間はまだ、発展途上ですなw
※その他の階級は、機械的に性処理を行う。

520 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:23:16.45 ID:HUCaeTvX0
>>506
スーパーの寿司はロボットが握るけど、高級店がすしロボットを導入したていう話は聞かないしね。
寿司ロボットが握った寿司は、今でもおそらく人間より旨いと思うけどね、寿司ロボットのほうが旨いなんて言うやつもいないし。

521 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:23:40.31 ID:spp1tf4k0
>>508
演算能力があったってその応用製を構築するには膨大なデータがいる
勘違いしてる人は多いけど、コンピュータは単純計算には強いけど、応用製は人間とは格段に劣るんだ
人間ならその場で教えられてさっと判断できるようなこともビッグデータを使って場数踏ませてやっと理解できるようになる
だから、トヨタも機械化進めつつも最後の組み付けは人を使ってる
製品によって動きが微妙に変わる部分の機械化が困難だからだよ

522 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:23:46.00 ID:JqP1HEGP0
>>489
経済ブロック化は
物価コントロールを国内に取り戻せるが
軍事上のリスクが高いぞ

523 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:23:52.22 ID:8APkTy260
こんなもん当たり前
年収1000万程度の稼ぎの人は大体がものすごい大変な仕事をしてる結果で
ベーシックインカムは働かない奴にも金を上げようというシステムだから
完全に真逆の位置にいる

金持ちは嫌がる、とか思ってるかも知れないがそうじゃない
金がジャブジャブ余ってて隠居してるならむしろベーシックインカムは欲しくなるからな
死ぬほど働いてる層が一番いやがるシステムだし

524 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:24:02.03 ID:DJSfbOIn0
>>513
国保が維持出来るわけないだろw

525 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:24:13.09 ID:oFddxQL+0
だからいらない人はいらないって届け出ればいいだけだろ
本当に必要で生活に困窮してる人の権利まで否定してんじゃねえよ
原始人ネトウヨとくたばり損いの爺婆ども

526 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:24:32.73 ID:7VYeJjej0
66.7とか丁度3分の2じゃん
少人数しか聞いてないだろ

527 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:24:57.77 ID:lruxUTx50
社会主義理想が完全に崩壊してしまったから
独裁主義にして大金盗んでトンズラするための手段として
あらたに「BI」という間抜けなネタを持ってきた
 
しかしそれは誰が考えても問題だらけの不良品
日本では実施される可能性すらないようなもの
パヨクを殺処分する方が社会の安定になるし簡単だよな

528 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:25:13.17 ID:XEdGk/yb0
全世界規模で対策を立てられなくなった需要の縮小に対する回答がBI
ただ誰もやったことのない政策なので、どの国が最初にやるのかチキンレース状態だ

529 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:25:15.59 ID:7Lh/0lux0
>>512
>ベッカムで端金貰って満足してる

BIは生活保護と考え方に変わりがない。
必ず「もっとくれ!」と言いはじめる。

530 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:25:35.53 ID:gFeudslZ0
民間保険のどの程度のランクで安心できるか次第だけど、年収1000万程度じゃBIで失う公共サービスのが大きそう

531 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:25:36.13 ID:DJSfbOIn0
>>520
性産業がテクニックって言ってる奴はまだまだ子供w
性の快楽はテクニックじゃなくて、脳で感じるもんだ

532 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:25:50.36 ID:y1fN1klt0
>>1
この前、確定申告やった際に、嫁と俺の年収を確認したんだが、1000万は超えていた。
でも、そんな生活豊ってことはないなぁ。都心だからかな。

家もタワマンじゃなくて普通のアパートだし、車もないし、趣味もないし。
やはり子育てが大変だってことだわ。

533 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:26:09.32 ID:yi27yK7Z0
BIなんかやったらね、堕落するよ、絶対。

534 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:26:13.66 ID:oFddxQL+0
>>523
憶測乙ww
バカじゃねえのwwもともと親の遺産がじゃぶじゃぶしてるような奴が死ぬほど苦労してきてるわけないだろ
お前バカ??

535 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:26:16.58 ID:KbmPDZoP0
つか、ビンボーニンいらねー
ビンボーニンさえいなけりゃ
世の中もっとうまくいく、
とか本気でおもってそうな

536 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:26:28.47 ID:COjSOE0L0
なんかBIをやると、みんながみんな朝から寝っ転がってポテチ食べながらゲーム
やりだすみたいなイメージもつ人もいるみたいだけど、人間ってそういうもんかな?
生きがいとか充実感とかほしがるものでしょ。だから、金があるから働かない、というのは
ちょっとちがうんじゃないかな。
むしろ本当にやりたい仕事に専念しよう、勉強しようっていう意識が高まるのでは。
悪い方ばかり考えないで、良い効果のほうも想像してほしい

537 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:26:56.59 ID:spp1tf4k0
>>536
そういうもんだよ
そうじゃなきゃ先進国でNEETが増えることの説明つかないだろ

538 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:27:20.24 ID:pn+8nH2c0
>>533
堕落の定義を教えてくれ

539 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:27:23.77 ID:7Lh/0lux0
>>514
BI自体、社会主義政策なんだが。

540 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:27:28.26 ID:xB9HSKkWO
全員分の仕事はなくなるし、BIは不可避だと思うぜ
その方が経済も回ってハッピーだろ

541 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:27:51.47 ID:HUCaeTvX0
>>511
人間の代わりに風俗店に行って抜いてきてくれるAIが発明されたら、
風俗嬢も失業してAIに置き換えられるぞ。

542 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:28:12.60 ID:spp1tf4k0
つか、社会通念上、暇になって勉強しだすと
ろくなこと考えないのは残念ながら歴史が示してるよ
もちろん、有用なことを考えつく人も中にはいるけど
大多数は今のパヨクみたいに頓珍漢な政治論くだすようなのばかり

543 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:28:19.49
>>21
店までのタクシー代よろしくな

544 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:28:28.20 ID:sCke/2R90
>>539
小さい行政にするのが社会主義か?

545 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:28:46.17 ID:spp1tf4k0
>>540
遠い未来の話だな

546 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:28:46.90 ID:yi27yK7Z0
>>531
脳で満足できるのは男性だけであって、
女性は脳で満足できる構造にないのではないか。
…と問題提起してみる。

547 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:29:00.43 ID:T103REHU0
正直金持ちが憎い
病院のオーナーとかかなり憎い

548 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:29:32.71 ID:DJSfbOIn0
>>535
ネットが今までのシステムをぶっ壊したな
貧乏人は黙って仕事すればよかったのに、その層まで要らん情報で溢れてる
そりゃ楽して稼いでる奴を見て、馬鹿みたいに単純労働する奴はおらん

549 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:29:32.87 ID:lruxUTx50
>>540
大丈夫
まずオマエの生保は切られる
これで一人分浮く
HAPPYだろ

550 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:29:34.85 ID:spp1tf4k0
>>541
そう、だから制度上は禁止される
なくても必要ないし、外聞悪いからな
ただ、特権階級には残るだろう

551 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:29:50.55 ID:UXKTl8GT0
マイナビみたいな就活生やOL用サイト見てる年収一千万って
2ちゃんにいる自称エリート並に信用できますね…

552 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:30:16.89 ID:B+auEBxm0
>>536
つーか7万だったとしたら月7万で満足出来る奴なんて超少数だしな。
本能→子孫残したい→結婚したい→BIだけじゃ無理
結局皆働くんだよ。

553 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:30:22.34 ID:JE+bT8920
>>521
今言った「応用性」に優れた人材か、
「コミュニケーション」に優れた人材以外は労働力として不要になる時代が来る。
要するに、求められる人材の種別が変わる。その結果、一時的ではあるが大失業時代を迎えることになる。
特に「応用性」でどのようなものを求められるかなんて今段階じゃ未知数だしな。
故に「そういう人材が増えるまでって意味の過渡期」の対策が必要。
(その時代・・・おそらくだが求められるのは人間の「応用性」を機械にインプットすることかもしれんな。)

554 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:30:26.82 ID:xB9HSKkWO
富裕層に累進資産課税をかければ財源確保できて、今すぐでも導入可能だろ

555 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:30:37.76 ID:pn+8nH2c0
憎くはないけど代々金持ちの家系の人なんかとはちょっと価値観が相容れないなあと思うことはある

556 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:30:41.61 ID:ylBrKStC0
推進派ってなんであんな自信満々なんだろ
根拠がないやつは自信満々なんだよな
考えれば考えるほど穴だらけで、いや確かに何もしなくても金がもらえるというのは夢があるし、
どうにかそれで成り立つ社会を構築できないかと俺も夢見たくはなる
でも数々の穴に気づかないのか、気づいていながら自分の利益だけを考えてるのか知らないけど、
絶対に成功するかのような自信満々の推進意見をのたまう姿は異常だ

失敗したら国家崩壊レベルに陥ることが十分あり得るし、国力衰退は免れられない
それでも自己利益に走った推進派が実際に利益を得られるならまだマシで、
実際は今の年金問題なんかかわいいくらいの深刻な事態に陥り、自己利益推進派すら路頭に迷うだろう

557 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:30:44.08 ID:7Lh/0lux0
>>536
>むしろ本当にやりたい仕事に専念しよう、勉強しようっていう意識が高まるのでは。
>悪い方ばかり考えないで、良い効果のほうも想像してほしい

生活保護もそんな感じで始まりました。
性善説では上手くいきません。

558 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:30:46.31 ID:gFeudslZ0
>>509
今の公的負担を越える恩恵を民間で受けるのは4人家族で月額10万はくだらないだろう(アメリカだとそれくらい)
日本だともうちょっと余分にかかるだろうから年間150〜200万ぐらいは必要だろうな。加えて拠出型年金への出費も必要になる生活レベルはワンランク落とさざるをえまい
500万〜1500万レンジの中ランクの収入層は悩ましいと思う。2000万を超えると得になりそうだけどな

559 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:30:49.05 ID:yi27yK7Z0
>>538
堕落の定義ね…
自然法則に従う。快楽主義に陥る。

560 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:30:51.70 ID:DJSfbOIn0
>>546
俺の経験から言うと、女の方が脳でSEXしてるよw
雰囲気やらムードがどうとか言うのは女の方
そこが上手く出来ないといつまでも童貞だぞw

561 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:30:52.94 ID:CmXb++N30
こんな夢物語無視して働けや

562 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:31:07.94 ID:spp1tf4k0
>>552
そういうのが減ってるから先進国でNEETが増えたり、少子化が進むんだよ

563 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:31:11.57 ID:XnOo7qUu0
>>547
金持ちには金持ちの苦労と心配事があるらしいよ

564 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:31:37.01 ID:B+auEBxm0
>>562
それの何が悪いかがわからん。

565 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:31:46.75 ID:7bjp07fu0
>>547
薬局の社長見たら憤死しそうだな

566 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:32:03.44 ID:T103REHU0
>>555
いや憎い
高級外車に全身ブランド染めはやっぱり憎い

567 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:32:11.89 ID:pn+8nH2c0
>>559
みんなそうだよ
今もね

568 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:32:20.38 ID:JZIjpus50
>>560
男の年収の情報で性的快感が上がるんだよね
女性様は股間までATMを欲してるわけだ

569 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:32:20.95 ID:DJSfbOIn0
>>558
俺もそれくらいが分岐点だと思うわ
年収2000万円超えないと保険無くなった世界じゃ厳しいわ

570 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:32:23.67 ID:yi27yK7Z0
>>560
でも、感覚器官(肉体)の触発なしには、脳で満足できないんではないの??

571 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:32:30.84 ID:cHbJCVJK0
一日何千万と稼ぐ金持ちは、完全にゲーム感覚で為替とか株とかやってるからね。

572 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:32:31.32 ID:spp1tf4k0
>>553
だから、徐々になるなりゃするだろうがすぐにはなくならない
そして、BIを導入するにしてもそれはなくなってからの話でなくなる前から導入するもんじゃない

573 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:32:38.51 ID:xB9HSKkWO
BI導入に反対な富裕層は海外に移住したらいいんじゃね?
誰も止めないからw

574 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:32:44.64 ID:P4l/JsD80
コラしめられた日本人、散る

・・あるでッ

575 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:33:02.83 ID:cpLP8xG70
世帯人数が増えるほど有利になるから少子化解決になるかも

別に今だって高いモチベーションで働いてるヤツなんて少数派だ

576 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:33:09.15 ID:7Lh/0lux0
>>544
共助を基本にするのが社会主義なんだが。
因みに自助を基本にするのが資本主義。

577 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:33:29.52 ID:T103REHU0
>>563
知らん
メイド雇っていた時点でもう許せない

578 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:33:49.75 ID:DJSfbOIn0
>>570
単純な刺激だけでいけるのは男の方だよ
女は雰囲気その他が必須

579 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:33:59.88 ID:OnGJeOc50
こればっかりは蓋を開けてみないとわからない
そして失敗したからといって簡単に元に戻せる制度ではない
よってただでさえ制度制定の遅い日本では実現不可能

580 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:34:26.56 ID:yPBZsWLW0
>>539
BIってBI以外の社会福祉は切り捨てるのに社会主義政策?
真っ先に社会主義者が反対しそうだけど

581 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:34:27.04 ID:sCke/2R90
>>552
7〜8万が最適だと思うわ

1人暮らし8万、男女同居16万、子供1人で24万、2人で32万
最低限でいいなら暮らせない事もない。でももっと贅沢もしたい額

582 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:34:33.56 ID:voDMnW+i0
先進国でニートがある程度増えるのは当然だ
物も生産力も十分に余ってるからだ
今後さらに加速度的に余るようになる
人の仕事もなくなる
そしたらもっと増える

583 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:34:57.44 ID:rElso8vo0
労働意欲が激減してるからニートも増えてんだよ何言ってんだ今がうまくいってるみたいな言い方するなよ

584 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:34:58.03 ID:spp1tf4k0
>>575
だからこそ、暮らしていけなくなるって言う恐怖感煽ってなきゃ誰も仕事しないってことだろ
実際、肉体労働系のいわゆるブラックってところには誰も行きたがらないじゃない?
あの辺の会社を肯定するつもりはこれっぽっちもないけど、
ああいう噂が広まると不景気でも誰も就職したがらなくなるってのは
要は、そこまでして働く意欲がなくなるってことだよ

585 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:35:01.62 ID:pn+8nH2c0
>>566
別に良くね?
高級なんちゃらなんてのは所詮は威信財だよ
それでこちらが迷惑することはない
こちらが困ってるのは金持ちのせいではなく金持ちが支持してる政治のせいなのだから

586 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:35:57.55 ID:rgRX8aMSO
ボーナスが上がらずに嫁に愚痴言われた時、日本人の平均年収は400万円だという話をした。

そしたら「パートのおばさんや非正規の人も含まれてるからね。男性正社員なら600万くらいが平均でしょ。」って言われた。

勝ち組だと思っていたのに・・。

587 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:36:07.55 ID:sCke/2R90
>>576
BIは後は全部自己責任だよ

588 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:36:19.47 ID:B+auEBxm0
ニートが増えたっつってもなぁ。
日本でも無職者は200万人、全体の60分の1と言われてる。
98%は労働なり就学なりしてるんだぜ。

BIにした所で国民の大半が怠け者になるとかないっすわ。

589 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:36:22.71 ID:HUCaeTvX0
>>576
最低の福祉だけ提供してあとはシラネだからね。
実際はとんでもなく自助の社会になるよ。
まともな生活したかったら、BIに頼るな働け!だから。

590 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:36:28.75 ID:d770StNc0
>>5
賃貸に限れば
公営住宅の方がはるかにスペックがいい
今時の新しい公営住宅は狭くて88平米

591 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:36:29.39 ID:DJSfbOIn0
>>581
物価は絶対上がるけどな
そしてBIのみの人が住む住居地区とそうでない人の住居地区が完全に分かれる
まあ明らかなスラム街が出来てない日本がおかしいんだけどw

592 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:36:56.66 ID:KbmPDZoP0
>>548
いやネット関係ないかと、
怠けモノ死ね、ビンボーニンウザいは
1980年代後半のバブル期から始まってるから
あの頃の、地方の百姓連中が俺らサラリーマンの
稼ぎを吸い取ってる、的なマスコミ連中の煽りが
全ての始まり。
あの時の
「最期はおまえらサラリーマンがつぶされる」
という農協のオッチャンの予言は見事に的中した。

593 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:36:57.25 ID:spp1tf4k0
>>570
それを言ったら男もムスコのシゲキなかったらイケないよ
勃つまでは妄想でなんとでもなるけど

594 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:37:06.23 ID:pn+8nH2c0
>>587
うん
BIは自己責任

595 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:37:20.65 ID:sCke/2R90
>>591
当然物価スライドはあるに決っている

596 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:37:28.19 ID:xB9HSKkWO
日本はもっとも社会主義が成功した国って言われてるから、BI導入してもたぶん成功すると思う

597 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:37:47.08 ID:p+mzMinw0
>>591
それ以下の家を賃貸で貸し出して不労所得を得ている輩が間違っているのだよ

598 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:37:51.71 ID:ylBrKStC0
ベーシックインカムって社会保障がそれで全部ってことだぞ
医療費は任意の高額保険に自分で入ることになるし、いずれにしても医療費の高騰は確実
いや保険だけは別枠で残すって?
そしたらベーシックインカムで支払われる額はかなり低くなるだろうな
そんな都合のいいおいしい話なんかないんだよ

金持ちまで平等に支払われるのは無駄だし、むしろ低所得者こそいざというきに大損する
これで働かないで暮らすとしたら、細々とした生活でもちろん貯金なんかできない
それで病気になったときどうすんだ

ベーシックインカムがあった方が貯金が必要だし消費も減るおそれすらある

599 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:38:01.75 ID:7VQJYBzN0
>>556
どんな制度も運用次第でしょ
まあBIはヨーロッパの国々も二の足踏んでるのに日本人が運用して成功するはずないとは思うけど
だがこのまま何もしないでいるとどっちみち破綻だよね

600 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:38:19.56 ID:gFeudslZ0
>>569
はっきりと得になるであろう4000万、5000万を稼げる人じゃないと安易に賛成とはいえない
入院したら月に50万の世界だ。これを負担してくれる各社の保健サービスがわからんことには皆保険は手放せられない
自分も大変だけど子供が病気になったらと思うと9割を超える人は反対に回るだろう

601 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:38:23.59 ID:DJSfbOIn0
>>592
その農協のおっちゃんもこれから潰されるわけだがw

602 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:38:24.23 ID:yPBZsWLW0
BIを理解してない奴多いんだな

603 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:38:35.03 ID:AD0pLDzhO
BIのことは、よくわからないけど、不法滞在者への処置をするみたいね

在日朝鮮人らは兵務、帰化人も 帰化取り消しなんだとか


全部、脱法だか、合法なのか知らないけど
現政権も各省庁も、ご存じなんだろうし


来年、税収が激減するけど。増税しても、もう追いつかないレベル
総理大臣までもが認めてるのなら、税務署担当係が、涙するだけらしい

604 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:38:42.23 ID:p+mzMinw0
>>590
それ以下の家を賃貸で貸し出して不労所得を得ている輩が間違っているのだよ

605 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:39:05.13 ID:cpLP8xG70
>>584
別に構わんよ

供給過多なのは間違いないから
離職率高い会社は市場から退場してもらって結構

606 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:39:10.15 ID:cHbJCVJK0
>>586
ええええ?
わずかな高所得者がいるから平均をあげてるだけだよ。
平均ってのが、相加平均なのか相乗平均で大きく変わってくるが、相乗平均で取れば本当の平均がわかるはず。
そうしたら相当平均は下がるはず。

607 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:39:27.82 ID:/IrigVhb0
べつに社会保障を残したままBIやればいいじゃないか
0か100かじゃないんだから形は色々あるわけで

608 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:39:49.71 ID:JE+bT8920
>>572
そりゃ確かに今すぐ導入って意見はどうかと思っているし、
2030年代後半から10〜15年ぐらいかけて変わっていくと考えている。
故に『「過渡期」の対策』と書いたし、
失業率が25%以上になった頃に行うのが無難だと思ってはいる。
(何の対策もせず失業率が4割5割と上がると「生きるための殺害」が日常茶飯事になりかねないしな・・・)

609 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:39:54.46 ID:ylBrKStC0
>>579
いや蓋を開けなくても失敗は確実
細かく制度を調整したら成功できる形があったとしてもそれは失敗を繰り返して悲惨な経験もしたあとでわかること
他国での成功例見てからでいい
日本は他国の例を見た上で検討すればいい
実験台になる必要はない

610 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:39:59.63 ID:xB4w/DUr0
>>603
ってことはBIに反対してるやつは
察し・・・

611 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:40:28.00 ID:HUCaeTvX0
>>598
パヨク教授が言ってるBIて今の制度にプラスしてBIがもらえるてことにしてるから、
このスレの議論もそうだけど、延々に議論が噛み合わないな。

612 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:40:34.83 ID:voDMnW+i0
もともと人は週に2日しか働かない生き物だった
それが氷河期が終わって食い物が不足し、
農耕を始めた結果、仕事に縛られるようになっただけだ
そうしないと食いものにありつけなくなってしまったから
仕方なく毎日働くようになっただけ

613 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:40:39.55 ID:7Lh/0lux0
>>589
それは無い。
必ず「足りない。もっとくれ」になるよ。
生活保護受給者見れば判るだろ。

614 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:40:54.83 ID:spp1tf4k0
>>605
構わんとかそういう問題じゃなく
そういう人間性でBIなんてやったら仕事しなくなる
仕事しなくなる人ばっかになったら社会は回らない
AIが社会を回す様になる前にそんなもん導入できるわけない

615 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:40:55.75 ID:DJSfbOIn0
>>600
でも民主が政権取った時を思い出して見ろよ
目先の子ども手当に走った馬鹿が多いのが日本だよw

本質が見えて無い馬鹿もかなりいるよ

616 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:41:06.86 ID:yPBZsWLW0
>>607
それってただのバラマキだろ
BIって言葉使うなよ、間違った概念で話されたら議論にならない

617 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:41:10.43 ID:yi27yK7Z0
>>578
たしかに。単純な刺激に反応するという点では男の方が単純な構造だね。(訂正します)
子孫を残すために、脳をフル活動するという点は女性の特徴。

なにが言いたいかというと、そもそも、BIがどうのとか騒いでいること自体、
女性にとってはどうでもよいのであって、
金があれば越したことはないという発想が女性なのかな、と思う。

618 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:41:30.91 ID:ylBrKStC0
>>599
危ない考え方だな
現状が悪いと行動する事が大正義と思いこみ、間違った行動でも何もしないよりはマシと思いこんでしまう
運用次第ってどんだけその運用が難しいかわかってるのかよ

619 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:41:34.42 ID:T103REHU0
>>585
金持ちが金持ちでなくなるならいいがこのさきそうなるとは思えない
我らは努力しても決して追いつくことはない
彼らには後ろ盾がいるのだろう
我々は何をしても労働者
まあ諦めるしかない

620 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:41:41.57 ID:pn+8nH2c0
ある程度の規模のブロックを作って確実な課税制度を作れなければどのみち何やったって無駄だよ
EUは改革されないと駄目だしイギリスは単独では規模が小さいので出戻るかアメリカとくっつくしかない
そのアメリカも多国籍企業に課税できなきゃ終わる

621 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:42:21.87 ID:mjzDtRGU0
他所の国が進んで社会実験してくれてるんだから
それ見てじっくり研究してから議論すればいいよ

622 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:42:38.81 ID:spp1tf4k0
>>620
TPPが破綻しちゃったのがその点痛いな
アメリカと組んでタックスフリー関連法組めれば
他国は追従するしかなかったはずなんだが

623 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:42:43.34 ID:w3S2j0V/0
>>598
でももう、現行社会保障制度の破綻は誰の目にも明らかだぜ?wwそれでもなお、しがみ続けるとか、
戦前日本の愚行を繰り返すのか?ww

624 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:42:57.00 ID:xB9HSKkWO
BIはたぶん多数派の賛同を得るだろう

625 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:43:17.36 ID:ylBrKStC0
>>611
今の保険制度がそのまま残るとか勝手に思いこんでるんだよな
ベーシックインカムってそのベーシックインカムで支払われる金で全ての社会保障終わりってことだからね
ベーシックインカム以上の金は困ってももらえないという罠

626 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:43:33.23 ID:rgRX8aMSO
>>606

すまん、よくわからないが、600万は稼いでる方なの?

嫁に反撃したい。

627 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:43:35.52 ID:HUCaeTvX0
>>613
それを拒否するためのBIじゃん。
日本社会が、BIを使い果たして野垂れ死ぬやつを見捨てることができないと言うならBIは導入されない。
BIが導入されるてことは、BIを使い果たして野垂れ死ぬやつは勝手に死ねてことだから。

628 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:43:39.11 ID:AeBWcQSG0
結婚もできない家も買えないカタワみたいな人が増えたんだから
そういう働き方しかできないけど社会にサービス提供してる人のためにしゅ200万以下には支給するとかにしたほうがいい収入

629 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:43:45.48 ID:voDMnW+i0
今まさに人類は農耕開始以来毎日長時間
働く呪縛から解放されようとしている
後もう少しだ

630 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:43:58.38 ID:spp1tf4k0
>>623
だからといって、今導入しても破綻確実の制度にすがる理由はない
ああ、俺も年金制度の大体としてBI導入は否定せんよ?
事実上の年金廃止、老齢者で食い詰めたものはみんな生活保護ですって制度な

631 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:44:12.24 ID:DJSfbOIn0
>>617
BIの話は女はあまり興味ないでしょ
結婚したらBIだろうがなかろうがやること変わらないしw

632 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:44:25.92 ID:KbmPDZoP0
>>601
いや、とっくに潰れてるよ
国内農家の利益代表としての農協は

633 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:44:27.20 ID:T103REHU0
累進資産課税様金持ちだけに重税をお願いします

634 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:44:41.75 ID:rElso8vo0
今のままでも高齢化するんだから医療費は高騰するだろ何言ってんだ。
保険入ってても払えない奴も出てくるんだよ

635 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:45:06.13 ID:AD0pLDzhO
被差別部落悪用犯罪も これからどんどん摘発されるらしいし

献金・天下りまみれのところは、衰えていくしかないんだよ

636 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:45:07.05 ID:yJ5aWqai0
>>619
お前が努力不足なだけ
自業自得

637 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:45:07.37 ID:pn+8nH2c0
>>626
稼いでる方だよ
中央値はもっと低いだろ

638 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:45:26.73 ID:KbmPDZoP0
>>542
つまり北朝鮮万歳と

639 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:45:26.84 ID:xB4w/DUr0
BIもうやれよ
だめだこりゃ

640 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:45:35.31 ID:gFeudslZ0
>>615
子供手当てはたかだか数兆ですむ問題だったからな
ぶっちゃけ消費税5%を子供手当てに振ってもよかった
BIはその10倍のお金をかけるし、ネガティブ面も大きいから賛成はえられにくいだろう
昔の麻生案の消費税40%で社会保障負担ゼロのほうが賛成は得やすい

641 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:46:29.02 ID:7VQJYBzN0
>>618
俺はBIが最善だとは思ってないよ
でも今の状況で何もしないのは最悪

642 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:46:36.07 ID:ylBrKStC0
>>623 
だからバカなんだよ

現状がダメ→何か変えないといけない

バカはここで変えさえすりゃいいとトンデモのベーシックインカムを主張
ベーシックインカムやるくらいなら今のままジリ貧の方続けながら模索する方でする方がマシ

1000年後の未来にベーシックインカムなるもので構築され成功した社会がある可能性はあっても、
今の日本人が生きてる間に成功できるベーシックインカム体制は不可能

643 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:46:48.17 ID:T103REHU0
>>636
金持ち様か?うざいな資産凍結されてほしい

644 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:47:19.52 ID:cHbJCVJK0
>>626
どう考えても稼いでる方だよ
600万とか羨ましいぞ…

645 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:47:25.27 ID:pn+8nH2c0
何かしたかったら大企業と金持ちにもっと課税しろ

646 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:47:52.49 ID:XnOo7qUu0
BIを採用して年金廃止したらそっちの方が安い上に公平公正

647 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:48:16.20 ID:zm0X29X90
金額にもよるがBI導入で超絶ブラック企業は減っていくだろうな
貧乏でも一応は食べていけるなら死ぬ繋がりかねないブラックで働かん

648 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:48:19.29 ID:xB9HSKkWO
しょうがないよ、BIは不可避
時代が求めてるんだよ

649 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:48:23.46 ID:zYvkwAIB0
バラまきでもいい
このまま若者の所得を抑え込んだままだと
消費が伸びずデフレ脱却不可能
日本は経済的に沈むぞ

その先にあるのはシナの支配だ
自分の利益しか考えないエスタブリュッシュメントに政治は従う必要はない

650 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:48:28.54 ID:2HRT98qC0
>>513
あなた低所得層だろ

651 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:48:47.04 ID:AD0pLDzhO
BIどころか AI上司とかに なるほうが、システム的に、先だと思うよ?


今や、役場の事務処理も、ほぼ機械処理化できるってことは そうゆうことなんだよ

652 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:48:49.62 ID:7VQJYBzN0
>>636
でた〜

653 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:49:03.08 ID:voDMnW+i0
Biの考え方には物で支給するという考え方もある
住む家がないものは部屋を現物貸し出す
もちろん現金はそのぶん減らす

654 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:49:06.99 ID:ylBrKStC0
>>641
だから現状が悪いことと、ベーシックインカムは関係ない
ベーシックインカムなんてトンデモ議論してる暇あったら現実的な対策考えるべき

とりあえず理論としてこうすればうまくいきますよというものを提示されないことには話にならない
少なくとも現状で持続可能なベーシックインカム案はゼロ
全くの夢物語

655 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:49:27.51 ID:7Lh/0lux0
>>627
>日本社会が、BIを使い果たして野垂れ死ぬやつを
見捨てることができないと言うならBIは導入されない。

それなら最初からBIはいらんわな。
食料配給で十分だわ。
電気水道等を最低限配給すれば済む話。
金銭にこだわる必要はない。

656 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:49:33.24 ID:JE+bT8920
一度このスレを読み直したのだが、
BI賛成にもいろいろあるんだな。
・現状の社会保障+BI
・大失業や災害に対する一時的な対策としてのBI(これを個人的に支持)
・社会保障切り捨て+BI
などが入り混じってる気がする。

657 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:49:38.33 ID:YfyHNV+d0
と、言うか
今から数年後には底辺の職業の大部分が人工知能にとって変わられる
農業人口は大規模管理農業で必要とされなくなり
流通は自動運転が主流となり
工場は今でも自動化が進んでるが、さらに進化し
サービス業は言うまでもなく
底辺が収入を得られる物はなくなる

658 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:49:44.72 ID:XnOo7qUu0
>>650
ざっくり言えば貧乏だね

659 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:49:53.42 ID:kUQYet3y0
無条件でばらまくのは乞食ふやすだけだからやらないほうがいい
やるべきは害人への生ぽ停止と不正受給の犯罪者の取り締まり
法を守らないゴミ屑や日本人出ない物を法律が守ってるからおかしくなる

660 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:50:25.01 ID:HUCaeTvX0
>>634
経済原則からしてそうならないよ。
医療費が高額になっても、それを買ってくれる人がいなければ、病院や製薬会社は事業として成り立たない。
病院や製薬会社がどこをターゲットにするかにもよるが、普通の人(保険に加入してる人)が
払える金額に落ち着くよ。

661 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:50:39.90 ID:B+auEBxm0
そもそも年金ゼロにして
ジジババに過度な金払うのやめて国民全員に分配すりゃ
今すぐにでも実施出来るんだけどな。

662 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:50:55.36 ID:ylBrKStC0
ベーシックインカム推進派はこれに答えてくれ

国民皆保険なくなるけど、病気になったらどうすんの?
いや国民皆保険だけは残すって?
そんな都合のいいことしたら、ベーシックインカムの金額は大人のおやつ代程度まで下がるぞ

663 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:51:14.04 ID:PfSMPfe90
年収1200万相当あるけど、
表向きはリーマン収入の750万だけ。

リーマン税込750
副業手取り200(売り上げ500、経費300。
税務上は経費で所得ゼロ)
株のインカム100
児童手当て42

664 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:51:15.20 ID:T4Fpd/Hx0
最低限の生活が保障されるなら退職まで数千万ためる必要ないから使うか
となって経済が回るように

665 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:51:54.19 ID:pn+8nH2c0
意思決定支援システムから生産管理システム資源管理システム
生産指示まで機械化されてるのに
いまさら上司が機械になって何か変わるのか?むしろバカな上司が減ってストレス減るぞ

666 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:52:04.05 ID:spp1tf4k0
>>653
その現物を支給するってなるとそれが利権になる
だから、日本ではフードスタンプもなかなか導入検討されないんだ
正直、今の社会福祉制度は無駄だらけだけど、じゃあそれを改めたらどうなるか?
って、やっぱり無駄だらけになると思うよ

667 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:52:52.53 ID:ylBrKStC0
あとベーシックインカムは弱者救済措置機能弱いからな
現在弱者がもらえる金が必要のない金持ちにまで支給されるのがベーシックインカム
なんでサヨクが推進してるのか理解不能

668 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:52:59.07 ID:spp1tf4k0
>>665
ギスギスして過ごしにくい会社になるな
Amazonのブラック問題見てればよく分かる
テレテレ歩いてたら「もっと早く歩きましょう」ってタブレットに警告されんだぞ

669 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:53:01.69 ID:JE+bT8920
>>659
> 害人への生ぽ停止と不正受給の犯罪者の取り締まり
これは最優先であるべきなんだけど、できたばっかりの新党が主張しているのを知ってるだけで、
現時点で議席持ってる政党でそういう事主張できる政党見たことないのよね・・・

670 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:53:16.10 ID:sCke/2R90
>>662
高額療養費制度だけは残して窓口10割

後は自己責任で民間保険選択するだけ

671 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:53:17.11 ID:rElso8vo0
>>660
何社会保障に期待してんだ導入するもしないも置いといて国は面倒見切れないから
自分でどうにかしろってなるから。いつまでそんな生ぬるい事言ってんだ
今の爺婆は死ねば後の事なんかどうでもいいんだよ

672 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:53:22.98 ID:voDMnW+i0
物の生産力は過去半世紀で2倍どころではないぞ
それなのに同じだけ働き続けることの方が間違っているんだ
だかそれも遂にAIの発展で不可能になる

673 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:53:27.09 ID:AD0pLDzhO
日本の富裕層は パナマ、タックスヘイブンでもわかったように

時効なしの重加算税で 公共事業の停止処分


国民からバッシング&賠償金&米国から訴えられたら 懲役刑もある

674 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:53:27.09 ID:5FagmHQ10
>>1
もはや、ただの補助金だな

675 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:53:27.58 ID:TAsQ1IDaO
働く意欲なんか今でもないよ。
怠け者外国人を養うために睡眠不足でフラフラしながら働く毎日。それでいて楽しみなんか何もない。自分の家すら建てられない変な国、日本。

676 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:53:33.73 ID:RjkDT9D/0
>>557

生活保護もそんな感じで始まりました。
性善説では上手くいきません。<


生活保護とBIは質が違う事を理解してないよね。

個別的支給の生活保護と統括的支給のBIとでは支給のスタート時点に違いが有って
生活保護者の困窮した生活の穴埋め的な資金では無く何かを始める為の資金であり生活費では無いよ。

そこから派生する景気の循環や偏った富の是正にもなるからね。

富は人々から搾取されて初めて出来るもので、それらをゆるやかに統括的に分配する事に意味が有るんだよ。

生活保護による失敗とは同一視する事は間違いだろうね。

677 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:53:34.35 ID:HUCaeTvX0
>>662
病気になったら困るというやつは、普通に働いて、
病気になったら貯金取り崩しか民間の医療保険で払うだけ。
そんなこと人に聞かないとわからないのか?

678 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:53:38.01 ID:gFeudslZ0
>>656
社会保障がBIに一元化される。今の年金や皆保険がBIという名前に変わる
いわば上限つき社会保障システムに変わる
それ以外はただのなんちゃら給付金

679 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:53:43.79 ID:pn+8nH2c0
>>657
働かなくて済むな

680 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:53:58.53 ID:/IrigVhb0
>>653
それなら財源の心配は減少するね

681 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:54:01.90 ID:xB9HSKkWO
BIのセーフティーネットがあれば国民は金を使い始める、経済が回って景気がよくなる
好循環が期待できてハッピーだな

682 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:54:12.66 ID:FIIcGZ/g0
ナマポにしてもBIにしても、ばらまきはダメだ
最低賃金での就労を保証する制度を作れば良い
労働の対価として、お金を貰えると言うことを、植え付けないとダメだ

683 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:54:13.64 ID:loE5+u8A0
>>662
健康保険は無料

684 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:54:16.40 ID:spp1tf4k0
>>660
医療ってのは拒否したくてもできない状況が絶対生まれるわけで
ぼったくろうと思えばいくらでもぼったくれるんだよ
アメリカが実際そうなってるわけで

685 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:54:25.93 ID:7Lh/0lux0
>>664
今でさえ年金足りねぇって爺さん婆さんが言ってるんだからありえんわw

686 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:55:02.54 ID:yPBZsWLW0
BIって社会保障を包括的にしなしょうって話だから、BIに+個別対応するならもうBIとは違う思想なんだなぁ
BIの支給額の額の議論をするなら解るけど、個別保証しましょうって話が違い過ぎてBI自体の議論の意味がない

687 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:55:04.08 ID:3h35IVmk0
>>1
そりゃ反対するだろうな
搾取の機会を確実に失うことになるからなw

688 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:55:22.37 ID:p+mzMinw0
>>678
公営住宅の拡大 (望めば誰でも住める(良い部屋に住みたかったら金払え))
公営食堂の設置 (望めば誰でも貰える(良い物食いたかったら金払え))
公営古着屋の設置 (望めば誰でも貰える(良い服着たかったら金払え))
単位至上主義社会 (入学も卒業も学年も無い世界(好きなだけ勉強しろ=勉強したくないならしなくてOK))
属人主義税制 (グローバル言ってる国が属地主義税制な事が異常)
障害児の間引き (7歳まで認める、線引は親が育てられるかどうか=親が無理だとするなら健常児でも間引きOK)
処方箋の廃止 (好きに買って好きに飲め、馬鹿は勝手に死ね)
医療費3割負担

これなら破綻はしない

689 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:55:27.18 ID:YfyHNV+d0
>>682
その労働する場所や機会が無くなるんだから仕方ないんじゃないか?

690 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:55:39.81 ID:B+auEBxm0
>>685
爺婆には人柱になって貰うんだよ。
もう十分生きたしいいだろ。

691 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:55:42.50 ID:JE+bT8920
>>662
そこが難点だと思うし、課題だと思う。
少なくとも「今の人口」じゃ不可能。
故に少しでも人口を減らすために排外主義にならざるを得ない状況。
・・・、今の税収だと人口が5〜6千万人ぐらいになれば何とかできるかもってレベル。

692 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:55:42.70 ID:XzP1bDG50
BIを考える上でおまいらに非常に大事なことを教えておく
それは「通貨に対する概念」についてだ

まず、おまいらの手元にある万札。これがどこから生まれたのか?
それは日本銀行だな。ここまではいいな

日本銀行が印刷をする、その生まれたての万札が銀行へ渡り
それを誰かが『借りる』
それが廻り回っておまいらの手元にある

つまりその万札は、銀行が『自分のお金にしている』ということ
だって、貸すということは自分のお金にしているからだろ?
だから『配る』のでなく『貸している』

次に、おまいらが銀行に自分のお金を預金した場合を考える
これはあくまで預けているのであって、決して貸しているのではない

例えば、ホテルのセイフティーボックスにおまいらが現金100万円を預けたとする
もし、ホテル側が勝手にセイフティーボックスを開けて誰かにその現金を貸したら・・
おまいら思いっきり怒るだろ?それと同じこと

ところが、こともあろうか、銀行におまいらが預けた100万円
それを誰かが『借りる』
おまいらの自分のカネを銀行は勝手に誰かに貸しているのだ!
おまいらは預けただけなのに。決して銀行に貸した訳ではないのにな

・・・ここにちょっとしたイカサマがある

このとき、銀行がやったこと。
単にその借りた人の通帳に1,000,000とタイプするだけ
もし本当におまいらの預けた現金を貸していたら、
おまえらの預けた現金をおまいら自由に引き出せなくなるだろww

その次、100万円を借りた人が何か買い物をして、売った人に100万を振り込む

このとき、銀行がやったこと
買った人の通帳から売った人の通帳に数字を移動させただけ

さらにその次、この売った人の通帳にある通帳上の数字1,000,000
それを誰かが『借りる』
この時点で、すでに現金100万円は300万円(200万は通帳上)に膨れかがっている
こうやって新たなお金が生まれている。これを信用創造という

そしてその借りた人が新たな買い物をして、また通帳上の数字が移動
・・・これを繰り返す

693 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:55:55.39 ID:mzQd5EUm0
>>682
その考えだったら子ども手当もダメだな

694 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:56:01.86 ID:spp1tf4k0
>>685
で、それらの企業と癒着して無駄ができまくるわけだな

695 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:56:25.66 ID:XzP1bDG50
>>692(続き)

整理すると
・おカネは誰かが『借りる』ことによってのみ無から新たに生まれている
・銀行は勝手に「自分のお金にしている」だから『配る』のではなく『貸している』

さて、ここで大いなる疑惑が沸いてくる
なんで銀行は「自分のカネ」にしているの?
それ、無から生まれた最初のお金、それは銀行のものじゃないだろ?
なんで貸してるの?

つまり、銀行は大いなるイカサマをやっているんだよ
これを是正しなけばない。絶対にな

「無から生まれる最初のお金」これは、その国の国民ひとりひとりのもの
そう、おまいら全員に平等に配られてしかるべきもの
決して銀行のものじゃない!元々おまえらのお金だったのよ

選挙権が国民ひとりひとりにあるのとまったく同じ。良い悪いは別問題
民進党に投票する人がいても、ひとりひとりに投票用紙は「配られる」
この投票用紙を配るのとまったく同じ。良い悪いは別問題

もうわかるだろ?ベーシックインカムはは福祉でもなんでもない
ベーシックインカム本来、最初からそうしなければならなかったこと
ほとんどすべての人々は、この銀行のイカサマに騙されていたということ
BIを語る前に、まずはこの銀行のイカサマに気づこう。話はそれからだ

696 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:56:39.76 ID:zm0X29X90
>>662
そりゃ重い病気にかかったら死ぬしかないんじゃないの?
今の自分は癌でもないから軽く言えるって面もあるが、多額の金を使って寝たきりで何年も延命したってしょうがないだろ
一国民としての理想は社会保障プラスBIだけど、実現できるわけないわな

697 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:56:50.29 ID:pn+8nH2c0
>>668
人工知能は賢いから人間みたいにとにかく競争させれば最適化されるなんてバカなことは言わずに標準作業時間を定めるよ

698 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:56:56.69 ID:2HRT98qC0
>>658
なら生活保護不要は口が裂けても言ってはいけない

699 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:57:10.93 ID:9WoZoedb0
今は大多数の人がBIに反対なはず
しかし今後もグローバル化は絶対に進展していくし
グローバル化による格差拡大も絶対に避けられないことなんだよ
何十年後には100%の確率でBIは導入されることになる

700 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:57:13.84 ID:voDMnW+i0
日本のGDPはAIがいくらでも産み出してくれるから財源は心配いらんだ

701 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:57:37.41 ID:spp1tf4k0
>>695
銀行は日本銀行から金を借りてるんだよ

702 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:57:39.56 ID:/DY8Gkoi0
>>662
国民皆保険を無くせば高齢化も解決して、財源もイッキに増えるな

703 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:57:54.78 ID:HUCaeTvX0
>>667
サヨクは今の福祉ももらえて、さらにBIまでもらえますてことにしてるから、サヨクはBIを推進したいに決まってる。
どうせ実現することなないし、それでバカがつれて支持者になってくれることが目的だから。
自民が冷酷なBIを導入してしまって、サヨクに騙されたバカが困ってもサヨクには知ったことではないし。
民進が、子ども手当を期待して投票した有権者に、そのあとどういう風に接したか見ればわかるだろ。

704 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:57:56.66 ID:gFeudslZ0
>>688
財源は?
子供手当て数兆すら捻出できないのに何一つできんわ

705 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:58:16.65 ID:7VQJYBzN0
働かない人間が増えることを懸念してるならせめて働いてるうちの安月給の人間にだけでも補助金を出すようにすればいい
そうなりゃニートもバイトぐらいはするだろう
底辺労働に付く人間が減ってるって問題も同時に解消

706 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:58:24.17 ID:X06yQ8qU0
>>497
「それは共産主義」とレッテルつけるのはアメリカがやってた手法。
だから国民皆保険は根付かなかった、そうやって脅すから。

工作員までアメリカの真似してらw
冗談はケケ中まで。

707 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:58:42.74 ID:e9oEie870
金融のイカサマ

スライヴ (THRIVE Japanese)
https://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

708 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:58:48.44 ID:B+auEBxm0
>>702
うむ。
爺婆が85歳まで生きて若者から金を毟り取る日本が健全化するよ。

709 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:58:55.33 ID:XnOo7qUu0
>>698
何で?逃げずに詳しく説明してみて

710 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:59:19.25 ID:spp1tf4k0
>>699
導入が必要になったときに導入すればいい
先急いで技術や社会がBIに適用できる状態になる前にやってもメリットはなにもない
弊害しか生まれない
別に技術競争みたいに先行け先行けじゃない、そんなんするくらいならまずAIに投資しろ
AI競争に遅れたら先ゆかれた海外企業に膨大な技術料請求されてBI導入する余裕すらなくなるぞ

711 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:59:23.61 ID:AD0pLDzhO
>>657
肉体労働系は残るよ。 理系でも実務側や、技術畑は強いから


ただ 脱法系や 社会的経済的犯罪者集団らが、かなりもう、ヤバイって話らしいね

712 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:59:46.65 ID:7Lh/0lux0
>>676
それを性善説と言うんだがw

全く都市に住んでる人間の発想だわな。
物事を金銭のみで考える癖は。

713 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 04:59:48.10 ID:Jg1nbzXp0
食い物の現物支給で十分だろ。

714 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:00:17.37 ID:X06yQ8qU0
ベーシックインカムで不安なのはインフレにならないかね。
誰でももらえる10万は、今の10万より価値が低くなるだろう。
あ、それが狙い?

715 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:00:21.06 ID:pn+8nH2c0
税金上げるなら逃げるぞ
とか言ってる企業はみんなブロック外に追い出した上で市場から締め出しちまえばいいんだよ
よそのブロックで好きなだけ儲けて来い
あいつらは国家に寄生して銭儲けしてるだけのクズなんだから

716 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:00:30.46 ID:YfyHNV+d0
財源はある
公共の福祉を一番受けていた年代が今からどんどん死んでいく
そこで富の再配分が行われるために相続税75%にしよう

717 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:00:31.20 ID:us8Z7+jz0
>>699
日本は政権交代が起きない国だから、格差はそれほどには拡がらないよ。世界的に政権交代が起きたら格差が拡がる傾向だからね。

718 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:00:44.58 ID:ylBrKStC0
>>670
高額っていくらからだよ
お前国民皆保険の恩恵理解してないだろ
ちょっと病院行くだけでウン十万からの世界になるぞ

>>677
>>683
なんだこのアホども
どんだけ都合いいんだよ
今の社会保障制度批判してる奴が今以上に持続不可能な案を主張してるこの無責任さw

>>691
いやいや人口減れば税を納める人も減るのにそんなうまくいくわけないだろ

719 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:00:50.56 ID:loE5+u8A0
>>703
実現しないならお前もいちいち書き込まなくて良いんじゃね?w

720 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:00:54.15 ID:spp1tf4k0
>>715
そのブロック経済の枠組みを作るためのTPPだったんだがな
無くなっちまったな

721 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:00:55.43 ID:yPBZsWLW0
BI推進派の資本主義者、経営者の中には
来るべきロボット社会を想定してる気配があるから
既に大多数の人間に仕事が無い社会でのBIだとどうなるんだろうな
ビルゲイツみたいに、ロボットに課税してその金でBIって話になって来るんだろうけど

722 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:01:03.75 ID:mqHdb7QZ0
ベーシックインカムと言うシステムが資本主義の末期なのか成熟なのか判断つかない

723 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:01:32.32 ID:iKdVUj6w0
今始めてくれないかな無職なんで

724 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:02:14.98 ID:COjSOE0L0
働かない人がふえる
生きるモチベが下がる

というのがBI反対派の理由によくみられるけど、それはBIやるやらないに関係なく
AI化の避けられない結末な気もするね。
先進国の少子化は、本能的にAI化を感じてのことかもしれない。

725 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:02:17.52 ID:YfyHNV+d0
>>711
残らない
ロボットを動かす技術者がいればいいだけ

あくまでも、単純作業に従事してた人たちが要らなくなるって話ね

726 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:02:24.30 ID:ylBrKStC0
>>696
ほらこれだ
それなら、重病の人は切り捨てる社会にしましょうってちゃんと言わないといけないね
都合のいい嘘話ばかり並べて推進してるのは詐欺師と変わらん

727 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:02:42.95 ID:w3S2j0V/0
>>642
それは999年後でも言えてしまうリクツだよねww永遠の時期尚早理論ww

728 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:02:49.55 ID:xB9HSKkWO
善は急げだな
今すぐBI導入すべし

729 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:02:54.58 ID:spp1tf4k0
>>724
そう、だからAI化が進んでからやればいい話
AI化進む前からやる話じゃない

730 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:03:02.91 ID:GdwdG8Mr0
生活保護すらバッシングされるんだからBIなんて夢のまた夢やろ
社会が許容できないくらい格差が広がったら導入せざるを得ないと言うが
日本の場合貧乏人は死ね路線を捨てられずに無策のまま皆が飢えていくと思うね

731 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:03:10.92 ID:iKdVUj6w0
まあ生産が余剰なら働けない人出てくるやん
要はテクノロジと共産がイコールの世界に於いてはそれが可能ならば
出来るんじゃないか

732 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:03:40.99 ID:sCke/2R90
>>718
「高額療養費制度」全然知らないんじゃん
ググレよ
10割負担1000万の手術でも月のMAX支払い額が決まってる制度だよ

733 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:04:05.95 ID:pn+8nH2c0
>>706
アメリカは冷戦時代に社会主義は敵だと宣伝し教育してきた
だからそれを真に受けて育った保守層は自分たちがどれだけ落ちぶれてもリベラル民主党のような売国奴には投票しない
だからそういう人はトランプを支持し、若い人はサンダースを支持した

734 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:04:06.64 ID:sTj6q0H70
>>667
BIはうまい仕組みなんだよ
実は高所得者の方がメリットあるから反対が少ないし、最低所得層は
ナマポの総額が増えるのと同じだからビジネス拡大になる
一番割を食う中間に近い低所得層は目先のお金でだまくらかせる

735 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:04:07.03 ID:XzP1bDG50
>>701
そうだよ。万札は日銀から銀行も借りている
では聞くが、その日銀は誰から借りているんだ?その無から作った万札。
つまり、通貨発行を日銀の負債勘定に入れ居ていることもイカサマなんだよ

736 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:04:22.28 ID:+llEGvop0
1000万なんて貧乏人の仲間なのわかってねえなあ
マクロ的にみれば100億以上持ってるやつの金が原資なんだよ
麻生とかな
鳩山とかな

737 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:04:40.07 ID:2HRT98qC0
>>709
あんたは落ちるとこまで落ちる可能性があるからだろ

738 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:04:44.77 ID:p+mzMinw0
>>704
>公営住宅の拡大 (望めば誰でも住める(良い部屋に住みたかったら金払え))
一度作ってしまえば後は維持費は無いに等しい
>公営食堂の設置 (望めば誰でも貰える(良い物食いたかったら金払え))
排気食材を集めて調理するだけ
>公営古着屋の設置 (望めば誰でも貰える(良い服着たかったら金払え))
寄付
>処方箋の廃止 (好きに買って好きに飲め、馬鹿は勝手に死ね)
>医療費3割負担
医療が簡略化されるから3割でも破綻しない

財源は相続税100%と内部留保税と消費税

739 ::2017/03/20(月) 05:04:46.21 ID:igVg66X40
他国で検討されたBIはいずれも社会保障ありなんだよな。何かそういう福祉関連すべて無くす前提で話してる人多くてズレを感じる。

740 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:04:57.11 ID:iKdVUj6w0
薄めてほとんど水みたいなジュースをみんなで飲んでたのが旧来の共産主義だったが
それは生産と流通の限界の問題だけであって

741 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:04:59.17 ID:6460l9an0
BIは社会保障の一本化や生活保障とともに
景気刺激策の最終兵器であり資本主義の延命でもある。
全部の側面から考えないとダメよ。

742 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:05:08.00 ID:RjkDT9D/0
>>695

話の意味が解らんわけではないが100万円の買い物をした場合、当然、商品を購入しているよな?

その商品に掛かった生産費や人件費、運送費等はどうなるんだ?

743 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:05:16.12 ID:ylBrKStC0
>>724
働かない人が増えてもそれで成り立つならかまわんよ
でも制度が崩壊してやっぱり働かないとだめだってなったときに、働いた経験のない無能をごっそり抱えた国
後はどうなるかわかるな

744 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:05:17.56 ID:gFeudslZ0
>>722
成熟ではあるな
年金も一種のBIだから
ただし、運営は非常に厳しいのが現実化している

745 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:05:36.95 ID:AD0pLDzhO
現実点では 来年 税収が激減するから 各省庁もご存知かと

税務署とか 地方公務員とかが涙するだけ


底辺労働者側は 搾取される側なんで、ほとんど変わらないしね

746 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:05:59.76 ID:spp1tf4k0
>>735
まあ、世界がそのマネーゲームに乗ってるからな
ただ、それを誰かが言えばインフレって形で破綻する
また、BIみたいにいくらでも擦りまーすみたいなことやってもそれは同じこと
価値が下落するんではなかろうか?って言う疑惑を撮られた時点でアウト

747 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:06:35.98 ID:+llEGvop0
>>744
持ってるやつが払わない制度で厳しいとかww
100億もってても年金もらえるでたらめ制度だろw

748 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:06:58.34 ID:w3S2j0V/0
>>724
逆から言うと、いかに現代資本主義社会が"マジメ系クズ"を量産しているのかってことでもある罠ww
せいぜいAIに取って代わられる程度のモチベしかないやつしかいないってわけでww
ならば、AIとBIとで淘汰してしまうのがスジではなかろうか?ww

749 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:07:02.23 ID:B+auEBxm0
>>724
そのとーり
人間の肉体を売りにした性産業なんかは長生きするかもしれないけど
ほとんどの事が機械で代替可能なわけで

将来1割以下の人間しか就労出来なくなる椅子取りゲームになる事が確実な世の中で
BIじゃなければ国家破綻する。

750 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:07:09.02 ID:FIIcGZ/g0
>>689
そこは、政府というか、最終的には自治体が保証する
先ずはシルバー人材センターを拡張して誰でも登録出来るようにして、仕事を募る。
当然溢れる人も出てくるので、そこは仕事を作る。
道路掃除でも公園の草引きでも何でも良い。
とにかく働いてお金を得るという、意識改革を促す必要がある。

751 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:07:10.51 ID:RaMORYLJ0
1000万以上稼ぐやつらも思ったより頭悪いんだな

752 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:07:12.37 ID:T103REHU0
金持ちの資産監視はまだか?
アイツラの金を巻き上げてくれ

753 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:07:14.39 ID:ylBrKStC0
>>732
いやだからなんでお前らは都合のいいところだけ現行制度そのまま残る設定なんだよ
お前がどのくらいからを高額と想定してるのか聞いたんだぞ
さらにその話に乗っかってやると、それ結局全額払えないよね
どうすんのその分の金

754 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:07:15.54 ID:voDMnW+i0
スマホは10億台作るから採算がとれる
使ってくれる人がいるから生産できる
人の仕事が無くなっても使ってもらわねば
生産ラインを維持できない
仕事が無くなってもある程度の収入は保証しないとダメなのだ

755 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:07:36.13 ID:spp1tf4k0
>>749
だから、そういう国になってから導入すりゃあいいんだよ
今の段階でやる話じゃない

756 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:07:48.06 ID:+B+HBcuA0
導入はよっ!!!!!!!!

757 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:08:12.72 ID:t61FCSeP0
生産性のない乞食に金渡しても溝に消えるだけ
そんな物で消費喚起など世迷い言だよ

758 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:08:20.55 ID:7Lh/0lux0
>>743
ナウル共和国やね。

759 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:08:30.75 ID:bHZ/CA+r0
血税を他国にジャブジャブ使うより
自国民に毎年1億円を抽選で何千人かに
あげたほうがみんな喜ぶのに

760 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:08:33.18 ID:XnOo7qUu0
>>737
お前がナマポがないと困るってだけだろ?
俺はベーシックインカムの公平な配分で十分だぞ

761 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:08:34.66 ID:CneUt4Iw0
こんなもん借金超大国の日本がとるべき政策ではないことくらい小学生でも分かるよな

日本という国を人に例えると年収80万なのに毎年30万借金して借金総額が1000万超えてる状態。

762 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:09:21.01 ID:mqHdb7QZ0
ナマポを廃止してベーシックインカムが良いと思うんだけどな

763 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:09:31.79 ID:quKeNK2l0
資源で稼げる国ならともかく、国民の労働でしか成り立たない国だと、
不満と不公平感がかなり大きくなるだろうね。

764 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:09:44.91 ID:T103REHU0
子供に当たり前のように高級外車を買える層から巻き上げてくれ
社会の歪さを正してくれ

765 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:09:50.40 ID:rElso8vo0
結局子作りも結婚もしないで最低限の飯くって病気になろうが早死にしようが今を何とか生きたい奴が増えてんだよ
それだけ余裕がなくなってんだよ
偉そうに言ってる奴もこっち側だろwまさに奴隷w

766 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:09:54.57 ID:iKdVUj6w0
民主主義てのは何だろうな
建物借りたらまあ住むけどたまに作物育てたりするやつもいる

共産だったら使い道をだいたい誤らないだろう
画一化といえばそうなんだろうが

767 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:10:00.56 ID:FIIcGZ/g0
>>693
当然ダメ
子ども手当なんて、子供のために使われるかどうか分からない
子供に金を使うなら、給食費とか、学費免除で良い

768 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:10:04.53 ID:JE+bT8920
>>711
IT関連の技術者はAIのチューニングができないと生き残れないし、
肉体労働系はより優れた機械がでてきて、それを扱えないと生き残れない時代が来る。

>>718
その問題をどう解決するかがカギ。
移民(特に働かない奴(具体的には在チョン))やニート、老人、重度障碍者などを効率的に減らしつつ、
労働力の減少を抑える必要があるし、少ない人数で大きな生産性を上げるための技術革新も必要。
それもあと2〜30年でな。
問題は、既存政党にこの問題を解決できる能力があるかと言われたら疑問だが、
そうでもしないと、悲劇的な未来しか見えないのだよ。

769 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:10:25.16 ID:AD0pLDzhO
>>699
グローバル化っつうても 北朝鮮驚異論は グローバル企業のプロバガンダだったし

パナマ流出事件で 英国の銀行家が 北朝鮮に支援してたの、バレちゃって もうアウトじゃん


米国でも、マネロン出来なくなったからね やったら罰金刑だし

770 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:10:28.56 ID:7Lh/0lux0
>>759
ドルなんて日本じゃ価値が無いんだよ。

771 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:10:35.94 ID:loE5+u8A0
取り敢えず俺が後80年間働かずに健康で過ごせる制度を作れ
後に負担が掛かっても知らんw

772 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:11:06.96 ID:gFeudslZ0
結局ニートが小遣い寄越せってBIなんだよね
そりゃ賛成しますわ

773 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:11:13.47 ID:1sO8dLP60
金持ちは利己主義者が多いな、やっぱり

774 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:11:17.94 ID:Jg1nbzXp0
今のAIなんて大したこと出来んのにw

あと50年は人間がメインだよ。

775 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:11:33.87 ID:p+mzMinw0
>>755
確かに今語るべきは
【ロボットで代用出来る産業の最低時給を3千円にするって法律】と【移民の排除】だな
設備投資するより奴隷を雇った方が話が早い状態ではロボット産業は伸びないし労働単価は安くなる一方

776 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:11:39.12 ID:w3S2j0V/0
>>733
冷戦時代のアメリカって所得税の最高税率が94パーセントだったそうで、そんな苛斂誅求ができた
からベトナム戦争の傍らにアポロ計画を実現できたww
そして、トランプ支持層が回帰したがっている時代がこの時代(50〜70年代)ww

777 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:12:03.73 ID:+llEGvop0
ベーシックインカムは100億以上持ってるやつの金を取り上げて
国民に配りましょうっていう制度だから
1000万とかいう貧乏人は配るほうじゃない関係ない
むしろ配られる側かもしれん

778 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:13:14.18 ID:jDcCLdkk0
食糧難&物不足、更には反中央集権主義時代の文献だから
こんな映像見てた人は殆どいないだろうけど
昭和のベーシックインカム時代がどれだけ給付されたのか
多少は参考になるだろうから見ておけw

生計費500円《前編》昭和21年 短編映画
https://www.youtube.com/watch?v=wpoWmflpDPw


インフレ嫌ってることからも仮に平成の現在で
ベーシックインカムやってもせいぜい政治家が提示する給付額は一カ月3000〜3万円だろうなw

779 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:13:41.88 ID:+lcFViZT0
>>760

513 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/03/20(月) 04:22:15.40 ID:XnOo7qUu0 [1/6]
国民全員に毎月6万円支給して
生活保護を無くして
年金制度も廃止
国民健康保険は存続
議員年金、公務員の厚生年金も廃止
高校無償化も廃止、簡単に受けられる奨学金も廃止
保育園の園料を大幅に値上げ
小中学校は給食費を上げて子供達により良い給食を提供

こんな子供みたいな考えをいい年したおっさんがしてると思うと悲しい
つか6万で満足できるとか貧困もここまで来たか

780 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:14:02.55 ID:RmdHwEdz0
勤労意欲が減るというのなら
配当所得とかの課税をいじったほうがいいんじゃないの

781 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:14:14.54 ID:7Lh/0lux0
>>777
>ベーシックインカムは100億以上持ってるやつの金を取り上げて
>国民に配りましょうっていう制度だから

そうもう人達は国外へ逃亡するだろ。

782 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:14:16.68 ID:sCke/2R90
>>753
いきなりの大病・事故で-500〜1000万だと思うと社会不安増すんじゃないの
そのための保険も自己責任・民間任せでも個人的には構わんとは思うが

>結局全額払えないよね
何も知らない様だけど、現行で1000万手術だろうが十数万程度になる制度だよ
で生涯大手術する国民平均回数なんてそれ程でもないよね

783 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:14:56.03 ID:JE+bT8920
>>756
残念ながら現時点での導入は厳しい。
ただ、将来的には(一時的かもしれないが)導入する必要が出てくるとは思うけど。

784 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:15:12.48 ID:2HRT98qC0
>>777
その理解は間違い

785 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:15:15.23 ID:GdwdG8Mr0
>>779
6万で生活するわけじゃないっしょ

786 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:15:27.00 ID:T103REHU0
>>779
年200万くらいじゃないと効果ないわ

787 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:15:33.32 ID:voDMnW+i0
AIが進化すると言葉の壁が取り払われる
どこの国の人とでも、どこの国へ行っても
会話できて、読み書きにも困らなくなる
あまりに劣った政策しか取れない国は
人々に見限られるだけで、
居残りたくて居残ってる人に国の借金など
しわ寄せが来るだけだ
そうならないように後ろ向きになっては
ダメなのだ

788 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:15:48.08 ID:mzQd5EUm0
>>767
給食費、学費免除もばらまきだろ

789 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:16:02.69 ID:+llEGvop0
小学生レベルの計算力があれば
100億以上もってる1万家族の金を5パーセントづつ徴税すれば
それだけでベーシックインカムが実行できることがわかるだろう
しかも100億以上の金持ちは5パーセント税金とっても
毎年5パーセント以上稼ぐから原資は減りもしない
ベーシックインカムは1000万とか貧乏人の仲間が払うと
そいつらに思い込まされてるだけ
その1万家族にw

790 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:16:15.94 ID:Auvcxjt60
>>751
1000プレーヤーは別に自分の能力で稼いでいるわけじゃないよ?

金になりそうなことにたいして、それっぽいことを言って値段を釣り上げて、仕事にする(契約する)、ということに若干長けている、から1000プレーヤーなんだよ。

多分能力が高いのって800超え位のスペシャリストだよ

791 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:16:19.39 ID:ylBrKStC0
どう考えても現在のベーシックインカム案は論外だ
叩き台にすらならない
最初から練り直してこいレベル

いや本当に働かなくても生活できるなら俺も働きたくない側だし賛成するけど、
現行案は滅亡しか見えない

792 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:17:14.06 ID:RirTeFT30
>>777
BIは所得税の負担割合も変わるから多少小金持ち位でも家族が少ないと当然ながら相当な負担増だからね
1000万くらいの層だと子沢山なんて家庭もいまは大して多くないから反対が多くなるのも肯けるとも思う

793 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:17:14.81 ID:w3S2j0V/0
>>779
むしろそれを全部取っ払って成人に年100万、子供には年120万払うってのがスッキリしていいww
制度が複雑なほどインチキをやるクズが増えてしまうからww

794 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:17:29.72 ID:2xoPdles0
>>739
疑問だけどそれをBIと呼ぶ意味あるの?馬鹿が勝手に間違えてるだけやん
ミニマムインカムスタンダードとか、各国によって法律も違えば名前も違う
日本でもミニマムインカムとか色々使い分けしてたな

795 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:17:38.05 ID:5NFwDv550
安月給だと給料半分にして月10万支給してもらった方がましまである

796 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:17:51.44 ID:7Lh/0lux0
>>789
孫正義は、アメリカへ逃亡したわけだが。

797 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:19:00.90 ID:pn+8nH2c0
>>776
戦後から70年代くらいまでが理想的
行き詰まったのはその頃に供給が需要に追いついてきたからで、それ以降は無駄な仕事を無理やり作ってそれを苦労してこなしてる馬鹿げた社会

798 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:19:11.58 ID:mzQd5EUm0
>>793
なんで子供のほうが高いんだよ

799 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:19:39.85 ID:+llEGvop0
>>796
あいつ原資はソフトバンクっていう日本中にある店の売上だろw
日本国内にある孫正義のビジネス資産ぜんぶ重課税かけてやればいいだけだろw
あと出国入国税もなw
なんでおまえら金持ち相手だと思考停止するんだよwww
取るだけ取ってやればいいだけじゃんw
そのための国家権力だろw

800 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:19:47.85 ID:XnOo7qUu0
>>779
生活保護の指摘すらごまかすお前は確かにガキだな
自分こそがナマポ欲しいところは否定しないのか?

801 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:19:59.22 ID:AD0pLDzhO
日本は最悪 お札刷ることは出来るけど
それは、信用力や実力があった上での話だから

民意に背いて 公務員改革すらも出来なかった役人組織が 信用されて お札刷れると思う?

詳しくはわからんけど
AI上司が先に導入されるか もしくは、役割的に、BIは、AIの補佐役に近いのでは?

802 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:20:32.65 ID:HUCaeTvX0
>>782
誰もが大病・事故にあるわけじゃないし、それを確率論的に計算してはじき出したのが保険料なのだから、
民間でやっても官営でやっても結果は同じなんだよ。
むしろ民間のほうが効率的にやる。
昔は民間の資本がなかったから国営でやったけど、いまなら民間資本でできるだろうしね。

BI導入後の「健康保険」が対応できない事態は、いまの現行健康保険も対応できない。

803 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:20:42.76 ID:gEEx0uDa0
生活保護に現金渡してるだけでも問題山積なのに
これからの制度で現金渡す前提で話をしてどうする

804 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:20:53.24 ID:B+auEBxm0
>>790
上司と会社ごっこしてる奴が1000万超えて
爺婆のウンコの処理ばっかさせられる介護士が年収100万台だったりするからねー

労働も肉体や精神の疲労具合を一律数値化してそれで給料決めればいいね。

805 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:21:33.89 ID:Jg1nbzXp0
BI導入したとして誰がアマの荷物運ぶんや?

806 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:21:50.54 ID:RirTeFT30
>>791
完全独立AIで労働代替されるまではどうしようもないだろうね
昔から不労生活は支える奴隷に相当する対象が必要

807 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:21:50.94 ID:Auvcxjt60
>>799
そしたらソフトバンクの持ち株会社を海外に作って配当で取るだけさ
もちろんそっちは非上場

808 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:22:03.31 ID:GdwdG8Mr0
>>805
ドローン

809 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:22:18.74 ID:7Lh/0lux0
>>797
>それ以降は無駄な仕事を無理やり作ってそれを苦労してこなしてる馬鹿げた社会

それをやめたらデフレスパイラルは止まらなくなる訳だかw

810 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:23:26.24 ID:+llEGvop0
>>807
銀行を通過しなければ海外送金できいだろw
日本国内にある孫の金は徴税
日本から出ていく金も徴税w
にげられませんよ
非上場とか関係ないしw
架空オーナーの国外からの投資なんてぜんぶ禁止にするしなw

811 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:23:35.13 ID:pUB7dOpr0
>>808
って事だろうな
むしろ尼がドローン飛ばし始めたからBI議論が活発化してきたとも言える

812 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:24:18.49 ID:w3S2j0V/0
>>798
教育費ww
と思ったが、よく考えりゃBIでは機会費用って概念はそんなに重要でもなくなるから、子供プレミア
って要らないなww

813 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:25:03.73 ID:+llEGvop0
金持ちから徴税できないと思い込んでる時点で思い込みだけだよ
タックヘイブンだって国家権力が「調査しない」から摘発できない
タックスヘイブンつかう連中は100億もってる
つまりその金の出入りは国家でコントロールできるけど
わざとしてないってだけw

814 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:25:09.46 ID:v1n6yoZT0
奴隷化が激しいから
モチベーションは今でもだだ下がりなんだが

815 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:25:16.02 ID:Usp0Smhs0
年金納めていないニートが導入希望しているだけだろ。
生活保護と違って一律だから世間体もいいし。

816 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:25:22.40 ID:Jg1nbzXp0
>>808

無理だな。

817 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:25:25.53 ID:7Lh/0lux0
>>799
>日本国内にある孫正義のビジネス資産ぜんぶ重課税かけてやればいいだけだろw

それを逃れる為にアメリカヘ逃げたんだがw
法外な重税かけたら、アメリカから圧力がかかるぜ。

818 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:25:27.57 ID:sCke/2R90
>>802
民間入る人は問題ないんだよ。自己責任で入らないのが居るからね。貧乏人程
アメリカでも15%が何の保険対象でもなし

で、そいつが事故って運ばれてきたらどうするか?
1000万持ってるか確認して、無いなら放置?
手術・入院後、自己破産されて病院が被る?

819 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:26:10.74 ID:DJxfe1u60
世界のトップ経営者も経済学者もほとんどが人工知能によって技術的失業が増えるからBIやるしかない言ってるのに
根拠のない労働美徳と貧困叩きしたがる奴ってなんなのか

820 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:26:38.46 ID:Auvcxjt60
>>804
それを職務職能給というわけだけどね…
日本においてはおかしな使われ方をされてるけど…

まぁ、1000プレーヤーってほんとに大したことないよ。
自分で作り出せるほど能力は高くないし、自分で機会を主導できるほど研ぎ澄まされている訳じゃないし…

自覚してる奴らはマシで大抵は尊大だからたちが悪い…その怪しい自信は会社が下っ端を使いやすくするために与えているだけなのに…とおもう

821 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:27:16.39 ID:pUB7dOpr0
日本でも完全自動工場ってのが誕生したんだよな
怖すぎる

822 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:27:20.72 ID:+llEGvop0
>>917
またそうやって妄想に逃げるw
取れますよw
取ってないだけだからww
トランプは実はたいした富豪じゃないので
1兆とかそのレベルの金持ちの仲間じゃないからw

823 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:27:38.70 ID:Wkn8f9eS0
奴隷階層の代替えを100%出来るロボットが出来るまでは無理

824 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:27:43.14 ID:quKeNK2l0
大金持ちから取れればいいかもしれないけど、
国外に逃げ出したり、BIがあるせいで大金持ちになろうという人が減って、
結局、破綻するだろうな。

825 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:27:51.93 ID:w3S2j0V/0
>>803
ナマポは"働かないほど効用が高い"という負のインセンティブを促進してしまうのが問題ww
BIは給付を受けても働きたければ働いてもいいので、その辺が異なるww

826 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:28:41.06 ID:+llEGvop0
>>824
そもそも100億の金の出し入れは自由にできないし
ビジネスの原資はソフトバンクという日本中にある店だろ
逃げられないよ
いま「わざと逃がしてる」ってことに気づけよw

827 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:28:48.13 ID:TUYe/lLP0
必要だと思うなぁ
ギリギリの人員でまわして若い人をすり潰してしまったり、
いちど正社員の地位手放すとパートしかできないから子供作るのためらうとか、
このへんを改めたい
あと年収1000万で価値ある仕事している人がどれだけいるか疑問

BI導入して労働者保護法制をやめればいい

828 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:29:05.70 ID:+lcFViZT0
トランプはビリオネアだから超裕福層だろ

829 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:29:54.25 ID:Auvcxjt60
>>810
銀行通したって別にねぇ…
名目的に商標権でも良いし、コンサル料でも良いし、日本の銀行使わなくたって良いし、オプションスワップでも良いし…なんとでもやり用いくらでもはあるよ

830 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:30:10.54 ID:dkGmtUq40
昼夜逆転無職コジキの中年ども

831 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:30:14.54 ID:HUCaeTvX0
>>818
アメリカと同じような対応をとるだけじゃん。
それが嫌なら、働いて保険に加入するだけ。
自己責任で保険に入らないのなら、結果にも責任を取ってもらうだけだよ。

832 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:30:20.53 ID:X06yQ8qU0
>>766
共産主義は理念はいいけど、結果的に失敗した。
ソ連も中国も独裁者を作ってしまったしね。
コンピューターがやればいいのかな?
キューバは悪いうわさは聞かないけど、どうなんだろう。

833 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:30:45.42 ID:AD0pLDzhO
まともな人間なら もうわかってる 地方公務員はもうムリなのさ


外郭団体も、自治体の地方公務員の人件費の財源も 輸出企業頼みだから

834 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:30:57.20 ID:7Lh/0lux0
>>822
残念ながら取れません。
アメリカだって自分のところに税を払わせたいのだからね。
君の願望通りにはなりません。

835 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:31:22.58 ID:GdwdG8Mr0
>>816
ドローンが無理なら地域の中継倉庫までチャリで取りに行けばいい
仕事が減るんだからそのくらいの時間は取られるだろう

836 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:31:23.84 ID:6FNQOi4P0
病弱な人には酷な制度だね

837 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:31:29.90 ID:dkGmtUq40
昼夜逆転中高年無職独身ビンボーコジキチョンどもが集まるスレ

838 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:31:38.72 ID:5dHJoENT0
>>827 ガキつくるやつらにこそその資質があるのか疑問だけどな

839 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:32:09.11 ID:mqHdb7QZ0
文明って一体何だったんだろう

840 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:32:12.08 ID:dkGmtUq40
日本国籍限定で頼むわ

841 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:32:43.93 ID:KrDA+TUb0
ロボットが何でも出来るようになってからじゃないと導入した瞬間世の中回らなくなるんじゃないか

842 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:33:16.62 ID:w3S2j0V/0
>>818
なんでBIを貰っているのに、危険な職業に就き続けるのか?ww
ブラック企業は、現行の健康保険システムにも寄生しているwwいくらボロクズにしても医療が面倒を
見てくれるとタカをくくっているww

>>824
BIは大金を持つことのインセンティブも抑制するwwただお金コレクターとしてしか意味はなくなるww

843 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:33:26.02 ID:XzP1bDG50
もうひとつおまいらに教えておく
働きたくない人は働かなくていい

だけどお金はいくらあっても邪魔にならんぞ
年収1000万円の人は年収1500万円を欲しがる
年収1500万円の人は年収2000万円を欲しがる

仮にベーシックインカムを年間200万円配ったとしても
年収400万円の人は年収600万円になるだけ
年収200万円の人は年収400万円になるだけ

働きたくない人は今現在でも働いていないしなw

844 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:33:30.37 ID:dkGmtUq40
チョンや外国籍は日本から出ていって祖国で保護してもらえ

845 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:34:01.64 ID:pUB7dOpr0
今反対者が多いって事は別に必要ない証明だから必要ないよ
本当にロボットだらけになったら嫌でもそうなるんだから

846 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:34:07.20 ID:mqHdb7QZ0
あらゆる物の価値を悉く壊してしまうのは文明

847 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:34:21.97 ID:2HRT98qC0
課税については一国だけではどうしようも出来ない
海外に逃げたら逃げた先の国とバチバチしないといけないのは当然

848 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:34:28.79 ID:ANBuVTah0
>>819
生活保護利権の連中だろ

849 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:34:31.16 ID:Zcw7lB+u0
駄目な奴はどんどん駄目になるから
どこかで切り捨てられそうだな

850 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:34:44.04 ID:5dHJoENT0
これに賛成してるようなやつらは
自分達でなにか努力してるのかね?
てめぇの身丈にあった生き方をしているのかね?
みながみな同じ仕事をしてるわけじゃないんだから
格差なんかあって当たり前だろ

生きていけないならしねば?無理にみんなが生きてくれなんて思わねぇよ

851 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:34:48.53 ID:sCke/2R90
>>831
まあ社会不安とか影響無視ならBI完全一本でもいい

俺は普通に民間入るだろうしな

852 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:34:57.62 ID:mzQd5EUm0
>>843
>働きたくない人は今現在でも働いていないしな
いやいや働いてる人もいる

853 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:35:23.26 ID:8YDdjprI0
AIやロボットの進歩によって、単純作業の仕事が減り
それによる収入も大幅に減っていく。
国民全員が知的で高度な仕事につけるほどの知能を持っているはずもなく、
収入格差は大きくなっている。

しかし、高度な仕事につけない層は数としては莫大であり、
彼らに生活して子供を作る程度の収入がないと
国が滅びてしまう。

そのためのベーシックインカムである。

854 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:35:28.16 ID:dkGmtUq40
>>819
N速にいるチョン

855 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:35:32.77 ID:Auvcxjt60
>>839
文字ベースで残っている、人が集まった痕跡

856 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:35:44.24 ID:ANBuVTah0
>>827
労働法制が一番ダメダメだよな

857 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:35:48.29 ID:dkGmtUq40
働きたくないっておまえらのことやん

858 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:35:49.78 ID:Vsri3vEo0
薄給で使える搾取駒が減るから嫌なんだろ

859 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:36:03.62 ID:AD0pLDzhO
>>819
それがあるんよね。技術躍進て 凄まじいものがあって だんだん怖くなってきたよ
IT界も変わるそうだし

建設業界も 3Dプリンター出ちゃったから 工場&現地組建て式になって、改革になるし
庶民が、安価を望めば、普及しちゃうよ

860 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:36:33.05 ID:B+auEBxm0
>>843
そそそ
日本には働かなくても学校行かなくても食っていける生活保護制度があるのに
98%が働くなり学校に行ってる時点で
ほとんどの人間が生活保護程度の生活水準じゃ満足出来ず
より高い金を得たい、物を買いたいのが結果として出ている。

861 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:36:39.32 ID:imtd8Br60
>>841
今回っているのだからそれはない
BIにしたからって金が増えるわけじゃない

862 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:36:46.49 ID:dkGmtUq40
やはり同じ底辺レベルでは争いが起きるは本当だよ
ソウカとナマポとヤクザという底辺同志でケンカしてんだもん

863 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:36:56.39 ID:xI3GowuD0
AIとBIが必然の物のように受け取られがちだが
AIがそこまで担えるなら、今度は消費させる必要自体がなくなる
BIこそ過渡期の話でしかない、期間限定で配られる商品券みたいなもんだ

864 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:37:11.10 ID:I6GS6AoC0
なんだベーシックインカムって年金と健康保険を廃止するのが前提の制度か
移民+ベーシックインカムだと移民には助かる制度かも

865 ::2017/03/20(月) 05:37:30.13 ID:igVg66X40
>>847
そこら変はプーチンがオルガリヒの連中に対してやったことを孫正義みたいな連中にやったら効果あるのかね?

866 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:37:39.37 ID:7Lh/0lux0
まあBIは、結局給料を安くする理由に利用されるだけだけどな。
給与を支払う側の考え方からすれば、
「BIあるんだから生活出来るでしょ」
となる。

つまり働いている人間が最も割を食う。

867 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:37:44.25 ID:dkGmtUq40
反対しているのは年金ジジババ

868 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:37:56.65 ID:w3S2j0V/0
>>843
そりゃBI以前のカネに価値のある時代ではそうなる罠ww
生きるだけのことは保障されているなら、それらはただの貨幣フェテシズム以外の何ものでもないww

869 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:38:19.10 ID:P+dGCgXc0
高収入のやつは今の枠組みで高収入だから
制度が変わると貧民に陥る可能性があるから
反対なわけよ

870 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:38:47.29 ID:dkGmtUq40
ソウカ ナマポ ヤクザ  チョン どちらもビンボー層 こいつらがケンカしてる

871 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:38:48.66 ID:sNOZFatcO
BIに反対してるやつは
自民党支持者のネトウヨだからな

872 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:39:45.88 ID:dkGmtUq40
ソウカ ナマポ ヤクザ  チョン ブラク これら底辺ビンボー層 こいつらがケンカしてる

873 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:39:48.34 ID:FIIcGZ/g0
>>788
ばらまきの定義はどうでも良くて、大事なのは、目的通りにお金が使われるかどうかと言うこと

874 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:39:57.94 ID:B+auEBxm0
ナマポなくして全員に7万配ろうって話だから
むしろナマポ(月14万)貰ってる奴が反対するんだけどね

875 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:40:26.58 ID:dkGmtUq40
これで困るのは独身喪男

876 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:40:43.95 ID:+llEGvop0
BI無理とか言ってるやつは100億以上の1万家族の徴税で
実行可能っていう小学生レベルの計算すらしてないことでわかるように
マスメディアで言ってることオウムみたいに自分の意見にしてるだけだからw
で、マスメディアオーナーってのはみんな100億以上の金持ちだからww
貧乏人なのに100億以上の金持ちの代弁してる頭のかわいそうな人たちw

877 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:40:55.27 ID:D4wRlaCl0
こんなん反対だわ
日本がダメになる

878 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:40:55.51 ID:7R9vgb+t0
そりゃ金持ちに聞けばそういうわな
正当な報酬が払われていない業種が多すぎるよ日本は

879 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:41:09.29 ID:HUCaeTvX0
>>851
結局はそうなる。
BIだけで暮らすやつも、月に100円でもいいから何らかの保険に入ることになるよ。
保険に入ってなかったら、病院は薬局でこの市販薬買えていう紙渡す「診察」をするだけだから。
まあAI医療だけに頼って無保険で頑張るてやつも出てくるかもしれんが。

880 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:41:13.03 ID:zuzQ7In10
>>871
BIは新自由主義政策だから、ネトウヨなら賛成するんじゃね?

881 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:41:17.59 ID:I6GS6AoC0
ナマポと障碍者年金貰ってる奴はやばいな

882 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:41:19.67 ID:7Lh/0lux0
>>869
あほやなお前さん。
経営者は安く働せようとか考えなくなるぜ。

883 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:41:22.93 ID:BuDLubV/0
今の生活保護ですら、
負担割合を大っぴらにしたらやっていけない程の不公平な制度なのに
BIなんて成立するわけないだろ

884 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:41:23.44 ID:w3S2j0V/0
>>860
そりゃナマポが"働かないインセンティブ"を促しているからさwwBIにはそのメカニズムはないww

885 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:41:47.98 ID:dkGmtUq40
イケメン 美女 結婚してどんどん出産ガキ作るほど有利

デブハゲチョンヒキコモリガイジキモヲタ 1人分しか支給されないのでずっとビンボーコジキ

886 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:42:03.61 ID:pUB7dOpr0
奴隷の代わりをロボットにやらせるとか勿体ない
代わられるのはそこそこ収入がある層だよ
単純労働者にする為にAI開発しても非効率だからね

887 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:42:19.71 ID:AD0pLDzhO
>>821
あれね。製造ロボのとこ、ほとんど パートや事務は補佐役
頭脳派はデスクワーク
挨拶すら、しない人も多いらしい

まぁ ちょっと…なんてゆうか 理系…凄すぎて 怖い…

888 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:42:21.34 ID:X06yQ8qU0
>>790
CEOみたいな連中はお手盛りで労働生産性と比例しないよね。

今大金を稼いでるのは、実労働より、
投機や特許料みたいなレバレッジがかかってるような儲け方。

889 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:42:32.61 ID:dkGmtUq40
イケメン 美女 結婚してどんどん出産ガキ作ってどんどん支給額増額

デブハゲチョンヒキコモリガイジキモヲタ 1人分しか支給されないのでずっとビンボーコジキ

890 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:42:37.90 ID:+llEGvop0
安倍政権ってのはわざと金持ちを逃がしてる政権なんだよw
だってタックスヘイブンは調査しないって言うんだから
税務調査しないなら徴税できないだろw
そういう政治やってる連中なんだよww

891 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:42:40.26 ID:vWdrRX6y0
富裕層が反対してるってことは良い制度なんだなw

892 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:42:40.38 ID:mqHdb7QZ0
>>860
人間どうしても不安になるもんだからね
ニートが増える訳が無い、あんな生活してて不安を覚えない人間は少数だろ

893 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:43:15.75 ID:0hRRf9/50
外国人流入待ったなしだな

894 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:43:27.08 ID:voDMnW+i0
世界政府とまでは言わないが国家間連携が
より強力なものになってタックスヘイブンは
なくなると思う

895 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:43:37.70 ID:Auvcxjt60
>>876
今の日本で頭使うやつはオピニオンリーダーにはなれないよ。封殺されるから。会社の中でも、どこでもさ。社長やっていたって無理。

日本はそういう世界じゃない

896 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:43:50.33 ID:yS/WQRV20
BIにすれば、公務員をかなり減らせるんだぜ!無駄な事務処理や管理が減るんだからね

897 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:44:08.51 ID:7Lh/0lux0
>>884
経営者には、社員給料に多額の給与を払わなくて良いと言うインセンティブが働くけどなw

898 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:44:14.93 ID:dkGmtUq40
>>860
そりゃそうだナマポなんて底辺生活全然羨ましくないわまあN速のいつもの気持ち悪い連中は悪口言ってるけど

899 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:44:15.42 ID:+llEGvop0
>>894
連携しなくったって
タックスヘイブン利用禁止にすればいいだけだけどw
日本単独でできますけどw

900 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:44:16.54 ID:sNOZFatcO
>>880
年金で株運用してて
年金を徴収する必要がなくなるだから
ネトウヨが反対するに決まってんだろ

901 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:44:21.39 ID:I6GS6AoC0
財源が年金とナマポで肩代わりできるんだったら富裕層が反対する理由が無くなると思う

902 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:44:38.19 ID:FpbGiGO+0
働かざるもの食うべからずとかそんな考え方はもう古いし、
そんな既成概念にとらわれては進化は出来ないよ。
変化を恐れちゃだめだ。
これからは7割以上の仕事はAIとロボットがやり、エネルギーも100%自給するようになる。
そんな世の中では働く必要もないからほとんどの人が穏やかな隠居年金生活になるし、
そうならざるを得ないのだよ。

903 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:45:27.36 ID:dkGmtUq40
>働かざるもの食うべからず

老害の頭の悪いチンピラあたりが良く言うセリフ

904 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:45:41.23 ID:+llEGvop0
>>895
小学生レベルの計算もせずに
メディアの意見を自分の意見としてパクってるのは
自分のせいだろwww

905 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:45:46.72 ID:LHwgcfkY0
働きたい奴だけ働けってことだろ
そのためのAIやらロボット技術なんだから

906 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:45:56.09 ID:B+auEBxm0
>>898
即ち、ナマポの半分の額を全国民に支給した所で
怠け者が増えるなんて事はないわけだ。

メリットの方が大きい。

907 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:46:15.86 ID:dkGmtUq40
チョンを日本からまず追い出してヤクザとソウカが無くなってから

908 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:46:26.51 ID:B+yGiVFY0
>>47
スイスの場合はBIの青写真が駄目駄目だったからでしょ
最低限度の収入保障がなく、病気の人や現年金生活者、貧困者が
確実に死ぬねって計画だったから

909 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:46:27.45 ID:w3S2j0V/0
>>880
欧米でも、社会主義者と自由主義者が、ただBI支持というただその1点だけでは共通しているww

910 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:46:34.55 ID:3C8mUC0l0
>>1
アホか?

今だって既にバラマいてるじゃねえかw

どうせバラマくなら、審査とか管理で発生する行政コストを削減しよう、って狙いがBIだろ

アホすぎるwww

911 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:46:45.01 ID:7Lh/0lux0
>>902
そもそもそんな世の中なら、人間そのものがいらない訳だがw

912 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:47:20.81 ID:dkGmtUq40
年金制度とかも廃止でいいな死ぬまで働け

913 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:47:29.68 ID:D4wRlaCl0
こんなもん実行したら外国人がどっと押し寄せ治安も悪化するしネトゲ廃人も増えるだろうし何のメリットもねえだろ

914 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:47:38.21 ID:B+auEBxm0
>>911
かといって絶滅するわけにもいかないだろ?
まあ絶滅した方が地球にはいいんだが。

915 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:47:49.77 ID:voDMnW+i0
パチンコとか賭け事が好きな人にはVRの中の
国営パチンコ店でしかできないようにする
すった金は国庫に入りふたたびBiの財源にする

916 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:47:49.82 ID:+llEGvop0
100億の金持ちは1000万円のデリバティブの計算できる人間を雇って
常にメディア工作するのに
小学生レベルの計算も自分でしない国民なんぞ
どうとでも操れますわなw

917 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:48:16.17 ID:dkGmtUq40
生涯働くには年金制度の廃止こそ先

918 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:48:30.69 ID:+lcFViZT0
公務員は確かに減るが非正規や壮年労働者は求職でさらに苦労するかもな

919 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:48:43.64 ID:dkGmtUq40
カジノ開設はよ

920 ::2017/03/20(月) 05:48:44.49 ID:igVg66X40
ロボットは生産しても一部除いて消費はしないからな。人間が消費せな

921 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:49:15.65 ID:w3S2j0V/0
>>897
もちろん、そんな企業を選ばない自由は保障されるwwブラック企業はおろかグレー企業も淘汰されて
真っ白なホワイト企業しか残らないww

922 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:49:19.81 ID:NVcLS/C/0
ヒキコモリ、フリーター、生活保護受給者
過去20年以内に検挙歴ありを支給から
除外すればおk

923 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:49:23.36 ID:B+yGiVFY0
ベーシックインカムは新自由主義で偏向してしまった富の配分を
正常化するだけのシステムなんだと開き直るしかないなw

要するに、一部の人間を過大評価し過ぎて報酬を与え過ぎてるということ

924 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:49:28.96 ID:dkGmtUq40
年金も生活保護も廃止でいい働かざるもの食うべからず働けなくなったら安楽死

925 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:49:39.92 ID:+llEGvop0
マスメディアはすべてベーシックインカムに反対だよ
オーナーは全員100億以上の金持ちで
ベーシックインカムの財源はそいつらなんだからww

926 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:50:02.85 ID:dkGmtUq40
年金も生活保護も廃止でいい働かざるもの食うべからず働けなくなったら貯金が無くなれば安楽死

927 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:50:28.95 ID:T103REHU0
海外の資産にも課税してほしい

928 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:50:32.13 ID:voDMnW+i0
>>899
抜け道はないの?

929 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:50:46.97 ID:sCke/2R90
>>879
IB貰っても大丈夫だーと、払うの惜しい貧乏人は確実に出るだろうけどね
民間100円保険で現状の高額療養費制度が再現可能かと言うと、考えるまでもなく不可能だろうし

後、完全アメリカ型だと病院の値段の付け方次第なんで、その不安もあるかな

930 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:50:47.20 ID:7Lh/0lux0
>>920
なら消費する人間こそが無駄だと言う発想になる訳だが。

931 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:51:06.47 ID:yS/WQRV20
社会保障に携わる公務員の人件費、莫大だよ。こいつを一本化できる

932 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:51:09.81 ID:7R9vgb+t0
八万ばかし貰っても何にも買えない
まだまだ働かざるを得ない

933 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:51:26.17 ID:dkGmtUq40
年金で働かないでパチンコするジジババ朝からパチンコ屋で見かけるわ

934 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:51:35.57 ID:/FyvfWzz0
ギリギリ最低限の生活を全国民にBIで保障してやればいい。
あとは自助努力で働いて裕福な生活すればいい。

935 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:52:00.81 ID:AD0pLDzhO
共謀罪も通ったから だいぶ 整理できるのでは?

役場の事務処理とかは もう機械処理化できるとのことだから
今はたらいてる人達が、仕事なくしちゃうから、雇用創出の問題なんだろうね

936 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:52:21.65 ID:FWj7FIum0
”なぜ資源獲得にお金が要る?
現実か架空のモノ不足のせいだ。
空気や水道水は通常タダだ。
有り余ってるので、売り物にはならない。
論理的に言えば、家や街、交通機関など、
社会で作るモノは全て、十分な資源や
科学技術があれば、売る必要がなくなる。
自動化や機械技術が高度に発展していれば、
人は労働から解放され、職を持つ必要がなくなる。
こうした社会になれば、金を持つ意味がなくなる。
究極の質問をしよう、
生活必需品は全て無料、雇用奴隷は必要ない。
そのような豊かな社会を作るための十分な資源は
地球にあるのか?答えは「イエス」だ。
これを現実化する資源と技術はあり、
生活水準を向上させる能力もある。”

”もし生活必需品が、奴隷労働や借金、
物々交換などなしで手に入れば、人の行動は変わる。
金なしで必需品全てを得たいのだ。
では、全てがタダなら人はなぜ働く?
全てがタダなら人は怠けると、体制は人に信じ込ませる。
貨幣制度で人は意欲がわくと、我々の文化の人は信じ込む。
モノがタダなら、何もせず意欲がなくなると、
貨幣制度維持のためそう教えられる。”

──ツァイトガイストアデンダム(2008)より

937 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:52:26.86 ID:dkGmtUq40
年金も生保も廃止すればジジババもすき家や介護で働くようになる

938 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:52:32.95 ID:7Lh/0lux0
>>921
馬鹿か君はブラック企業だらけになると言ってんの。
BI分は払わなくて済むんだからな。

939 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:52:48.12 ID:P4jfyH8F0
>>923
報酬はいいだろ
自分で上げた成果の対価なんだから
でも資産持ってるだけで毎年金が入ってくる連中はなんとかしないとな

940 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:52:56.46 ID:TcdUK0to0
>>7
これマジ?

941 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:53:02.70 ID:wGjl5jOl0
AI+3Dプリンタで技術者すら不要な世の中が迫ってる
社会的に割と成功している人たちなら、今可愛い盛りの子や孫だっているだろう
将来が楽しみなその子だって、近い将来苛烈な椅子取りゲームに敗れて下級国民になる可能性はあるんだよ

942 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:53:10.67 ID:XzP1bDG50
>>852
問題は生活のため仕方なく仕事をしている人
仕事を辞めれば年収0円。これだと生きていけないから仕方なく働いている
この人がベーシックインカムを貰うと働かないのではないか?という疑問

こればかりは実際にやってみないことにはわからないけど
仮に月20万のベーシックインカムを配ったとして
十分に生活はできるようになる。

が、他の人が働いてもっといい収入を得ているのを見ると
やっぱり、同じようにより高い収入を求めるんじゃないかな。
ブラックの仕事をしなくなるだけ。
社会的に必要なブラックの仕事は基本給が高くなるだけ


生活保護は、働いて、少しでも収入を得るとその分が差し引かれる
それたったら働かない方がマシとなっている。

月に2万円収入があると1万円ほど保護費が削られる
月に5万円の収入があると3万円ほど保護費か削られる

5万円分の仕事をしたのに2万しか収入が増えないのなら仕事をしない方がマシ
となっている現状がある。

943 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:53:27.91 ID:D4wRlaCl0
>>933
一生懸命働いてきたんだから余生くらい自由に生きさせてやれよ

944 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:54:12.93 ID:dkGmtUq40
>>943
働かざるもの食うべから死ぬまで働け

945 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:54:21.00 ID:X06yQ8qU0
>>817
好きな国に納税じゃなくて、
その国で儲けた利益はその国の税率で支払うべき。

今のままじゃ、各国が低税率争いしててジリ貧。

946 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:54:34.25 ID:2HRT98qC0
>>935
一部の公務員は公共事業だからな
彼らが職に溢れたらいまの雇用状況だと悲惨

947 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:54:36.63 ID:voDMnW+i0
年収1000億円稼ぐためには数十億人の消費者が必要
つまり庶民が必要
なのにその庶民に仕事がないとなったら
彼らに所得を保証するしか、それしか
金持ちでいられる方法はない

948 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:55:25.31 ID:dkGmtUq40
大体ナマポ増やしてるのが老人とチョンなんだよな即刻廃止してジジババも働かすようにすべき

949 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:55:57.65 ID:w3S2j0V/0
>>938
生きるには困らないのになんでブラック企業で働くの?ww
いや、どうしても役人や医者は必要だというなら構わんのだけど?ww

950 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:56:08.07 ID:HUCaeTvX0
>>929
自分で言うのもおかしいが、まあ、そんなやつは出ないと思うぞ。
BIだけで食おうとしてるやつは、そこそこ判断力がある。
今は国民皆保険でそれなりに福祉もあるから、意図的に年金の掛金払わないてやつがいるが、
本当に切られるてことがわかれば、全員保険にはいるよ。

951 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:56:11.76 ID:mqHdb7QZ0
>>933
労働でパチンコと同じ様な脳内快楽物質が出せればいいんだけどね

952 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:56:28.36 ID:dkGmtUq40
年金を廃止するだけで日本は相当雇用が増える

953 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:56:28.68 ID:GdwdG8Mr0
>>944
ちなみにご職業は?
俺はお先真っ暗なデザイナやけど

954 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:56:33.63 ID:XnOo7qUu0
BIで年金積み立てなくて済めば
企業は助かるし正規と非正規の壁も無くなる

955 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:56:46.10 ID:eR9EaVih0
インフレになって物の値段跳ね上がるからイヤだろうよ

956 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:57:17.48 ID:EVTnnO3Y0
上を叩いたら自分に回ってくるとか
いかにもカルトの共産主義者が考えそうだな

957 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:57:22.37 ID:T103REHU0
子供の分もBI支給しろよ
少子化を抑制できる

958 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:57:51.65 ID:B+yGiVFY0
>>939
成果主義ってのは誰が評価するかってのもあるのよ
なぜか、何もしてない社長の息子の“成果”の評価(報酬)が高かったり

959 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:57:57.50 ID:mqHdb7QZ0
金持ちを処刑しろ

960 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:58:04.32 ID:sNOZFatcO
反対厨は奴隷が欲しいだけ

961 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:58:10.06 ID:TcdUK0to0
>>7
中国では働かざる者食うべからずという諺がある
BIなんてトンでもない

962 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:58:19.74 ID:7Lh/0lux0
>>947
それは、お金に"価値がある"と言う前提でしか成り立たない。

963 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:58:35.76 ID:dkGmtUq40
>>957
だから結婚してガキ作ればどんどん支給額が増えるからテレビでやってる大家族には有利
もちろん独身キモヲタ男女ほどソンをする

964 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:59:25.76 ID:yS/WQRV20
市中に金も確実に回るんだし、良いと思うよー

965 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:59:49.21 ID:B7fvhRQh0
自分が食って行けるだけの金を用意しろとか
どこの誰が納得してそんな奴の面倒を見てくれるのか
少しも疑問には思わないのかな

966 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:59:51.31 ID:T103REHU0
>>963
彼らには頑張ってもらわねばならない
金持ちなんかよりもよっぽど重要だ

967 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:59:53.79 ID:HUCaeTvX0
>>957
一律だから子供も含まれて当然だろ?
子供の分が支給されないという理由がわからない。
実現すれば、自分と子供のBIを当てにしたパートタイマー主婦が増えるんでは?

968 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 05:59:58.46 ID:sCke/2R90
>>957
それは当たり前
0歳から全国民に同額がBIの基本
余計な計算一切なし

969 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:00:28.47 ID:eR9EaVih0
多分将来的には独身のナマポは共同生活強いられるようになるだろうよ

970 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:00:53.70 ID:LvUJSk300
BIもらいながら物価の安い国でのんびり本でも読んでいたい。

971 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:00:54.18 ID:7Lh/0lux0
>>949
だから全ての企業が総ブラック企業になるんだよ。
BI分は税金でとられるし、BI分は払わなくていいんだから。

972 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:00:55.55 ID:XnOo7qUu0
>>957
結局、子供の分まで使い込む親と
子供の為に計画的に積み立てる親とで格差は生まれる
それでも別に問題ないけどな
殺されないことが大事だ

973 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:00:58.66 ID:w3S2j0V/0
>>963
だからどんなブサ男ブス子でも番うようになるwwというか、近所の幼馴染と早婚するというラノベの
ような社会になるww

974 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:01:45.21 ID:TcdUK0to0
20世紀は経済中心だったけど、21世紀は人道中心の時代にしないとな

975 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:02:15.48 ID:voDMnW+i0
>>961
数千年前の諺などごく最近できたものにすぎんよ
人類の歴史は数十万年だ
そんな諺など全く不要だった

976 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:02:30.43 ID:6P80/8Ax0
>>598

医療保険は高額医療制度とかを利用して、抗がん剤で年間3000万以上も医療関係者がぼったくる利権になってる。
これじゃ国民のための保険なのか、利権なのか分からないじゃん?

ヨーロッパでBIが実験的に導入されたけど、本来は行政のそうした利権と腐敗が酷い日本でやるべきなんだよ。
抗がん剤だって、欧米じゃ使わない方向にシフトして逆にガンの死亡者は減ってるデータがある。

何万もかかる医療費なんて、病院側の都合であって、実は必要ない。
日本だと薬を一か月分もらうためだけに毎月通わないといけないバカなことしないといけないからな。

BIをひとりにつき年間150万配れば1億人で170兆ほどだが
年金、保険制度、生活保護、各種の福祉サービスをなくせば不可能じゃないし逆にそういった人件費があるからこそ
授業料無償化などの福祉サービスが充実してないって皮肉があるんだよ。

977 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:02:40.11 ID:DJxfe1u60
シンギュラリティ言われてるけど全自動運転が流通に近い将来革命起こすのは間違いないし
3Dプリンターもやばいことなってきてるしここ5年でだいぶ世界変わると思う
その分失業者も増えそう

978 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:03:14.46 ID:jwR+6EmD0
やるなら生活保護の在日を追い出してからだな。

979 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:03:16.01 ID:2gU76nJ90
パンとサーカスの政治

980 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:03:42.09 ID:xF+isQQy0
どのみち社会に貢献しない人間の価値は限りなく下がっていくだろうな

981 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:03:42.30 ID:w3S2j0V/0
>>971
企業ってシロモノの定義がそうなるってんなら、確かにそうなるww
ただそういうシロモノはAIが取って代わるだろうww

982 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:03:53.59 ID:uO9PDa8i0
橋下がやけにベーシックインカム推してるよな

983 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:04:02.20 ID:mqHdb7QZ0
俺をロボットに改造してくれ

984 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:04:13.28 ID:Tr5NCYxf0
>・「働く意欲のない人間が増えるから、そのお金の負担はばかばかしくて払いたくない」(60歳男性/愛知県/官公庁/公共サービス関連)

985 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:04:24.23 ID:voDMnW+i0
できない理由を探しているようでは衰退あるのみだ

986 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:04:40.54 ID:mqHdb7QZ0
>>980
雲を掴むような話しだな

987 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:04:42.35 ID:yS/WQRV20
在日を登場させんなよ馬鹿、BIの話がこじれて、また毎度の在日ガーーーになっちまうだろ

988 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:05:21.24 ID:6P80/8Ax0
>>980
公務員のほとんどがシロアリの害虫でしかない

989 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:05:27.03 ID:opp2b7/P0
天才ひろゆきが賛成してるからな
俺も賛成する

990 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:05:36.92 ID:B+yGiVFY0
>>972
子供はBIから除外するべきでしょ
福利厚生などでやらなければならないこよが沢山あるんだから
最低限の保障では補いきれない

991 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:06:09.46 ID:scdSYqcX0
夫が年収900万くらいの数年前、BIについて聞いた事があるんだけど、いいんじゃねで終わった
貰う以上に金が欲しければ働くし、意欲が無いならそれで満足して働かないだろうし
今と大して割合変わらんだろと
むしろ今ニートとかやってる人の中で社会的な商人欲求持ってる人が色々やり始めて面白いかもしれない
家族持ちとしては自分が消えても家族の保障があるってのは安心って言ってて惚れ直した
私の年収はここ数年120万しかないからな

992 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:06:20.99 ID:B+auEBxm0
>>967
だから少子化対策にもなるんだよな。
自分と子供、最低7万ずつ保証されてたら
子供多い方が有利。
あとは働いた分はかなり自由に使えるわけだから。

993 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:06:22.73 ID:T103REHU0
国際国際いうやつは逃げるからいけない
儲けすぎた分は返してくれ
海外に逃げないでくれ

994 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:06:44.61 ID:w3S2j0V/0
>>980
そうww
BIをひたすらに待ちわびるようなクズニートを抹殺できることがBIの最大にして最良の役割ww

995 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:06:56.77 ID:mqHdb7QZ0
価値はみんなで決める価値と主観的に個人が決める価値があるからね

996 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:07:02.90 ID:X06yQ8qU0
>>970
こーゆーのは反対。
海外生活者の年金は止めるべきだわ。
富が流出してメリットがない。

997 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:07:06.15 ID:voDMnW+i0
VRの中で擬似出勤して擬似貨幣を稼ぐようになる
それで金持ちになったり擬似会社の株に投資したりする

998 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:07:29.05 ID:rnRC5xrv0
1000なら高所得者に重税法

999 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:07:53.65 ID:2HRT98qC0
教師や公安から役所窓口、中央官僚まで公務員は幅広い
十把一絡げにしてるひとはガス抜きしたいだけで中身がない

1000 :名無しさん@1周年:2017/03/20(月) 06:08:04.15 ID:mqHdb7QZ0
金持ち死ね

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