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【鉄道】トンネルも橋も崩壊寸前! 大赤字「JR北海道」を救う方法 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net

100 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:19:12.36 ID:h8ebhNA90
この案が一番現実的でしょ

▼旧国営企業再々編
JR・・東日本、西日本、九州の三社体制。葛西が死に次第、TOB等で東海を分離し東日本と西日本で分ける。
リニアは国営事業。JR北海道は「JR東日本北海道支社」に。JR北海道よりもやばい債務超過のJR四国は
「JR西日本四国支社」に。

郵政・・・ユニバーサルサービスの悪化で、平成三五年度に基幹郵便事業を再国営化。一部民営委託部分あり。
海外事業その他保険等に関しては上場している日本郵政が名前を変えて継続。

NTT・・・一部発表の通り東日本、西日本、コミュニケーションを再合併。通信は電電公社と第二電電まで戻す。
京セラも排除。禿げバンク?そもそもそんな会社はなくなっていた。サウジアラビアでアブラ人にハゲが暗殺されて。

・大阪万博招致議連の会長はセカンドフロアだが、それを見ることなく死亡する。

・・・という夢を見ました。民間セクターがダメなので、いまのコスト管理とかノウハウを継承したまま公営企業体か
公団にすればいいんですよ。という話でどうかな。ふふふ。
http://www.nikaidou.com/archives/87502

101 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:19:19.37 ID:yZdtpNLa0
>>68
ローカルならバスの方がいいかもしれんが、問題は都市間交通。鉄道は両方を兼ねられるのよね。どっち付かずとも言えるが。
気仙沼線BRTも便利になったという人がいる一方で、仙台〜気仙沼までの都市間移動の速達性は完全に失われた。

102 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:19:58.64 ID:3RVGtdtf0
大雪が降ったら経済活動を停止するしか無さそう
鉄道ですら除雪できないで停止するのに、バスが運行できるはず無い

103 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:20:05.01 ID:v25XQpeH0
東日本が面倒見無いからこうなる

104 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:20:09.78 ID:+CtWkWLn0
乗る客がいないんだから清算すればいいんだよ

105 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:20:14.91 ID:4nClfwc+0
>>68
江差線はもともと函館に向かうには遠回りで短距離客しかいなかったからね。
今残っている路線だと富良野線がそれに近い。
そういうのはどんどんバス転換したらいい。
でも長大路線はまた別の話。

106 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:20:20.33 ID:j078vIfDO
だからシベリア鉄道と繋げろとあれほどいってるのに

107 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:20:23.37 ID:nwETO8Dt0
何で寒くて不便な所に何時までも住む。
僻地に住んでるの開拓時代の移住者の子孫だろ。
温かい本州や九州、四国や沖縄に移住すればいい。
陸上と航空自衛隊の駐屯地だけ置いてカニや海産物は
ロシアから空輸で成田か関空へ直接持ってくれば良い。
ヒグマや蝦夷シカも喜ぶ。

108 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:20:53.05 ID:to3ASyxZ0
>>98
名古屋と札幌の町並みの区別が付かん

109 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:21:27.60 ID:NloOsGvy0
国有になんてしたら赤字増大だろアホかよw
公務員がやると、「どうせ税金だから」って腐っていくんだよ
何のために電信電話交通郵政を次々と民営化したと思ってんだよw

110 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:21:56.71 ID:QH3MQa1P0
>>96
天北線の中頓別〜音威子府は去年の10月にタクシー転換の予定だったが、あまりに乗客少なくて(1便あたり約4人)バスに補助金出したほうが安上がりだとなって話が消えた
詳しくは浜頓別町のホームページでどうぞ

111 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:21:58.32 ID:JOpuA8cZ0
>>68
札幌へ行くだけならバスのが便利になったって話は良く聞く

112 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:21:59.47 ID:R5tEjRfb0
>>102
雪で鉄道が止まると
代替バスが走るのが
北海道の日常

113 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:22:06.78 ID:UMK36orm0
>>3
は?
知らないくせにほざくな、糞ガキ。
もっと幼稚な話だろ。

114 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:22:26.16 ID:CDEbp+Rz0
まずは社内から革マルを追い出さないとどうにもならないだろ

115 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:23:00.13 ID:R+leOaJP0
我がJR東日本は
築114年の笹子トンネルを大事に補修して使っているのに

JR北海道はギブアップかよ。情けない。

116 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:23:14.54 ID:uv9eVD5u0
税金投入なら退職金年金はばっさりカットでねw

117 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:23:44.12 ID:R9YvrTvDO
>>64 既に上場した4社と来年上場予定の貨物が、北海道を支援する必然性が無い。
廃線・上下分離・3セク化の3択。

118 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:23:47.69 ID:4nClfwc+0
>>96
天北線代行バスで廃止になったのは短絡のために無人に近い地域を通る区間だけ。
遠回りになるかわりに人口の多い宗谷岬方面を経由するようになった。

119 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:23:55.21 ID:CLZ1MOwj0
東に面倒みてもらう以外ないやろ

120 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:24:12.13 ID:SX5UsC8a0
JR北海道?
俺は知らない
記憶にない
by 中曽根

121 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:24:18.24 ID:LhMQ1ZBy0
ここ、たしか社長が身投げして自殺したんだよな。
そりゃ死にたくなるよな。どう考えても生き残る良い策なんてない。

122 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:24:36.31 ID:3RVGtdtf0
>>109
それJAP特有の現象
JAPのみ国有化するねと採算が悪化する
そんな奴が国家運営しているんだから、恐ろしい事だよ
JAPのみ底辺公務員も高賃金だし

123 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:24:39.73 ID:R+leOaJP0
>>112
JR西日本は合理的なんだよ。
木次線は、除雪を諦めて「冬ごもり」をする。

それで経費を抑えて路線維持を図る。

124 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:24:43.83 ID:jb3lX7ya0
国有化して、みんな公共の足を維持しなければいけない


売国奴の安倍を倒して、北海道に光をもたらそう。

電車かバスじゃないんだ。

国の使命として電車はあって当たり前だ。
バスもな。


売国安倍政権をぶっ潰そう

125 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:25:03.36 ID:feqK9I7i0
 
北海道だけは、日本から独立できる実力があるとか言ってなかったか?

126 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:27:04.84 ID:/JNvSjl20
経営方針が国鉄のままだしな。鉄道だけじゃ限界が来るのわかっていただろw九州みたく不動産、スーパー、百貨店とやらないからだ無能。

127 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:27:33.82 ID:yZdtpNLa0
>>105
富良野線バスにすると七月の渋滞がさらにひどくなるからやめてほしい。

できれば沿線のラベンダー園は駐車料金を徴収して欲しい。間接的に富良野線の助けになる。
かつて沿線のラベンダー栽培が風前の灯火になったとき、国鉄のポスターに掲載されたラベンダー畑写真が観光客を呼び、今の隆盛を生んだという歴史があるのだから。

128 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:27:48.41 ID:mneO8ATY0
不採算路線を廃止して、需要に見合った本数のバスを走らせよう

129 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:28:32.77 ID:3RVGtdtf0
>>125
国策で北海道の農産物を低価格で供給しているんだから感謝しないと
ココが無くなるとトンキンで革命が起きるわ

130 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:29:00.90 ID:La9hJCo90
>>83
除雪はその道路を管理している国、道、市町村がするべきもの
そんな常識さえないのか?

131 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:29:12.18 ID:4nClfwc+0
>>126
私鉄ばりの駅前開発と宅地開発は随分やった。
でも札幌の規模じゃJR九州のようにはいかなかった。
せめて新幹線が既に札幌まで開通していればかなりましだったんだが。

132 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:29:14.03 ID:e6geYylE0
鉄道は重要だと思うがもはや車社会となった場所には不要、無理して維持はいらない

133 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:29:46.38 ID:R9YvrTvDO
JR他社に支援を求めるのは甘え

134 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:29:50.47 ID:jDU75aVF0
しRヨに買わせる
リニアが出来たら東海道新幹線を召し上げる
しR再編。ヨと酉とリニア会社にする。
あと30年はかかる壮大なプラン。
大穴は鉄道再国有化。國鐵の爆誕。

135 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:31:07.83 ID:cgqrtJcL0
とりあず経営者気取ってる無能な老害全頭駆除して
馬鹿が無駄に貰ってる一番無駄な人件費の削減かねぇ?
あとはとにかく儲けが出せる路線から重点整備
採算取れない路線?廃線ちらつかせて地元の行政に助力求めるか
潰されるの困るならもちっと積極的に使えよ?っていうしかあるまい
昔の国鉄みたく国が責任もって維持管理ってんでなく一企業の善意でッテ状態では
そら儲けでなけりゃ潰されるのは当然であろうし

まあ団塊のゴミキチガイみたいにアホやる奴も減っただろうし、
インフラの維持管理は国営企業みたいなもん復活させてやらせる方がいい気がする
無能な経営者気取りの老害が音頭取って都合悪くなったら逃げて有耶無耶ってのは国はやれんだろうし

136 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:31:17.49 ID:3MjD1EuS0
エアポートはロングシート化する一方でUシート値上げ。

137 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:31:39.85 ID:zAaAPoKz0
>>119
独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」から完全に離れ国が株を売却したJR東日本と一緒になる事は絶対にないんだな これが

138 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:31:46.07 ID:/MjDujtH0
まとめ
自治体側 路線を切り離すなら経営安定基金を返納しろ、もしくは一回破産しろ
道庁・組合側 路線切り捨てをしてもJR北海道を維持しろ。新幹線だけがあればいい

139 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:32:02.43 ID:CAr9jyHV0
移住者を募集したら?

140 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:32:41.75 ID:sP6pfkGd0
>>1
×トンネルも橋も崩壊寸前!
○トンネルも橋も日本人も崩壊寸前!


中国人が土地を買いまくってるから、そのうち日本人が住めなくなる
ニセコとかもう日本じゃない

141 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:32:49.33 ID:045b8J9C0
鉄道自体が不便なんだろ
そもそも人がいないところに駅があるし
田んぼのど真ん中とか
昔は集落があったけど今じゃ潰れた商店や廃屋だの廃墟ばっかりとか
遺跡化していくんだろうな
廃墟ビジネスでもやるしかない

142 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:32:54.61 ID:3RVGtdtf0
>>132
高齢化で車社会の維持は不可能やん
国家政策でマイカー所有を奨励したから、バスは採算が取れないし
老人の運転する車が暴走したくらいで文句タラタラの国民性にもうんざりだし

結局は鉄道に回帰する運命だよ
自動運転なんて実現していないし

143 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:33:13.32 ID:1b44ktws0
JR北がここまで墜ちた元凶は明らか。労組がのさばっているからだ。
JR北に限らず労組がやりたい放題やってる会社は大体駄目になってる。日本に限らず、アメリカですら鉄鋼労とかとんでもないし、業界自体が再起不能になってしまった感じだ。

労組が自分たちの利益ばっかり追究して暴れまわるのは20世紀の悪習でもう時代錯誤もいいところだろう。
これからの時代、憲法や法律で組合活動に規制をかけるべきなんじゃないか?
憲法や法律が組合を規制するどころか保護してやりたい放題を許してる現状では結局は共倒れとなるし、むしろ社会も悪くなる。

経済活動は健全な社会の基礎だ。そして、必要な規制は断固として実施すべし。
現代で普通の会社に就職して普通に勤めてる限り組合の必要性なんて微塵も感じられない。

144 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:33:16.30 ID:pcItfAZJ0
ロシアにプレゼントして解決

145 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:33:24.93 ID:oxgxmYAR0
鉄道廃止して、鉄路をバス専用道にして定時運行する。
乗客が少なければ、軽自動車で運行

146 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:33:26.28 ID:qIDZOK9J0
炭鉱を復活させて掘った石炭でSL運行w

147 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:33:41.89 ID:njljt4Qz0
JR東日本と合併統合するのが筋
JR東日本は一番稼いでいるんだからJR北海道を支援してやれよ!

148 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:33:55.83 ID:3oIzYXk00
>>52
自家用車依存度すごく高いじゃん。
鉄道が主体移動手段なのって札幌付近と高校生だけじゃん。

149 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:34:15.30 ID:4nClfwc+0
>>136
Uシートは満席が常態化していたんだから値上げするのは当然のこと。
それでもまだ満席なら半両くらいUシートを増やしてもいい。
残りの半両はラッシュ時には座席を折りたたんでしまえ。

150 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:34:41.80 ID:A2nTfwHo0
北海道に金は出さずアメリカに投資する安倍晋三

151 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:34:59.18 ID:3CDslqBh0
赤字路線を廃止後、国鉄として復活させるしかない

152 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:35:07.57 ID:+AXIvrFm0
>――でも、民間ビジネスに税金を投入するのは、世論が納得しないのでは?
公共交通機関を民間ビジネスと言ってしまうこの感覚が
洗脳なんだよなあ

ホントに運輸省と建設省は許されないわ

153 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:35:12.21 ID:R9YvrTvDO
>>147 無理筋

154 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:36:12.16 ID:4nClfwc+0
>>141
本州と違って駅が都市や集落から離れているケースは少ない。
無人に近い区間の中でかろうじて人が住んでいるところに駅を作ったというのが多い。

155 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:36:30.72 ID:0fYtkZcm0
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
TBS 川田アナ自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯

156 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:36:37.88 ID:JOpuA8cZ0
>>127
BRTにすれば渋滞起きないよ
除雪は運転手にしてもらう
土地さえ確保しとけばまさかの再敷設も容易だろ

157 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:36:52.12 ID:qIDZOK9J0
東海と東日本が自社株を北海道に貸与する
北海道は配当金を有意義に使え

158 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:37:03.42 ID:jylChqSO0
正直、JR北海道は分社化した時にもハズレ枠と言われてたのでこのような状況は予測されていた。
俺もネタ抜きで言うならもう少しJR北海道には金になる路線は必要だと思う。

つーわけでロシアととっとと資源売買の条約結んで北海道から日本国内への資源輸送で少し儲けさせてやれ、安倍氏

159 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:37:27.13 ID:yDtC3xqn0
>>7
現状それ以外にうまい策はないね。

あとは時の政府がどうするか。

160 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:37:27.53 ID:JOpuA8cZ0
>>147
稼ぎは東海がダントツだろ

161 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:37:46.78 ID:3oIzYXk00
>>56
地元民が便利に使う道路は凄まじい投資をしてるがな。
鉄道なんて地元も使わないからやらないだけ。
国民から集めた血税の無駄遣い。

162 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:37:50.44 ID:yDtC3xqn0
>>8
新幹線一本足の会社は厳しいな。

163 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:37:58.77 ID:ec5VGw9r0
リニアへの兆単位の融資を安定化基金に積んで東海に貸出しすれば
東海道新幹線の儲けの一部を金利でお裾分けという形式で延命できたけど
しなかったんだからJR北海道は国にもう見捨てられてる

164 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:38:17.43 ID:njljt4Qz0
JR北海道だけじゃ無いよ
日本そのものが崩壊寸前!

三洋電機に始まり、東電、シャープ、三菱各社、東芝、ニコン
東証1部上場企業が軒並み破綻寸前!
もうダメかもしれないね

165 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:38:43.15 ID:R+leOaJP0
>>136
乗れば分かるが、
快速エアポートはロングシートの方が快適なんだよ。

スーツケースを置けるから。

166 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:39:02.16 ID:caJ9IpVK0
一度整理しないと無理
従業員が屑では何やってもかわらん

167 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:39:04.24 ID:QfGOsNK20
じゃがいも・玉ねぎに
運賃含めてしまえ

168 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:39:11.64 ID:bV8BkOHa0
http://i.imgur.com/BVMgtvo.jpg

169 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:39:30.83 ID:3Ur8McFv0
黒字の路線が札幌近辺を入れても一つもないんだっけ

170 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:39:31.19 ID:045b8J9C0
>>154
道路が不便だったからかなあ
今じゃ高速やバイパスが通ってても危険な峠道が多かったとか

171 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:39:33.81 ID:hotzzngDO
あと20年したら青函トンネルもだめになるのは必至。
トンネル使えなくなれば出入口がなくなるようなものだ。

172 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:39:34.98 ID:8p654eyC0
>>67
北海道は貰ってばかりだな。

173 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:39:39.35 ID:yDtC3xqn0
>>24
シベリア鉄道はシベリアとヨーロッパをつなぐ鉄道。

その終点がウラジオストクから例えば函館になれば、来るのはロシア人だけでは無い。

わかるかな?

174 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:40:11.78 ID:4nClfwc+0
>>148
中心市街地付近に住んでいて徒歩で生活できてしまう人の比率が高い。
ファミリー層でも自家用車は買い物用の1台だけで通勤は徒歩だったり。

175 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:40:12.03 ID:+AXIvrFm0
末期の国鉄は過激派労組のせいでシッチャカメッチャカに
なってたから民営化もしょうがなかった

でもイギリスのように線路等の施設は国有のままで営業を
担当する民間会社を設立すべきだった

ただ国鉄の赤字問題は過激派労組の存在もあるけど当時
の政府が通勤五方面作戦に税金投入しなかったのが全て
の根源だから

176 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:40:54.11 ID:2ZBEw2e40
維持費ちょろまかして甘い汁吸ってきたんだろ
ボーナス給与退職金カットで賄え

177 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:40:55.17 ID:hJd8ZZSBO
イベント列車の廃止!ほとんど客が乗らないから撮り鉄ばっか

178 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:41:23.28 ID:5/v+C95M0
>>7
JR東には北と合併する理由が何一つない

179 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:41:32.93 ID:kzOXGKUq0
JR四国ェ…

180 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:41:36.05 ID:UXA+hDSa0
ソフトバンクグループに入れば解決

181 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:41:37.16 ID:/pDME0HS0
バスでいいじゃん

182 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:42:10.15 ID:LaXsJZXv0
札幌近郊を札幌市に売却して、残りは廃線でいい

183 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:42:20.05 ID:R+leOaJP0
>>179
JR四国はバス会社ですが。

184 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:42:25.99 ID:SN53oWBX0
ロシアに頼んだら?

185 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:42:40.76 ID:zk+mdl9U0
[重大局面][仏留学生不明]

ニコラス・セペダ・コントレラス(Nicolas Zepeda Contreras)

来月にも法廷で証言する可能性。


 チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている、ニコラス・セペダ・コントレラス(Nicolas Zepeda Contreras)

フランスの捜査当局は来月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出しなければならない。

判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する。

セペダは早ければ来月にも、公開された法廷の場で事件について証言するとみられている。

判事が提出された証拠や容疑者の証言などを踏まえ、その場で身柄の拘束を命じる可能性もある。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000094524.html



この1、2ヶ月が勝負である。


 日本人は日本人として黒崎愛海さんの尊厳を守るために
何かを成せ。

 日本政府は国民の尊厳を守れ。
何もできない政府はいらない。

186 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:42:41.14 ID:ekS5M+BP0
コンクリートから人へ
民進党、サイテーだな

187 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:42:52.65 ID:zAaAPoKz0
>>147
一番稼いでるはJR東海だよ
http://i.imgur.com/KjbZEWn.png
http://i.imgur.com/BAoLPeR.png

188 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:43:12.61 ID:R+leOaJP0
>>182
札幌市営バスは、JR北海道バスに押し付けましたW

189 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:43:34.98 ID:AyeFujuq0
国鉄を細かく分けた時点で地方切り捨ては決まってたようなもの。
民営化するのはいいが、この分け方はおかしかった。

190 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:44:00.19 ID:e6geYylE0
これ見たけど答え出たわ道路はあるんだから延命はしない方がいい
維持費435億円は他の交通手段に使うほうが住民は便利になる

191 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:44:00.66 ID:dO5A56jT0
中国が3、4兆円で買うって言ってるんだから売ればいいだろ
安倍が変なプライド見せず北海道の旅客は中国にお願いすれば全て丸く収まる
経営の合理化は中国の方が上手い

192 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:44:32.64 ID:de4qYUeH0
なんで救う必要があんの?
要らないものは淘汰されるんだよ

193 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:44:37.64 ID:+AXIvrFm0
JR北海道は他社とは違って過激派労組の追放に失敗
したからまともに整備出来なくなってる

北海道の鉄路は救済すべきだがJR北海道には消えて
もらうしかない

194 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:44:39.07 ID:Dh6S7+220
そもそもここと四国は国鉄赤字部門を押し付けられた被害者だからな
東や東海が黒字なのは国鉄の同一部門も黒字だったんだから当たり前

195 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:44:54.05 ID:VxYxdsyhO
もうJR北海道、東日本、東海の合併しかないだろ

196 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:44:59.66 ID:EnKuGX7G0
>>1
>中核都市を結ぶ都市間交通を鉄道から自動車交通に転換するというのは、輸送効率や環境、移動手段としてのクオリティを考えても、現代の先進国では考えられないことです

くだらない精神論 

利用者が少ないから赤字なのに輸送効率もクソもないだろ
効率や環境を考えるなら全員札幌に住めよ

197 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:45:00.51 ID:hMyVrzUC0
JR北海道の隠蔽不正事象はもうすっきりしたのかな
国鉄時代はひどい職員とかいたよね
労使対立構造とかよくなったのかな
労使一体となって盛り上げる気運がなければ周りで何言っても無駄
北海道一周できるような路線で豪華列車とか作れよ
まじで九州見習うべき

198 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:45:09.62 ID:5/v+C95M0
>>189
細かく分けなくても不採算路線は廃止する流れだよ
JR東日本もJR東海も不採算路線はどんどん廃止してるしね

199 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:45:11.30 ID:3Ur8McFv0
>>187
東海はまさに神立地だもんなあ
5兆円の負債をものともしないってすごいよ

200 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:45:16.22 ID:/MjDujtH0
>>105
アホか
富良野線は石北本線を廃止にしたいから無理やり入れられただけで、
旭川空港経由に路線を敷きなおせば15分間隔の運転をしなければならないほどの区間になる
3セク化もしくは下の改良費だけ無利子化するために自治体が負担してもらえば私鉄でもやっていける区間

>>156
はぁ?
もう一方で混雑する旭川駅にどうやって入れるのか説明しろ

201 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:45:59.75 ID:UXA+hDSa0
JRじゃ駄目だな
トヨタ、ドコモ、ソフトバンク、楽天

202 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:46:24.87 ID:R+leOaJP0
>>197
九州は不動産会社です。

203 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:46:32.40 ID:+rvx/D1X0
北海道を活性化することは国益だよ

204 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:46:58.79 ID:/MjDujtH0
だから、JR東海に押し付ければいいんだよ
いい汁吸わせてやったのだから、その分北海道で働けと

205 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:47:02.36 ID:QH3MQa1P0
来月19日、旭川紋別道の丸瀬布〜遠軽瀬戸瀬間が開通するけど、丸瀬布〜遠軽の建設費は約490億

札幌〜北見・網走の輸送シェアが2014年にバスがJRを追い抜いたが、
税金で便利になっていくバスと安定基金の運用益が足りなくて苦しむJR、か

206 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:47:04.54 ID:3Ur8McFv0
旭川から富良野方面にちょろっと行っただけで無人駅・一両編成になったのはびびった
旭川駅前は結構栄えてたのに…

207 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:47:19.34 ID:tZC2lMmL0
地元の路線も震災の年に川が氾濫してトンネル埋まったり橋が折れたりしたけど赤字だから今だに修理されてないな

208 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:47:40.94 ID:3RVGtdtf0
>>189
我田引水で不採算を承知で鉄道引きまくった自民党が
国鉄民営化をやっている時点で詐欺師だからな
JALも倒産したし、原発事故も起こした

こんな自民党にしか与党が任せられない時点で日本終了は当然

209 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:47:55.17 ID:yDtC3xqn0
>>11
それは正論だが、とりあえず儲けている東海と東と西の三つを国の傘下に置くのは大変。

上場した上記三社と九州の株は4兆程度で売ったが、経営権を取れるだけでも10兆じゃ無理だろ。

最後に国が引き受けた国鉄債務の株式化という裏技も今では使えない。

210 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:48:10.34 ID:+AXIvrFm0
>>194
JR東日本はともかくJR東海は国鉄時代の冷遇は
そりゃあ酷いもんだったぞ

211 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:48:19.48 ID:W7ybySpF0
>>197
北海道一周する豪華列車とかどう考えても負債化確定だろ……

212 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:48:24.99 ID:Al/HazGz0
子会社は黒字らしいな

213 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:48:36.08 ID:R+leOaJP0
>>207
只見線民か?地元民が税金を負担して
復旧が決定したじゃないか。

214 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:48:40.64 ID:8PYBnzOu0
東芝の赤字と比べると屁みたいなもんだな

215 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:48:58.22 ID:bBJc1Wbd0
>>164
GPIFや日銀に株を買わせて、株価指数だけ底上げした、見せかけの好景気演出ばかりした結果だな。
国内経済は既にボロボロの状態なのに。

216 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:49:07.44 ID:jylChqSO0
陸上輸送と鉄道輸送、どちらが輸送量が高いのかと言えば鉄道輸送。
有事の際を考えると単純に廃止するわけにはいかない。

217 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:49:19.90 ID:EnKuGX7G0
黒字部門の利益で赤字部門を支えろとか言ってるバカは

今の東芝の現状を知らんのか 以前のカネボウとか

218 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:49:48.40 ID:R9YvrTvDO
>>157 やる必然性が無い

219 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:49:58.19 ID:AguYYHgb0
元は同じ国鉄だったのに
儲かるところだけ切り取って
自前でリニアを作る会社もあるのは
あまりにも不公平
JR北海道に企業努力が足りないと言うなら
東海は何の努力をして儲けたのかと問いたい

220 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:50:02.31 ID:+AXIvrFm0
>>198
整備新幹線の並行在来線を除いて廃止した路線を
「岩泉線以外で」ひとつでも上げてみてくれるかな?

221 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:50:03.15 ID:R+leOaJP0
>>210
国鉄時代の豊橋から名古屋

快速が1時間に1本、
普通が1時間に1本

どこのJR北海道の苫小牧駅かと。

222 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:50:12.66 ID:Al/HazGz0
東芝と比較するバカが湧いてます

223 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:50:16.91 ID:lrW4WR4S0
>>1
ロシアとの国交回復による要所化以外に黒字化は無い。

224 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:50:17.91 ID:SaOfA/DX0
鉄道混んで黒字のところは年寄り無料パス出したり
年間1000円で乗り放題とかにして
車から公共交通機関にシフトさせて上手にやってる
補助金だけ出して乗客増やす努力しないんじゃ駄目
乗客が増えてこそ現場のヤル気も維持できる
北海道なら18歳以下と65歳以上は無料パス配ればいいんだよ

225 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:50:21.36 ID:OC4wtVrh0
鉄道って、たしか副業でせんべい屋をやれば採算合うんじゃなかったっけ?

226 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:50:31.63 ID:2UXpJL9d0
そりゃ、かわいそうだけど
人件費削るしかないわな。赤字なんだから

227 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:50:34.57 ID:yx1TksN50
なんなんだよこの頭の悪い記者は…

228 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:51:04.74 ID:R9YvrTvDO
>>7 不可能

229 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:51:11.49 ID:4nClfwc+0
>>206
富良野線は中心部に裏側から入る路線だし、そうでなくても短距離ではバスの方が便利だし。

230 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:51:32.18 ID:aRd7bme90
先ずは腐った労組を何とかしろよ
余剰人員多過ぎ 仕事しなさすぎ
人件費上がりすぎ

231 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:51:33.46 ID:+AXIvrFm0
規制でがんじがらめの鉄道と規制が皆無のバス

運輸省と建設省が未だに国鉄に復讐してるんだな

232 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:51:38.32 ID:YX7Or33J0
国が面倒見る前に先ず道民が鉄道を利用してどのような未来社会を描けるか?だと思うけど。
外人に土地を切り売りして開発してもらうつもりかね。

233 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:51:47.33 ID:/MjDujtH0
>>207
バス代行があるからいいじゃん
留萌末端なんかあまりにも少ないから、バス代行がなかったんだぜ

234 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:51:50.88 ID:ulNwL0Qx0
>>216
今時、有事で鉄道使うこと無いよ
そもそも北海道限定の90式は鉄道輸送出来ない

235 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:52:05.65 ID:R+leOaJP0
>>216
うん、だから駅は全部廃止で良いだろ。
線路があればいいんだから。

236 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:52:11.66 ID:Fs9PafYa0
ビルの中でヌクヌクしてる無能が多いのだろう

季節変動運賃導入して冬は安く夏は高くすればいいじゃんか。
夏は黙っていても観光客ワンサカくる

237 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:52:55.20 ID:4nClfwc+0
>>233
え?留萌線末端は完全に並行するバスが前からあるだろ。深夜便の話?

238 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:52:58.79 ID:sJ2E2MPK0
西は東海など必要ないぞ
東で引き取れ

239 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:53:15.18 ID:VoeLTbSq0
ルーピーの財産を没収して補填に使えば?

240 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:53:48.95 ID:R9YvrTvDO
>>195 その選択は存在しない

241 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:53:49.22 ID:bP6rrItT0
北海道を舞台にした恋愛ドラマ「冬のアナタ」をNHKと共同制作して
韓国など海外に売り込んで、海外観光客に乗ってもらえばいいだろ

242 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:53:54.46 ID:CgytqvFV0
>>47
普段はダム湖の底なんだから仕方ないだろw

243 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:54:07.67 ID:I41pPVWy0
シベリア鉄道しかねぇだろ!
札幌発モスクワ経由イギリス行き!
生きてる間に頼むぜ!

244 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:54:12.28 ID:2UXpJL9d0
バスドライバーなんかへたしたら月収15
垂れ流しやめろや。

245 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:54:12.73 ID:R+leOaJP0
沿岸バスは、あんな超ローカルな地域で頑張ってるのに
JR北海道ときたら

246 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:54:20.07 ID:ECmHfUoT0
北海道でJRを利用すると、駅施設、車両の古さを実感するもんな。
旅行だと「懐かし〜!」で済むけど、仕事で何度も利用していると心配になるレベル。

247 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:54:22.04 ID:5w4bkwWR0
テレビ局の電波使用料を20倍にすればいいだけだろ
それで世界標準だよ
日本は異常なぐらい安すぎ
きちんとオークションをやれよ

248 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:54:45.48 ID:yDtC3xqn0
>>33
どういう名目で?

赤字が見込まれるから、理由が必要。
多分同じ理由が四国にも成り立つ。

249 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:55:11.31 ID:/JNvSjl20
潰れたらこれどうするの?

250 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:55:22.92 ID:5/v+C95M0
>>220
気仙沼線

251 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:55:29.95 ID:96C0To6N0
>>3
分割民営化の際、めんどくさい左巻きの労組連中をまとめて配流したからな
そんな連中の下で育ったから運転手も整備士もそうなる罠

252 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:55:52.72 ID:R+leOaJP0
>>239
ルーピーが株主のブリヂストンの敷地を売却するのが良い。
西武拝島線が真っ直ぐになって、速くなる。

253 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:56:03.30 ID:FQVzSTHM0
移動の自由がある&道路・バス整備済みなら、車で移動すりゃいいんでは?

254 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:56:12.39 ID:jzLROO0D0
HISに身売りしろ
あと労組を切れ

255 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:56:31.08 ID:w6yzlcHO0
ユニバーサル料金を徴収したら?

256 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:56:45.88 ID:6EgH4yZf0
鉄道ほしいのは、時刻表どおりに電車が来て座れるからでしょう
大赤字でそれを求めるのはどーなのよ

257 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:57:09.26 ID:4+26lyVt0
>>217
儲け次第のような気がするが
ただ黒字部門でトントンにできるなら誰も困りはしない気もするが

258 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:57:09.89 ID:5/v+C95M0
>>249
潰れても馬鹿が騒ぐだけ
そもそも利用者が少ないから赤字になってるわけで
廃線になって困る人も同じく少数

259 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:57:10.97 ID:R+leOaJP0
>>250
気仙沼線は、3カ月遅かったら開業出来なかった路線。
だが、三陸鉄道の一部として開業していたら、早期復旧してたかも知れない。

260 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:57:31.17 ID:ybyo1IHy0
JR東海が救済

261 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:57:42.05 ID:/MjDujtH0
最小限北海道に必要な鉄道区間
小樽〜札幌〜旭川
札幌〜新千歳空港〜苫小牧
帯広〜釧路〜東相内(ほぼ貨物専用)

あと、新幹線が本州から小樽まであればいい

262 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:57:52.57 ID:jylChqSO0
>>235
鉄道は必要って事は確定として、その最低限の維持費を誰が出すのかって話だわね。
国や地方自治体?
それもまぁアリかもしれないが、私は先に言ったとおりに、政策によりJR北海道に少し儲けさせて今のまま維持させればいいじゃんて話。

単純に倒産させりゃいいじゃん、どんどん赤字路線は廃線にしたらいいじゃん、て話はないなーって言いたいのさ

263 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:58:46.42 ID:/MjDujtH0
>>237
鉄道がJR北海道の都合で一年くらい運休したんだよ

264 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:58:55.04 ID:4+26lyVt0
ダイヤを減らしても焼け石に水なんだろうなとは思うが
陸路がダメなら海路しかない
という考えはどうか

265 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:59:31.59 ID:5/v+C95M0
>>262
政策で儲けさせるってどういうこと?
そんなことができるなら日本の全ての企業を儲けさせればいいのに

266 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 23:59:48.21 ID:/JNvSjl20
大麻でも植えて売るしかないな

267 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:00:08.11 ID:FbYi05BR0
ローカル線どうこうの段階は通り過ぎた。
今は幹線級の長大路線が危なくなっている。
維持費は高くつくが無くなったときのダメージも大きい。
まずは値上げで何とかすることを考えるべき。

268 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:00:09.45 ID:hti9RnEu0
乗る人が少ないんだからしょうがない

269 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:00:13.03 ID:4Swb0XRDO
JR他社に集るのは止めろ

270 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:00:23.85 ID:44aiFb/L0
>>250
BRTが代行運転してるしあれは廃線とは言わん

271 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:00:36.56 ID:sY+nfqgk0
ストリートビュー、googleマップ駆使して確認したがみんな車持ってるなこれ
この赤字路線に投資は無意味
どうせ来ても18切符ぐらいだろ

272 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:00:58.33 ID:S1+Wl2Gk0
>>255
ユニバーサル料金にするのであれば、最低限日本の総ての市町村に鉄道を引かねばならない

273 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:00:59.90 ID:yNnpEvcj0
>>265
面倒くせぇな。お前専ブラ使ってないのかよ・・・

274 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:01:33.14 ID:RyRBGBDj0
>>1
深川〜留萌間は留萌本線
室蘭本線じゃない!!!!!!!!!!
不正確な糞記事

275 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:01:37.27 ID:K9qUKO950
函館と旭川と帯広と釧路と苫小牧の人口が三倍くらい増えれば都市間輸送が期待できるんだが

276 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:02:15.27 ID:LR9T7AZcO
JRも北海道も30年間 何をしてたかって事だな。特に北海道は何も考えてなかったな。だからJRに限らず何もかもがダメになる。

277 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:02:34.79 ID:S1+Wl2Gk0
>>260
地元民すら殆ど使わない路線を救済する必要が無いだろ。

278 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:03:01.26 ID:6U3+LE+s0
救済方法って、束に吸収合併させる以外に何があるんだよ?
どうせ役所だって面倒見切れないんだから、金が余ってる束に任せておけばおk

279 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:03:13.26 ID:FbYi05BR0
>>271
北海道では自家用車の普及率は低いほう。
車を持っていない高齢者は多いし若くても1台しか車を持たない家庭が多い。
単純に貧しいことと人口が都市の中心部に集中しているのがその理由。
そういう構造だから鈍行は1両でガラガラでも特急にはそれなりの存在価値がある。

280 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:03:48.76 ID:HpgvU6Wk0
ふるさと納税みたいに全国どこで乗っても自分の好きなJRへ運賃が支払われるようにすればいいんじゃないか!!!

281 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:03:53.38 ID:3U9SVSzu0
もう潰せば?

282 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:04:35.67 ID:byFT+VBR0
>>143
シャープとか東芝って労組がのさばってたっけ?
御用組合が無能経営者を擁護して労働者を締め上げてたような気がw

283 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:05:12.03 ID:Zmdflwic0
新幹線の儲けはJR全体で山分けってことにすればなんとかなるやろ

284 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:05:35.09 ID:XEScx+2Q0
JR北海道は北海道でも大企業では無い事くらい自覚しろ、自覚すれば
自分たちが如何に法外な報酬を得ているか理解出来るだろう。
早い話給与を半分にしろと言う事だ。

285 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:05:43.71 ID:3U9SVSzu0
>>282
でも労組が経営を立て直したなんて例は全く聞かないけどね。

286 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:06:00.08 ID:S1+Wl2Gk0
>>262
大量輸送が無いところに鉄道は不要だよ。

287 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:06:10.63 ID:FbYi05BR0
>>284
給料が安すぎて若手がどんどん辞めているんだけど

288 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:06:41.64 ID:8+ocvRm00
実際税金投入しまくりでもしないとはなっから維持できるレベルじゃねえしな。
人いないし無駄に土地だけ広いし。

289 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:06:57.96 ID:9PqXf+YO0
JR北海道って、社員の3割だかが仕事しないで組合活動ばっかやってるんでしょ。
そりゃ施設の更新費用も足りなくなるわな。

290 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:06:59.16 ID:4Swb0XRDO
>>278
>>117

291 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:07:13.22 ID:1DV/ZiAd0
>>270
北海道の赤字路線もBRTに置き換えていけばいいだけじゃない?
それがいいよ

292 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:07:15.85 ID:+/8XdhuT0
地元民が少ない乗る客も少ない、路線長は他のJR並みにあるのに
大赤字で保守点検整備の人員も足りない、働いている人達だって慈善事業じゃないからな

293 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:07:17.81 ID:yNnpEvcj0
>>286
はいはい。日本語読めるようになってから人にレス返しましょうね。

294 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:07:56.69 ID:K9qUKO950
一極集中させたらそら人の移動はなくなるだろ
JR九州も福岡に集中させようとしたが、それが愚かな行為だと気づいてようやく他の都市にも巨大な駅ビル立て始めた

295 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:08:09.37 ID:AZ2+ckdF0
>>280
株式上場していないJR四国とJR北海道なら可能かもしれないね

296 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:08:56.64 ID:FbYi05BR0
>>291
中小都市を結ぶ長大路線が多いからバスだとかなり利便性が下がる

297 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:09:24.36 ID:3QjZnoPG0
JR大北海道バス化で救われる

298 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:10:02.89 ID:4Swb0XRDO
>>277 正論

299 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:10:21.32 ID:0GXyVSUZ0
JR北海道以外
「JRが責任をもってバス代行をします」

JR北海道
「バス代行もしないよ」

300 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:10:34.33 ID:byFT+VBR0
>>194
九州はもっと酷いぞ?
何しろ山陽新幹線を酉に取り上げられたんだからな。

301 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:10:41.19 ID:1DV/ZiAd0
>>296
利用者が少ないんだから利便性が落ちても仕方ないと思う
需要がないサービスをフルラインで維持するのは無理だよ

302 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:12:30.71 ID:yNnpEvcj0
そもそも鉄道は「人」を運んでいる「だけ」じゃないからねぇ

303 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:12:51.00 ID:jD+H5LQM0
重要拠点都市を決めてそれ以外の路線は全部切り捨てるしかない
各駅とかちっさい駅も切り捨てる

304 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:13:19.76 ID:K9qUKO950
札幌に便利なもん作りまくってよそから札幌に人を運ぼうとするからダメなんだろ
そんなん最終的に札幌に住むようになるわ

札幌の人間を外に出すように施策をしないと
マジでHISにやらせろって絶対に観光拠点をよそに作ってガンガン人を運ぶわ

305 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:14:36.60 ID:kD2jghEI0
NHKと鉄道、どちらが優先されるべきインフラだよ
鉄道は国防にもかかわってくる。
NHKなどさっさと潰し北海道の鉄道を全面的に支えろ

306 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:15:31.51 ID:YIb2HnRp0
>>302
空気とか?

307 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:15:43.34 ID:+/8XdhuT0
大昔に炭鉱も終わってバブル期に作りまくったリゾート施設だって多くが廃墟なんだから鉄道なんてムダムダムダ

308 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:15:46.96 ID:K6z6Horj0
維持できないなら潰せ
不便なら住民も出て行って なおさら必要なくなって winwinだろ

309 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:15:58.62 ID:WhYjQuv10
左翼をトップにするのやめればいいのに・・・
左翼がトップになってるトコって軒並み衰退してないかい?

310 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:16:26.86 ID:3U9SVSzu0
>>305
列車砲でも運ぶの?

311 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:16:42.33 ID:MHw0Y1vg0
需要のないところで商売を展開するのはしんどいので、
首都圏に新しい路線を敷くべきだな。

312 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:17:01.48 ID:OE24ZVkr0
JR東海と合併してJR東海道にしよう

313 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2017/02/18(土) 00:17:26.75 ID:OjRY01Lc0
 
「廃線」以外のいかなる選択肢もあろうはずがない

314 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:17:39.60 ID:IGET20I60
JR北海道?黒字路線以外バスで十分。都市間高速バスもあるからね。

315 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:18:00.69 ID:/NfyMiJc0
非常にクソな経緯で東海道新幹線というドル箱を独占しているjr東海と無理やり合併させればええやろ

316 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:18:20.62 ID:UcpDark40
閉鎖したら北海道産の小豆、じゃがいもなどが
首都圏に届かなく(もしくは値段が高騰に)
なるけどそれでいいのか?

317 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:18:26.46 ID:/VB7hsai0
北海道開拓したのだがもうそろそろ自然に戻すときが来たのかもしれない
国定公園にして動物の住処に戻したらどうだろうか
人間は沿岸で海路で暮らせばいいさ

318 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:19:07.55 ID:yNnpEvcj0
>>306
多分お前さん、冗談で言ったんだろうけど、結構それアタリに近いよw
単なる空気は金にならないけど、ガス・水素、とかいわゆる「資源」と呼ばれるものを運べば金になる

319 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:19:28.63 ID:dR3nL3JEO
北海道住民が利用しないものをどうしろと?

320 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:19:32.51 ID:rck7awgY0
市場規制緩和とか民営化してたりするの?

321 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:20:43.48 ID:4Swb0XRDO
JR北海道との合併など、株主総会の俎上にも乗らないから、話すだけ無意味

322 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:20:46.54 ID:MAjyLtIK0
電通のやり方

●日本人の精神を堕落させ愚民化させろ。
●日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ。
●「韓国人は悪くない!悪いのは韓国政府だ!」と誘導しろ。
●「反日の韓国人は少数派だ!ほとんどの韓国人は親日だ!」と強調しろ。
●在日同胞やゲイタレントに政治的意見を言わせ、御意見番化させろ。
●ゲイタレントやハーフタレントに「幼少期、日本人から いじめ・差別を受けた!」と強調させろ。
●「在日批判する者は社会の底辺だ!」とレッテル貼りしろ。
●「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ!」という雰囲気を作れ。
●海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ!」と植えつけろ。
●イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ!」と植えつけろ。
●極端なフェミニズム論者をTVのコメンテーターに起用しろ。
●地上波の韓流ドラマは絶対に止めるな。
●「韓国人男性は紳士的で逞しく美しい!日本人の男など貧弱で気持ち悪い!」とステマしろ。
●日本の少子化を促進させ、人口を減らすよう誘導しろ。
●日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
●「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り分断しろ。
●日本人の男が、女から虐げられるCMを大量に作れ。
●日本人同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。
●女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ。
●「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
●日本中に韓国式おじぎ「コンス」を浸透させろ。
●我々がステマしてやれば、無名女優も売れっ子女優に早変わり。

323 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:21:50.70 ID:JBX13/Bk0
ソビエト連邦崩壊と同じにおい

324 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:21:51.36 ID:5840Pnd10
移民党が海外バラ撒きやめればいいだけ

325 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:22:00.32 ID:XEScx+2Q0
JR北海道の若手はどんどん辞めても構わんよ、リタイアしたロートルを
低賃金で雇えば良いだけ、なんの問題も無い。北海道は酪農の地域と割り切れば
良い。酪農関係の住民だけが住めば良いんだよ。

326 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:22:34.20 ID:rck7awgY0
>>318
みんなで地球で分配すればいいのに

327 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:23:30.76 ID:McQBqx690
北海道限定でガソリン増税、自動車税増税すりゃいいんじゃね?

328 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:25:29.37 ID:r6IVMHQp0
去年の夏に北海道行ったけど駅の電光掲示板に台風の影響で運体になってる
特急が堂々と到着予定に表示されてたしな。
掲示板信じて特急を待ってた中国人旅行者なんて周りの日本人が教えなかったら
辛うじて動いてる普通電車をやり過ごすところだったぞ。

329 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:25:59.57 ID:AZ2+ckdF0
助けてもらいたいなら
それなりのリスクを負うべきだろ
例えば放射能廃棄物の最終処分場をJR北海道の敷地内に作るとか
(もちろん地域自治体及び住民をJR北海道が説得出来たらの話だが)

330 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:26:28.48 ID:36CTfcVm0
>>90
ひぎぃだっけ?

331 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:28:09.91 ID:rck7awgY0
>>329
なんで運ぶ必要があんのよ
そもそも土壌をばら撒く理由なんて

332 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:29:12.20 ID:1DV/ZiAd0
>>318
その利用も少ないから赤字なんでしょう?

333 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:30:11.30 ID:EtjC7YPD0
関東からの北海道への旅行を安くすりゃ乗るよ。
JRは値上げしかしないから乗らないだけで

334 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:30:37.35 ID:d8X9UyA+0
民営化しなきゃいいじゃん

335 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:30:55.15 ID:ZxSbgqrG0
JRは東西2社と東海道山陽新幹線会社に分けた方がよかったよな

336 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:30:59.26 ID:KiB/WHYJ0
>>25
老人まず処分しなきゃな

337 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:31:47.35 ID:t0GN8M6J0
>>329
愛知だか岐阜になったんじゃなかった?
幌延は適してなくて駄目だったんでしょ

338 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:32:24.67 ID:TwsOVCHZ0
オリンピック予算のほんの僅かでもいいからJR北海道に回してあげればいいのに

339 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:32:40.66 ID:0GXyVSUZ0
上場してから不採算路線をすべて全廃
これがJR北海道現組織を維持したまま不採算路線を全廃できる唯一の方法
そして、日本国北海道滅亡の始まりである

340 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:33:48.72 ID:t0GN8M6J0
>>333
LCC使えばJRの1/4ぐらいだと思うよ

341 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:34:02.40 ID:x6TFR9sl0
救うってのがそもそも間違いなのでは?

342 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:34:21.87 ID:LfDUK/Zl0
JR6社の営業利益(2016年3月期、連結決算)

JR海  5786億円
JR東  4878億円
JR西  1815億円
JR九    208億円
JR四  ▲90億円
JR北  ▲352億円 

343 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:34:43.28 ID:JaQZt9L/0
>>305
鉄道でどう国防するんだ?

344 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:35:00.35 ID:x+7lgmgT0
1社に再統合するしかない
もともと分割が間違っていたわけだろ

345 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:36:17.72 ID:Vufhd1zA0
ざまあみろジャップ

ジャップが苦しむと飯がうまい

346 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:36:24.16 ID:lqbz7z/m0
>>337
まだ決まってないというか決めるための根拠が決まってない

347 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:36:52.12 ID:2shCl/St0
利用者少ないなら止めればいい。下手に頑張ると人口減少で赤字が増えるよ。全体潰すより一部潰した方がいいじゃん

348 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:36:59.67 ID:JaQZt9L/0
>>316
そんなのトラックで十分だろ

349 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:37:11.07 ID:rck7awgY0
>>336
そうではなく貴方を個人消費したほうが
人権違憲国際条項とか民事資本規約の
板挟みとかになるでないの
愛国心て何を愛してるのかな

350 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:37:12.08 ID:yNnpEvcj0
>>332
ま、12時周って昨日のレスになっちゃったので再度書いとく。
ロシアととっとと資源購入の約束を決めてその資源の日本受け入れ場所が北海道ならその資源輸送の仕事が増えるでしょっって事。

これは政策の後押しがないと実現不可能と思われるので安倍氏がんばれよっと。

351 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:38:29.00 ID:9uvGpfyL0
鉄道が届かなくなった町は政府の掌握が薄くなる
そうなると他国の入り込む余地が出てくる

アメリカはそもそもそんな村の寄り合い所帯だから何とかなってるが(だからトランプが当選した)
日本の場合は中国やロシアが策源地として変なことをしないとは言い切れない状況

道路や鉄道、通信を整備するってのは、その地域を政治的に掌握するって意味でもあるのよ

352 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:39:06.41 ID:FbYi05BR0
短距離客には他に選択肢の無い人が多いから足元を見て値上げする。
貨物はJR北海道にとっては大赤字だから国とJR貨物に対価を要求する。
この2つでかなりましになるはず。

353 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:39:16.82 ID:1DV/ZiAd0
>>343
第二次大戦前半までは兵站のために前線まで軽便鉄道敷いたりしたんだよ
もちろん21世紀にはありえないけどね

354 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:39:39.60 ID:Ylmp97kb0
地政学的に黒にするのは無理だろ
ただ赤字額を減らす努力ぐらいしろ

355 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:40:48.58 ID:LfDUK/Zl0
>>343
兵隊、物資の大量輸送

356 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:40:54.89 ID:XEScx+2Q0
北海道は北欧のデンマークと同じと割り切れば何の問題も無い。
札幌も全部更地に戻して酪農地帯にすれば良い。

357 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:41:02.50 ID:1DV/ZiAd0
>>350
JR北海道のために資源輸入するの?
JR北海道のためにわざわざ不便で高コストな陸上輸送をするの?
本末転倒じゃない?

358 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:41:55.64 ID:EaJSYXt10
先端は中継にならないから利益出ないもんな

359 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:42:18.79 ID:rck7awgY0
>>350
ロシア通商とか利益追求は
ごもっともだけど、どうも新興産業とか
公共相互人格に疑問を感じるとか
国有メディアであったような

360 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:42:42.84 ID:6MBnoeq/0
>>350
パイプライン引くならまだしも直接東京港にいくんじゃね?
現実、物資は港湾整備してフェリー輸送の方がいい気がする

361 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:44:06.78 ID:QuMQUi+E0
蒸気機関車を走らせて客をゲットしなよ。

362 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:44:20.00 ID:L92NuzG40
新大久保のコリアンタウンとかを全部北海道に移せばいいんじゃね?
札幌以外で

363 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:45:40.17 ID:3bWdekoZ0
人口が少ないから県が橋やトンネルを維持するにしても県にもムリだろう。
どの路線を残すか決めてそれ以外は長距離バスにするしかないのでは?
他の国でもバスしかないところが多い。

364 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:45:52.73 ID:GuciuXxL0
ニコニコレンタカーで数千円で安く車が借りれる時代に
駅から駅までだけの不便な鉄道なんて乗る人は少数

365 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:46:04.98 ID:x6TFR9sl0
>>356
ところが北海道は酪農に適していないんだな

366 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:46:30.05 ID:sQHkDSNi0
>>351
鉄道と国の掌握にはなんの関連性もないよ。

367 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:46:57.13 ID:yNnpEvcj0
>>357
んーとね。
そもそも日本の資源の輸入先は?
そしてそのおかげで今まで「オイルショック」だの「「レアアース輸入制限危機」だの、何度日本は「輸入先」の都合で危機があったの?
資源輸入のリスク分散を視野に入れたら資源供給先を多く確保しておくのはもう既定路線。
だからこの前プーやん来た時にも安倍氏が経済開発・協力するって話が出たでしょ

その話をとっとと進めろって言ってるだけっすよ。

368 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:46:58.99 ID:MbFPyPNC0
朝鮮人収容所かw

369 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:47:34.58 ID:N7g35BJc0
大変だ大変だといいながら職員の給料待遇の実態を
みんな知らないだろ。知らされてないだろ。
札幌JR病院をお抱えで持っていて、職員の治療は無料か
激安だったりするんだろ?そういう事実知らされてないだろ。
保養施設だってあるはず。
お抱えの野球チームだかは休部にしたみたいだが
救済されたら即座に再開する気満々だぞ。
いい加減に公務員やら東電やらがやらかす、助けてもうだめだ
詐欺に国民は気付かないと。
マスコミも労働組合、民進、自民通じて救済の世論作りやってるの
分からないのか?
マスコミがいつも正しいことを言ってると思ってるのか?

370 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:48:16.89 ID:FbYi05BR0
>>365
生乳はそうだよね。大消費地から遠いからどうしても加工向けが多くなってしまう。

371 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:48:32.59 ID:lqxjjf/d0
Jr東海やJr東は誰が経営しても黒字
Jr北海道は積み立て金は有るものの永久に赤字

なぜ民営化前から分かりきっていたのに
北海道単独で会社にしたんだろう

372 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:48:41.93 ID:MbFPyPNC0
>>369
NHKをこじらせたようなもんだと認識しとるよ

373 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:49:02.91 ID:MAjyLtIK0
カジノ解禁法案の自民・細田総務会長が山本太郎氏の「ギャンブル依存症対策に取り組む約束はできるか」に対し「子どもたちがスマホゲームにおぼれて勉強しない。
大学生も勉強しない。
日本全体が一種の依存症になってきていることにどう取り組むかが非常に大事だ」と答える
日本維新の会の松浪健太氏も「興味を持ってスマホゲームをやってみたら自分がはまってしまった。
これはすごい仕組みだ」「SNS(ソーシャル・ネットワーキング・サービス)にはまる女性もいる。
『いいね』がないと自己承認欲求が満たされない」。
共産党の田村智子氏は「対策が必要なのは何もギャンブル依存症だけではないとして、法案からかけ離れた議論をわざと仕掛けている。お門違いも甚だしい」と批判

374 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:49:12.11 ID:yNnpEvcj0
>>360
サハリン経由のパイプラインが普通に現実的な話と思うけど。

375 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:49:21.62 ID:sQHkDSNi0
>>371
組合がらみでは?

376 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:49:35.65 ID:MAjyLtIK0
フィヒテの「フリーメイソンリーの哲学」の哲学でも読んだらいいんじゃないのかな。
かなり他人の手が加えられているらしいけど、内容としては、その根本的な矛盾も
含めて面白いね。「フリーメイソンリーの哲学」を実践したら、フリーメイソンリー
は、現実の組織としては成立し得ないはずで、現実に組織されていたとしたら、
そこにやはり大きな問題が生じることになる。

377 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:49:36.61 ID:4Swb0XRDO
路線を存続希望するなら、自治体が応分の費用負担するのが本筋。

378 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:49:37.74 ID:NNSu6CUm0
利潤を追求するなら、無理だな
非常に難しい

379 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:50:15.65 ID:MAjyLtIK0
「今私の念頭にどうしても浮かんでくる、重要と思えることが一つだけあるのだが、
それを注記に書かずにすますことはできない。それは次のようなことである。現存
した秘密の文化は、必ずや顕在的な文化に影響を与えたはずであり、公認の歴史の
中では脈絡もなく孤立している多くの出来事が、秘密の文化の歴史から見れば完全に
理解できるに違いない。―中略― しかし逆に、たった今提示された諸原則にしたがって、
次のことも必然であった。すなわち、秘密の教えの所有者たちは、何らかの過失で
彼から漏れ出て皆の知るところとなってしまったすべてのものを、ただちに格下げ
して放棄し、その上に何かを積み上げてゆるようなことはしなかったのである。
したがって、秘密の文化史は、公認の文化史によってはうまく解明されないのであり、
後者の資料が同時に前者の資料でもあるということにはならないのである。公衆
の手に渡ったものは、すでにそのことによって秘密の知識の一部ではなくなった
のである。」

380 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:50:24.35 ID:JjNB+Eb40
北海道なら、人は乗らなくても貨物で需要ありそうな気するけど
物流もトラック主流なん?

381 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:50:43.38 ID:1DV/ZiAd0
>>367
今までも繰り返し話が出ながら進んでないのは
資源輸出を露骨な外交材料として使うロシアの姿勢ゆえだよね
リスク分散のために最もリスクの高い輸入先を使うとか意味不明だよ

382 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:50:55.34 ID:MAjyLtIK0
積み上げてゆる× 積み上げてゆく○

383 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:51:01.17 ID:YvSdAZhu0
東芝と合併は?

384 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:51:12.28 ID:zgbCaclJ0
北海道民が沢山利用すればいいと思うよ

385 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:51:26.04 ID:/zB6nDr60
ジッツ国営企業に戻すのが一番だね
或いは東日本と統合

386 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:51:31.93 ID:FTaMGg5M0
道路を爆破するか
北海道限定で車に年100万円の税金を課せばいい

387 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:51:35.08 ID:MAjyLtIK0
「とりわけ、以下のことをするだけの力を持っている諸君すべてに言いたいのだが、
われわれのすべての災いの原因である最初の先入見、すべての悲惨さの発したあの
悪の源、すなわちあの『君主の使命は、われわれの幸福のために目を配ることで
ある』という主張に対して、容赦のない徹底的な戦いをぜひとも布告するがよい。
―中略― われわれは、何がわれわれの幸福を増進させるのかを知らない。もし
君主がそれを知っており、彼がわれわれを幸福へと導くためにいるのなら、われわれ
は目をつぶってこの指導者に従うほかないだろう。君主はわれわれを欲するがまま
に扱うだろう。われわれがそのことに疑問を呈するならば、彼は、それがわれわれ
の幸福のために必要なのだとわれわれに誓うであろう。君主の人類の首に縄を
かけて叫ぶ。『黙れ。すべてはお前のためなのだ』と。」

388 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:51:37.32 ID:FbYi05BR0
>>371
金利がもっと高いのが前提だったから

389 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:52:46.08 ID:MAjyLtIK0
「いや、君主よ、汝はわれわれの神ではない。われわれは、神から幸福
を期待するが、汝からはわれわれの権利の保護を期待する。汝はわれわれ
に対して慈悲深くあるべきではなく、公正であるべきなのだ」

390 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:53:04.55 ID:jW1emfJ00
435億円の公費投入の根拠が、基本的人権である移動の自由?w
遠隔地に居住地を選択したら
公共交通機関の整備を要求する基本的人権があるってか?ww

391 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:53:25.18 ID:hr40mHQm0
労組の中の革マルだか中核派を排除すりゃいいんじゃね??

392 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:53:33.82 ID:Epj+7+fv0
鉄道事業撤退してバス一本でやってけよ

393 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:53:46.26 ID:MAjyLtIK0
EUがギリシャの直接統治に乗り出せば、ギリシャ国内の治安不安が生じて
直接に治安維持部隊まで送らなきゃならない事態に陥るだろう。そうなると
逆にコストがかかり過ぎるし、かといって、そのまま支援を打ち切り、
ギリシャ経済を中国やロシアに引き渡すわけにもいかないから、結局は、
債務返済額の大幅減額や返済期限引き伸ばしのような策をぐだぐだ続け
ながら、不安定で流動的なギリシャ政権に責任を負わせる形を維持しながら、
ドイツその他のEU各国が負担増を各自国の国民に納得させるしかない。

394 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:54:11.16 ID:6TaPAnrC0
新千歳空港と札幌の間ぐらいしか採算取れないんだろ? それ以外は廃線か三セクしかないな

395 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:54:22.84 ID:rVWL9uNg0
JR民営化はいいけど、分社化が駄目だったんだろ。
大黒字のJR東海や関西や関東に金払わせるしかない。駄目なら廃線。他に道はない。

396 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:54:28.02 ID:i3DH9Ev50
不採算路線は全てBRTに変更すればいいよ

397 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:54:31.80 ID:FrcGE5gV0
チョンの首を切る

398 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:54:41.90 ID:ODEz+2d90
北海道も東北も人の住まない土地になるな
てかなんであんな所に住もうと思ったんだ

399 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:54:44.12 ID:naxLtkfc0
トンネルが崩壊寸前って本当なの!?
なんで新幹線走らせてるの!??

400 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:54:49.41 ID:sQHkDSNi0
>>380
大半はフェリーだと思う。
フェリーにトラックごと載せて移動してる。

401 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:55:34.62 ID:4Swb0XRDO
JR北海道との合併など、株主総会の俎上にも乗らないから、話すだけ無意味。諦めろ。

402 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:55:36.26 ID:Px05Z8Ve0
  
道民は大好きな民進党議員に陳情でもしてみたら?
  

403 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:55:51.84 ID:yNnpEvcj0
>>381
誰もロシアから日本国内総使用量の50%を買うとか言ってないでしょ。
リスク分散て書いたの気づいてなかった?
数%程度でいいんよ。
現在でも他に供給先はあるんだから。

なんせ「リスク分散」なのだから。(再度書いとこう・・・)

404 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:56:00.11 ID:QoL6zJFo0
多くの本州人は北海道を見捨ててる。
人口減少、過疎化、それは北海道民の責任という。

それならば言う。
北海道をロシアにくれてやれ。
今のロシアならばインフラ整備をしてくれるだろう。
日本国よりも頼りになるだろう。

沖縄独立ならぬ北海道独立だ。
先住民アイヌの土地を奪い、命を奪った歴史。

405 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:56:03.22 ID:lqxjjf/d0
>>375
共産系の組合は今でも強いんだろうけど
分割民営化時に大部分が清算事業団に追い出されたような

406 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:56:11.67 ID:MAjyLtIK0
通貨発行権を持っている中央銀行である日銀は、
現在、毎年、プリントしたカネで80兆円の日本国債を買い取っている。
もちろん日銀が新紙幣を発行するために、予算は全く必要としない。
発生する日銀の利益は、全て国庫剰余金となって政府収入となる。
日銀によると、日本はインフレにならないそうだ。
日銀に、現在の毎年80兆円ではなく毎年200兆円の
日本国債を買い取らせるべきだ。
これは、財務省設置法によると日本政府財務省の所掌の事務である。
==========================================
【財務省設置法】

第三条(任務)  財務省は、健全な財政の確保、適正かつ公平な課税の実現、
税関業務の適正な運営、国庫の適正な管理、通貨に対する信頼の維持
及び外国為替の安定の確保を図ることを任務とする。

第四条(所掌事務)  財務省は、前条の任務を達成するため、
次に掲げる事務をつかさどる。

三十四  日本銀行の国庫金及び国債の取扱事務を監督すること。

三十五  地方債に関すること。

三十六  貨幣及び紙幣の発行、回収及び取締り並びに
紙幣類似証券及びすき入紙製造の取締りに関すること。

三十七  日本銀行券に関すること。
==========================================
200兆円x5年ならば、1000兆円という政府財政赤字が
全て帳消しのゼロ円となる。
2020年東京オリンピックのときには、巨額の政府借金が
もう日本には無いということになる。

407 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:56:17.19 ID:Cgp/+z410
>>12
リニアは東海道新幹線を止めるためのシステムだから。
やばいくらい路線は老朽化しているし、米原のあたりとか、設計をやらかした箇所があるけど、かと言って大々的にメンテナンスや改善のために止めるのは日本の経済も止まるから出来ない。
だから止めた時のバイパスとして作るのだよ。

408 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:56:23.28 ID:7AVAvmGp0
鈴木宗男がなんとかするだろ

409 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:56:28.48 ID:1DV/ZiAd0
>>390
移動手段がない隔絶した僻地とかならいざ知らず
鉄道以外は人権侵害とか言われても意味わからんよね

410 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:56:36.39 ID:TKD5Xjb50
【鉄道】トンネルも橋も崩壊寸前! 大赤字「JR北海道」を救う方法 ★2

ワンスモアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーシベリヤ鉄道を!!
函館まで!プーチン閣下に電話してーーーーーーーーお願いを!ミスターATMよ!!
これで!領土問題はーーーーーーーーーーーーーーー解決する!ミスターATMよ!!

411 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:56:40.05 ID:MbFPyPNC0
従業員入れ替えが先だし、無理ならいったんつぶしたほうがいいでしょ

412 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:56:44.35 ID:N7g35BJc0
今の日本政府の気風として
なんでもかんでも国の借金におしつけておいて
おいしいところは経団連企業、自民党、官僚がもらうというのがある。

今回も国に赤字のすべてを押し付けておいて
黒字の部門だけをJR北海道がもらうって作戦だろ。
ありえんわ。

413 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:57:00.69 ID:lUlSJXGu0
過疎部から人を追い出す
そこに原発と刑務所を作る
原発で受刑者が働く

414 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:57:18.03 ID:FbYi05BR0
まずは値上げが先だってば。
それも交通弱者を狙い撃ちにするのがいい。
今は路線バスや地下鉄に比べて安すぎる。

415 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:57:21.63 ID:HNljeB3CO
>>399
親会社に押し付けられたから

416 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:57:22.03 ID:ytpGgBUq0
そもそもが国営なのに公的支援は納得いかないって奴は間違いなくゆとり

郵政もだけど死にゆく田舎に血を巡らせたければ文字通り血税投入しかないのだよ

417 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:58:10.05 ID:5eagiobn0
これJR北海道だけの問題じゃないよね
日本中でインフラが老朽化してるのにろくに補修せずに新しくトンネルや橋ばかり作ってる

418 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:58:21.19 ID:1DV/ZiAd0
>>403
だから他からの供給が滞ると必ず足元見て価格引き上げ&政治的要求を突きつけるロシアは
何のリスク分散にもならないってば
君は今まで何を見てきたの?

419 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:58:24.34 ID:gjyH+GKB0
早くブサヨ帝国が崩壊しますように

420 :ロシア娘:2017/02/18(土) 00:58:24.36 ID:Gna40tmi0
これを機にシベリア鉄道への延伸も含めてロシアと共同経営にしたら?

421 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:58:28.90 ID:sQHkDSNi0
>>405
元々の民営化の原因って組合員の暴走と赤字路線を無駄に増やしたことだよね。

採算度外視して赤字路線を増やして特に北海道に多かった。

422 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:59:01.37 ID:GlWfuluB0
高速道路作ったんだから、鉄道は廃止でいい。

423 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:59:45.78 ID:TKD5Xjb50
北海道はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーロシアに!!

沖縄はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーシナに!!

スッキリするだろうがーーーーーーーーーーーーー!!

424 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:59:56.31 ID:JQWZ+GeH0
>>1
そりゃもう、国鉄回帰よ
国鉄車両の外見で、最新設備の車両でもいいし
国鉄車両が21世紀レベルに進化したらどうなるかの実証でもいいし

425 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 00:59:57.32 ID:1DV/ZiAd0
>>416
今は国営じゃないし
田舎の人も使わないものにいくら税金ブッ込んでも血なんか巡らないよ
何度でも書くけど「JR北海道が赤字なのは、北海道の人が鉄道を必要としてないから」

426 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:00:22.77 ID:X7AwSRpd0
国鉄に逆戻りかよ!

427 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:00:31.53 ID:1NOfoq+m0
沿線自治体と国と道が金出せばいい
公務員の給料を下げればいいだけ

428 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:00:41.29 ID:YG2eJ2oo0
東京以外は見捨てるだろうね
さっさとロシアにやったらいいよ

429 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:00:42.70 ID:fvQrf1Qm0
並行在来線が壊滅する北海道新幹線は、新函館までで中止しろ

他の赤字在来線は不採算なところはバスに変更。レールバスを使ってもいい
それで採算に合いそうなとこ以外はJRが公表しているように札幌近郊通勤路線でも
バス化や廃止でOK。それで自活出来無いなら一時国営化か補助金かな
赤い大地労組サボタージュ犯罪の巣で社長が続けて自殺したJR北はこれまで
国から日本一補助金を得ている。地域も雪かきだ寒さ対策だと日本一の補助金喰い虫
国営化など考えるにしても、これまでの酷い実績は勘案材料となる。
国の金にタカる二度目の冬季五輪なども論外

430 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:00:52.03 ID:MGMIiEi10
誰も北海道の山奥まで行かないから公的資金投入が当たり前と言われてもな
維持管理できて利益が出る辺りまで沿線を縮小するのが当然では

431 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:01:18.65 ID:sQHkDSNi0
>>417
根本的な問題点は、インフラ整備はやらないとダメなのにマスコミが公共事業は無駄だとひとまとめにして叩いたからだよ。

公共事業=悪というイメージがついてしまった。

432 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:01:19.49 ID:N7g35BJc0
>>371
勿論、経営合理化、経営の多角化で自力で黒字経営させるつもりだったんだろ。
それまでは経営安定化基金によって公金をジャブジャブ。
実際、JR九州は不動産収入を中心に黒字化に持っていってるんだから。
九州だって高齢化で実にひどい状況なはずなんだがね。

433 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:01:40.86 ID:lqxjjf/d0
>>388
了解、確かに金利高かったもんな〜

北海道に鉄道を残すなら
jr東に引き取って貰うしかないな
過疎地で利用者増も見込めないしな

434 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:01:53.02 ID:pN8lMqzd0
沖縄と北海道は自動車でいいだろう。

自動運転特区で、無人バス巡回させればいい

435 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:02:25.60 ID:kpyp+PGq0
景色堪能しながら駅弁食べる旅したくて調べまくったが近郊路線じゃ不可能
観光路線で集客は駄目なのか

436 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:02:29.69 ID:tD/C/b940
もともと中央以外は無理があるよ。

437 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:02:48.12 ID:MAjyLtIK0
正念場なんてものはありませんよ。ぐだぐだやるだけです。
グレクジットとか言ったって、EUがギリシャを欧州から経済的にも
政治的にも切り離せるわけではありません。ギリシャがユーロ離脱して
新通貨発行したところで、EU諸国の国民に財政負担がかかってくる
のは必然です。ギリシャを見捨てたところで、ギリシャ国内が混乱
して経済難民がドイツを始めとするEU大国に押し寄せてくるだけです。
米英、中国、ロシアの資本のギリシャ国内での影響力が拡大して、
さらに安定は難しくなるでしょう。

438 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:03:22.03 ID:FsL7cu140

国鉄→全国トータルで大赤字

平成
JR東、東海、西、九州→黒字
四国、北海道→黒字
トータル→差し引き黒字

だとすれば、
JR北海道を分割民営化して
JR札幌、JR函館、JR釧路、JR旭川、JR北見
くらいに分ければ、
JR札幌の黒字でトータル黒字になんじゃね。

439 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:03:32.99 ID:fwFWDnAd0
>>94
治るんだったら崩壊じゃないだろ

440 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:03:43.69 ID:X7AwSRpd0
一日10本もない路線の存在価値ってあるのか?

441 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:03:47.58 ID:jW1emfJ00
>>416
JR北に投入する必然性はないな
国防や統治に必要なだけならそちらの組織を設置すれば良いだけ

442 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:03:58.17 ID:ucxj9qlf0
ロシ アと繋げろ

443 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:04:04.72 ID:1ZSc1HzF0
札幌からJRで帯広まで初めて行ったんだが、2時間半のほとんどがトンネルだったわ
あんなに長距離がトンネルだと整備はものすごく大変だろ
あのトンネル内で事故ったら生きて出られる気がしない
というかよくあれだけ掘ったな…

444 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:04:10.52 ID:yNnpEvcj0
>>418
頭固い子だねぇ
仮にロシアから資源輸入してたとして、数%しか買ってない日本。
そんなロシアが足元見てきたとして何ビビるのって話。

そして、君は大げさに「中東やアメ、その他世界各国が一斉に日本に対して輸出規制をかけたときにロシアは足元見てくるぞっ」とか言いたいんだとしたら、そんな状況はもはやリスク分散とかそんな次元の話を通り越した話題。
もうどうにもならない可能性大。
あまり現実を度外視したアホのようなレス返してこないで欲しい。

445 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:04:59.22 ID:9icwmYE70
ゆるゆる永住権大安売りの始まり


中国人の人口侵略が加速する、外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう

高度人材の外国人永住権、1年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol


首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

446 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:05:07.66 ID:fvQrf1Qm0
>>428

今回の日露会談の結果を見ただろう。期待されていた領土交渉だが
1_もロシアは返さなかった。親露なトランプ政権の台頭と言う事も
若干はロシアの強気に関係しただろうが、現実には「ロシアですらも
過疎と産業人口衰退で1年半分が氷雪暴風雪な北海道に魅力を感じていない

暖かい海への玄関、ナホトカ・ウラジオストク等の海運を通じて
日本本土経済産業地域と相互通商が今後拡大するだろう。それが現実

447 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:05:10.62 ID:TLuGKbl70
JR
NTT ユニバーサルサービス
郵便
ぷぷぷp民営化

448 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:06:38.05 ID:DL2UF4HX0
アマゾンがあるじゃないか

449 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:06:53.89 ID:X7AwSRpd0
>>431
民営化しているのになんで公共事業の話になるんだよ。過酷な気候の北海道では保線作業が重要なのは誰でもわかることだろ。

450 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:07:14.76 ID:MGMIiEi10
>>446
ナホトカとかウラジオストクとかストビューで見ると感動するよな
こんなところにこんな発達した街があるんだって

451 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:07:30.38 ID:N7g35BJc0
圧倒的な少子化があるからな。
ああいう大陸的な土地で過疎ってるとこは
航空機のほうが使い勝手がいいんだよ。
あとは高速バスか。
ただ、アメリカみたいなフリーウェイなのは整備して
時速制限を200KMにしたりする工夫はやってもいいかと思う。

リニア建設や五輪よりもやることはあったはず。

452 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:07:52.22 ID:1DV/ZiAd0
>>444
頭悪い子だねえ
ロシアから5%買ってたら
他の国からの10%が止まったときにトータル15%止まる事になるの
分かる?
リスク拡大にはなっても分散には決してならないの
なぜならそれがロシアだから
理解できる?
無理かな?

453 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:08:09.60 ID:lqxjjf/d0
>>432
北海道と九州じゃ人口密度も拠点距離も
自然環境も雲泥の差

454 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:08:14.88 ID:JBX13/Bk0
ここは、一回つぶれたほうがいいね

455 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:08:28.20 ID:/VB7hsai0
地震で住宅街が壊され住民が住まなくなった道路はあっという間に
舗装を割って草木が伸びて車も通れない林になった
自然に戻せばいい

456 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:08:35.53 ID:TLuGKbl70
中国共産党に買ってもらえ

457 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:09:08.47 ID:163JJ2Q40
>>61
ほんとこれw

458 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:09:33.40 ID:MAjyLtIK0
ポスト・トゥルースという意味不明の言葉が流行ったかと思えば
今度はコンウェイ大統領顧問がオルタナ・ファクトだと
トランプ政権はポストモダンそのものだ
保守がこんなのを持ち上げているのだから呆れる
下方向の厳密な理であるならいいんだが
おおざっぱな直感だと困る
ITをベースにした厳密な下方向の理に従うなら成功する
昔ながらの共同体の有機的直感に従うなら失敗する
後者は結局失敗の歴史だ
同じ歴史を繰り返す必要はない
ITという新しいツールで、緻密な理に従って
緻密なフィードバックを得ながら軌道修正していけるなら
それは新たな試みで、成功する可能性は大いにある

459 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:09:34.89 ID:JaQZt9L/0
>>424
単なる鉄オタの願望やん
国防だの輸送だのいちいち理由つけてるけど
そんな理由で赤字路線に金ぶっこんでたら
次世代は更に惨めな生活を強いられるよ
どっかでスパッと切らないと

460 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:09:44.01 ID:sQHkDSNi0
>>449
JR北海道の赤字補填の金の出どころは国だよね?

あとレスの流れぐらいは読めよ。
無関係なレスされても困るわ。

461 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:09:53.35 ID:f8t7pExX0
なんで経費が安い道路交通ではダメなのかを

数字で論破してくれないと話が進まないよな

462 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:09:54.52 ID:0GXyVSUZ0
あのー
宗谷海峡は潜って来たとしても、津軽海峡は新幹線でほぼ占有されていて潜れないよ

463 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:10:05.42 ID:naxLtkfc0
なんでマスコミは騒がないのか?!!
トンネル崩壊寸前は絶対に大ニュースにすべきでしょ??!

464 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:10:29.81 ID:4Swb0XRDO
JR北海道が自治体に費用負担を要請しているんだから、廃線にされたくなかったら、自治体も費用負担するのが当たり前。

465 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:10:51.61 ID:MAjyLtIK0
上方向の理はおおざっぱにとらえることができるので、
理に従う場合、従来の技術ではどうしても上方向が重視されがちだった
下方向の理は、緻密さが求められるので、従来の技術ではどうしても追うことが
不可能で、下方向では有機的直感に頼ってしまい、それが失敗の原因になった

新たなIT技術によって、下方向の緻密な理を追うことが可能になりつつある
下方向に掘り下げたい場合に、この部分を活かせるか、それとも
従来のやり方に頼ってしまうかだよ

まず最初の問題は、アメリカの今の問題は雇用ではないってこと
麻薬や銃、モラル低下が荒廃をもたらしてる
それは雇用の問題じゃない
むしろ今のアメリカは雇用は有り余ってる
つまり、今のアメリカの問題は格差じゃないってこと
モラル低下が問題
これは、対策可能な範囲で言うなら、できる限り理性を重視した
社会に方向転換する必要があるってことになると思う
ポストモダンはこの理性を軽んじたために、社会に大きな荒廃をもたらした
特にアメリカのような多様な社会では理性を軽んじることで荒廃の度合いは大きくなる
アメリカはポストモダンの第一の犠牲者だと思う

466 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:11:09.07 ID:MDtbviZF0
>>459
都市部に人間を集めれば田舎電車もいらないしな
若者はみんな東京が引き受けるから大丈夫

467 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:11:32.88 ID:jXJs0etN0
救う方法より安楽死させる方法を

468 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:11:36.42 ID:ixH1yGp90
一方、アメリカにはポンと51兆円をあげる安倍であった

469 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:12:04.47 ID:MDtbviZF0
>>463
崩壊したら大ニュースになるから心配すんな

470 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:12:04.78 ID:N7g35BJc0
JRの職員なんて公務員と同じで中央が年収800もらってれば
自分たちも東海と同じ800万もらって当然と思ってんだろ。
そういう思考を捨て去ってもらわないとな。

年収800万もらって住民のライフラインだのなんだの
吼えても実際生活してる住民の平均年収は300万とかだったら
同情もされんわw

471 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:12:13.22 ID:jW1emfJ00
>>446
ロシアが領土に固執するのは国防上の理由だぞ
国境線がより遠くにあることが生存に必要という
経験則にもとづく行動原則
その地が不毛の荒野であっても関係ない
侵攻された時の兵站距離を伸ばさせることに価値を見出す

472 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:12:23.61 ID:5JClmX3u0
周遊きっぷ1万円くらいで出せばみんな乗りにきてくれるよ

473 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:12:38.55 ID:MAjyLtIK0
今のアメリカはITと理性否定が結びついたポストモダン状況だと思う
ITが緻密で理性的なフィードバックを形成できない
有機的直感のフィードバックループばかりが目立つ

最終的には、悪い民族の排斥じゃなくて悪い個人を排斥する方向に
緻密なITの情報力を使いたいんだよな
それは、ポストモダン的な文化活動ではなくて、資本主義的な企業活動によって
進行してるように思う

ポストモダンは人間はバカなんだからバカのままでいいって思想だから
そりゃ乱れるよ

でもポストモダンの中の一部に揺り戻しの時期がちょっとあったよね
ガチのポストモダンに飛び込む前に理性的なモダンをちゃんと経験しておかなきゃまずいよ
みたいな風潮が少しあった
でもそれも中途半端な風潮だったから結局人間は非理性的なバカであって
情念に引っ張られて自分が見たい現実を見たいように見るだけなのが人間の本質なんだよ
つまり人間はバカでいいんだというポストモダンの強い流れはどうにもできなかった
やっぱ文化的なものより資本主義に任せたほうがいいね

474 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:12:50.69 ID:MDtbviZF0
>>468
日本の地方に投資しても見返りが全くないからなあ

475 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:13:08.75 ID:ESH7cNXV0
>>1
崩壊しても仕方が無いだろ
無駄な公共事業はやめる
官から民に
黒字化出来ない事業は廃止
これが国民の総意
壊れて死人が出たらJR北を叩けば良いだけ

476 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:13:12.60 ID:NnUnaqZW0
日本の赤字には厳しい事を言う左翼政治家なら
JR北海道の赤字体質にも当然毅然とした態度で断罪すべきしょう

477 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:13:31.15 ID:fvQrf1Qm0
https://www.youtube.com/watch?v=hsSAnsrQvLk 




https://www.youtube.com/watch?v=guhicEYbXyE
https://www.youtube.com/watch?v=xYYTE_4wD-k
https://www.youtube.com/watch?v=MF-AOepCJrA

478 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:13:47.23 ID:c2lCTz/90
>>457
JR化の真の意図って鉄道事業を維持しつつ労組を破壊ないしは弱体化することだったんだけどね
大半の国民は気付いてないけど

479 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:14:02.59 ID:q1s5yIlN0
これが本当ならいつ大事故起こしても不思議ではない

というより乗りたくないだろ

480 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:14:29.59 ID:aRnk4dOD0
ロシアにプレゼントでいいじゃん
北海土民なんて気違い反日土民じゃん

481 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:14:29.63 ID:MAjyLtIK0
もともと、道徳と職業は密接に関係してる
職業を切り離してしまうと、道徳は成り立たなくなるのかもな
それは、現代においても変わらなくて、
したがって現代の道徳と資本主義は切り離せない
隣国を蹴落として自国の有利を計るのは悪いことだ。
誰もが良い生活をしたいという思いがあって
それを抑えるのは不可能だし
できるだけの多くの人が納得できる公正な競争のルールを明確にすることが必要
トランプのように大国が政治力・軍事力で経済的繁栄を担保しようとした場合には、
持続可能なシステムにはならない

ITの進歩によって、共同体主義のメリットが薄れ
デメリットが目立つようになってきたと感じてる
もともと、共同体主義が人を不幸にしている要素は非常に大きい
それを上回るメリット、共同体の有機性のきめの細かさが、社会を回してきた
部分が大きかったわけだが、それがITにとって代わられつつあり
その結果、人を不幸にする共同体主義の欠点のみが目につくようになってきた

482 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:15:12.22 ID:VG9zpxER0
国鉄のままの方がよかった

483 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:15:23.39 ID:rc8c+qG00
一回潰せよ、で糞労組も解散な

484 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:15:30.01 ID:vdw7IFbY0
線路引くだけで町を作らなかったツケ

485 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:15:37.65 ID:sQHkDSNi0
>>478
あと赤字路線の増線の打ち止め。

486 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:15:43.32 ID:ssCuWEVQ0
風俗電車、オタ電車、ぬこカフェ電車などを走らせれば連日満員御礼w

487 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:16:00.42 ID:0GXyVSUZ0
国鉄は政治家の我田引鉄でつぶれたようなものなんだけど
再度国鉄にしても、北海道にろくな政治家がほとんど居ないから再びつぶれるよ
中川昭一氏を事実上毒殺した輩は絶対に許さん

488 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:16:14.49 ID:pWBI3Y040
>>452
横からだがリスクを回避するために分散したものを一纏めにして勝利宣言とか
脳みそにゴキブリでも飼ってんのかよw

489 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:16:31.07 ID:fbm+ps600
JR九州はななつ星とか色々企画してるが、北海道はやる気もセンスもなさそう

490 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:16:48.46 ID:A8ReXHB1O
新幹線で楽して稼いでいるJR東海社員の平均年収を、JR東日本やJR西日本と同じ平均年収まで下げて、
浮いた金を北海道や四国に回せば良いよ。

491 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:16:49.25 ID:N7g35BJc0
新自由主義ってのはグローバリズムと同時に
弱者切捨てだからな。
JR北海道もそういう意味では設立当時に切り捨てられたわけで
今度はJR北海道が弱い部門や路線を切り捨てようとしてるだけ。

構図は同じことなんだよ。

弱いものを切り捨てて、そのまた弱いものが弱いものを切り捨てる。

残った弱いものをまとめて国に押し付ける。
国はそれを見捨ててオーライ。

どこまでこの戦術が通じるかは知らないが。

492 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:16:59.14 ID:r6jFDPqR0
民営化されても呑気に楽して遊んでいた結果だから自業自得だな

493 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:17:08.76 ID:yNnpEvcj0
>>452
君の論理はあまりに思い込みが激しすぎる

>他の国からの10%が止まったときにトータル15%止まる事になるの
輸入先が多いという事はとある1本が仮に消えてもまた別の線から同程度、若しくはそれ以上の物を手に入れる「手段」が増えるだけの事。
=と考えてる時点で…(笑)
確かにロシアは信用ならない国だ。
しかし1本の線としては非常に魅力的で力のある1本の線。
残念ながらもちゃんと現実のパワーバランスを考えて一番日本に利益のある考えしないとね、

あ、君が単にネタでこんなトンデモ理論展開してたのならごめん謝る
空気読んでなかった俺が悪いかもしれないw

494 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:17:44.77 ID:YG2eJ2oo0
自民なら見捨てないとどこかで思ってるんかね?
地方という手足を腐らせてきたのに

495 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:18:23.27 ID:MooYmmz60
赤字だからと中止にできない部門は
黒字の部分で補うの

それを損切りだと先のコトも考えないで
なんでも切り捨てるから

誰も助けようとは言わないのよ
損は切り捨てるのがルールでしょ(´・ω・`)

496 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:18:37.87 ID:UV1ZAkF40
こんな赤字路線どこも引き取り手はないだろ
道内の各都市を鉄道で接続する意味ってなに?ってのが大きな問題だと思う

497 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:20:09.20 ID:N7g35BJc0
年収800万の職員の雇用、待遇を守るために
国民の税金を投入するわけ?

国民の税金は消費税の増税となって年収300万以下の人間が
負担する。こんな変な話はないから。

498 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:20:16.75 ID:aRnk4dOD0
>>496
自動運転が進めばさらになくなる可能性大だよね。
それこそロシアから天然資源大量に運ぶとかそういうことしないと

499 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:20:23.05 ID:A8ReXHB1O
>>470
JR北海道は、管理職残業手当て等全て含むで平均年収は481万円。
JR東海の半分の平均年収。

500 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:20:36.16 ID:wXADn4990
もうJR北海道だけは国営化した方がいい

501 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:20:46.35 ID:0GXyVSUZ0
>>464
なのに新幹線に手を出し、たった245億円で本業すら自分で自分の首を絞めたから、自治体としては出せは根源なくたかられると判断している

502 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:20:50.59 ID:sQHkDSNi0
>>495
そんなことしてる会社はほとんどないけどね。
赤字部門はリストラ対象。

503 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:20:52.41 ID:FbYi05BR0
>>470
既に給料が安すぎて若手がどんどん辞めているんだけど

504 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:21:37.60 ID:MDtbviZF0
日本を人間の体に例えたら北海道は壊死寸前の腕と変わらんな

北方領土は切除済みの指先か

505 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:21:52.44 ID:MooYmmz60
北海道で路線だけ残ってるのがどれだけあるか
少しはJR北海道も考えたらどうだろ

もう函館〜札幌だけでいいんじゃね
JR北海道は(´・ω・`)

506 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:21:52.49 ID:jW1emfJ00
どうだろう
いっそ利用者が運転するというのは?

507 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:21:57.54 ID:6iedmZli0
JR全体の売上をみたら圧倒的に黒字なんだよな
やっぱ重要インフラ企業を分裂させて地域格差をつけるのは間違ってる

508 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:22:03.94 ID:0GXyVSUZ0
>>491
それでオーライなら、経営安定基金を国庫に返還してからどーぞ

509 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:22:43.56 ID:f8t7pExX0
戦中戦後は大量の石炭と木材を
全道から輸送する需要があった一方で
当時は未舗装道路ばかりだったし
トラックも車も高額すぎたからな

いまは時代が違いすぎる
どう考えても維持経費に似合う
鉄道需要は無い

しいて言えば需要がまあまああるのは
小樽-千歳空港-青函トンネル間くらいだな
あとはいらない

それよか10人乗りくらいの軽飛行機を
定期便にして全道に飛ばせばいいのにな。
急ぐ人はそれに乗ればいい

510 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:22:58.76 ID:lqxjjf/d0
赤字路線は廃線しバス化
道路網の充実で良い
地方と高齢者にお金掛けるメリット無し

511 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:23:03.94 ID:sQHkDSNi0
>>507
西も赤字路線は廃線にしてるよ。

512 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:23:12.94 ID:0GXyVSUZ0
>>498
パイプラインではだめなのか?

513 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:23:19.38 ID:g1KNTGpA0
一番手っ取り早いのは糞労働組合を潰すか、組合幹部貴族を懲戒免職すること

会社の寄生虫が一番問題なんだよ

514 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:23:27.61 ID:JaQZt9L/0
>>496
ホント何でここまで線路に固執する人が多いのか謎
鉄オタ、JR職員、鉄道をステータスと思ってる人かな?


515 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:23:35.48 ID:MooYmmz60
>>502
サービスと言うのはそういうものなのよ
全て利益がある訳ではないの

それを忘れすぎなのよ(´・ω・`)

516 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:24:03.84 ID:ivHCrB8P0
札幌周辺以外過疎地の集合体だからな
面積だけ全都道府県ダントツ一位で各県の県庁所在地レベルの街も札幌以外存在しないという
せめて北海道を2つか3つに分割にすべきだった
そうすれば札幌以外の街も発展の余地はあった

517 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:24:05.34 ID:QD3RqqJy0
>>507
トンキンが地方から若者も企業も何もかもすべて奪っておきながら、
公平に競争しろ!努力しろ!とかむちゃくちゃなこと言うからな、小泉竹中信者の新自由主義者どもは・・・

518 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:24:13.41 ID:3bWdekoZ0
>>478
もうその段階は過ぎてる気がするw
人口減少が激しすぎて。新時代に突入してる。
仮に国費投入して維持しても目的がわからん状態w

519 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:24:14.83 ID:i3DH9Ev50
持続可能な交通インフラを構築せよ

520 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:24:20.23 ID:jgMhJd8bO
快速エアポートを通勤仕様なんかにするから天罰が下ったんだ
今からでも直ちに全車常に座席が進行方向向くイスに改装しろ
同時に北広島恵庭千歳を通過に戻せ
そうすればきっと全路線廃線の危機は免れるであろう

521 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:24:32.20 ID:0GXyVSUZ0
>>511
その一部をもう少しで復活するけどな

522 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:24:35.11 ID:bwED/KBg0
まぁ札幌周辺に人口が集中しているのが全ての結果だな

誰も田舎に住みたく無い
変わり者だけ住んでおけばいい

523 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:24:39.04 ID:sQHkDSNi0
>>515
民間は利益が全てだけど。

524 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:24:54.00 ID:FbYi05BR0
>>511
本州三社が廃止しているのは真性のローカル線ばかりだろ。
札幌〜釧路がもう苦しいという北海道とは事情が違う。

525 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:24:58.14 ID:Zye0md6S0
>>509
コストの話をしときながら、なぜか突然軽飛行機の定期便を代替に持ち出すw

526 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:25:38.00 ID:wnQwh1q90
反日反米の沖縄に税金使うの止めて、北海道の救済すれば円満解決

527 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:25:44.85 ID:r6jFDPqR0
>>514
映画(やドラマ)の舞台になった駅ガー!!

528 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:25:53.14 ID:4ZEDzluH0
>>516
もともと3分割されたの知らない人?

529 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:26:17.15 ID:MDtbviZF0
>>522
地方に住んでる時点で変わり者
普通は関東に住む

530 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:26:22.45 ID:4ZEDzluH0
>>515
サービス業の意味を知らなすぎ

531 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:26:31.10 ID:7Px42qze0
JRなんか東海と東だけボロ儲け
国鉄解体はJR東海と東のためにやったようなもん

532 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:26:43.58 ID:f8t7pExX0
>>525
うん。不採算ならやめれば

533 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:26:46.01 ID:ivHCrB8P0
札幌周辺過疎地の集合体のど田舎なのに、札幌が存在する故に道民に
危機感もなく、テレビも5局あるからこれも道内全域だから相当な負担の
はずだが大丈夫なのか?

534 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:26:49.43 ID:pWBI3Y040
人の移動ならバスでいい
物流で鉄道よりコストが低いならトラックでいんじゃね
鉄道は高効率で安全なのがメリットのはずでその前提が成立しないのならどうしようもない
鉄道の無人化はトラックよりも簡単そうだが、それがやれるならJRはもっとコストを削れているだろう
黒字地域のJRが開発すべきだが黒字ならやらないだろう
分割時から見通しが甘いというか、そうなるように仕向けられたようにしか見えないけどw

535 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:26:59.57 ID:sQHkDSNi0
>>524
北海道は札幌一極集中なんだよ。
2番手の旭川ですら30万都市。
他の街は30万人いない。

536 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:27:08.02 ID:ssCuWEVQ0
(´・ω・) おさるさんが運転すれば?

537 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:27:13.02 ID:JaQZt9L/0
>>495
共倒れになるよりマシだろ
それに切り捨てじゃいよ
代替は必ず用意されるよ

538 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:27:13.17 ID:yNnpEvcj0
>>514
鉄道の利用方法は平時のしかも「人を運ぶだけ」と思い込んでいる人は鉄道の価値は分からないと思う。

539 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:27:16.14 ID:N7g35BJc0
>>499
そういういかがわしい情報は一切意味ないから。
民主党やマスコミが世間を洗脳させるために数字をこねくり回して
算出してきた数字だ。

自分が知ってる限りでは阿久根市長が世間に知らしめたような
リアルな公務員の給料が開示されたケースはあれ以外にはない。

職員の平均給料なんて聞いて呆れるわ。
管理職を除いた、手当てを除いた、だの統計の裏には
いろいろな操作が紛れている。

あと昇給は30代以上で急上昇するとか
職員年齢分布の偏りやらいろいろがあるんだよ。

540 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:27:25.79 ID:J83x0k230
>>488
ゴキブリいるよ。たぶんね。

541 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:27:28.70 ID:4ZEDzluH0
>>524
だからそういう幹線は苦しくても維持してるだろ。山陰とか。

542 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:27:39.14 ID:JaQZt9L/0
>>538
だからトラックで十分だろ

543 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:28:09.87 ID:MbFPyPNC0
>>517
通貨もそうだよ
日本中をデフレにして金すいあげてきた

544 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:28:29.91 ID:6MBnoeq/0
旅客業辞めて投資会社に転向して道楽で鉄道事業やる。

545 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:28:44.03 ID:MooYmmz60
>>523
ベンチャー系は利益は優先するけど

企業はそうでもない
イメージ戦略もあるからな
一度始めたサービスの継続は

まぁ最近は株主の手前
切り捨てるようにもなってるけど(´・ω・`)

546 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:28:52.07 ID:4ZEDzluH0
>>531
はぁ?発足時に莫大な借金背負わされたんですけど?
結納金なんかもらった北海道と違って。

547 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:28:52.43 ID:fvQrf1Qm0
https://www.youtube.com/watch?v=XoK-lNmEeRc

JR北海道労組の真実
https://www.youtube.com/watch?v=90I9veMwS0c
JR北海道の今。
https://www.youtube.com/watch?v=6dbQvNyXqI4

548 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:29:18.10 ID:mVlB/ggR0
どうして民営化の時に格差をつけたのか?
北海道JR潰しの陰謀としか思えない!
ここで、JRホールディングスを設立して
大幅黒字のJR東海から資金を北海道に流すしかない

549 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:29:35.06 ID:FbYi05BR0
>>535
ここに至って利用者数だけは民営化当初より増えているというんだから、
札幌一極集中の影響がどれだけ大きいかがよく分かる。

550 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:29:44.64 ID:4ZEDzluH0
>>517
地方交付税

551 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:30:30.38 ID:N7g35BJc0
JR職員で気の毒なのは
非正規で雇われてるやつな。
正規の職員なんて世間に同情されるような給料待遇じゃないから。

552 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:30:32.50 ID:sQHkDSNi0
>>541
北海道の面積は九州+四国と同じ。
山陰と比べるとかなり広いんだよ。

しかも札幌一極集中のため、札幌や旭川以外は山陰と大差ない。

553 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:30:33.94 ID:zSJ3kDQe0
>>531
ほんとこれ
この2社は殿様商売やってるだけでもボロ儲けでズルいわ

554 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:30:34.33 ID:4ZEDzluH0
>>548
マジでJR東海の株主総会が炎上するぞ。比喩じゃなくて。

555 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:30:58.15 ID:6MBnoeq/0
借金返済して上場して売却益だしたJR海は孝行者

556 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:31:00.73 ID:MDtbviZF0
街歩いてる人間は半分中国人だし、中国の鉄道会社誘致すれば?

557 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:31:05.31 ID:ivHCrB8P0
人口で県庁所在地レベル一応旭川があったな
現在の旭川は他同様札幌経済に依存してるようにしか見えないが、道内を分割するなら
旭川を県庁所在地で育成するしかなかったな
今更無理だろうけど

558 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:31:10.17 ID:6Vofotka0
>>542
おまえはいったい今の今まで生きてきて日本に住んでるくせに何を見てきたんだ?
日本が災害大国だってことも分からないのか?
道路が使えなくなったらどうするんだ?
ネットやってるくせにその程度のことも考え付かないってそうとうやばいぞ

559 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:31:44.78 ID:sQHkDSNi0
>>545
そんな話は聞いたことないな。

560 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:31:52.48 ID:4Swb0XRDO
>>548
>>117

561 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:31:56.55 ID:1DV/ZiAd0
>>488
リスク回避と分散の違いも分からない阿呆にレスされてもなあ

562 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:32:10.38 ID:ZgM1X4Wn0
シナチョン客を大量に誘致しておいてまだ足りないのか

563 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:32:18.13 ID:wnQwh1q90
電化区間と非電化区間の維持費ってどっちが高いんだろ、  比較して安い予算で出来るスタイルにするんだね

電化をやめて非電化にして、車両も単行以外は機関車が客車牽引する運行スタイルでもいいんじゃなかろうかね。
本数も少なそうだし、  今の非電化区間で2両以上の編成だと、全車が駆動系のエンジン持っててメンテ件数も増えちゃうでしょ?

564 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:32:21.70 ID:FbYi05BR0
>>548
東海や東は膨大な旧国鉄債務を背負わされて新幹線の利益があってもカツカツのはずだった。
金利が下がって見通しが大きく狂った。
今は三島会社は国に異常な高利で金を貸しているけどそれでも当初の想定に比べたら低い。

565 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:32:21.73 ID:yNnpEvcj0
>>542
トラックで一度に何百トンて量を一度に運ぶ状況が毎日続いたらトラックの運ちゃん死ぬわw
おまけに基本的な大型トラック1台で運べる重さは15トンが限度。

ちょっとは想像力働かそうぜっ

566 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:32:27.48 ID:MDtbviZF0
>>558
道路が使えないなら鉄道も使えなくなってるんだよなあ

567 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:32:29.58 ID:JaQZt9L/0
>>558
道路が使えないならオスプレイがあるだろ

568 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:32:33.77 ID:pWBI3Y040
地方交付税配るなら最初から取るなよっていうね
自由経済を強引に歪められたら経済が回らないのはソ連が証明している

569 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:32:41.02 ID:tq/gRKvc0
やはり北海道は幕末の時にドイツに売却しておけばよかったのである

570 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:33:37.64 ID:lqxjjf/d0
>>546
東海と東は楽すぎる商売に見えるけどね
東海道新幹線のある東海は特にね
バカが経営者でも成り立つ

571 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:33:37.77 ID:jW1emfJ00
他地域の利益におんぶして自助努力しないから切り離されたんだろ
厳しいなら厳しいなりの公費投入の必然性を示せば良いことだろうに
なんだよ識者のいうところの基本的人権で435億をよこせってのはw

572 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:33:53.05 ID:4ZEDzluH0
>>558
そんな状況になれば鉄道も同じだろ( ´,_ゝ`)

573 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:33:54.53 ID:r6jFDPqR0
道路が使えなくなった時は、鉄道も使えなくなっているような気がするwww

574 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:34:06.25 ID:sQHkDSNi0
>>558
北海道の輸送はトラックメインだけど。
あとは航空便もある。

575 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:34:18.78 ID:/BcnNnz50
>>7
分割当時だったらねじこめても
普通の株式会社として30年もたってるのに
不良債権を引き受けろって言っても無理な話

576 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:34:27.50 ID:3bWdekoZ0
>>548
つけたんじゃなくてもとから差はあったんだろ、
石炭時代が終わって北海道の産業構造が変化してた。
いつまでも鉄道要らないっていう判断だったんだろう。

577 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:34:31.37 ID:Mx1Omue30
>>569
ロシアと中国なら今でも欲しがるよ

578 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:34:36.03 ID:UoJnnBaK0
古代ローマの末期症状にそっくりだな

大土地所有が優遇され自作農中心の中産階級が没落する
元老院の世襲化が定着し格差の広がりと固定化がすすむ
ローマへの一極集中がすすみ、見捨てられた辺境部では異民族の侵入が始まる
重税に喘ぐ農民は働くことを放棄し遊民化、生産能力は衰え人口は減少、治安は著しく悪化
衰えた生産力と軍事力を補うためゲルマン人を積極的に採用せざる得なくなる
ゲルマン人傭兵隊長オドアケルにより国を滅ぼされる

579 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:34:41.74 ID:N7g35BJc0
あとJR北海道は今まで多額の経営化安定基金という
公金がジャブジャブ投入されてきただけで
今までどんだけの経営努力が図られてきたかなんて
怪しいもんだ。

実際にどういう努力を今までしてきたか示せっていいたいよ。
どうせ非正規をこき使ってますくらいが関の山だろw

正規職員は高給で特権扱いで何被害者面してんだよ。
ばかばかしい。

580 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:34:44.29 ID:yYmo6cfg0
JRを東と西でわけろよ

581 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:35:09.65 ID:fvQrf1Qm0
>>548

そう言う泥棒根性人任せだから北海道は地域補助金もJRも日本一
金をつぎ込んだのに全く上手くいかない。自助努力が圧倒的に足り無いのに
同じ日本人でしょ、何とかしましょうよなどと言う。悪いがまるで用日朝鮮人のようだ

582 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:35:20.52 ID:sQHkDSNi0
>>565
フェリーでゆっくり休んでるけど。

583 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:35:25.48 ID:6DHjYJZB0
赤字になるということは利用者が少ないんだから無くてもいいのでは?
回復の見込みもないのに税金投入して失敗してもこの評論家は責任取らないから好き勝手言える

584 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:35:29.90 ID:6MBnoeq/0
中国に売却なんてどうですか?

585 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:35:42.89 ID:Zye0md6S0
>>546
なんで莫大な借金背負わされたかって言うと
どう考えても東海が有利だったからな。
普通に維持してれば超ドル箱路線で5兆円なんか返済できるに決まってた
その証拠に、今とっくに5兆円なんか返済したうえで独自のリニアとかやってるじゃん。

四国や北海道が東海に追いつけないのは単に企業努力が足りないからですか?

586 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:35:45.76 ID:JaQZt9L/0
>>565
貨物だけの為に線路維持するなんて馬鹿げてるし
トラックの運転手はそんなヤワじゃないよ

587 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:36:27.37 ID:4ZEDzluH0
>>570
今だからそう見えるだけで、発足時にはなぜか国鉄の借金の一部を背負わされた。
JRは国鉄と全く関係ない法人なはずなのにね。

588 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:36:33.10 ID:CxG3CKPX0
>>126
少しは調べてから物言え
JR北海道も宅地開発、旧社宅敷地を利用したショッピングセンター開発、スーパーマーケット、
ホテル運営(一部のホテルは売却したが)、サ高住運営、全国チェーン店のFC運営
など、色々手は出している
昨年度決算では、連結総売上高に占める鉄道以外の事業の売上高は約60%
これはJR九州とほぼ同じ割合だ

鉄道における赤字の重さがJR九州と違うのだよ

589 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:36:33.21 ID:pWBI3Y040
>>578
没落した中産階級が奴隷の代わりに使われて更に拍車をかけたんだよな

590 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:36:42.68 ID:MooYmmz60
>>558
俺もそう思って島国なんだし
何かあった時のためにも
造船は大事と言い続けたんだけど
ボロボロだからな三菱があれだしで

鉄道も仕方ないんじゃね消えても(´・ω・`)

591 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:36:45.69 ID:EtDqKVls0
乗客がペダルで漕ぐ

592 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:37:05.96 ID:q7NmNSXd0
>>548
東京の会社が儲けるためだと思う。

JR各社の営業利益
http://diamond.jp/mwimgs/1/8/-/img_1861c074886150b596fe5b0be4ebd2e931748.gif

新幹線路線図
http://www.ne.jp/asahi/astro/kerolin/rail/RailShinkansen20150314.jpg

JR東海は本社が東京にもある
http://company.jr-central.co.jp/company/about/outline.html

593 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:38:18.27 ID:4ZEDzluH0
>>585
そんなもんただの結果論だろ。
莫大な借金を背負わされても今では独自にリニアできるようになるほど
JR東海は努力したのは事実だろが。
JR北海道が努力しなかったとか以前に。

594 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:38:52.54 ID:naxLtkfc0
>>469
それじゃあ遅いでしょ??!!
ウイリアム!!

595 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:39:29.46 ID:4ZEDzluH0
>>588
だからなおさら選択と集中が必要だねニッコリってこと梁

596 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:39:38.88 ID:meqQ8o/h0
函館〜長万部〜室蘭〜苫小牧〜南千歳(新千歳)〜札幌〜小樽

札幌〜旭川

これ以外は廃線で良いと思う

597 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:40:03.76 ID:vkw3POsXO
>>531
青い森鉄道とIGRをJR東に再加入させてあげて…

598 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:40:04.06 ID:Cy+0JiLT0
身の丈にあったもんにしろや
もう虚勢張ってどうなるもんでもない

599 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:40:20.82 ID:jW1emfJ00
>>578
自作農没落は帝政前だし
元老院世襲なんて王政期の最初っからだろ
なにを適当なことをw

600 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:40:21.67 ID:gwAkqn8x0
北海道に好きで住んでるんだから放っておいてやれよ

601 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:40:46.62 ID:ivHCrB8P0
JR北海道は労働組合強いから労働組合対策で優遇されてたところもあるな
どちらにしろ札幌周辺以外赤字路線のオンパレード
熊しか通らないと言われる高速存在したりとか鉄道以外も似たようなものだが

602 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:40:52.03 ID:1DV/ZiAd0
>>565
船なら一度に数万トンを運べるよ
港から需要地までの短距離をピストン輸送するのに鉄道をかますのは非効率
どうせ鉄道輸送しても大半はトラックに乗せ換えないといけないんだしね

603 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:41:01.13 ID:XgQNG8AX0
採算の取れない路線はバスに代替して
北海道に年800億円ほど補助金与えて第3セクターにしたら
800億でも足りなくなったら廃止ということで

604 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:41:40.50 ID:FbYi05BR0
>>603
つうか三セク並みの運賃を取ればかなりましになる

605 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:41:51.76 ID:Zye0md6S0
>>592
どう考えても大井川あたりで東西2社に分けるべきだったな
こうなるのはハナから予想できてた事じゃん。

606 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:42:03.38 ID:pWBI3Y040
関東に並ぶ唯一の平地近畿地域は普通に経営してたらどうやっても赤字になんてならない
九州は人口密度が北海道と比べようがないほど高い
四国と北海道はどうやったって難しい

607 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:42:06.24 ID:Cy+0JiLT0
どうせ無理矢理北海道新幹線捩じ込んでくるしな
20年後には北海道から鉄道無くなってるよ

608 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:42:10.88 ID:XgQNG8AX0
 気候が厳しいからインフラの整備に金がかさむのはしょうがないから
道路に一本化したほうが合理的で効率的ではあるもんな

609 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:42:12.12 ID:N7g35BJc0
地方交付税もなんでもそうだが
補助金って職員や公務員の無駄に高い給料に化けてるだけで
その地方の本当に役立つ技術やインフラや人に注がれてないんだよね。
だから地方で無駄に馬鹿面して仕事もしてないのに
高給なのは公務員だけって悲惨な状況になる。
鉄道、電力なんてのもその傾向にある。

610 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:42:16.07 ID:4ZEDzluH0
>>601
優遇されたってより、本来はマッカッカなやつはみな清算事業団送りにしようとしたけど、
それをやっちゃうと人員が足りないのに気づいて北海道をゴミ箱にした。

611 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:42:21.91 ID:yx0XowG60
稚内から鹿児島までの背骨みたいな一本を国有で通してくれ。
海産物系の輸送があるから札幌から分岐でもう一本根室方面に。
許されるなら列島の日本海側にも同様に鉄路を一本通して欲しい。

あとは民営でどうにかしてほしい。

山梨とか長野とかこの構想だと鉄路が消えるところはあきらめて完全民営で。

612 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:42:24.80 ID:FAizj1TI0
>>558
災害対策で言うなら道路の方が迂回がしやすい分いくらかマシかな。
鉄道は不通時の柔軟性に欠ける。

613 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:42:25.72 ID:FwzU6egK0
旅客だから赤字なんだろ。
貨物鉄道であることも捨てて
法規制の緩いトロッコでいいじゃん。
どうせ食料しか需要ないんだろ?
冬は動くなよと思うが。
こんなんだから道州制が検討されるんだろ。
画一化がおかしいんだよ。

614 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:42:35.91 ID:D5dhjf1J0
北海道は高速道路も札幌圏を除けば無駄。

一般道が2ケタ国道でも片側一車線区間とか老朽化してるけど高速だけつくってる。
この高速道路が老朽化したら、北海道終了。

615 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:42:45.15 ID:BEX+Qp/R0
北海道の様な無駄に広大な土地で鉄道と道路両方を公費で維持するのは無理だろ
高速もなくして一般道に絞れや

616 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:43:29.78 ID:FVOUJ01o0
>>1
リニアを諦め、その予算を回す。

617 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:44:11.46 ID:6Jzswoay0
>>616
なんで北海道のためにそんなことしないといけないんだね

618 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:44:21.41 ID:4ZEDzluH0
>>605
そもそもは組合潰しが目的なんだから、
2社だと少し弱体化した国労が2つできるだけだった。
国労だの動労だのを無力化させるには、今のような分け方したするしかなかった。
それほど国労とかがひどすぎた。

619 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:44:47.22 ID:yNnpEvcj0
>>586
まぁ、だから平和ボケしてるって言われるんだよね。有事の事なんて想像できない。
そして、君、長距離トラックの運転手の経験ないでしょw
どれだけ平坦な道を長時間走ることが疲れるのか。

北海道のあのでかい土地を隣町まで行くのに数時間かかるような処だ。
有事の際、札幌から稚内の海自基地までトラツクでピストン輸送とかどれだけの人員とトラックの数、そして時間が必要になるんだよ
おまけにトラックでは戦闘車両をほぼ運べない。

620 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:44:54.57 ID:FAizj1TI0
>>605
どう分けたって地方のクソ路線が不採算な事実は変わらないんだがな。
金をどこから引っ張ってくるかの違いだけで根本的な問題は解決しない。

621 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:45:14.01 ID:Zye0md6S0
>>593
結果論じゃねえよw
JR東海が超有利なのは誰でもわかるわ
だから5兆円背負わされたんじゃねえか。

あと北海道が努力したら東海並みに営業利益上げれてリニア作れたのか?
そこを聞いてんだよ、「5兆円が重かったからおあいこ」とかぬかすな

622 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:45:19.78 ID:Cy+0JiLT0
>>615
そんな効率的なことをゼネコンが許すはずない
お前も消されるぞ

623 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:45:25.40 ID:FVOUJ01o0
>>617
北海道に住んでる人か困っているからだろ。

624 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:45:37.69 ID:4ZEDzluH0
>>617
バカドーミン「ウリは差別されてるからナイチの会社が北海道のために金を使うのは当然ニダ」

625 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:45:51.84 ID:MooYmmz60
>>592
JR四国はJR九州より
営業利益大きいだな

九州完全に終わってるな(´・ω・`)

626 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:46:01.82 ID:tNvTd+h90
道路公団もそうだが分割民営化が一番の失敗だったな
一括民営化して全国プール性にすれば維持できたろうに
分割民営化推進した議員は責任を取って1億くらいずつ出せよ

627 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:46:04.51 ID:6Jzswoay0
>>623
知らんがな

628 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:46:12.16 ID:yNnpEvcj0
>>602
海運は必要ないとは言っていない。もちろん必要だ。
だけど、それだけの輸送船を今維持しているの?
コストは?

そういうこと。

629 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:46:23.58 ID:cH4uhA8g0
ロシアと繋げてヨーロッパまで行けるようにするとか?

630 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:46:31.24 ID:mk8NkuLv0
もう国が助けるとかはやめたほうがいいんだよ
潰れるものは潰れる、そうしないと新陳代謝が始まらない
なくなって不便だなと思ったら新しい組織とプランで
採算が合うようにまた始めればいい

631 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:47:08.73 ID:qyGehUqi0
北海道の公務員の給与を減額して補填するしかないだろうな
それができないなら廃線しかないだろ

632 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:47:11.43 ID:fOQjbuOA0
各線をぶった切って民営化か自治体管理とか、もっと小さい団体で管理はできんのか?軽トラ改造してトロッコ列車にしてる町あるぞ

633 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:47:19.73 ID:X7AwSRpd0
>>414
100円の売り上げに対して数千円かかる路線ばかりだぞ。そのまま利用者負担にしたら誰も使わなくなるわ。

634 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:48:09.34 ID:4ZEDzluH0
>>621
だから北海道とは関係ないよね。
東海が5兆円返したのは。
結局おまえの言いたいのは
東海だけずるい、北海道も東海並みに優遇しろという乞食根性だろ?

635 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:48:12.35 ID:3bWdekoZ0
>>623
困ってるという割に自動車ばっかりのってるくせにw

636 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:48:48.25 ID:D5dhjf1J0
>>630
韓国みたいに首都圏だけ維持してたら発展する余地が
なくなるぞw

637 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:48:49.76 ID:FVOUJ01o0
ロシアなんか知らねーよ、ソ連時代に戦争で負けた国だろ?
腹いせにシベリアで日本人殺しまくりやがって。

638 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:48:49.81 ID:nYz2tVPz0
札幌までつづいてるの?

639 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:48:57.89 ID:5fp441II0
>>625
▲は赤字だぞ

640 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:49:05.62 ID:FAizj1TI0
>>619
有事の際の鉄道輸送なんて防衛省はこれっぽっちも考えてないから
そんな訓練してないし貨車も保有してない。
トラック、艦船、輸送機は保有して訓練もしてるけどな。

641 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:49:11.05 ID:3bWdekoZ0
>>632
自治体管理は最悪だとおもうけどな、問題の先送り
役人の責任逃れが待っているだけ。

642 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:49:21.41 ID:TwsOVCHZ0
北方領土云々の前に北海道どうにかしてあげなよ

643 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:49:30.77 ID:Mx1Omue30
>>623
独立するか本州に住め

644 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:49:33.38 ID:8FPyc6UG0
博多の舎弟に熊本や鹿児島が居るJR九州と違ってJR北海道は200万人弱居る札幌の次が
旭川や函館、帯広や釧路など全部小物な上にバラバラに点在しすぎで
ぶっちゃけ鉄道無くても高速バスで間に合ってしまう

645 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:49:53.20 ID:4ZEDzluH0
>>619
じゃあ受益者だけで支えろって話。
稚内なんかの路線を維持して得するのは地元民だけなんだしな。

646 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:49:58.40 ID:mk8NkuLv0
馬鹿は死ななきゃ治らないじゃないけどさ
どんな業界も組織もいくら改革だとか昔とは違うとか
言っても存続してる限りは絶対に変わらないんだよ
一度腐っちゃったらお終い

647 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:50:05.49 ID:FVOUJ01o0
>>627
はいはい。納税者はしっかりと儲けて国に納税してくださいね。

648 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:50:07.57 ID:Cy+0JiLT0
社長の自殺は衝撃だった
潰れてしかるべき腐れ組織

649 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:50:13.92 ID:MbFPyPNC0
もっと安い電車作れんものかな?
トロッコに動力つけたよーな

650 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:50:36.18 ID:yNnpEvcj0
>>640
正直君のような勝手な決めつけ設定からの意見については反論する気もないのでさようなら。

651 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:51:06.77 ID:ncHWGGF80
崩壊寸前の橋やトンネルは使わなければいいだけ
修理するなら北海道の住民税をあげろ

652 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:51:20.56 ID:4ZEDzluH0
>>641
そう思うなら自治体じゃなくて地元民がボランティアで支えろよ。
自治体が当てにならないってなら。
そもそも自治体ってものが地元民の集合体でしかないけどな。

653 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:51:32.11 ID:Zye0md6S0
>>624
お前昨日「分割民営化の際に細分化しても『大和魂』で守れる」(笑)とか言ってたバカだろ?
やっぱりバカの考えはそのまんまだな。

654 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:51:33.84 ID:3bWdekoZ0
>>649
そんなもんに何十キロも乗ったら拷問だよw

655 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:51:49.01 ID:yNnpEvcj0
>>645
はぁ・・・。
その点については俺の過去レス見てね

656 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:52:15.63 ID:Kvb9ti9EO
カジノに使う金を北海道につかえば
もしくは北海道にカジノをつくれば。

657 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:52:34.14 ID:3bWdekoZ0
>>652
ボランティアw
そこまでするならさっさと潰せっていってるの。

658 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:52:36.44 ID:4ZEDzluH0
>>649
動力すら要らない。人力でいいだろ。
乗客がかわりばんこて曳けばよろし。

659 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:52:44.18 ID:Mx1Omue30
>>650
え?自衛隊の列車なんて見たことないけど、基地と基地を線路で繋いでんの?

660 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:52:49.06 ID:YX6Pft7i0
これでいいんじゃないかな

北海道新幹線(新青森〜札幌)
海峡漁火線(中小国〜五稜郭)
函館千歳線(函館〜札幌)
空港線(南千歳〜新千歳空港)
道東線(南千歳〜釧路)
小樽線(札幌〜小樽)
学園都市線(桑園〜北海道医療大学)
旭川線(白石〜旭川)

661 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:52:54.62 ID:MbFPyPNC0
>>654
んじゃ、バスに鉄車輪つけるとかさ、無理かのー

662 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:52:55.28 ID:Cy+0JiLT0
道民が使わないんだからイラネってことなんだよな、要は

663 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:52:57.21 ID:pWBI3Y040
>>630
鉄道があるから発展するのか
発展しているから鉄道があるのか
補助金みたいな構造でなければ自然に発展可能なところは発展していたはずだ
それを歪めたのは誰か
動物は減りすぎると自然には数が回復しない
保護して増やしてからなら自然回復も望めるが
同じ事は人間社会にも言えるはず

664 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:53:10.56 ID:1DV/ZiAd0
>>628
輸送船はあるし
コストは海運の方が遥かに安い
日本の場合、鉄道を使うかトラックを使うかってのは港に上げてからの話
そして引込線がある工場などの例外を除けば
鉄道を使っても結局最後はトラックに乗せ換えるんだよ

665 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:53:22.67 ID:Zye0md6S0
>>634
何言ってんだコイツ?
5兆円持ち出して「北とおあいこ!条件一緒!」とか言い出したのお前じゃねえか。

ほら大和魂(笑)で鉄道守れる仕組みを教えろやw

666 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:53:39.41 ID:sQHkDSNi0
>>644
ナンバー2の北九州市を忘れてる。

667 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:53:55.69 ID:ncHWGGF80
北海道に新幹線を作っても雪に埋もれて使えないだろ

668 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:54:02.67 ID:Cy+0JiLT0
ヒグマの駅長でもやってみれば

669 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:54:21.68 ID:2YCieHZM0
北海道の自治体って頭おかしい所が多いからなあ
寒さや閉塞感がそうさせるのか

670 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:54:23.78 ID:q7NmNSXd0
>>630
これからは、地方だけでなく東京すらも人口減少社会に入っていくから、
インフラも縮小だと思う。高度経済成長期に造った集落やインフラも、
維持して使い続けるものと、放棄して自然に還すものとの分別をする時が
来ているのかもしれない。20世紀の100年の日本の人口は3倍になったからな。

>>625
▲は赤字だから逆だと思う。

671 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:54:31.88 ID:3bWdekoZ0
>>656
北海道が勝手にカジノやって儲けてそれで鉄道を維持するならいいけど
国にたかるなw

672 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:54:34.59 ID:FVOUJ01o0
>>649
安く作ろうとすると客車として強度や耐久性がなくなる。
貨物列車の改造だと寒くて死ぬぞ。

673 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:54:38.28 ID:FAizj1TI0
>>650
北海道で自衛隊機材の鉄道輸送なんて実際にやったことないんだからしょうがない。
貨車を保有してないってのも事実。
反論できないからって事実から目をそらしてはいけないよ。

674 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:54:53.21 ID:JaQZt9L/0
どちらか平和ボケなんだよ
線路やトンネル、橋なんて先に上陸した工作員に破壊されてるに決まってるだろ
オスプレイを大量配備して運ぶしかないよ
あと長距離トラックは経験無いけど(4tはある)バスなら乗ってた
運転自体はバスの方が疲れるよ
それに運ぶのは屈強な自衛官だろ
強めのブレーキ踏んでも車内事故なんかならないだろうし運転自体は楽だろ

675 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:55:04.50 ID:yNnpEvcj0
>>659
現在、自衛隊で使う物資は全て自衛隊のトラックが運んでんのかよ・・・


いい加減疲れてきたw

676 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:55:06.89 ID:mk8NkuLv0
>>663
> 保護して増やしてからなら自然回復も望めるが
回復したと思い込んでるだけで元には戻ってない
人工物なら尚更作り直したほうが早いし堅実
そのための資本主義であり自由競争だ

677 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:55:11.66 ID:fOQjbuOA0
>>641
それはそうだね、直営でめんどくさいことは委託で丸投げ
乗車用のレールのメンテなんて難しいから、いっそレールにトロッコのっけて貨物用に手動かなんかで運ぶしかないね。
金も少ししかない、人も少ししかいない、なら知恵とそれら全部使ってやるしかない。昔に帰ろうぜ

678 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:55:40.12 ID:edG3U5560
秘境駅巡りにあこがれる

679 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:55:42.14 ID:gZF7YKam0
>>645
じゃー道路も受益者負担でいいはずだが、こっちには国費がジャブジャブ投入されてる

680 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:55:51.35 ID:WVyK4ztI0
赤の排除が絶対条件やなー。
それが分割民営化の発端じゃないか。
できないなら破綻してくれ、後を国で継ぐから。

681 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:55:59.18 ID:sQHkDSNi0
>>661
レールを走るバスは実用化されてるよ。
確か名古屋だと自動運転のもなかった?

682 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:56:03.30 ID:4ZEDzluH0
>>654
どうせ鉄道乗らないんだから、それでいい醤。
有事のためにとにかく鉄路は残せってなら、
平時は人力で動かすのがベストとしか。

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/62133/59480/73072332

683 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:56:06.92 ID:ekQVbssX0
本来人間が住める場所じゃないからな

684 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:56:16.48 ID:tNvTd+h90
いっそ全てのJRで合併するしかない

685 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:56:29.30 ID:JaQZt9L/0
>>674
>>619宛て

686 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:56:39.65 ID:XfnA21/+0
JRを統合するか、国鉄に戻せばいいじゃん

687 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:56:48.24 ID:4ZEDzluH0
>>672
心配ない。どうせ地元民は鉄道なんか利用しない。

688 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:56:48.98 ID:fvQrf1Qm0
過疎で需要が殆ど無いJR北の列車は、こう言うのでいいんじゃないの?

https://i.ytimg.com/vi/UDeL4K0Yxvs/maxresdefault.jpg
http://nihon100kei.la.coocan.jp/photo/tetu7/photo%202903.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Dual_Mode_Vehicle.jpg

689 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:57:13.33 ID:Mx1Omue30
>>671
そう、国は支援しなくていい
潰すか中国の鉄道会社に売却すればいい

690 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:57:22.33 ID:ncHWGGF80
維持費を上げて給与が増えるなら納税額も増えていいと思うけど
北海道は増税だけで給与は増えるどころか減ると思うけど
それでもトンネル掘るの?

691 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:57:28.08 ID:pWBI3Y040
>>674
オスプレイとかw
何人運べるんだ
特殊任務や要人移送がいいところだ

692 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:57:31.02 ID:FAizj1TI0
>>649
20年だか30年くらい前にバスを応用したクソ安い車両を作ったんだが
すぐボロくなって使い物にならなくなり結局は普通の鉄道車両に戻った。

693 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:57:32.65 ID:Cy+0JiLT0
今年の夏は北海道はバイクでなく電車で巡るかな
見納めに

694 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:57:39.38 ID:yNnpEvcj0
とりあえず、ググったらすぐ出てくるような反論はやめてくれまいか・・・
戦車を含めた戦闘車両は普通に今も鉄道で輸送されている。。。

695 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:57:40.79 ID:4ZEDzluH0
>>657
そうだよ。でも地元民は残せとか言っちゃってるんだろ?
日頃鉄道なんか乗らないくせに。

696 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:57:52.99 ID:fQsaJEXO0
国営化しようかw

697 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:57:57.37 ID:qUOBpLlo0
軍事的にはあんまり鉄道は効率が良くないことが分かった

698 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:58:00.01 ID:fwk/nv7j0
冬季は移動しない事を徹底したら
除雪費用まるまるは無理にしてもだいぶ浮かないかな
その分を他の季節で保線費用に当てたらいいのに

699 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:58:08.79 ID:8uY023Y00
まぁでもこれ東が吸収すんのが既定路線なんだろ?
東も政府置いて利権貪ってるんだからそれくらいケツ拭いてやれよ

700 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:58:09.37 ID:rr03RCse0
>>683
罪人の流刑地は一応人が住める所ではある

701 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:58:30.35 ID:qyGehUqi0
北海道民「くるまあるし」
北海道知事「お金出したくない」
JR「金が無い」

鉄ヲタおじさん「>>1

こういうことだよな

702 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:58:51.64 ID:JaQZt9L/0
>>691
だから大量配備って書いただろ

703 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:59:08.28 ID:4ZEDzluH0
>>653
都合が悪けりゃ決め付け。
まるっきり詭弁のガイドラインそのまんまだなw

704 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:59:08.56 ID:pWBI3Y040
>>676
国土とお金とどっちが大事なんだ
お金は道具でしかないのだぞ

705 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:59:13.79 ID:FAizj1TI0
>>694
戦車を鉄道輸送してる画像があるなら貼ってよ。見たことないけど。

706 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:59:15.68 ID:3bWdekoZ0
廃線 廃線

707 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:59:35.93 ID:hJyHd+Vj0
金無いわ、ちょっと事故ったらボロカスに叩かれるわ
そりゃ事業たたみたくなるわ

708 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 01:59:55.36 ID:bWcSHIQJ0
>>9
デジャヴ

709 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:00:01.45 ID:ncHWGGF80
電車じゃなくジーゼンルだからバスやトラックでいいと思うけど

710 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:00:02.13 ID:fvQrf1Qm0
>>684

他力本願乞食は駄目です

国有化にしたって多年に渡り補助金を日本で一番貰いながら
自助努力も無しに駄目です、では公的資金の更なる投入に国民の同意は得られません
まずは働かずサボタージュや社長刷人まで関係する、赤い労働貴族共を叩きだすところからやれ

711 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:00:02.52 ID:Zye0md6S0
979 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/02/17(金) 18:03:10.89 ID:S0NWlcMf0 [30/31]
>>970
仮にそうなったら、彼らは県営として自ら支えるよ。
大和魂ってものがあるからな。
おまえら日本を食い尽くすばかりの劣化朝鮮人にも劣る乞食にはわからんだろうけどな。


何をトチ狂ったのか大和魂(笑)が過疎地の鉄道を守るらしいw
気に食わないとやっぱりチョン扱い
コイツID:4ZEDzluH0はイタイ子ですわ

712 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:00:05.74 ID:4Swb0XRDO
既に上場した4社と来年上場予定の貨物が、北海道を支援する必然性が無い。

廃線・上下分離・3セク化の3択。

合併は論外。馬鹿な事は言うな。

713 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:00:07.34 ID:OLO/LUE20
レベルの低い社員がいる限りなにやっても無駄

714 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:00:18.58 ID:GkYEsNb50
もう民間企業なんだから潰せばいいよ
車両は途上国に輸出すればいい
衰退する国に投資し続ける投資家なんていないからね

715 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:00:26.88 ID:4ZEDzluH0
>>679
すでに道路があるんだから、過疎地に二重投資は不要と言ったまで。
過疎地に救急車や消防車は不要とまでは言ってないよ俺はね。

716 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:00:41.57 ID:sQHkDSNi0
>>704
金ももうないけど。
金なければ維持も無理。

717 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:00:59.99 ID:MbFPyPNC0
>>692
なるほど。
輸送量少ないのなら本州と同一規格でなく安いものでもとおもったけど
雪だけでも必要な耐久性は大きくなるか

718 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:01:03.87 ID:yNnpEvcj0
>>705
特に74式以降の写真を、とか言いたいんだろw

719 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:01:07.53 ID:mk8NkuLv0
>>704
飛躍しすぎて意味不明
JR北海道がなくなっても国土であることは変わらない

720 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:01:22.57 ID:QbEs59W50
北海道の大雪原を電車から見られるよう「ななつぼし」みたいな豪華列車作ればいいじゃん
九州みたいなど田舎田んぼだけの場所ですら成功してるんだから
どうして北海道は豪華列車シリーズやらないの?
海鮮も美味しいからレストランつけて最高の電車を作れると思うのに

721 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:01:53.11 ID:4ZEDzluH0
>>662
全くそれ。
にもかかわらず道民は鉄道を残せと言ってるからややこしくなる。

722 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:02:42.54 ID:pWBI3Y040
>>716
お金の問題じゃない
東京や札幌が地方から人間を奪わなければいい話だ
お金は人間の活動によって生まれる

723 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:02:43.59 ID:FAizj1TI0
>>718
どうした? 貼れないのか?
ググったらすぐ出てくるような代物だろ?

724 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:03:04.85 ID:4ZEDzluH0
>>665
誰がおあいこなんて言いました?
5兆円を背負わされたという事実を述べただけですが?
おまえ、国語赤点だったろ?

725 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:03:19.06 ID:Zye0md6S0
>>703
ウソをつけやw
困ったらチョン扱いでレッテル攻撃、「バカドーミン」とか言う謎用語、
主張内容も昨日のID:4ZEDzluH0そのものじゃねえか。

てえ事は昨日のお前のレス持ち出されるのが相当こたえるんだな?w
ブルキナファソと北海道を比べたバカレスもしてたっけw

726 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:03:27.03 ID:q7NmNSXd0
>>707
国鉄民営化の時はバブルで浮かれていたからな。
10年遅かったから、バブル崩壊後で考えも違っていたかもしれない。
約30年後には1学年が98万人(2016年の出生数)になるとは思わなかったのだろう。
10年後には通学需要も1学年が98万人の時代が来る。

727 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:03:39.50 ID:RwCrIaHs0
習慣文化の違う外国の例を出してメリットだけ紹介すんなよ
北海道とアメリカじゃぜんぜん違うだろ

せめて無能幹部と無能職員をリストラして再編成とかしろよ
老朽化なんて前々からわかってた話だろ

728 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:04:36.89 ID:4ZEDzluH0
>>621
5兆円背負わされた時点で、返せるという保証はなかったんですが?
おまえの言葉を借りると、「おあいこ」どころか北海道のほうが圧倒的に有利だったんですけど?

729 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:04:57.59 ID:pWBI3Y040
>>719
俺が飛躍してるのか?
作り直すって意味わからんのだが

730 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:05:21.59 ID:vgN4a7qL0
救う方法? ねぇよ

731 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:05:32.05 ID:Zye0md6S0
>>724
546 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/02/18(土) 01:28:52.07 ID:4ZEDzluH0 [4/24]
>>531
はぁ?発足時に莫大な借金背負わされたんですけど?
結納金なんかもらった北海道と違って。

ほらお前、東海と北海道が同条件だと考えてんじゃねえか。
口先だけで逃げられるとか思ってんのか?

732 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:05:49.40 ID:sQHkDSNi0
>>722
日本語で書いてくれw

733 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:06:04.04 ID:yNnpEvcj0
>>723
んー。お前の相手するのも疲れてきたからねぇ…
うん、俺が悪かったごめんね。
ググる事さえできない奴にググれとか言った俺が悪かった。
ほなさいなら。。。

734 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:06:05.56 ID:CxG3CKPX0
JR北海道は冬の気候が厳しいのが超絶ハンデだわな
設備の劣化は早いし、冬対策のための設備投資や人件費もかかるし
電車も、寒冷地対策を施さないといけないことも関係してか
1両あたりの製造費が、車種にもよるが平均2億円ほどかかっている
JR東日本の首都圏で走る最新車両でさえ1両1億円〜1億5000万円くらいなのに

735 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:06:41.63 ID:4ZEDzluH0
>>725
「俺様に逆らうやつなんかこの世で1人!だから逆らうのはおまえしかいない!」

普通に池沼だろ

736 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:06:57.22 ID:Cy+0JiLT0
道民「鉄道イラネけど、万が一いざって時とか使うかもしんない可能性が僅かにある噂があるから、お前ら本州の税金でJR北海道支援汁」

737 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:07:23.34 ID:4ZEDzluH0
>>736
まさにチョンそのもの

738 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:07:23.79 ID:pWBI3Y040
継続的に儲かる見込みなら5兆円を投資してくれることもあるだろう
借金したって返せるんだからな

739 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:08:24.00 ID:FVOUJ01o0
>>714
んなこといったら、北海道に誰も住まなくなって
気がついたらロシア人が不法占有してたり
いつのまにか北海道がイスラム国と報道されていたりして
排除するのに死体の山を築いてシリアになっちまう。

740 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:08:36.38 ID:Zye0md6S0
>>728
返せる保障あるから背負わされたに決まってんだろw
じゃなきゃ何で東海だけ、東京押しのけて一番借金背負わされたと思ってんだよ。
ただの国によるイジメだと思ってんの?アホ?

741 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:08:41.31 ID:sQHkDSNi0
>>726
バブルの前の段階で国鉄は3K問題の一つとして取り上げられてるよ。

742 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:08:53.77 ID:FAizj1TI0
>>717
バスの寿命って10年とか、頑張っても15年くらいなんだよ。
安く作ると結局それくらいの寿命になっちゃう。
一方の鉄道車両は20年とか30年とか使える。
トータルで考えると安くならないしだったらもうバスで良いじゃんってなる。

743 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:08:57.15 ID:pWBI3Y040
>>732
一行しか書けないの?
何が言いたいのか説明してくれないか

744 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:09:41.15 ID:fvQrf1Qm0
720


広がった軌道を走ってるうちに貨物列車やディーセル特急みたいに脱線や発火だろ

つうか豪華観光クルース列車自体はあんだけ高い料金のとこに予約が先まで
満杯みたいなJRQの現状でもそれ程儲けにはなっていない。他の観光や列車の
呼び水宣伝塔的性格だから。田舎だと思うだろうがJRQはマンションなど不動産
業その他でも成功している。北海道よりかなり小さ目な土地で人口も1400万あるし
人口の多い都市も沿線に点在。北海道は荒地は広いが全道で530万程度かな
沿線に人口のある町が少ない。これから造る新幹線なんか青森以北は札幌まで函館以外
まともな町もない。それも完成すると平行在来線を死に追いやるだろう

745 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:09:44.78 ID:FVOUJ01o0
北海道にデーターセンター作っても電力が届かんしなぁ

746 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:09:56.05 ID:TwsOVCHZ0
>>662
観賞用だろ?

747 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:10:01.53 ID:4ZEDzluH0
>>740
機会の平等どころかJR北海道に大幅な有利な条件を与えたにもかかわらず、
それでもJR北海道がボロマケだったら、もっと有利にしろって?
どこの朝鮮人だよ。

748 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:10:08.35 ID:LKoTqEZq0
北海道に誰も住まなくなったら痛手だよな
一応、食糧庫なんだし

749 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:10:17.38 ID:rr03RCse0
JR東海がきちんと経営すれば利益があがるところできちんと経営したのは事実
JR北海道がきちんと経営しても利益をあげるのが難しい場所で
経営に値しないことしかできてないのも事実
JR北海道がJR東海の傘下に入って経営を学ぶのも良いだろう

750 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:10:17.69 ID:Sv9wruyi0
>>1
北海道は札幌までにしてあとは全面国立公園と自衛隊演習場のみにするべきだな

751 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:10:21.85 ID:GkYEsNb50
>>739
民間企業が経済活動できる環境じゃないんだからしょうがないよ
資本家がそんな場所に投資するわけないでしょ
国が基盤を整備しないなら民間企業は撤退以外に道はない

752 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:10:36.05 ID:wJWmUnFi0
>>734
本州用の特急電車を改良して投入したら
風雪の侵食でまるで役に立たず冬季運休したって
実績まであるもんな
北海道用の車両は独特の機械室を設けて
重要機器を納めてあるとか

753 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:10:45.89 ID:sQHkDSNi0
>>743
悪いけどもうレスしないでくれる。

754 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:10:49.69 ID:Zye0md6S0
>>728
「北海道の方が圧倒的に有利」ww
なにが「お前の言葉を借りると」なのか言ってみ?

何をどう見たら発足時のJR北海道が東海よりも有利とか思うんだ。
そんなバカをぬかすのは昨日も今日もお前だけ。
なるほど、姑息にも他人のフリするわけだ。

755 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:10:51.07 ID:Mx1Omue30
>>739
むしろ住みたがるやつがいるならそいつらに売ったほうがいい

756 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:10:58.97 ID:pWBI3Y040
>>745
誘導的な事をいってんじゃねーよ
テメーみたいなやつが何もかもダメにしてきたんだ
サイコ野郎が

757 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:11:04.63 ID:yNnpEvcj0
あ。もうどうでもいい話だけど16式機動戦闘車って戦車の砲台チックなものも積めるらしい。
戦闘車両という分類らしいんだけどね。

758 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:11:25.09 ID:FVOUJ01o0
>>742
バスは運転手も確保しないといけないし除雪費やら恐らく高く付くはず。

759 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:12:27.36 ID:MbFPyPNC0
もー列車砲でも走らせるかw

760 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:12:32.32 ID:sQHkDSNi0
>>758
道路の除雪はバス関係なくやるよ。

761 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:12:41.40 ID:4ZEDzluH0
>>742
バスは10年しか持たないんじゃなく、バリアフリーとか排ガス規制とかで車両更新せざるをえなかっただけ。
それまでは普通に20年ものとか走ってた。

762 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:13:10.19 ID:Zye0md6S0
>>747
ほら困ったら朝鮮人呼ばわりも昨日のまま。
『バカドーミン』とか言うセリフもお前だけ。

何で>>703で他人のフリ決め込んだ?なあ?

763 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:13:24.33 ID:FVOUJ01o0
>>755
北方領土もそうだけど、そこに本当に住み着くのでは無く
土地に弾道ミサイルを置くとか踏み台にされるんだよ。

764 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:13:30.46 ID:puo1v2Hz0
札幌周辺だけで、あとは廃止してバスで良いだろ
冬にタンチョウを見たり、エゾシカを撃ちに行くくらいなんじゃね
なんか観光の目玉でも有るんか

765 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:14:05.63 ID:Mx1Omue30
>>763
まあそう言っても住む人がいないんだから仕方がないじゃん

766 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:14:10.63 ID:tNvTd+h90
自助努力っても地域のポテンシャルがあるしな
そもそもの利用人口とか地理的条件とか気候条件とか考えると自助努力じゃどうにもならんレベルだろ

767 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:14:20.10 ID:q7NmNSXd0
>>752
130km/hで走るディーゼル特急も関西や中国四国の気候なら問題なくても、
北海道の環境には耐えられず、最高速度も引き下げられてしまったな。

768 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:14:21.80 ID:4ZEDzluH0
>>748
TPP締結されたらオワコンだよ。
別に白紙撤回されたわけじゃないしな。

769 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:14:31.39 ID:FAizj1TI0
>>749
でも北海道も最初のころは頑張ってたんだよ。
補助金受けて軌道の強化したり、高速車両を入れたり。
結果裏目に出たというか維持できなかった訳だけど。

770 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:15:15.23 ID:YTBGAp260
鉄道建設に埋められた人柱は犬死www

771 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:15:16.59 ID:Zye0md6S0
>>747
5兆円と東海道新幹線の経営権だったらお前どっち取るよ。
北海道の方が東海より有利だったとか、マジでバカなの?

772 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:15:18.51 ID:vedgRSca0
なぜ北海道はデンマークになれないのか。デンマークの真似をしろよ。

773 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:15:26.70 ID:MRvunhTq0
さっさと東と東海に吸収させろよ
潰れること前提で分断した以上は尻ぬぐいちゃんとやれ

774 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:15:56.55 ID:4ZEDzluH0
>>769
つまり、頑張り方が間違ってこじらせたってことか。
無能がガリベンして日大あたり行って、
適応できなくて引きこもったニートみたいなものか。

775 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:16:08.29 ID:A9373Ref0
>>649
>>672
そこで伝説の朝倉軌道ですよ

776 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:16:25.21 ID:Mx1Omue30
>>772
白人ってなんで寒いところ好きなんだろうな
日本人には無理無理

777 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:16:36.54 ID:4ZEDzluH0
>>772
せいぜいニカラグアになるだけだろ

778 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:16:46.89 ID:FVOUJ01o0
>>768
TPPはやらない。米国の決定だから蒸し返すことはない。
食料を犠牲にして貿易の利益を得ようとするのはあり得ないということ。
他国との価値観違うしね。

779 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:17:27.68 ID:Zye0md6S0
>>768
で?
県別にJR分割されても過疎なら「大和魂(笑)で鉄道を守ればいい」とかいう謎理論の説明はよw

780 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:17:35.26 ID:4Swb0XRDO
>>773
>>117

781 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:18:10.37 ID:4ZEDzluH0
>>776
別に寒くないからだろ。
ヨーロッパはメキシコ湾流のおかげで緯度の割には温暖。
スウェーデンとかも極端に寒いわけではない。
ロシアは額面通りに寒いけど。

782 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:18:16.58 ID:FAizj1TI0
>>733
結局貼れなくて逃げるのか。恥ずかしいやつ。
ちなみに自衛隊の機材を運べる貨車って40年くらい前に製造した車両で
日本中からかき集めても40両くらいしかないんだけどね。
それもJR貨物が保有してるからいつ廃車になってもおかしくない。
真剣に鉄道輸送を考えるなら防衛省で貨車くらい保有しないとね。

783 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:18:34.63 ID:RXuTAj0+0
細かく分割しすぎたんだよ。
JR四国なんかも無理ゲー強いられてる。
NTTのように西日本、東日本の2社体制に再編すべき。

784 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:18:55.55 ID:cUvS5qGM0
かつては一次産業がGDPで最も大きな割合を占めていた
1950年代くらいまでは
だから地方に人が必要だった
それが今は食料もエネルギー資源も輸入してる
つまり地方にばらける必要性が無くなったんだよ
これは悲しむことでも残念なことでもない

785 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:19:42.37 ID:FAizj1TI0
>>758
運転手と除雪が必要なのは鉄道も同じ。

786 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:20:22.91 ID:4ZEDzluH0
>>778
TPPをやらなくても日米FTAをやる(やらされる)だけだよ。
国際条約でなく宗主国属国の関係だから、
TPPよりきつい条件を突きつけられるわけで。

787 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:20:28.89 ID:GkYEsNb50
北海道は独立して通貨切り下げるしかないね

788 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:20:33.34 ID:Zye0md6S0
>>777

988 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/02/17(金) 18:05:18.14 ID:S0NWlcMf0 [31/31]
>>975
で?北海道よりも遥かに人口も面積も小さい国なんか一杯あるんだけど、
そんな国ですら独立保てるのに、北海道ってブルキナファソとかニカラグアとかよりも劣ってるの?
劣ってるならそれでいいけど。


お前ニカラグア好きだなあw
よくこの期に及んで他人のフリがしれっと出来るもんだわ。
チョン呼ばわりで逃げるサマもクズの特徴そのもの。

鉄道の維持と主権の維持を混同してるアホだしw 
何でニカラグアの独立とJR北の維持運営が関係あると思ったん?バカだから?

789 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:20:43.59 ID:McQBqx690
>>783
再編したところで赤字路線なのは変わらん
地方の奴が車に依存し過ぎなだけだ
自分達で路線潰してるんだから知ったこっちゃないわ

790 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:21:42.80 ID:fvQrf1Qm0
>>766

だったら社長が公表したとおり不採算路線は廃止してバスにすれば

今現在だって地域住民は点と線に近いて鉄道では無く、面的な広がりであちこち
行ける車で移動している。バスや乗り合いタクシーも使うけど。
赤字不採算路線の存続をと言う地域集会に、数十`先から立派な車に
冬タイヤをつけて良く整備された立派な道路を走って集まる
家では国の補助金が沢山出て価格を安く出来る石油ストーブを冬場でも
がんがんに焚いて、屋内汗ばむような陽気の中Tシャツ姿でアイスクリームを食べている

791 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:22:02.28 ID:4ZEDzluH0
>>783
組合の弱体化のためだから、細かく分割したのは。
そうでもしなきゃ前に進まなかった。
それほど国労だの動労だのは厄介だった。

792 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:22:39.40 ID:4Swb0XRDO
>>789 ほんこれ

793 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:22:53.49 ID:RIrcEcvU0
廃線になるのが早いか遅いかだけ
荒療治は早い方がいい

794 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:23:22.54 ID:yNnpEvcj0
>>783
でも、でかい組織になればなるほど、末端の不採算路線は廃止になるのは予想しやすい・・・
国の命令で「この路線は死守しろ」という設定もアリだとも思うが…

ま、とりあえず今の形になってもう結構 立つのでこれをまたいじると面倒なことになりそう。
特に不採算路線系を多く持つ会社側は。

795 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:23:28.86 ID:E0c9Zo7D0
>>7
東の株主を納得させるだけのお土産はあるの?

796 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:23:29.49 ID:4ZEDzluH0
>>790
ああ、最後の行は今になっては都市伝説でしかないよw
確かに石炭ストーブの時代ならそれもあったけどね。
都合よく強弱の切り替えができなかったから。

797 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:23:37.39 ID:q7NmNSXd0
>>784
20世紀の百年で人口が3倍になったから、本来なら住むには不適な所も
開発されてしまったというのはあると思う。
前世紀に人口を増やしまくったツケが回ってきている。
オーストラリアは日本の20倍の国土があるのに人口は2300万くらいしかいないのに。

798 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:24:22.67 ID:qUOBpLlo0
サヨク労組さえなければまだ国鉄のままで良かったのにな

799 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:24:36.20 ID:Zye0md6S0
>>786
ほら、いいから5兆円借金背負ってJR北より超不利だった筈のJR東海が何でこんな暴利あげてんのか説明しろよ。
お前の自慢の大和魂(笑)でw

800 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:24:38.63 ID:GkYEsNb50
不採算路線を廃止したらバスにする必要すらないんだよ
民間企業なんだからどこに投資してもいいんだから
わざわざ儲からない北海道でビジネスをする必要はないということ
そんな無駄な投資をしたら株主から訴えられるのがオチ

801 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:24:39.70 ID:4ZEDzluH0
>>795
そういう不都合なことには耳をふさぐのがドーミンクオリティー。
ソースはID:Zye0md6S0

802 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:24:45.43 ID:Cy+0JiLT0
鉄道もだけど、どうせインフラ維持できなくなるから

803 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:24:53.76 ID:puo1v2Hz0
>>772
デンマークって何か有るんか
漁師とかハッセルブラッドとかしか知らんですけど
600万人くらいだったかな

804 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:25:47.46 ID:4ZEDzluH0
>>799
今の話じゃなくて発足時の話だよね?俺が言ってるのは。
おまえがシコってるのは結果論でしかなく。

805 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:25:58.88 ID:FVOUJ01o0
>>785
同じ雪かきでも車と列車では馬力が違うでしょう。
キャタピラー使うと道路傷むし

806 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:26:03.06 ID:3midQWjP0
東南アジアに流れていく安い中古の電車を走らせとけ

807 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:26:04.79 ID:GkYEsNb50
>>798
民営化するためにわざとサヨク労組の横暴を許してきたんだよ
国の資産を資本家に横流しするための国営企業だからね

808 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:26:13.04 ID:Zye0md6S0
>>796
でなんで他人のフリして逃げてんの?
JR東海が発足時に北海道より不利だったとか、5兆円を返せる目途がなかったとか
妄言もほどほどにしろよクズ

809 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:26:41.05 ID:4ZEDzluH0
>>803
北海油田

810 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:27:34.64 ID:s9eFnt9y0
鉄道だけでなく道路も最低限残してバンバン廃止して行った方がいい
どうせならな
都市間1本だけあれば十分だしな道路にしても

811 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:28:08.56 ID:IQQSyjsQ0
北海道って道内の移動手段の大半は車(バス含む)
鉄道移動するのは車を持たない道民だけ
離れた場所への移動は飛行機って言う手段有るし
一番利用されていないのが鉄道
乗客が空港に着くと、バスがツアー客乗せて走って行く
鉄道を使った移動をツアー会社に求めるとか必要ではと思う
拠点地を幾つか設け、その駅でバスに乗り換える様なツアー用の適正な価格設定は必要ですが

812 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:29:00.99 ID:Zye0md6S0
>>804
5兆円ぐらい東海道新幹線ありゃ返せるの分かってんだから、発足時すでに有利だろ。
それともなに、資産とか既存路線の価値は無視して5兆円だけ見て欲しいってか?

寝ぼけた事ぬかしてんじゃねえって。

813 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:29:06.03 ID:dvaEcyIL0
鉄道事業を止める

814 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:30:22.85 ID:4ZEDzluH0
>>811
>鉄道を使った移動をツアー会社に求めるとか必要ではと思う

その財源はもちろん受益者であるJR北海道や道民が負担するんだよね?
ツアー客からすれば、わざわざ乗り換えが生じるのだから、
バスオンリーより安くしないと申し込まないから。

815 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:30:56.26 ID:fvQrf1Qm0
>>796

いやあでも日ハム中田んちの選手飲み会とか冬にTシャツ半袖だったよ
123ー数え節ゲームとか訳分からない遊びをやっていたが

816 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:31:12.03 ID:Cy+0JiLT0
デンマークったら欧州のアラブだろ、石油ジャブジャブの超リッチ国
んなもんと比較してからに

817 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:31:25.69 ID:/ktalmVf0
>>812
マジで特別支援学校の生徒とかなのおまえ?
頭悪すぎ。

818 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:33:25.21 ID:Zye0md6S0
>>801
都合の悪いことから目をつぶってんのはどう見てもお前だろ。
東海道新幹線という資産を無視して「借金5兆円背負ってた!だから北海道より不利だった!」
昨日からそんなアホぬかしてるのはお前だけだよね。
なあ、別人装って逃げてる卑怯なID:S0NWlcMf0さん?

819 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:33:39.55 ID:tNvTd+h90
>>790
俺は別に存続派ではないぞ
廃止派でもないが
民営化時に失敗したのが原因でもっと上手くやれたのでは?と思ってるだけで

820 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:34:09.85 ID:YTBGAp260
>>816
北海道だって石炭ガツガツだろ
移民入れれば採算取れそう

821 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:34:20.64 ID:Cy+0JiLT0
JR北海道はぬれせん売って五兆くらいすぐつくれるだろ、それで自分で維持しなさい

822 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:34:42.96 ID:4ZEDzluH0
>>816
バカドーミンのダブスタはいつものこと。
日頃「北海道はデンマーク並みのポテンシャルがある」って面積や人口を根拠に吹聴してるくせに、
それが叶わないと、「北海道は差別されてるから、日本は謝罪と賠償しろ」だからなぁ。

823 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:34:57.64 ID:0xgWWN++0
北海道って札幌以外いらんだろ

824 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:35:32.75 ID:DMpgOgc/0
シベリア鉄道に鉄道の運営方法教えて貰え
ロシアの端から端までどう運営維持管理してるのか
日本の新幹線は世界一とかリニアとか望んでる人間は一部なんだよ
大多数は100キロ程度の速度がでて長距離を低コストで製造から維持管理できりゃいいんだ

825 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:36:04.21 ID:4ZEDzluH0
>>820
移民にも労基法や最賃法は適用されるんだよな。
そんなのガン無視でってなら、別に移民じゃなくてもいいんだし。

826 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:36:05.89 ID:Cy+0JiLT0
>>820
石炭自動車でも開発してろ

827 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:36:06.54 ID:xQigH6/D0
中国に売却。

828 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:36:53.49 ID:Zye0md6S0
>>822
で、東海道新幹線とかいう資産を無視して「東海は北海道より不利だった」という謎理論を説明しなよ
あと何で他人のフリしてんの?

829 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:37:01.09 ID:yNnpEvcj0
>>823
カニ、ウニ、昆布が札幌で取れる?
ま、流氷はイランけどw

830 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:38:33.42 ID:FwzU6egK0
>>824
あれは資源運んでるからじゃないの?
稼ぎ頭でしょ。
金さえあればなんでもできるよ。
日本は旅客と食糧の価値が低いってことでしょ。

831 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:39:07.84 ID:fvQrf1Qm0
夕張炭鉱亡き今、旅客や貨物輸送も大幅減少だものな
たまねぎやじゃがいも、とうもろこしなどの貨物列車は
その時は必要だけどもかなりトラックに移っているし
ただ赤字不採算路線を廃止やしばらく運行中止にするのは
結構覚悟も要るだろう。非電化区間でも線路剥いじゃうと引き直す
のは大変だ。列車とバスを兼ねて走るDMVとかは活躍出来無いのかね

北海道では新幹線事業の為断念するとか言うが、何故か四国徳島あたりで
導入が始まるそうだ

832 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:39:31.27 ID:DizgU3Yf0
地域格差があるのに分割民営化しちゃったのが間違いだったってことでしょ
国鉄に戻せば?

833 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:40:48.13 ID:s9eFnt9y0
旭川、函館とか30万前後はいる都市って割に街中人少なかったな
函館や旭川でさえそれだと他なんてもっとだろうし
その後札幌に行くと札幌がとんでもなく大都会に見えたw

834 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:40:55.42 ID:hJyHd+Vj0
社長自殺しまくってたよな
闇深いよ

835 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:41:00.24 ID:4ZEDzluH0
>>819
その失敗を挽回しようとしてさらに失敗して傷口を広げてガン細胞に蝕まれたのが今。
具体的には、ニセコエクスプレスとかの観光列車で失敗し、
(観光列車はキャパが少ないくせに料金は変わらない)
その失敗をスーパー北斗などの高速化で挽回しようとしたら、整備のコスト高で失敗。

836 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:41:09.93 ID:FwzU6egK0
>>829
こんぶはともかくカニウニとかいらんけどな。
普通に暴騰してもらっても困らん。
こんぶも大量になんかいらんのよ。
たまには不足して値上がりとかで十分。

837 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:41:29.74 ID:ncHWGGF80
>>832
国には北海道の鉄道ぜんぜん要らない
国が作りたいのは道路建設

838 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:41:45.70 ID:4ZEDzluH0
>>828
まさにバカドーミン。東朝鮮。

839 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:42:02.08 ID:Cy+0JiLT0
北海道に新幹線とか、満州に入れあげた関東軍みたいね
狂ってる

840 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:42:18.44 ID:0H4VvquU0
核のゴミ捨場建設

841 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:42:20.18 ID:ncHWGGF80
道路なら自動車税の財源があるからね

842 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:42:21.60 ID:HBc++7lh0
20世紀型のマイカー必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り

多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ

歴史的建造物は保存しつつ、郊外宅地は田畑に戻し、限界集落は山野に戻す
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように

843 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:43:06.92 ID:4ZEDzluH0
>>832
北海道はもともと国鉄ですが?
株主見ればわかるよ。

844 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:44:11.19 ID:MiEtqKtH0
そんなん赤字路線捨てたら余裕でしょ?
問題は赤字路線捨てるのを許されてないことやろうに

845 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:44:31.28 ID:s9eFnt9y0
マイカーつってもなあ
何かやらかして免停になった瞬間移動不可能になるしなw

846 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:45:12.71 ID:Zye0md6S0
>>838
なんで逃げてんの?
分割民営化の発足時に「北海道は東海より有利だった」根拠は?
5兆円の借金があるから?
それしか見えなかったんだ、東海道新幹線とか地理的条件とか無視してw

やっぱお前昨日のバカじゃん。

847 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:45:29.00 ID:4ZEDzluH0
札幌のランドマークがこれなんだから、
いかに北海道人の気質がアレかってのがわかるってもんさ。
http://img-cdn.jg.jugem.jp/ca1/73011/20051210_81513.jpg

848 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:46:24.36 ID:8JRMrzXA0
採算取れるまで値上げしたらいいだけじゃね?受益者負担の大原則でよろしこ

849 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:46:53.80 ID:Cy+0JiLT0
国労とかカクマルとか巣くってるのが問題だな
社長が自殺する組織とか潰したほうがいい

850 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:47:19.99 ID:z9roMCxg0
いいとこどりだけしているLCCを放っておくと空のネットワークインフラもいずれ同じことになる。
安い安いと喜んでいるつけは私たちが払うことになる。

851 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:47:39.96 ID:Zye0md6S0
>>843
Q「国鉄に戻せよ」
A「元々国鉄ですが?」

なるほどアスペか。

852 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:48:02.19 ID:4ZEDzluH0
>>845
だから、北海道の鉄道政策はインフラでなく福祉問題。
福祉問題をインフラ論で語るからおかしくなる。
福祉をインフラとして位置付けてしまうと、いくらお金があっても足りないのは、
介護や保育園、医療の話でさんざんわかりきったこと。

853 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:49:15.41 ID:SmRV1iLo0
もう札幌周辺と札幌〜函館だけでいいんじゃないの

854 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:49:25.26 ID:bd5mAt0O0
黒字のJR各社が面倒見ろやボケェ

855 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:49:30.95 ID:fvQrf1Qm0
迷列車で行こう 北海道編6 〜ローカル線の救世主? DMV〜
https://www.youtube.com/watch?v=YBy-1oXVSd0

856 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:49:55.28 ID:4ZEDzluH0
>>849
それを北海道だけで済んでるのだから、国鉄時代より前進したんだよ。これでもね。
国としてもできるだけ影響の少ない方法を取っただけのこと。

857 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:50:20.43 ID:gV10vFz70
JR北海道の若手大量離職が始まってるそうだ。
平均年齢41歳で年収480万。インフラなのにあまりの待遇の悪さに若手の3割は毎年退職
北海道なら高いとか言う奴たまにいるけど
この年収は従業員数数百人の地元スーパーと同じレベルでむしろ道内でも下層

https://pbs.twimg.com/media/Czyyo5XVQAAeEyx.jpg
http://nenshuhacker.jp/company/detail/2747/

858 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:50:25.41 ID:Zye0md6S0
>>847
なにお前
子供の時に北海道の奴ににいじめらてれたりしたのか?
「バカドーミン」「東朝鮮」
お前は昨日からそればっかじゃん。
そのくせ別人だとウソを吐き逃げる。ゴミか。

859 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:52:02.02 ID:4ZEDzluH0
>>857
北雄ラッキーとかダイイチとかが480万円以上もらえるって?
冗談は韓国みたいな都道府県名だけにしとけw

860 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:52:05.32 ID:mRxW5SjI0
職員の給与を減らせば解決

861 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:53:53.27 ID:9qf8U/Ek0
>>858
ただの土産屋がどうかしたか?

862 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:54:02.07 ID:sQHkDSNi0
>>805
北海道の除雪車は特殊な仕様なの?
キャタピラついた除雪車は見たことないな。

863 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:54:19.75 ID:FVOUJ01o0
>>860
一方、財政破綻した夕張市の市長は給与の値上げを要求しはじめた。

ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6230239
「異常に安い」夕張市長の給料引き上げへ 月額25万9千円を同43万1千円に

864 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:54:38.94 ID:xQigH6/D0
その内札幌民もトンキンに出て来るだろ。

865 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:55:32.46 ID:Zye0md6S0
>>859
おやおや、困ったので説明放棄してNGですか。
恥を知れよ。

866 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:56:13.21 ID:FVOUJ01o0
>>862
まぁ、除雪車自体が特殊車両ですし・・・

867 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:56:41.86 ID:hYR/IKE+0
ID:Zye0md6S0みたいにひたすら被害者ヅラで日本に謝罪と賠償しろとかって、まるっきり朝鮮人だな。
まさに、北海「道」

868 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:57:21.82 ID:4ktuc/3I0
JR北(笑)が復活する方法って、北海道各自治体への地方交付税交付と北海道開発局を廃止することしかないだろ。
ろくに道路整備と除雪ができなくなって、乗客が多少は増えるからな。北海道の人口は福島県より減るだろうけどw

869 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 02:58:11.92 ID:A8oVkjzW0
2030年札幌まで新幹線伸びたらミニ新幹線でいいからついでに旭川まで走らせて
留萌本線の息の音止めちまえ
増毛まで行けない留萌本線にはもう存在価値は無い

870 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:01:54.04 ID:MiEtqKtH0
人が少ない赤字路線をさっさと手を引いて、赤字部分は残したい自治体で補填か、自治体が運営すればいいんじゃないのー
そもそも人が少ないのにあんだけ広けりゃ赤字になって当然でしょう

871 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:02:26.65 ID:FV/cBuH00
>>857
北海道で高卒の40歳が500近くもらえるって
宝くじに当たったようなんだな

872 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:02:31.41 ID:0gCgR0vR0
>>619
読んだ感じお前もトラック運転手の経験はなさそうだが

873 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:04:49.77 ID:85Ic54dv0
そもそも





道←何このキムチくさい文字

874 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:04:59.17 ID:Cy+0JiLT0
これから何人の社長が自殺すんだろな

875 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:05:53.91 ID:xQigH6/D0
キムチじゃなくて磯臭いんじゃね?

876 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:06:00.40 ID:9oB+Hcrg0
線路と都市計画は一体だというのに
ろくに考えもせず札幌にばかり集めてるからそういう事になる
道庁移転の話が出るのも道理だな

877 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:08:43.68 ID:xsLqjaWE0
アメリカのインフラに何十兆円も投資してる場合じゃないだろ

878 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:09:47.70 ID:g01t5y++0
北海道をロシアに売却。札幌雪まつりはロシア軍に手伝ってもらえ。

879 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:10:22.28 ID:Zye0md6S0
>>867
956 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/02/17(金) 17:57:27.49 ID:S0NWlcMf0 [26/31]
>>950
そりゃ北海「道」だもの。

あれれ?ID:4ZEDzluH0さん、ID2つで書き込んでるの?
それとも辛くてID変えたのかな?

>>875
昨日から北海道を「バカドーミン」「東朝鮮」呼ばわりしてる奴は一人だけ
ID:4ZEDzluH0(昨日のID:S0NWlcMf0)な。
他人だとか抜かしてやがるけど同一。

880 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:10:25.06 ID:QXq+80kc0
人が乗っているなら売り上げが上がるはずだし
赤字になっても皆が必要としてるなら、税金から金を出す。

乗ってる人が居なくて売り上げが上がらず、
税金で埋める必要もないのなら
その地方に鉄道は不要だということだ。

881 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:11:54.79 ID:BUIlJ8tD0
うまく開発すれば経済発展出来るのに、日本人は国土を有効利用する才能が無いよな

882 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:12:20.55 ID:RkzIPKGN0
>>1
あのさぁ

室蘭本線(深川〜留萌間)

883 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:12:39.84 ID:rb0jYBr80
>>879
北海道スレでは定番のネタだろ。
京畿道とか全羅道とかに倣って、北海「道」ってやつは。

884 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:13:08.96 ID:BUIlJ8tD0
>>880
いや、人口減少ってのはこういう事なんだよ
北海道だけじゃなく、これから日本全域がこうなる

東京だって人口が減れば程度の差はあっても開発は止まる

885 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:13:17.25 ID:OXv3yRZq0
需要がないのなら素直に止めた方がいいよ。

886 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:13:26.13 ID:Zye0md6S0
>>883
また変えたの?w

887 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:13:39.40 ID:LrMT5F2M0
赤い組合を破壊する為に分割しなのだから予定通り
赤い大地の赤い会社の赤い組合はこれから滅ぶ

888 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:13:45.16 ID:hYR/IKE+0
>>881
じゃあなおさら売却でいいじゃん。
韓国でもロシアでもどこでも

889 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:14:35.36 ID:cPiTsRYU0
>>867
夕張市は赤字なのに結局また無駄遣い始めてる事考えると 北海道は病んでると表現したほうが

890 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:15:28.24 ID:KdBe5nLh0
民主党に擦り寄った罰だろ
自民党あってのインフラなのに
組合が強い会社は滅ぶ運命なんだよ

891 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:15:39.32 ID:hYR/IKE+0
>>889
病んでるのでなく、これが北海道人という劣化朝鮮人の民族性。
だからたちが悪い。

892 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:15:42.31 ID:sQHkDSNi0
>>866
一般的な除雪車はタイヤでフロントに地面スレスレのところに除雪用の大きな金具がついてるんだよ。
その金具が斜めについてて、移動するだけで雪が左方向に貯まる仕様になってる。

キャタピラだと移動速度が遅過ぎて使い物にならないよ。

893 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:15:58.36 ID:lSD4AAxy0
北海道のような土地に鉄道は不要
JR北海道は解体しろ

894 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:16:37.37 ID:BUIlJ8tD0
>>888
ロシアも人口減少してるし、韓国もちょっと後にそうなる
日本の近接する国で、成長期待があるのは、アメリカと中国だけ

895 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:17:37.12 ID:hYR/IKE+0
>>894
>>881を受けての発言だから。

896 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:18:08.92 ID:U5sEo5z+0
>>280
支払いたい会社の区間の乗車券買ってればいいだけの話

897 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:19:12.55 ID:gonQDZah0
>>886
北海道に対して否定的なこと言うのはこの世で一人とか思うって普通にアスペだろ

898 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:19:42.92 ID:MiEtqKtH0
>>884
北海道の場合、人減らんでも元から赤字だらけだろう

899 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:20:34.99 ID:FwzU6egK0
>>863


900 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:22:07.69 ID:hYR/IKE+0
>>280
道民「金がなければよそからたかれ!」

そういえば、西友で肉の偽装をネタに恐喝した事件がありましたな。
そのおかげで西友はウォルマートに身売りすることになったし。

901 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:23:29.72 ID:Zye0md6S0
>>895
で、説明早くしろよ
「発足時はJR東海より北海道の方が有利だった」という根拠説明をよ
「なぜか東海だけ一番多い5兆円背負わされた」理由なぜだか未だ分かんない間抜けさん。

902 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:23:38.58 ID:AIRWx9/+0
国有化でいいんじゃないかな
あんな広大な土地の鉄道なんて誰がやっても黒字化無理だし

903 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:24:51.58 ID:Zye0md6S0
>>900
お前ID変えても言ってる事同じだからバレバレなんだけど。
毎回別人だとかウソこいてID変えるの何でなの?クズだから?

904 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:25:38.14 ID:lSD4AAxy0
北海道は人口密度がアメリカ並に低いんだから
アメリカみたく自動車での移動が一番経済的かつ合理的
本州ですら採算が取れてるのは僅かな路線だからな

905 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:25:55.47 ID:sQHkDSNi0
>>900
肉の偽装といえばミートホープは北海道?

906 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:26:40.53 ID:JqRkpUcR0
国鉄民営化の時になんで赤字確実な北海道を単独でJRにしたの?

907 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:26:43.20 ID:CI2ULeRr0
そもそも民営化が出来ない事業だったので国営化するしか
救えない

908 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:28:11.22 ID:oRYquhQ80
全線廃止が一番簡単

909 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:28:49.13 ID:pv7dFerq0
俺最近悪いものにはまって来たみたいだ
一瞬トンスルに見えた

910 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:30:53.24 ID:Zye0md6S0
>>909
「橋も崩壊寸前」との相乗効果で余計に錯覚するのかも

911 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:30:59.96 ID:u4NeBww40
国有化しかないだろうね。元々インフラは民間がやる事業じゃない
外国を見ても鉄道はほとんどの国が国有だろ

912 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:31:19.60 ID:hYR/IKE+0
>>903
>>897がお呼びだよ

913 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:32:19.93 ID:LMgzkY7l0
>>909>>910
しかも北海"道"だし

914 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:33:11.44 ID:hYR/IKE+0
>>905
はい。

915 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:33:48.69 ID:Zye0md6S0
>>912
お前さっきからID2つで書いてるのバレてないとでも?
ID:4ZEDzluH0維持しながら俺に度々単発で謎レスしてるだろが、お前。

916 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:33:53.49 ID:hYR/IKE+0
>>911
すでに国有なんですけどそれは

917 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:35:03.42 ID:hYR/IKE+0
>>915
証拠は?
「おれがそう思ったから」以外でな。
無理だけど。

918 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:35:42.71 ID:MiEtqKtH0
北海道行政って何か電車に対して手助けしてるの?
してないならもう言うこと聞くことないし、赤字路線手放すしかないだろう

919 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:36:21.55 ID:hYR/IKE+0
>>906
逆に東日本の一部にしたら、「東日本の辺境エリア」として廃止は確実だったから。
つまり、北海道にできるだけ鉄道を残すため。

920 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:37:15.51 ID:Zye0md6S0
>>913
毎度ID変える作業ご苦労さんw
北海「道」だから朝鮮人呼ばわりは定番なのかもね、ID:rb0jYBr80によるとw

やってて恥ずかしくないのお前?

921 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:37:59.49 ID:hYR/IKE+0
>>920
ふーん、IDねぇ。

922 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:39:39.37 ID:gTLQGy1u0
>>12

それならJR九州と四国もあわせて
JR東西南北海道でよくね

923 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:39:57.97 ID:71nR+g900
JR北海道以前に、そもそも北海道が不要

924 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:40:09.54 ID:Cy+0JiLT0
>>906
ん?そういう全部人のせいにするお前みたいな奴を辞めさせるか北海道に追放するためなんじゃね?

925 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:40:10.91 ID:JqRkpUcR0
>>919
なるほど。ありがとう。
JR九州みたいに駅ビル再開発しても焼け石に水なんだろうな〜。

926 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:40:18.63 ID:sQHkDSNi0
>>918
そもそも北海道が財政難。

927 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:40:29.37 ID:Zye0md6S0
>>917
だってお前ID:4ZEDzluH0は昨日のID:S0NWlcMf0とは別人って明らかなウソついた人間じゃん。
「バカドーミン」「朝鮮」「被害者ヅラで謝罪と賠償」「北海『道』」
おまけに主張内容も同じ。

そんなヤツがID変わりましたので別人ですって、誰が信じるんですかとw

928 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:40:42.22 ID:KdBe5nLh0
北海道は日本でも有数のチョンとゴキブリの生息が少ない地域

929 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:40:56.96 ID:MbFPyPNC0
九州、なんとかなったんじゃないのん

930 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:41:30.64 ID:71nR+g900
朝鮮人から学力や技術力などを抜いてとことんダメに特化させたのが北海道人

931 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:41:49.65 ID:CI2ULeRr0
国が国営事業を民営化させてしまった結果が年金と等しく
システム崩壊したワケだからね
100年先より自分の利益を優先する官僚と政治家は国を亡ぼす

932 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:42:20.44 ID:Cy+0JiLT0
勘違いするなよ
北海道は素晴らしい土地だよ
JR北海道が壮絶に腐敗してるってだけでな

933 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:42:32.46 ID:MJKKDAyl0
1000万人ぐらいの移民を入れよう

934 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:43:19.11 ID:GkvoF6Zf0
外国に金配ったり、アメリカのインフラ整備に日本の年金突っ込む位なら
まず国内の大規模改修が必要なインフラ多いんだからそこ整備しろよ
まじで政治家何考えてんだろ

935 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:43:20.23 ID:4TPmAyaL0
>>928
だと思ったら、北海道人自身がチョンやゴキブリにも劣る下等生物でしたってのがオチ。

936 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:44:23.61 ID:hYR/IKE+0
>>934
外国なばらまき=地震保険
アメリカのインフラ=宗主国への朝貢
削れるわけありまへん。

937 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:44:33.93 ID:Zye0md6S0
>>921
でID変わった別人さんのお前は
「なぜか発足時に5兆円背負ってたからJR東海より北海道が有利だった」と考えてるのか?
どうなのか聞いてみようか、ほら

938 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:44:34.17 ID:Cy+0JiLT0
寒すぎるのが問題
ほんと寒すぎるの
そんなとこ住めない

939 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:45:10.16 ID:sQHkDSNi0
>>931
全く違うけど。
国鉄時代から赤字で主な原因の一つが陳情で増やしていった赤字路線。
負のスパイラルを断ち切るための民営化だ。

940 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:45:11.51 ID:YrAn91hDO
スレタイを見て一言

鳩山に頼めよ

941 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:45:12.47 ID:MiEtqKtH0
>>929
北海道と九州じゃ人口倍以上少ない

逆に面積は北海道のほうが倍以上広い

942 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:45:19.06 ID:hYR/IKE+0
>>932
JR北海道がじゃなく北海道人がな。
そもそもJR北海道を運営してるのが北海道人だから。

943 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:46:48.21 ID:hYR/IKE+0
>>937
変わってないんだが?
>>913に変わったなら、二度とこのidにならないんだが?

944 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:47:48.28 ID:MiEtqKtH0
>>926
北海道自体が財政難ってなら、JR北海道に赤字路線維持を強要する事自体おこがましいな

945 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:48:48.46 ID:WoRMQ2OU0
快速エアポートについて
千歳は札幌のホテルが満室のときのバックアップ
恵庭は札幌のベッドタウン? ビジネスには停車不要か
北広は、なんだろ

946 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:48:54.29 ID:Zye0md6S0
>>943
>>915が読めなかったか?

947 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:49:11.46 ID:nkXwOh6E0
日本が大嫌いなくせに、都合のいいときだけ日本にたかるのは、もはや朝鮮人そのもの。
いや、朝鮮人のほうが独立した国を持ち日本とは距離を置いてるだけマシ。
日本の領土のままでいて、日本人としての権利を行使しやがる分、北海道人のほうがたちが悪い。

948 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:49:16.93 ID:KdBe5nLh0
>>942
JR北海道の社長も北海道知事も
本州出身だという

949 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:49:27.98 ID:iq4kceOl0
なんでもかんでも、これが正義と民営化したツケだな
いずれ郵便事業もこの道を進む
もっともそれもこれも、突き詰めれば小泉やらを推したのは国民だ
そういう政策を許した以上、その結果も国民が甘受せねばならない
JR北海道が破産して北海道から鉄道がなくなったとしても、誰を恨めるものでもない

950 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:49:50.52 ID:skZX46FC0
何気にこういうのも自動運転車とAIが救ってくれる部分だな
鉄道はもう無理だろう
人がいない地域にインフラ成立させるには国がお金を出さない限り無理なのは明らかだし

951 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:49:51.11 ID:Cy+0JiLT0
>>942
数学苦手だった?集合とか理解できずじまいか

952 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:50:44.49 ID:hYR/IKE+0
>>946
>>913についてだろ?
で?

953 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:50:46.89 ID:CI2ULeRr0
ローカル線が赤字で廃止になる
過疎化がさらに進む事により
金にものを言わせて放射性廃棄物の受け入れを強要される

954 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:51:51.09 ID:hYR/IKE+0
>>948
だから?実際に切り盛りしてるのは?

>>951
北海道人⊃JR北海道職員

で?

955 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:52:25.37 ID:y8E1C7Ty0
北海道開発の時に分散しすぎたね。各土地での先行者利益を得たいばっかりに。。。

北海道の人には申し訳ないけど、住む場所をもっと集約したほうが良い。
漁業関係者についても道北・道東・道西に大型拠点設ける。

残った土地を大規模自然公園で観光収入を得る。鉄道は観光地のみ特急駅設置。

956 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:53:15.40 ID:pv7dFerq0
お前ら文句言う前に乗ってやれよ

957 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:53:41.35 ID:Zye0md6S0
>>952
で? とか謎の丸投げで逃げるのも昨日のお前のまんまだなw

何で明らかなのに他人のフリしてんの?
そんなお前が別人です信じてくださいって、信じると思ってんのか?
さあいいから逃げずに>>937に答えてみなよ

958 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:53:47.53 ID:KdBe5nLh0
>>954
切り盛りしてる駅員さんに責任とらせてどうするんだよ

959 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:53:52.41 ID:CS5Zwv1j0
東電とかでも思うんだけどさ公費入れるならなんで民営化したのさ
道理に合わないよね?

960 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:53:53.80 ID:AAKhdj+80
安倍に言えば金だしてくれるかもよ
あのバカ アメリカのインフラに手を貸そうとしてるしね
俺の金を当てにしてくれてるからだとさ

961 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:54:19.18 ID:hYR/IKE+0
>>951
もっと言うとだな、JR北海道の職員は、北海道人の中では比較的マシなのがなる。
つまり、JR北海道にも入れないようなその他道民は、もっとクズなんだよ。
それこそウンコより無価値なほどにな。ウンコは肥料になるけど。

962 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:55:00.09 ID:CI2ULeRr0
国営企業が赤字になるのは必然で
そこに税金を使うのは
所得の再分配的には当然なのである

963 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:55:44.97 ID:hYR/IKE+0
>>958
誰が責任を負うのかの話じゃないよね?
こうまでになったのは誰かって話で。
履き違えるなよ。

964 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:55:49.95 ID:J92J+Jcq0
客が居ないんだから、救う必要もないだろ

965 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:56:13.39 ID:KdBe5nLh0
>>963
それが社長だっていってんだろ

966 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:56:27.76 ID:MiEtqKtH0
>>955
人がまともに住んでるのって、本州から札幌のラインと旭川、釧路ぐらいだからな・・・

967 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:57:51.83 ID:KdBe5nLh0
↓チョンの書き込み

968 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:58:39.77 ID:iPr8T2ns0
無能なジャップの為政者ではもうどうにもならない
そもそも出だしのJRの区割りからして歪だったしw全くアホや
プーチン閣下に面倒みてもらえよ北海道は

969 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:58:48.96 ID:hYR/IKE+0
>>965
だから、そういう話は全くしてないよね?
もちろん社長としての責任の取り方の方法として、
路線廃止や大量解雇ってのもありうるがね。

970 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 03:59:47.25 ID:Zye0md6S0
>>942
歴代で自殺せずうまく運営した北の社長は北海道人じゃないな。
お前何もしらんのか。アホが。

>>954
突っ込まれて言い訳すんなって
「で?」 「だから?」 で逃げれると思ってんのか、別人くんw

971 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:00:10.13 ID:yRDtmzat0
>>965
にほんごの ふじゆうな ちょうせんじん ぶんだんこうさくいん

972 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:00:21.81 ID:y8E1C7Ty0
インフラ系は維持管理費用が毎年莫大になる事と更新費用捻出出来ないと
破たんする事は明白なんだから、広げすぎた鉄道網を撤退するしかない。

それこそJR北海道は自動運転に投資して陸送の自動運転で収益を得る事も考えるべき。
北海道での過酷な道路事情は自動運転のほうが安全かもしれないし、広い道・自動車
数が少ない事から実用化するには早い環境。

973 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:00:27.45 ID:qt8br/sk0
国営にしよう

974 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:00:43.94 ID:0Na9117H0
ポッポに出してもらえ

975 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:01:01.10 ID:hYR/IKE+0
>>973
すでに国営ですが

976 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:01:47.64 ID:kGX+1xHH0
JR東海の収益だけでJR北海道とJR四国の赤字を補えて
しかもあまりまくる事実

977 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:01:54.92 ID:ekBFGk5B0
合併してスリム化
国有化
有能な経営者を入れて体質改善
の三つ

978 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:02:11.37 ID:sQHkDSNi0
>>966
旭川が30万人都市でナンバー2だからな。
札幌、旭川以外で人口が集中してなくて札幌だけ突出して人口が多いのが北海道。

979 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:02:27.94 ID:CI2ULeRr0
北海道を六ヶ所村にするつもりだからね

980 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:02:31.34 ID:Zye0md6S0
>>969
何をうまく話すり替えたつもりになってんだオイw
昨日から姑息なとこは変わんねえなお前は

981 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:02:50.36 ID:hYR/IKE+0
>>976
別会社だし。
東急の利益で調子電鉄の赤を埋めろというぐらいの暴挙。

982 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:03:59.26 ID:hYR/IKE+0
>>907
JR北海道の株主構成もわからんやつが言ってもな

983 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:04:45.84 ID:e+nuAk+i0
北海道の枝線は全部切れよ

札沼線なんて一部カルトしか必要としてないぜ

984 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:04:59.32 ID:dNsctmAx0
>>980
日本の国富を北海道に垂れ流して日本を破壊したい朝鮮人工作員

985 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:05:17.69 ID:y8E1C7Ty0
>>976
株式持合いすらしてないから、それこそJR東海が認めない。

まだ、非上場で株主が国である、北海道・九州・四国・貨物を合併させるほうが
実現性高いかと

986 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:06:05.00 ID:hYR/IKE+0
>>985
JRQは上場したよ。
だからこそJR北海道は叩かれる。

987 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:07:03.99 ID:ekBFGk5B0
>>976
新幹線収益がいかに莫大な富を生んでるんだな
分割段階で収支均衡措置取ってれば変わってたかもな

988 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:07:20.37 ID:Zye0md6S0
>>975
>すでに国営ですが
民営化されたJR北(北海道旅客鉄道株式会社)が国営ねえ。
そんな特殊な持論を持ち出すのはお前とID:4ZEDzluH0だけだなw

で、何でさっきから別人だとかウソついてんの?
そのID:4ZEDzluH0はまた昨日のIDと別人だとかウソついてたけど、お前クズなの?

989 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:07:25.81 ID:hYR/IKE+0
>>977
JR北海道みたいなポンコツ会社を欲しがる会社なんかありません。

990 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:08:08.47 ID:ekBFGk5B0
>>989
さあそれは分からんよ

991 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:08:26.02 ID:0PzOmHVA0
>>988
JR北海道の大株主も知らないなら黙っとけスレ汚し

992 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:09:02.06 ID:CI2ULeRr0
国営化を急いだのは倒産隔離で短期的利益を得るためで
全体的にはスキームとしてもシステムとしてもお粗末

993 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:09:43.75 ID:y8E1C7Ty0
>>986
そういえばそうだったね。ありがとう。
貨物も上場準備しているみたいだね。

となると、非上場合併は無理な方策とすると、鉄道赤字路線廃止からの自動運転での
陸送を視野に入れないとダメだね。スリム化なんてのは一番簡単な手法だから無し。

994 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:10:08.89 ID:hYR/IKE+0
>>990
そりゃ紀州鉄道のように箔付け目的で買うのはいるかもな。
もちろんその場合は鉄道は大量廃止だろうけど。

995 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:10:15.92 ID:sQHkDSNi0
>>990
多分いないと思うよ。
メリットが全くない。

996 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:10:35.21 ID:coWosYpa0
ざまあみろ。この間の大雪なんか道路より弱かった癖にでかい面すんなwとっととくたばれよw

997 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:11:01.53 ID:Zye0md6S0
>>991
わあお決まりの単発がw

国が大株主なら国営… 特殊なバカしか考えつかないその持論。
やっぱり単発用に2回線使ってんじゃん、お前。

998 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:11:35.76 ID:jgMtXFTF0
JR北海道を更に分割すれば、赤字路線は国営とか第三セクターとか

999 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:11:58.32 ID:hYR/IKE+0
>>997
まさに乞食民族。朝鮮人が優秀に見える

1000 :名無しさん@1周年:2017/02/18(土) 04:12:03.17 ID:Zye0md6S0
ID:sQHkDSNi0はウソつきのクズ。

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1002 :1002:Over 1000 Thread
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