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【鉄道】トンネルも橋も崩壊寸前! 大赤字「JR北海道」を救う方法 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :砂漠のマスカレード ★:2017/02/17(金) 14:56:57.27 ID:CAP_USER9
■赤字175億円に、維持費が435億円

昨年11月、営業距離の約半分に当たる10路線13区間を「単独では維持困難な路線」と発表し、大きな波紋を呼んだJR北海道。

さらに今月8日には、上記のうち7路線8線区の今後20年間の維持費用(修繕・更新費用)の概算が、435億円にも上ることを公表した。

折しもJR北海道の今年度の決算は、過去最悪の175億円の赤字となる見込み。もはやJR北海道の存続は風前の灯なのか――?

『鉄道復権』(新潮選書)などの著書で知られる宇都宮浄人・関西大学教授(交通経済学)に話を聞いた。

■なぜ北海道庁の姿勢が変わったのか

――JR北海道の路線維持費用の概算を見て、どう思いましたか?

「トンネルや橋梁の老朽化、予想はされてましたが、やはり深刻ですね。今回の大規模改修線区一覧に入らなかった区間(※)をどうするかという問題も気になりますが、
とにかく事故が起きてからでは遅いので、まずは発表された7路線8線区の大規模修繕・更新にしっかり取り組んでほしい」


大規模改修線区に入らなかった一つ、札沼線・豊ヶ岡駅(写真:Naoki.I)

※大規模改修線区一覧に入らなかった区間
日高本線(鵡川〜様似間)
根室本線(富良野〜新得間)
室蘭本線(深川〜留萌間)
札沼線(北海道医療大学〜新十津川間)

――たたでさえJR北海道は万年赤字体質なのに、維持費が435億円もかかるのでは経営が成り立たないのでは?

「もちろんJR北海道単独では不可能です。だから、前にも申し上げた通り、線路や信号などのインフラ部分については国と自治体が資金面で支え、J
R北海道は車両の運行管理だけに責任を持つ〈上下分離方式〉を導入すべきです」

宇都宮浄人・関西大学教授(交通経済学)の著書『鉄道復権』

――でも、民間ビジネスに税金を投入するのは、世論が納得しないのでは?

「〈移動の自由〉は、海外では基本的な人権の一つと考えられており、鉄道インフラの維持管理に公的資金を投入するのは当然のこととされています。
日本でも、車やバスが走る自動車道路の建設費や維持費が公的資金で賄われていますが、それと同じことです」

――言われてみればその通りですが、鉄道会社の自助努力で何とかならないものでしょうか?

「JR北海道が昨年〈維持困難路線〉を発表した際、高橋はるみ・北海道知事が一切支援する姿勢を見せず、すべての責任をJRに丸投げするかのようなコメントを出したら、
多くの道民から〈あまりに無責任だ〉と批判が殺到しました。もはやJR北海道の自助努力ではどうにもならないことに、道民も気づいているのだと思います」

http://news.livedoor.com/article/detail/12686363/
2017年2月17日 11時45分 デイリー新潮

http://image.news.livedoor.com/newsimage/c/7/c7ff4_1523_00640e82_5e7c7984.jpg
大規模改修線区に入らなかった一つ、札沼線・豊ヶ岡駅(写真:Naoki.I)

2 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 14:57:36.94 ID:UewL7ZV40
この先生きのこれるか

3 :砂漠のマスカレード ★:2017/02/17(金) 14:57:59.24 ID:CAP_USER9
「だから、北海道庁はネットワーキングチームを立ち上げ、2月7日に報告書を提出しました。
それを見る限り、以前よりもJRを支援していく姿勢になったよう思われます。
ただし、資料を詳しく見ると、鉄道に対しては〈自治体財政が厳しい〉など及び腰の記述が多いのに対し、
高規格幹線道路については、〈一層の整備促進を図るべきである〉とあり、従来の自動車道路偏重の発想から脱し切れていません」

■「鉄道復権」は本当にありえるのか

――鉄道に拘らなくても自家用車やバスで移動すればいいということではないのでしょうか?

「中核都市を結ぶ都市間交通を鉄道から自動車交通に転換するというのは、輸送効率や環境、移動手段としてのクオリティを考えても、現代の先進国では考えられないことです。
地域の足としてみた場合も、子供や高齢者は車を運転できませんし、冬場には道路が積雪・凍結するので、鉄道は信頼性の高い移動手段として有効です。
それに北海道の場合、物流を支える動脈としても機能しており、今後トラックの人手不足が深刻になると、鉄道の役割は大きくなるはずです」

――そうは言っても、いまは国も自治体も予算に余裕がありません。

「現在、高規格幹線道路の整備に費やしている巨額の予算を、もう少し鉄道に回すようにすればいいでしょう。
〈一層の道路の整備促進を図る〉場合の建設費、今後の維持管理費をしっかりと開示してもらえれば、JR北海道全体の欠損額と比較しても、桁違いであるということがわかるはず。
道路の予算と鉄道の予算はあまりにもアンバランスで、それを是正すべきです。
たとえば、オーストリアは北海道とほぼ面積が同じで、人口密度も北海道より少し多いぐらいです。
かつては連邦の道路支出と鉄道支出は拮抗してましたが、今では鉄道支出が道路支出のほぼ2倍に増えています」

――なぜ外国では鉄道にそこまで税金を投入するのでしょうか?

「『鉄道復権』でも詳しく描きましたが、交通経済学の知見に従って便益計算を積み重ねていくと、単なる移動手段としての便益以外にも、環境や沿線地域に対する効果があり、
鉄道はわれわれが思っている以上に地域経済に貢献していることがわかります。
だからこそ欧米では〈上下分離方式〉の導入は当たり前、さらに鉄道に投入する公的予算をどんどん拡大していく傾向にあるのです」

――うーん、日本にいると、「鉄道復権」なんて話はにわかに信じがたいのですが……。

「それは日本人がいつまでも〈運賃収入でインフラ維持管理も含めて黒字経営〉という古いビジネスモデルに拘っているからです。
アメリカでは、中心部の公共交通をすべて無料にし、それによって地域経済を活性化させて、全体の税収を増やそうとしている地方都市もあります。
日本でも鉄道事業者も行政も、柔軟かつ大胆な発想で、新たな鉄道ビジネスの地平を切り開いてほしいと思います」

宇都宮浄人(うつのみや・きよひと)
関西大学経済学部教授。1960年兵庫県生まれ。京都大学経済学部卒業。
1984年に日本銀行に入行。2011年に関西大学経済学部教授に就任。
著書に『鉄道復権』(新潮選書、第38回交通図書賞受賞)、『路面電車ルネッサンス』(新潮新書、第29回交通図書賞受賞)、
『地域再生の戦略: 「交通まちづくり」というアプローチ 』(ちくま新書、第41回交通図書賞受賞)など。

4 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 14:58:38.51 ID:gAaBGGUl0
>1
救う方法は無い。
JR北海道は解散しかない。

5 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 14:58:39.16 ID:ar1P+3ox0
新国鉄に再統合したら問題解決するよな

6 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 14:59:04.00 ID:PcwPl14v0
在来線も赤字
新幹線も赤字

JR北海道はどうすれば良いんだ

7 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:00:14.44 ID:xknkKc8+0
四国も単独じゃ無理ゲー。
国鉄に戻して、運営をJR東日本あたりに委託するしかないだろ

8 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:00:35.78 ID:z4ZPH/jE0
北海道は札幌周辺以外は住めなくなるだろ
電車の維持なんて無駄だから止めろよ

9 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:00:52.44 ID:2xHOT3Ys0
いまだにガチでサボタージュする不良社員がいるらしいからな。
再度国有化して、そういうのをもう一度放逐するってのもいいんじゃないの。経費も浮くだろ。

10 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:01:19.51 ID:3EfmK3r90
そもそも鉄道が必要なのか

11 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:01:21.93 ID:Ye5EQhDi0
みんな車つかっちまうんだろ?だから経営が成り立たなくなる

12 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:01:35.11 ID:PzMe+zWQ0
道民はみんなマイカー持ってるし鉄道要らないじゃん

13 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:01:58.01 ID:eUgsyzSF0
JRは細かく分けすぎたな
東西2社だけにしとけば良かったのに

14 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:02:08.05 ID:AtddGG1a0
この間北海道行って来たけど、こんなトコロじゃ保線だけでも本州よりも随分カネがかかりそうだなとは思った・・・

15 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:02:09.20 ID:iD5jaSY/0
東芝よりこっちを救済すべき

16 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:02:13.29 ID:abfs8UJR0
まずは大前提としてJR北海道の体質改善だよ。

17 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:02:44.20 ID:QcnQZvXk0
>>7
お前の頭は昭和で止まってるのかよバーカ
なにが国鉄だクズ

18 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:02:46.85 ID:N51GvkAR0
>>10
左翼に仕事が必要だからな

19 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:02:52.32 ID:/hWB3cyg0
空港に駅を作ればいいだけじゃないのか
そのための第三者割当増資からやろうぜ

20 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:03:05.55 ID:9VMFYqcx0
JR北海道は東と統合、四国は西と統合。

21 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:03:22.83 ID:uOPCdHej0
なけなしの赤字補てんだけ出してインフラ丸ごと自前でやれっていう状態を続けるなら
北海道全土を一民間企業にやらせるのは荷が重すぎる
札幌都市圏と新幹線だけでいい

22 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:04:14.29 ID:2AjyzNEo0
北海道と四国を自動運転車特区にして犠牲覚悟で先行導入すればいい
自動運転のノウハウも溜まってみんなハッピー

23 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:04:20.93 ID:QcEB0ZnC0
我田引鉄

24 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:04:26.44 ID:rpr109tW0
そもそもなんで地域別に分けたのか
NTTみたいに西と東で十分だっただろうに
あほすぎる

25 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:04:28.03 ID:VM3FJ6AU0
作りすぎたものを減らさないといけない
それだけの話だよ

26 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:04:38.00
>>2
先生きのこに見えたw

27 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:04:55.50 ID:hNYqcdHb0
>>13
正解

28 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:05:10.75 ID:QJrToAh60
働かない労組員を全員首にして意欲のある若者を大量に採用する。
これだけで必ず立ち直る。

29 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:05:11.25 ID:Vyxn5JzP0
>>7
ルミネもアトレもグランスタも作れないような路線なんてお断りですよ

30 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:05:21.99 ID:wcGJ6tEW0
>>9
自動運転にして運転手レスにして経費削減。

自動車の自動運転より容易だろう

31 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:05:29.60 ID:XG9yKB3k0
国管理で国鉄末期時の廃線作業の再開となるかな
廃線の実績は抜群だろう国は

32 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:05:32.64 ID:7djheCNW0
あと二十年くらいすればドローンで行き来できるようになるだろ
北海道の線路は潰していこう

33 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:05:40.35 ID:Wc89xNFo0
シベリア超特急じゃあるまいし過疎の極寒豪雪地帯に鉄道轢く意味がわからない、

╮(๑•́ ₃•̀)╭

34 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:05:47.35 ID:9VMFYqcx0
>>17
再統合の案もある、解体は組合をつぶすため。
ヨーロッパに国営鉄道会社が多いのは社会インフラ
を守るためには仕方ない。

35 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:06:12.30 ID:3RLKRZaV0
>>26
初々しいな

36 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:06:17.35 ID:iuVW5aFE0
>>9
国有化で助けてくれるなんて甘ったれた考え持ってるからダメなんだよ。
そういうのを放逐するんだったら倒産・会社解散でいいんだよ。

37 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:06:27.76 ID:EhExZeCX0
赤字路線に税金投入とかアホか
税金の無駄だろ

38 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:06:49.61 ID:9bCELTXZ0
【鉄道】トンネルも橋も崩壊寸前! 
大赤字「JR北海道」を救う方法

解決策はーーーーーーーーーーーーーーーーーーープーチン閣下に電話して!!
シベリヤ鉄道を”函館”までーーーーーーーーーー延長してくださいと!!
お願いすればーーーーーーーーーーーーーーーーー解決します!!

39 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:07:25.71 ID:+6KVfRr/0
>>26
そんなバカな

40 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:07:30.39 ID:MaSZ2FKp0
赤字鉄道廃止でいいんじゃないの?
仕方ないさ

41 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:07:37.02 ID:HAswiNwl0
東京も人口が減ると

街全体がこうなる

42 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:07:44.57 ID:QH3MQa1P0
肝心の地元住民がバス利用にシフトしてるんだから仕方ない
札幌〜北見・網走はついにJRよりバスのほうが利用者多くなったんだから

JRはグリーン車サービス全面廃止、車内販売原則廃止、すぐに運休する、駅員や車掌はいまだに国鉄みたいな接客
一方、道内の高速バスは一人がけシート、座席ごとにコンセント、無料wi-fiサービス、猛吹雪でも運行、運賃はJRの半額と努力してきた

43 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:08:00.56 ID:Ip3WuuD60
ロシアか中国に売ればいい

44 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:08:13.98 ID:kAGydeyLO
維持に必要な分だけ値上げ 原則利用者負担で
あと給料下げろ 私鉄より貰いすぎ

45 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:08:15.43 ID:TYVKfpAU0
JR東日本に吸収合併してもらえ

46 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:08:17.20 ID:XG9yKB3k0
おそらく国有化は路線を残す方法とはならないわな
それこそ全国民が口出しできるんだから

47 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:08:45.80 ID:hNYqcdHb0
北海道は東日本に統合、残りは西日本に統合しろ

48 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:09:12.27 ID:2AjyzNEo0
北海道にとって人は物流のオマケだからな
オマケ程度には残してあげるべきだが本州と同じサービスを求めるのがそもそもの間違い

49 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:09:20.81 ID:YmaPADeS0
赤字の酷い路線はバンバン廃線にして
まだ見込みがありそうな路線を不動産や金融からの収入で補てんするしかないかな

50 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:09:41.04 ID:JXcmlcEY0
JR東日本とJR東海の利益を回す以外に方法はない。

無理やり地域分割したので、人口が少なくて輸送量の少ないところが赤字になるのは必至。

でなければ廃止してしまってバス転換。

51 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:09:41.75 ID:oqvw1yy30
国営化しろよ

52 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:09:50.75 ID:NNURnGum0
JRという一つの会社にまとめて
今ある7社は支社にすればいい

53 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:09:55.35 ID:HAswiNwl0
東日本、北日本のシベリア化が急激に進むだろう

国民は西日本へ移動

54 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:09:55.57 ID:Bmgbs0rT0
そのくせに新幹線とかバカじゃないの?

55 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:10:15.63 ID:rmXSRbl/0
北海道と四国には鉄道はいらんだろww

56 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:10:24.58 ID:dGCmHFRM0
これらの路線は元々、開拓時や石炭、木材の貨物輸送が主目的だったのだと思うが
自動車の普及も相まって今の状態になってしまったのだろうな。
これは、赤字前提でインフラとして残すかどうかの政治マターだな

57 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:10:35.91 ID:dKU+SUTG0
札幌→旭川まで、釧路まで、小樽まで、函館までにすればOK。
ただそんだけ。

58 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:10:46.17 ID:xOT7tACi0
北海道全域を自衛隊演習地に指定して

JRはテロ対策訓練施設で残せばいい

59 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:11:01.59 ID:HAswiNwl0
>>55
四国は広くないし
鉄道も多くないんだよな

60 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:12:01.88 ID:ySCNzxXf0
子供や高齢者は車を運転できませんし
この理屈だと電車なら子供や高齢者は運転できるという事だな。

61 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:12:34.46 ID:YmaPADeS0
でも地元住民が自家用車ばかり利用するのも あれなんだよな

62 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:12:38.75 ID:TTgGLYjz0
北海道と四国は遅かれ早かれこういう運命を辿るのはわかってたはず。

63 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:12:51.76 ID:0LP4JpIl0
シベリア鉄道引けばいいんじゃね?

64 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:12:54.50 ID:S4kpqQ6Q0
>>11
列車にクルマを載せれるようにすればいいじゃないか

65 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:12:56.21 ID:tdq3n6lE0
>>1

労組にアカがはびこって、政治活動ばっかしてるからこうなる

韓国の二の舞い

66 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:12:56.34 ID:/WOxccDg0
>>7
>>9
Rail Warsみたいだ

67 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:13:00.00 ID:ppf1tPpf0
高速道路作るときに一緒に鉄道も作り直すべきだった
今のグネグネ路線じゃ、古い箇所直したところで遅くて高速バスに負けるだけ

68 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:13:10.28 ID:F5Qj2lU00
そもそも、鉄道も高速も雪国は黒字が出ない。
冬季のコストがかかりすぎるから。
国鉄民営化の際に、東西2社+新幹線1社にすべきだった

69 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:13:10.80 ID:0BKq326w0
NTTみたく東西2社くらいにしろや
東海みたいに何の苦労もなくやってるとこはリニアに投資じゃなく
他の赤字の地域に回せや

70 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:13:56.33 ID:DjoRp4WlO
>>51
その通り
北海道(あと四国も)ははじめから解っていたのに

71 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:13:58.44 ID:O6Po84jP0
悪の根源は労組なんだから
第三セクターで完全に切り離して再建したらいいじゃん

72 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:14:00.35 ID:BunA+Smf0
鉄道も店も利用する人がいなけりゃ事業をやめるしかない
必要なら利用しろ

73 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:14:03.46 ID:zAD8ubSd0
今から鉄道に投資なんてあり得ない。高速道路網をちゃんと作って、高速バスベースの政策に転換するしかないよ。

74 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:14:04.48 ID:KOTD4g+G0
北海道と四国は不可能
東日本と東海はバカでも黒字になる

75 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:14:08.02 ID:IyC9dvhA0
全廃で良いよ!

76 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:14:27.52 ID:dGCmHFRM0
>>34
JR東日本は既に株式公開してしまってるから、明らかな赤字要因の引き受けなんて
株主が許さないだろ?
全株式を国が保有してた時代ならまだしも

77 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:14:50.88 ID:tdq3n6lE0
>>9
×不良社員
○アカ

78 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:14:55.65 ID:6DwaFWYs0
>>2
たとえば、オーストリアは北海道とほぼ面積が同じで、人口密度も北海道より少し多いぐらいです。
かつては連邦の道路支出と鉄道支出は拮抗してましたが、今では鉄道支出が道路支出のほぼ2倍に増えています」

こいつアフォか?オーストラリアと北海道が同じ大きさ?目ん玉ついてんのか?
見えない目玉ならくりぬいて銀紙でもはっとけ

79 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:14:57.76 ID:HAswiNwl0
温暖化で北海道は台風が来るようになった

あの広い土地をいちいち補修してらんない

80 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:15:08.81 ID:JyfM2nI80
青春18切符で旅行行くと
主要街道沿いなのに3セクとか私鉄に売り渡して必ず途切れる
バラ売りし過ぎて収集付かない
道路の金の一部を鉄道にって
この意見は悪く無いと思う

81 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:15:48.77 ID:wz9WQGbT0
いっそのこと橋下にでも社長になってもらって変な労組をぶっ潰すことだな

82 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:15:54.55 ID:0BKq326w0
>>75
北海道の鉄道路線全廃したら
日本中が餓死するぞw

83 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:16:11.73 ID:eg9uQUvC0
JRじゃなく道営でいいじゃん

84 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:17:06.91 ID:XTXeJ6kU0
過激な労働組合が赤い貴族となって牛耳ってる限りは
金なんて入れても溶けてなくなるだけ。

85 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:17:42.52 ID:2AjyzNEo0
青函トンネルも2本目引くとかでたらめやってないで
新幹線廃止して貨物専用にして整備し直すべき

86 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:17:47.52 ID:QQNl65oi0
豪雪地帯は人の住むところじゃない

87 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:18:11.67 ID:eor7Wj9h0
>>1
・・・>>
「〈移動の自由〉は、海外では基本的な人権の一つと考えられており、鉄道インフラの維持管理に公的資金を投入するのは当然のこととされています。

サラッと嘘かくなよ。どの国も高速道路への維持費・メンテ費用は頭痛の種。
アメリカ政府さへ金出して無いから穴ポコだらけ。今後も世界中の高速道路・鉄道は政府支出は減るばかり民営化で先頭を切る日本のJR各社は自分で金手当しなよ。

88 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:18:19.09 ID:uNjuugDB0
世界的に道路が公共物だと思わせたのは
シェル石油のロックフェラー財閥だった
そしてなぜか鉄道は、鉄道会社の金でやるような
へんなことになっていた、以前はアメリカでも
GMやフォードが道路工事をしてた

89 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:18:22.43 ID:GMiySwLP0
問題は組合だろw

90 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:18:50.09 ID:MDZlMAB10
赤字路線を全線廃止にすればいいだけの簡単な話でしょ?

そこに住んでる奴が困る?
そんなクソ田舎に住んでる知恵遅れの自己責任だっつーの

だいたい北海道の鉄道路線がどうなろうと知ったことではないわ
とにかく本州にたかるのだけはやめてくれよ
道民は乞食根性丸出しだから、それだけが心配だ

91 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:19:41.53 ID:8FKKZYw70
郵便、電車、飛行機は国営のがいいなぁ

92 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:19:53.42 ID:XTXeJ6kU0
まず会社更生法を申請してリセットしないと何も始まらないだろ

まさかこのゾンビ状態のままで税金を入れろとか言ってるのか?

93 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:19:57.00 ID:Ip3WuuD60
>>90
北海道なんてお荷物ロシアか中国に売ってしまえばいいのにね

94 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:20:02.86 ID:aGFLkRR00
コンクリートから人への民進党が救ってあげたら?

95 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:20:18.10 ID:2jo87g5z0
不採算路線はバス化
防衛的要地のみは国費補助

96 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:20:23.93 ID:OzmUs2l/0
>>69
大阪の会社に東海道新幹線をやるわけにはいかん

97 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:21:23.13 ID:ObgmB97H0
税金投入するなら、給与体系の見直しもいるだろ
平均年収500万くらいだし、運転と保線以外は限界まで下げるべき
当然役員は責任とって報酬0で給与も最低賃金までカット

98 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:21:24.74 ID:uzi7yOIv0
まあ、鉄道ベースの物資輸送が必要じゃないレベルなんだろう。つまり需要が無い。
過疎で人的輸送も採算がとれない。となると幹線道路を整備してバスとトラックね。
ていうかもっと大規模産業を誘致するとか育成するとかそういう脳みそはないのかね。
なんか北海道っていうとヘタレの印象が。まあ観光地としてはいいんだけどね。あと
農業。これはぶっちぎりで強いわけでいいんだけどねw

99 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:21:44.20 ID:wQtR7RQN0
労働組合が害悪だからどうしようもない

100 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:21:44.74 ID:TbkikeZx0
自動運転のバスに置き換えるから廃止していいよ

101 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:21:49.18 ID:FeTFFg8R0
ロシアになるのは嫌だからアラスカ州に入れてもらえ

102 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:21:50.96 ID:5dAZCJPt0
新幹線無理やりひいたんだから、金はあんでしょ。

103 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:21:54.99 ID:kF4xYQtL0
JR日本化かな

104 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:22:19.20 ID:C6oUQJDw0
>>1
バスでええやん。

JRバス関東なんて、大手バス会社やで?

105 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:22:25.69 ID:uX/Q/ffA0
田中角栄の遺物なんかいつまでも使ってることはない
バスを走らせなされ
線路は一般車走れないが道路は一般車と共用だ

106 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:22:27.30 ID:rpr109tW0
電力→9社
国鉄→JR地域6社
電電公社→NTT東西2社(グループ企業)
専売公社→JT1社
日本郵政→JP3社(グループ企業)
道路公団→6社

やっぱ西と東の2社で十分だよな
もしくはグループ企業化させるか

107 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:23:05.29 ID:UewL7ZV40
>>104
トンネルと橋の維持はどうするんや ?

108 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:23:08.40 ID:vpoCNhFn0
スーパー北斗の車窓とグリーン車の快適さは異常に良いから潰さんでくれ

109 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:23:13.84 ID:MDZlMAB10
>>98
まともな脳みそがある人間なら
そもそも蝦夷地のような治安の悪いクソ田舎に住もうとすらしない

110 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:23:30.02 ID:CLsqtg7R0
採算が取れない路線は廃止するしかないだろう。
そもそも北海道自体が限界集落みたいなものだからな

人の移動は飛行機と路線バス。
物資の輸送は船で地域の中心地へ運び残りはトラック。
鉄道輸送は主要都市近辺だけにまで縮小すれば行けそうかな?

111 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:23:43.30 ID:nIlIdMeA0
北海道の鉄道はトンネルが崩壊したら
人柱の骨とか出てきそうだなあ、たこ部屋とか囚人が
掘ってたから。事故死したらそのまま埋め込まれたというし…

112 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:23:59.94 ID:SZ2Efmyh0
JR東海と合併しかないな

113 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:24:07.63 ID:HlpadDDWO
農業だって貨物列車が無くなったら途端にお荷物になるよ。
今でさえ、運搬経費が嵩んで、収穫せずトラクターで轢き潰してる野菜が多いのに。

114 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:24:11.06 ID:C6oUQJDw0
>日本でも、車やバスが走る自動車道路の建設費や維持費が公的資金で賄われていますが、それと同じことです

やっぱり切符にも税金を掛けるべき。
道路特定財源と同じように、鉄道特定財源を設けるべき。
今のところ踏切や高架橋化の補助金は、道路特定財源から出てる。

115 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:24:20.70 ID:chwmSYvT0
北海道こそ新幹線と札幌区間以外は廃止にするべきなんだよな

116 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:24:28.52 ID:VXWy50eE0
そもそも北海道の奥地にJRは不要
と言う観点から考えればどうだろう

採算の取れない路線は廃線にするしかなかろう
道民が負担するべき問題だろ

117 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:25:08.38 ID:tr5iYSUJ0
沖縄の予算削って回せばいいんじゃね?

118 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:25:12.58 ID:uuIa95bI0
麻生が口を歪めながら、JR北海道を
助けると。。

119 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:25:19.66 ID:C6oUQJDw0
>>107
一般道路使えばええやん。それと高速バスのバス停増やせばいい。

120 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:25:31.70 ID:uzi7yOIv0
>>109
治安ならもっと悪いとこあるだろ。イジメ県とか自殺圏県とか発砲県とかな。
そういう村八分的陰湿さがないのが北海道だろう。だからヘタレぽいんだけどねw

121 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:25:41.38 ID:9VMFYqcx0
>>76
上場した株式も公開買い付けで買い取り、
上場廃止の方策もある。

122 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:25:43.06 ID:eQosaR7E0
北海道の貧困 → 試される大地で死と隣り合わせで必死に農作物や畜産を作って本州にお届けして貧困

沖縄の貧困 → 仕事もせず飲んだくれて本土から金請求しながらデモ参加に明け暮れる毎日で貧困

123 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:26:11.07 ID:mFibCZ8U0
とにかく、まずバスにするしかない。

124 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:26:35.36 ID:JrZFD2jR0
移動の自由があるなら

引きこもりの自由も当然あるよな?

125 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:26:36.44 ID:G3zcR8ui0
JR北海道とか四国とかが単独でやっていくのは無理でしょ
そんなの最初から分かってるだろうに

126 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:26:39.79 ID:23t7uorT0
昨今の、殊に昨夏の野菜の価格変動を知っていれば
今後為すべき事は明らかだわな

127 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:26:44.23 ID:R3AC2QyC0
国鉄末期にローカル線が大量に廃止されたが日本にはまだまだ不要路線が多い。
大昔の鉄道偏重主義の名残りだろうが。
1日3本しか走っていない路線もあるからなあ。(JR西日本小野田線の本山支線など)

128 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:26:45.44 ID:8EZsAezv0
通信みたいにJR東日本からユニバーサルサービス料とれよ。

129 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:26:51.69 ID:y1bcYa9P0
>>38
プーチンにお願いすれば解決するだろうけど
その方法だと金出すのは結局安部ちゃんだろ

130 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:26:54.21 ID:/UwRzNfS0
ドル箱新幹線を抱えている東海と合併すべき
ずるいよ東海だけ

131 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:27:14.70 ID:rpr109tW0
>>98
そもそもJR貨物は別会社だぞ
線路利用料は払うがそれだけ

132 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:27:25.17 ID:e6geYylE0
採算取れないインフラは無駄投資
技術革新を使え
ドローンタクシー
https://japan.cnet.com/article/35096610/

133 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:27:32.80 ID:uzi7yOIv0
つか、北海道って金鉱がいろんなとこにあるんだろ。掘ったらいいんじゃねえの?
これからは金の時代だからな。山師が全国から来るし街もできるだろう。
かつての北海道の鉄道は全て鉱産物輸送のためだったらしいじゃん。
すぐ掘りましょうw

134 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:27:40.01 ID:W9LbywpR0
中国企業に買ってもらうしかないな

135 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:28:01.73 ID:piXyvZtY0
新千歳の周りの道路をグルっと線路で囲ってしまって、電車でしか札幌に行けないようにしてみたら?

136 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:28:28.69 ID:UewL7ZV40
電車が道路走ってもいいじゃん
ttp://blog-imgs-88.fc2.com/y/o/h/yoh078/20160206-23.jpg

137 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:28:53.07 ID:Lho60Qex0
>>126
トンキンはいかに自分が周りに支えられてるか気づいてないんだよな
おそらく無くしても気づかないアホばかりだろう

138 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:28:57.96 ID:efkpuarS0
日本という国自体が老衰しつつあるんだね
人間の体と同じであちこち具合の悪いところが増えてきて
自然治癒や治療では追いつかなくなってくる

139 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:28:59.01 ID:xbafIywH0
バカでも経営できるJR東海に面倒をみさせろよ

140 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:29:15.43 ID:3tDfv62e0
JRへ分割民営化した時から言われてたでしょ

141 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:29:19.59 ID:q9t0cRwT0
汚鮮されまくりの労働組合をなんとかしろ
JR北海道って覚せい剤の一斉検査を人権侵害だとかって拒否してたよな

142 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:29:21.00 ID:zi+mRwp+0
インフラだからなこれは支援すべき
北海道は自然環境も厳しい

143 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:29:23.89 ID:K9gRXjsS0
あーあ
JR東西だけでよかったのに
味噌のやつらが欲張ったおかげで地方がこれだ
一体どうしてくれんの?

144 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:29:28.06 ID:AxEDUXR70
>>124
収入があるのならな

145 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:29:49.87 ID:gk5wpr790
 共産党を中心とした中核や革マルのテロ団体が巣くう会社。
大事故・大惨事を起こしてテロ実行を企ててるんやから少しでも
事故が起きやすい状況にしておくのがセオリー。
有事の際には中共が応援に駆けつけます。

146 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:29:50.27 ID:YxLYCoYi0
JR北日本
JR中日本
JR西日本
JR南日本
JR貨物


に再編すればよろし

147 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:29:52.60 ID:iDZ91L8c0
>>78
釣り…だよね…?

148 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:29:52.88 ID:xGNfimyY0
>>69
努力しているのは、むしろ東海だろ。ちゃんと投資もして、新型車はもちろんのこと、
ICカードや自動改札にも金を掛けている。駅も綺麗だし、ホテルや駅ビルも充実。

四国なんか見てみろ。自動改札は2駅だけだし、ICカードもJR西日本のものを導入。
e5489 だって、西日本のもの。自前で投資する気など全く無し。
こんなやる気が無い会社は、住民からも見捨てられて当然だと思うわ。

149 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:30:22.61 ID:SRL9UfrO0
早く潰れろよ

150 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:30:23.53 ID:i5mqzG2d0
ありえない話前提として聞きたい。

◼JR北海道の南東部経営(十勝や釧路地方など)
→負債を含めJR東海へ経営移転
◼JR北海道の西北部経営(稚内や北見や網走など)
→負債を含めJR東日本へ経営移転
◼北海道新幹線(札幌延伸)と札幌近郊区間
→現行通りJR北海道 ※函館本線は第3セクター化

歴代最高利潤を更新するJR東日本やJR東海に、負債背負える資金力ある??
勿論、欲は出さないものとして…

151 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:31:16.01 ID:VXWy50eE0
とりあえず
サヨクの売国奴が知事の間は荒廃させるしかないんじゃないかな
それが道民の選択でしょう

いま朝鮮を切り捨てる時がきた様に
売国奴サヨクに地方の運命を委ねるようなアホな自治体は
切捨てればいいよ
タカる事しか考えてない寄生虫体質がサヨクの本質

この記事からも
タカり臭がプンプンしますよね
自助努力もロクにしないウチから国民の血税を吸おうなんて
おかしいでしょう
しかも居丈高に上から目線で助けて当然みたいな態度はなんなの

在日やチョンそっくりじゃないですか

152 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:31:32.12 ID:Yd64egsl0
北海道をロシアに売る

153 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:31:41.01 ID:JqKpC/4X0
こういう地域こそ国営鉄道が必要なんだろう

154 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:31:48.17 ID:uzi7yOIv0
>>139
JR東海の余裕は凄いよな。タバコ吸い放題だし。座席もなんとなく余裕のある作り。
せこくないとこが儲かってる証拠でもある。貧乏鉄道は付加価値狙いでいろいろ企画するが
リッチだとそんな配慮は要らないからな。まあ大阪行きは飛行機使うから乗らねえけどw

155 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:32:01.98 ID:4gIyqfFN0
>>150
欲も何も民間企業か国有企業を救済する根拠がない。
というか救済してはいけない根拠しかない。

156 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:32:12.33 ID:VmHiLfWU0
いいとこ取りしているJR東海に北海道の面倒みさせろ。

157 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:32:35.41 ID:aS16Psvu0
新幹線いらん
新千歳空港客多いんだからそっちに協力

158 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:32:36.16 ID:Lho60Qex0
まぁ、北海道を敵視するチョンの分断工作に乗せられるトンキン達は自分達の食うものがなくなった後に気付ければまだマシってレベルだな

159 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:32:53.56 ID:fOWPpVHV0
東海は儲かってるから投資してるだけなような…
例えば新幹線奪われると北海道と同じになると思う

160 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:33:03.29 ID:UnS2GUEx0
>>78

>こいつアフォか?オーストラリアと北海道が同じ大きさ?目ん玉ついてんのか?

ブーメラン

161 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:33:16.86 ID:IMfbWMtj0
全部廃止しろ。
革命遊びしてる組合ごとな

162 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:33:33.09 ID:rtq6u0Km0
税金入れてもその金で政治活動するだけだから無意味

163 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:33:36.77 ID:CSymi/u50
今年は国鉄民営化30周年か

164 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:33:43.05 ID:7QDDOF0k0
だから新幹線は札幌から作れって言ったのにな

165 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:33:58.67 ID:fJIsNwcS0
無意味な除染費用はバンバン出すくせに

166 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:34:09.71 ID:IMfbWMtj0
社長が2人も自殺する
ブラック企業Jr北海道

167 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:34:16.53 ID:JyfM2nI80
労組がのさばるのは
水が淀んでるから

168 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:34:16.65 ID:3iDqExkwO
北海道は広いんだから乗車時間も長いんだろ
総ての車輌をブルートレインにして観光させろ
北海道番豪華寝台列車だ

169 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:34:29.44 ID:3UR4XVl00
北海道不要とか全部廃止しろとか
ガキばっかりかこのスレは

170 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:34:41.31 ID:ejG/AlkH0
費用対効果で道路維持一択だろう

さっさと廃線にしろ

171 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:34:52.03 ID:aPQM3SZ00
赤字路線は路線バスに置き換えれば済む話だろ
鉄道より停留所や運行本数が増やせるわけだし、困るのは18きっぷ乞食だけ

172 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:34:59.85 ID:A2di4B6y0
馬でいいんじゃないの、昔みたいに

173 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:35:10.51 ID:rtq6u0Km0
>>24
労組役員のポスト確保

174 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:35:14.64 ID:CSF54nfA0
JR東海は5兆円も借金負担して出発したんだよ
そのせいでJR東日本のようにバブル時代にも開発できなかった

175 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:35:30.08 ID:/qJG6k0Y0
道路はトヨタが作れ。
鉄道は国が面倒見ろ

176 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:35:40.75 ID:K9gRXjsS0
>>159
「儲かってるから投資してるだけ」
日本の大動脈抑えといて「だけ」はないだろ
何が言いたいのか知らんが、じゃ新幹線奪うぞ

177 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:36:00.91 ID:uDO7IrWz0
北海道は国鉄に戻せ

これが解決策だわ

178 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:36:03.94 ID:Lho60Qex0
>>172
道産野菜を馬で東京まで運ぶとか夢があっていいな

179 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:36:21.53 ID:CSF54nfA0
結論はもうでてるだろ
北海道に鉄道は必要ない
札幌〜函館間と貨物だけ残せば十分
他は潰せぇええええええええええええええええええええ!!!!!

180 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:36:54.87 ID:IMfbWMtj0
実を言うとJr北海道は、もうダメです。
突然こんなこと言ってごめんね。でも本当です

当たり前に痛くって、泣きたくなるほど苦しい最後です。

181 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:37:03.03 ID:CSF54nfA0
東京一極集中のせいで、
北海道民は毎年東京に出て行ってしまってる

182 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:37:19.21 ID:fkTlJtvM0
北海道を
戦略的農業特区にして、移住者を増やせば?
JR自体に税金を投入する必要は無い。

特区の法律を作り、国民にメリットを提示し、移住者を増やす。お金は必要無い。
1円もお金かけなくても出来る事だよ。

ただし他県の農業利権と戦う事になるが。
北海道1つに絞る必要は無いと思うけど、自律した日本のために農業特区は作っていいし、作った方がいいと思う。

183 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:37:32.30 ID:oVWYUzMI0
>>90
こういう極論を言うくせしてその馬鹿にしている田舎で作られた農作物を喰ってるという事を忘れるなよ
まさかすべて海外産のを食べているのかな?

184 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:37:43.44 ID:IMfbWMtj0
>>169
千歳線が赤字。
千歳線も廃止しろ。

185 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:37:52.25 ID:yamT+Vsq0
>>78
ら抜き言葉

186 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:37:57.52 ID:qJ2MiT5C0
元からこうなること分かってた
っていうかこうなるようにわざとした

187 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:38:00.22 ID:XD1LH1i30
JR九州は在来線は赤字でも副業で利益をあげているんだが
自助努力は足りてるのか?

188 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:38:08.31 ID:4C0bgZtk0
死ねば、死ぬ心配は無くなる

189 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:38:22.90 ID:CSF54nfA0
東北新幹線の大規模修繕だけで1兆円もかかったんだぞ
東北地方の人口減少は北海道より多い
東北新幹線・山形新幹線・秋田新幹線もいずれは廃線だ

190 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:39:04.28 ID:K9gRXjsS0
>>174
長い目で見てドル箱路線永久に抱えられる東海が千倍有利なのは分かってた事だ
例えば5兆円借金のJR東海と借金0からのJR四国、お前ならどっち就職したいよ

191 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:39:05.92 ID:CSF54nfA0
北海道は高速道路で十分!!!!!!!!!!!
道民に聞いてみろ
新幹線も鉄道もいらないってみんな答えるだろう

192 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:39:41.46 ID:QtfCIlLY0
>>1
東京、大阪間という美味しいところだけごっそり引き継いで
大儲けしているJR東海に押しつけろ!

193 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:39:43.89 ID:PbGInjJoO
>>1
救う方法?


無い。

194 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:39:45.97 ID:7m5FmtHL0
充分に地方交付金を始めとする各種支援金は提供した
しかし、はるみが本来の拠出目的を忘れ、それをほぼ札幌だけに使い果たした
JR北海道もミエのためにたった245億円を拠出するだけで、本業が立ち行かなくなり、自分で利用者減を招く事故・事象を多発させた
そして、内部を切る改革を始めようとした社長は全員労使の板挟みで海に浮かんだ
何より、JR東日本からの援助金がなければ、新幹線を含めすべての路線が赤字であることをJR北海道自ら明かしている

だから、現状のJR北海道のまま、いくら路線を切り捨てたとしても「JR北海道」を維持することはできない
ならば、さっさと会社清算もしくは破産処理するのか当たり前

195 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:39:54.99 ID:IMfbWMtj0
四国ですら、空気バネ車体傾斜のディーゼル特急車を新造したのに

北海道ときたら

196 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:39:56.15 ID:CSF54nfA0
JR北日本 =北海道+東北全域+東北新幹線+シベリア鉄道延伸
JR東日本 =関東+上越新幹線+北陸新幹線
JR東海_ =東海+東海道新幹線+リニア中央新幹線
JR西日本 =近畿+山陽新幹線+北陸新幹線
JR南日本 =九州+四国+中国+山陽新幹線

暫定黒字にするならこれしかない

197 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:40:01.94 ID:UDNN8A9d0
JR北海道にした時点でこうなる事は予測できた

JR東日本が吸収した方が良い

198 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:40:11.89 ID:QDdapV+D0
>>1
中曽根に聞け

199 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:40:39.62 ID:CSF54nfA0
JR北海道
売上高 1713億円
営業利益 ▲352億円(年々悪化)

・老朽化した施設の修繕費
・車両の更新に伴う減価償却費
・北海道新幹線の開業準備費用でさらに経営圧迫
北海道の鉄道事業なんて民間企業がすることではないんだよ
やる前から100%赤字だとわかってる

200 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:40:41.16 ID:uzi7yOIv0
>>182
まあ大震災のときに福島の被災者を丸ごと引き受ければよかったのね。
汚染地域のひとたちをな。そういう一石二鳥みたいなプランを遂行できないのが
官僚の限界。新しい事をやるとやった奴が人柱になる。だからだれもやりたがらない。
政治家の足を引っ張って、現状維持に遁走するのが常なのねw

201 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:40:51.49 ID:v2MfcmVK0
>>1
他のJRは上手くやってんのに何やってんの?
バカなの?

202 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:40:54.26 ID:rpr109tW0
>>187
鉄道事業も黒字になるぞ

203 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:40:57.09 ID:ctfVlscc0
まぁ一度潰さないと赤い労組が除去出来ん。

204 :〓 ジャパンハンドラーズ と 官邸幹部 の 皆殺し を! 〓:2017/02/17(金) 15:41:19.43 ID:vPoWxz9P0
 
■ JR北海道は、誰が経営をやっても ダメ な気がする

でも、インフラとしては残して欲しい


こうなると、システムを考え直さないとな
 

205 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:41:29.05 ID:xknkKc8+0
>>9
うむ。国が管理して東日本に運営だけ委託すれば不良社員一掃できるな

206 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:41:45.00 ID:MKmPd2vz0
う、う、う、JR北海道

207 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:41:46.63 ID:CSF54nfA0
JR北海道は国営化して、北海道開発庁の管轄にすればいい
いらない鉄道を赤字でも維持しようってんだから、
それは民間企業じゃなくて国の仕事だ

208 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:41:55.94 ID:q/TlOQPG0
>>201
東海批判の北海道擁護厨によると、金がないから人間まで腐ったらしい。

209 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:42:19.16 ID:CSF54nfA0
>>190
JR東海に決まってるじゃん

210 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:42:21.54 ID:uDO7IrWz0
シムシティじゃないけど人の住むとことそれ以外の土地は計画的に分けろ
無駄に人が点在してるからインフラ整備とかに無駄な金が掛かる

211 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:42:30.64 ID:q8LCACWu0
列車にバイク・自転車用の車両をつけれ
移動病院車両をつけて、駅で診察、手術しれ
移動パチンコ屋をつけれ

212 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:42:31.73 ID:HMK006pW0
>>78
ワラタwww

213 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:42:36.08 ID:xGNfimyY0
>>189
JR東日本や東海、西日本が管轄していると言うだけで生きながらえている田舎線区は、
この機会に、一緒に廃線すべきだと思うぞ。

田舎に鉄道は不要だ、というのは分かるが、JR東日本管内の田舎なら、都会の儲けで
鉄道が走る、というのはおかしい。JR北海道の廃線基準を他社も使用して、一定基準
以下は全て廃線した方が良い。

それを残したければ、全て3セクにすれば良いんだから。

214 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:42:43.38 ID:jXx7btRY0
★安倍政権になってからの海外ばら撒き

中国・・・・・・・・・・・・・2016年2月までに、1200億円  技術支援、環境支援別、
(かつての自民党で3兆円以上、技術支援、環境支援別、)
中国緑化支援・・・・・・・・・90億円(残額10億円と合わせて計上すると100億円)
韓国・・・・・・・・・・・・・10億円無償献上
(かつての自民党で8兆円以上、技術支援、環境支援など含めれば11兆円、)
モザンビーク・・・・・・・・・700億円
シリア・・・・・・・・・・・・3000億円+59億円
ラオス・・・・・・・・・・・・90億円
ASEANにODA・・・・・・2兆円
ASEAN支援 テロ対策・・・450億円
インド・・・・・・・・・・・・3兆5000億円
インドへ円借款・・・・・・・・2000億円
ミャンマー・・・・・・・・・・600億円
ウクライナ・・・・・・・・・・1500億円
バングラデシュ・・・・・・・・6000億円
ミャンマーの債権免除・・・・・2兆3000億円
ベトナム・・・・・・・・・・・8000億円+6000億円
アフリカ・・・・・・・・・・・3兆円
米国にアベノミクス許容費用・・105.2兆円
米国にリニア・・・・・・・・・5000億円+リニア技術(無料)
北朝鮮・・・・・・・・・・・・2兆円(再拉致認定の場合)
パプアニューギニア・・・・・・200億円
世界銀行・・・・・・・・・・・5000億円
中東支援・・・・・・・・・・・54億円
発展途上国・・・・・・・・・・1兆7400億円
フィリピン・・・・・・・・・・200億円の円借款
エジプト・・・・・・・・・・・3000億円支援
エジプト・・・・・・・・・・・411億円の円借款
ヨルダン・・・・・・・・・・・120億円の円借款
中東・アフリカ向けテロ支援・・18億円
各国の防災対策費・・・・・・・4900億円(40億ドル)
バヌアツ・・・・・・・・・・・2000万円+1億5000万円の支援
アジアインフラ投資銀行・・・・1800億円 あくまでも現在は試算
ネパール支援・・・・・・・・・10億円無償提供
メコン地域・・・・・・・・・・7500億円支援
難民支援・・・・・・・・・・・970億円
ウズベキスタン・・・・・・・・120+7億円
カンボジア・・・・・・・・・・170億円
国際協力機構、アジア開発銀行・約1兆2000億円
(民間にも約1800億円融資)
シリア難民支援・・・・・・・・3億円
途上国支援COP21・・・・・1.3兆円
アフリカテロ対策・・・・・・・126億円
アフリカ・・・・・・・3000億円
台湾・・・・・・・・・・・・・100ドル支援
エジプト新博物館建設・・・・・・・・500億円
ミャンマー支援・・・・・・・1250億円
キューバの対日債務を免除・・・・・・・・・1200億円
ミャンマー支援・・・・・・・8000億円
ロシア支援(領土返還無しで)・・・・・・・3000億円
フィリピン・・・・・・・・・・1兆円

215 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:42:46.19 ID:MKmPd2vz0
国鉄→JRグループ民営化

JR東海&JR東日本に資産集中

他グループは切り捨て

216 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:42:50.11 ID:K9gRXjsS0
>>196
JR東海_ =東海+東海道新幹線+リニア中央新幹線
もうチート野郎じゃん

217 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:43:02.43 ID:lrR8D2qI0
北海道なんてこの先、鉄道どころか道路や橋の保守さえ危ういだろ

218 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:43:22.82 ID:Lho60Qex0
>>170
道路除雪作業員の技術者が引退で急激に足らなくなってる現状でなかなかの自殺願望者だな
まぁ、鉄道の方が楽かどうかはわからんが

219 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:43:25.25 ID:PbGInjJoO
>>1を議論するセンセイ方からして飛行機&車で会議場入りw

てつどー?でんしゃ?何それww

220 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:43:28.62 ID:slu1o/6G0
自転車専用車両をつけろ

221 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:43:55.74 ID:qrhK9s2n0
>>180
そんな泣きごとは松岡修造が許さない (´・ω・`)

222 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:44:06.08 ID:MKmPd2vz0
都内の電車どれも新らしい
山手線なんかちょっと前に替えたばかりなのにもう新型入れる
民営化の弊害だな

223 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:44:30.60 ID:UTxjlX+j0
>>8
札幌周辺以外の自治体はは発展を拒んでジジババに優しい政策をして来たからな
そのつけが来てるんだよ

224 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:44:31.41 ID:R3AC2QyC0
末期の天北線なんて雪のせいで運休して客をタクシーで送ってたそうだしw
道路だけで十分ってことじゃんww

225 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:44:35.32 ID:tniIT3HZO
運賃上げるしかないじゃろ、一区間千円くらいで!

226 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:44:35.50 ID:Ra1nEt5q0
北方領土と引き換えに
ロシア人移住のハードル下げるしかないな

227 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:45:05.01 ID:RzPI8w670
動物駅長を各駅においておけば客が押し寄せるでしょ

228 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:45:18.04 ID:BvSEqjjE0
>>1
東日本に吸収されるしか無いだろ
不採算路線は徹底的に廃止しバスに置き換える

229 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:45:18.77 ID:2v4gxA1Z0
JRの再編が必要だろうな。
JR在来線と、新幹線と、貨物の3社に再編

230 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:45:20.65 ID:UTxjlX+j0
>>11
ならばすぐに交通網を授けてみせよ!

231 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:45:32.59 ID:ovaXlliB0
組合活動してる職員全員消せば良いじゃん
向こうも経営側を消してくるんだからおあいこ

232 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:45:36.59 ID:ejG/AlkH0
3セクのちほく鉄道がとっくに潰れたろ

税金負担なんかまっぴら御免で
鉄道なんか必要ないと住民が判断してるんだよ
血税を無駄に使えば民が困る

廃線こそが正しい選択
鉄路残して民飢えるでは話にならん

233 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:45:36.72 ID:gFzEFVOe0
北海道もロシア領にしてもらった方がいいのでは。
そしたら安倍がプーチンと会談して経済援助してくれるだろうし。

234 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:46:24.11 ID:CSF54nfA0
2040年の都道府県人口見通し
増減率見通し(2010年比%) 総人口(千人)
秋田県 -35.6  700
青森県 -32.1  932
高知県 -29.8  537
岩手県 -29.5  938
山形県 -28.5  836
和歌山 -28.2  719
島根県 -27.4  521
徳島県 -27.3  571
福島県 -26.8  1485
長崎県 -26.5  1049
山口県 -26.3  1070
鳥取県 -25.1  441
愛媛県 -24.9  1075
新潟県 -24.6  1791
北海道 -23.9  4190
富山県 -23.0  841
鹿児島 -23.0  1314
山梨県 -22.8  666
長野県 -22.5  1668
香川県 -22.4  773
奈良県 -21.7  1096
福井県 -21.5  633
宮崎県 -20.7  901
大分県 -20.2  955
岐阜県 -20.2  1660
佐賀県 -20.0  680
静岡県 -19.4  3035
熊本県 -19.3  1467
群馬県 -18.8  1630
三重県 -18.7  1508
茨城県 -18.4  2423
栃木県 -18.1  1643
岡山県 -17.2  1611
石川県 -16.7  974
兵庫県 -16.4  4674
広島県 -16.4  2391
宮城県 -16.0  1973
大阪府 -15.9  7454
京都府 -15.6  2224
千葉県 -13.8  5358
福岡県 -13.7  4379
埼玉県 -12.4  6305
神奈川 -7.8  8343
愛知県 -7.5  6856
滋賀県 -7.2  1309
東京都 -6.5  12308
沖縄県 -1.7  1369
全国平均 -16.2  107276
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27010_X20C13A3000000/

235 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:46:35.84 ID:Lho60Qex0
大雪で野菜が高騰し

236 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:46:37.17 ID:MKmPd2vz0
札幌〜函館まで高速道路で移動する気か
すごい疲れそうだ

237 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:46:38.31 ID:ZOjSffNM0
市民の足としては必要性低いけど
物資輸送には必須だろうしヤマトや佐川に金だしてもらえば?

238 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:46:50.15 ID:lQWFhdwH0
JR北海道は札幌圏ですら赤字なんだろ
ダメじゃん

239 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:46:53.19 ID:hAoBtR/QO
国鉄民営化の時に政府は「北海道は単独では維持できない」ことを承知の上で民営化を強行した
こんなもん国の責任だろ
美味しいところだけ独占してる東海に補填させろよ

240 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:47:22.44 ID:cbS/HN1FO
そもそもJRを北海道で分割したのが間違い

241 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:47:25.05 ID:47naTxZZ0
>>44
JR北海道の平均年収は、全年齢かつ大卒管理職
(いわゆるエリート。幹部候補)含めて約480万円

35歳モデル年収(高卒)約320万円 → 手取り年収 200万円台

40代年収 約400万円台前半 → 手取り年収 300万円台

いかに北海道とはいえ厳しい
独身なら何とかなるが、結婚して家庭を持つなら
夫婦共働き前提で子供1人が限界だろう

242 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:47:35.46 ID:y/vgHkQD0
>>222
国鉄だった頃もそうだったよ
同じ形式の車輌で置き換えたから目立たなかったけど、さ
(それによって生じたボロを大阪に押し付けた)

243 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:47:53.87 ID:VTN3sU+Q0
線路を残すにせよ、廃線にするにせよ、まずはJR北海道を潰すべき。
全てはそれからだ。

244 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:48:18.49 ID:UTxjlX+j0
>>233
北方領土の開発にシナを噛ませたプーチンがなんだって?

245 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:48:24.80 ID:44fuEhXJ0
貨客列車の運行すべきだな。

246 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:48:31.37 ID:2FVNZHk+0
事故が起きてから考えればよい。 先回りはJ北のためにならない

247 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:48:57.82 ID:XrMsYfkH0
函館札幌小樽旭川間の維持だけでも出来るかどうかって感じだろうね。
釧路網走稚内に行く各本線の維持はキツそう。

248 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:49:09.39 ID:KnEKeA7s0
東海道新幹線をJR北海道に譲渡

249 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:49:21.24 ID:yWPt7XfN0
アカを追い出せ
話はそれからだ

250 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:49:27.26 ID:OBwSfOn+0
JRホールディングス作ってJR5社と過去に分離された第3セクターも再統合して
そこに毎年支援金投入しろとそれしかないやるしかない

251 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:49:30.36 ID:ctfVlscc0
>>222
JR束が車両払い下げしてくんないと地方の三セクやらが中古車両買えなくて困るんよ。
それに最近の車両はアルミ製で耐用年数20年の予定だしな。
昔のは鋼鉄製で20年目にリニューアルして40年使う予定の作り。

252 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:49:32.20 ID:v9aiqKT80
道内全域を三セク化で維持出来ないの?
そうすれば必要な路線は残ると思うけど
線路が残ればJRである必要性は無いよね

253 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:49:41.13 ID:q8LCACWu0
ラッセル車に客乗せたら受けるんでないかい?

254 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:49:49.68 ID:CSF54nfA0
北海道の老朽化した線路を修繕するだけでも2〜3兆円はかかる
民間企業じゃ耐えられない

255 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:49:57.00 ID:xknkKc8+0
>>228
あんな不良債権押しつけられたらJR東日本株主が激おこだから無理
運営委託くらいなら受けてくれるかもしれんが

256 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:50:04.49 ID:CSF54nfA0
だいたい北海道がどれだけ広いのか・・・・わかってるのか!!!!!!
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe12.gif
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe11.gif
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe10.gif
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe09.gif
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe06.gif
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe04.gif
https://pucchi.net/wp/wp-content/uploads/mapfrappe02.gif
こんなの無理に決まってるだろ!!!!!!!!!!!!!!!!!

257 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:50:22.78 ID:U4ZV3TB50
>>36
鉄道廃止になるぞ
お前は道民か?

258 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:50:52.51 ID:KVdpMhEJ0
>>187
まだ九州と比較するアホがいるのか
九州+四国よりも広いのに人口は九州の半分以下、おまけに除雪費もかかる
副業でどうこう出来るレベルじゃない

259 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:51:00.71 ID:4y8+xU7Y0
>>26
ありえん……!?

260 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:51:05.41 ID:K/VR5vvm0
新幹線と函館線だけ東に売却、残りカスは廃止でおk

261 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:51:07.30 ID:7KPRi5UN0
中曽根を○す

262 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:51:09.51 ID:OzmUs2l/0
こんなの北海道に死ねといってるようなもんだろ
https://pbs.twimg.com/media/CQ9vV2SU8AEynzv.png

263 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:51:16.33 ID:uzi7yOIv0
つか、人口密度的には北海道は欧州の中クラスの国と同じくらいだし
面積もそれに匹敵するんだけど、何にも無いのね。札幌にちょっとあるくらいで。

札幌は全国5番目の大都市だし、いろいろ潜在能力があるんだけどさ
やっぱ知事がアホなのか。そろそろ熊みたいな豪傑天下りキャリアに変えないとな。
いまの顔色の悪いオバサン元キャリアじゃ無理だろ。病気ぽいしなw

264 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:51:22.00 ID:MKmPd2vz0
高速道路は時間かかりすぎるし、航空機は運賃と短距離で便なし
JR北海道無くなるのは困るな

265 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:51:32.08 ID:58ktYu0E0
こういう趣ある駅は改修しないでくれ
壊れたら壊れたままでいいではないか


http://image.news.livedoor.com/newsimage/c/7/c7ff4_1523_00640e82_5e7c7984.jpg

266 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:51:33.29 ID:dYb0MIik0
馬鹿なやつらだな

267 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:51:34.49 ID:AHIMuIEy0
そもそも、道民は鉄道なんて乗ってないだろうと

268 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:51:57.11 ID:rfhI1hqF0
これで沖縄にも新幹線造ろうとしてるんだろw

269 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:52:12.41 ID:CSF54nfA0
JR東海に3兆円くらいプレゼントして北海道引き受けてもらうという手はある
・北海道新幹線と東海道新幹線の直通運転をやる
・シベリア鉄道延伸をやってもらう

270 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:52:22.80 ID:W+444ieE0
国有化か補助金出すべき
死ね自由市場

271 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:52:32.05 ID:4y8+xU7Y0
>>256
なんで段々大きくしない

272 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:52:32.46 ID:RK4Q6g0k0
>>1
民営化したのが運の尽きだったな。
最低限の鉄道や郵便はどんなに赤字でも国営でやるべきだった。
特に北海道は土地が広大で都市間の距離が長い。
そして何よりも反日国の外国人が住み着いたり土地を買い漁ったりを防ぐには法律で規制するのが早いがそれもアカに反対されて上手くいかない。
となると鉄道を通して人を維持するしかない。
バス停や電停では人は街を形成しないが、
鉄道の駅が出来て無理にでも便数を多くすれば人は留まり街を形成する。
しかし少子化の現在ではそれも難しい。
もはや手の打ちようが無いのではないか。

273 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:52:39.25 ID:AmH+NFqd0
給与を半分にすれば、資金は捻出できます。
まだしてないでしょう?
普通、会社の資金繰りが悪くなれば、当然の処置です。
税金クレクレと言って、くれませんから
甘えすぎ

274 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:52:41.49 ID:vakQrdFV0
・道路への投資を凍結
・自動車関係の税率アップ
・浮いた金をJRへ補助金として渡す

275 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:52:57.38 ID:XyO9W3ht0
貨物は残して、旅客輸送は星見>札幌>新千歳>函館>青森、以外は廃止で
いいと思うよ。

276 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:52:59.14 ID:BuQ/4YVQ0
ただでさえ人が減るってのにいらんわ。 人員と路線の整理、統廃合を今後20年間続けろよ

277 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:52:59.66 ID:T2jkHguH0
首都を札幌に…

278 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:53:01.49 ID:xGNfimyY0
>>250
東日本、東海、西日本、九州、貨物の5社統合?
それなら余裕だな。
北海道と四国は切り捨てるんだから。

279 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:53:13.07 ID:AHIMuIEy0
客がいないのに、サービスを維持しろなんて、
共産主義の発想

280 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:53:22.88 ID:CSF54nfA0
シベリア鉄道延伸計画(モスクワ〜サハリン〜宗谷岬)

宗谷岬とサハリンのクリリオン岬の距離はわずか43km
宗谷海峡(ラペルザ海峡)の最深部はちょー浅くてたった水深70m
地質も容易でトンネル建設は青函トンネルよりはるかにやさしい

281 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:54:02.69 ID:CSF54nfA0
東京本社の企業を北海道に移せばいい
それで財源と人が増える

282 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:54:13.34 ID:RK4Q6g0k0
>>1
人がいるから鉄道の駅が出来るのか、
駅が出来て周辺を再開発するから人が集まるのか。
どちらが先なのかを見極めるべきだった。

283 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:54:19.16 ID:7m5FmtHL0
北海道が魅力的な車両を作ったことなんかきいたことがないな
例えば「ゆふいんの森」みたいな定期列車を運転しているのか?

284 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:54:34.08 ID:OR/7mCDX0
豪華列車でもぐるぐる巡らせて稼げばいいじゃん

285 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:54:39.96 ID:gFzEFVOe0
>>265
リアル鉄道模型って感じだな。
誰も利用してなさそう。

286 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:54:57.00 ID:CSF54nfA0
東京一極集中 = 北海道切り捨てなんだよ
都内風俗店で働いてる女の7割が北海道東北出身

287 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:55:04.36 ID:h647t4j60
そういえばJR北海道ってテレビCMとか見ないね
いくぜ!東北とか、そうだ!京都へ行こう!とかのヤツ
他のJRはCMやってるのに客を呼ぶ為の広告費用も
捻出出来ないくらい苦しいのかな

288 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:55:09.17 ID:tIp4xMRo0
JR東と合併で

289 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:55:22.98 ID:62um1oaF0
>>187
同じ「赤字」でひとくくりにするなよ
赤字の程度が違うだろ

290 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:55:28.53 ID:CSF54nfA0
撮り鉄は死刑で

291 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:55:36.13 ID:MKmPd2vz0
道庁へ出張するリーマン、市町村公務員は特急乗る
それが無くなると仕事が滞る

292 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:55:40.06 ID:SXZ0fdfJ0
検査を誤魔化したり、機器を破壊したり、薬物で逮捕されても解雇もされずかばいあう組織だものな
この会社、存続考えるのは赤字以前に問題がある

293 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:55:43.39 ID:AHIMuIEy0
>>286
ススキノの風俗嬢が転職しただけだろ・・・

294 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:55:51.75 ID:CLsqtg7R0
別会社にして労働組合を切り離す、か……

295 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:55:53.37 ID:RK4Q6g0k0
>>1
北海道の原野を反日国の人間に買わせない法律も作るべきなのではないか?

296 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:55:55.86 ID:W+444ieE0
>>279
デフレで供給能力余ってるのに地方の国民の享受するサービスの供給を削ろうとするアホ
自由市場主義って共産主義と同質の悪だわ

297 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:56:00.22 ID:3xe9gKvs0
>>1
死ね
全て取り壊せ

298 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:56:09.17 ID:1eTWsFkC0
東は赤字の東北支えてるんだっけ?
なら北海道は東海がひきとってやれよ
新幹線で大黒字なんだろ?
四国と九州は西と合体したらいいと思うし

299 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:56:12.45 ID:ulm4LliT0
人口比率でみればやってけないの解るでしょ
縮小したらいいじゃない
バスやタクシートラックや飛行機と船に頑張ってもらえばいいじゃん

300 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:56:17.31 ID:CSF54nfA0
ただでさえ人口減少の激しい東北に加えて北海道を引き受けると、JR東日本も赤字に

301 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:56:57.68 ID:CSF54nfA0
北海道の人口を吸ってるのは東京なんだから、JR東日本が全額負担しろ

302 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:57:13.44 ID:VqXa4A0e0
会社解散でいい

303 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:57:13.51 ID:RK4Q6g0k0
>>273
最低賃金があるからね。

304 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:57:17.37 ID:cMeN1dwF0
>>1
車禁止にしろよwww

305 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:57:31.21 ID:gFzEFVOe0
いまさら鉄道を復活させるよりも
自動運転を実用化した方がいい
スマホいじったり寝ながら移動できるだろ。

306 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:57:47.58 ID:AHIMuIEy0
>>291
今でも函館・札幌間と、札幌・釧路間特急は黒字だろ
スーパーおおぞらとスーパー北斗の区別もつかんやつに、議論に参加してもらいたくないわ
公共工事と同じに考えてもらっては困る

307 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:57:59.73 ID:Kw+CaRAy0
ある程度、身を切る改革してから東へ併合しかないだろ。
四国も同じ。

308 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:58:01.17 ID:W+444ieE0
都営路線を廃止してそのぶん北海道に回せば一極集中の緩和・地方間の再分配になる

309 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:58:02.36 ID:MKmPd2vz0
民営化当初は国鉄が整備した新品インフラ使ってたわけだし
老朽化すればこうなるわな

310 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:58:04.49 ID:iEym4JiJ0
もう道営にするしか…

311 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:58:09.73 ID:CSF54nfA0
中国に新幹線技術を売ったのはJR東日本と川崎重工業
東北新幹線の国際特許を取られてしまって単独輸出できなくなった
売国奴2社

312 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:58:14.28 ID:58ktYu0E0
これみると、東日本の営業利益だけでJR北海道の赤字補てんできてかつ補修もできるぞ

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487311017/

313 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:58:15.48 ID:rsv9CchY0
常紋トンネルは大丈夫か?

314 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:58:19.03 ID:uzi7yOIv0
>>287
まあ、デカすぎるんで飛行機で現地に直行したほうが早いからな。
羽田からいきなり女満別とかな。そしてそのまま帰ると。日帰りもできるわけでw

315 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:58:22.47 ID:1GYlancS0
人口や産業が密集して、資金を生み出してる都会と、人間すらほとんどいない僻地
都会の住民にも僻地の住民にも同等の住民サービスをし
都会の子供も、僻地の子供も同じレベルの学校に行かせるなら
都会から僻地に資金を配分するしかないよな?

これを地方ごとに切り離した時点で、そういう考えは放棄されたんだよ
僻地はどんどん貧しくなって過疎化する
都会はいよいよ人が集まる
予想どおりになってるだけだ

316 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:58:38.99 ID:zKkzZS0v0
一度破産させて職員を全員切ってから
改めて採用するようにしたら助かるかもナ
今のままじゃ自滅待ちだわ

317 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:58:39.07 ID:qrtHsEyyO
北斗星、トワイライトエクスプレス、はまなすの3列車が過去帳した今となっては、JR北海道を使う動機は皆無
LCCかフェリーで上陸したら主要観光地は大抵バスで廻れるし

318 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:58:39.08 ID:RK4Q6g0k0
>>300
山陰や四国そして東九州も新幹線はおろか主要駅も貧弱で高速道路も満足に繋がっていないよ。
つまり国に見放されてる場所。

319 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:58:40.25 ID:aX1OPVKe0
退職金、賞与は
高額維持で

救う方法おながしやす

320 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:58:51.15 ID:CSF54nfA0
Q:北海道に鉄道は必要ですか?
A:いらない

321 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:58:58.95 ID:58ktYu0E0
>>312 URL間違え

これみると、東日本の営業利益だけでJR北海道の赤字補てんできてかつ補修もできるぞ

http://pbs.twimg.com/media/CQ9vV2SU8AEynzv.png

322 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:59:05.17 ID:ulm4LliT0
挙句新幹線なんて造ってどうすんの?早速赤字じゃん
沖縄はバスだけでやってこれたんだし

323 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:59:28.07 ID:7m5FmtHL0
>>254
修繕費どころか保線費までをすべて新幹線につぎ込んだのは有名な話
その結果、エンジン出火・トンネル溶鉱炉・車体全焼・レールが広がりすぎて脱線を引き起こし、
稼ぎ時に利用者が減った

324 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 15:59:43.46 ID:AHIMuIEy0
>>296
そもそも、道民が鉄道なんて乗ってないじゃん
お前、新十津川までキハ40で行ったことあるの?
はっきり言って青春18きっぷで乗り鉄してるやつぐらいにしか需要がない

325 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:00:01.30 ID:VNOPccTf0
政府機能を一部札幌に移したらお役人さんはお金出すんじゃない?
自分に係ることだから

326 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:00:02.73 ID:CSF54nfA0
JR各社がいま何考えてるか知ってるか?
・在来線は棄てる(第3セク)
・新幹線と大都市の鉄道だけ残す
人口減少社会だから必然だよ

327 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:00:04.82 ID:5N1hakxh0
>>307
身を切る改革って新幹線しか残らなくね?w
で、整備新幹線はJR側に赤が出ない仕組みだから東は引き受けるだろうけど。

328 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:00:07.89 ID:Lho60Qex0
次はロシア手動で北海道独立論が立ち上がるだろうな
とはいえ、これは北海道を見捨てたトンキンの自己責任、飢え死にして反省しなさい

329 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:00:25.45 ID:Onim+52K0
廃線にすれば良い、後はバスで良いだろ!

330 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:00:42.10 ID:Qspidl8q0
大陸横断鉄道みたいなのがざっくりせいぜい2本くらい通ってるだけでいいよ
細かい支線なんて要らない

331 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:01:03.16 ID:wg0kARFc0
アメリカ様に17兆円をプレゼントして
インフラを整備する前に
コッチに投資しろよwwwネトウヨm9(^Д^)

332 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:01:06.90 ID:h647t4j60
>>314
あぁなるほど
そうなると利用者は道民だけって事になるから
経営も苦しくなっちゃうのも頷けるね

333 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:01:17.23 ID:xssdOzok0
秘境を駆け抜ける絶叫マシーン

334 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:01:39.70 ID:W+444ieE0
>>324
じゃあ需要あるんじゃん
供給能力が余ってる限り贅沢の限り尽してインフレ目指せばいいだけ

335 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:01:43.63 ID:qhYkXI5vO
だから千歳空港〜小樽、札幌〜旭川だけを残して、残りは全部廃止

北海道新幹線は東に委譲して、
函館〜札幌は東にやる気があるならやらせる
やる気が無いなら計画凍結・建設を中止する

336 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:01:48.27 ID:K0EB2ER70
(´・ω・`)廃棄路線を行政が土地ごと買い取って道路に転用する
こうすることでなんとか移動の権利は守られるし、線路という財産がなんとかかんとか市民の役に立つ

337 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:01:55.35 ID:CSF54nfA0
結論!!!!!!!!!!!!!!!!

JR北海道
北海道新幹線と札幌周辺など営業係数の高い路線だけ運行する
他はすべてJR貨物に委せる

338 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:02:05.50 ID:MbJBd24S0
本籍が北海道の人全員が毎月5000円返済で
50万借金のシステムにしたら
回復するんじゃない?
それが嫌なら全線廃止

339 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:02:06.62 ID:g/WROCMP0
>>331
北海道よりテキサスのが魅力あるもん。

340 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:02:27.33 ID:AHIMuIEy0
だって、今だって特急オホーツクなんて、
札幌網走で5時間半かかるんだぜ
5時間30分だよ?
こんなの維持できるはずないじゃん
キハ183系だし

341 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:02:28.00 ID:Euyo6SH+0
国営に戻せばいいだろ
東芝救うなら北海道も救ったれよ

342 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:02:28.45 ID:6gd9oxtd0
道民には鉄道が必要無い
主要なの残して後はタクシーで良いじゃん

343 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:02:38.21 ID:CSF54nfA0
成田空港もいずれは潰れるよ
羽田を国際化したのが失敗だった
成田みたいなど田舎まで行ってられない

344 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:02:42.17 ID:7m5FmtHL0
>>335
それはやる気満々

345 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:02:42.74 ID:zE2eC2t70
ひたすら景色を眺める列車の宿旅、風呂トイレ個室、1拍2食1人2万5000円

346 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:02:45.30 ID:WFtuFXzX0
鉄道事業の国際入札制にしたら、マジで中国が取るぞ。
国後、択捉ではもう既に入り込んでいるし。
たのむから中国韓国だけは止めてくれ。
それならいっそオール廃線でいい。

347 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:02:46.41 ID:58ktYu0E0
北海道は高速道路網が不十分な時代だったら鉄道は需要あったが
網走を除く主要都市には高速道路・自動車道路つながったからもう価値はなくなった

北海道は北海道中央バスがあればいいんじゃ!

348 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:02:46.64 ID:W+444ieE0
>>339
そもそも通貨違うだろ

349 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:02:54.84 ID:uzi7yOIv0
>>298
東海に任せるのはいいかもな。棚ぼた金鉱ほりまくりでボロ儲けするかもしれない。
利益はビタ一文北海道に落とさず、事務的に淡々と列車を運行する。実にJR東海って感じだわ。
街を作って鉄道を通しちゃう関西の某私鉄も凄いが、そういう連中の末裔も北海道にはいるし
東北とはキャラが違うからな。まあ野心があるかどうかが鍵だなw

350 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:03:03.21 ID:IIHsB1i20
北方領土なんかいらないんだよ
北海道ですらお荷物なのに

351 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:03:06.65 ID:ovaXlliB0
>>230
>ならばすぐに交通網を授けてみせよ!
線路あって道路で行けない場所あるの?

352 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:03:20.07 ID:ulm4LliT0
高速バスや連結バス貸し切りタクシーやLCCなんかが発達する可能性を秘めてんだから

353 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:03:41.97 ID:+7UZfhHQO
人口少ないのに広すぎなんだよ。J

354 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:03:46.96 ID:CSF54nfA0
JR北海道の管轄の広さ
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe12.gif
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe11.gif
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe10.gif
無理だって!!!!!!!!!!

355 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:03:47.16 ID:AHIMuIEy0
>>334
キミは国土強靭化言いたいだけね
くだらない
人のないとこに、サービスなんて生まれない

356 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:03:47.86 ID:3eJ0G3jf0
んーと、トンキンの電車賃を10倍にして、それで賄えばいいと思うの
トンキンに住める自己満足料と思えばお安いもんでしょ?

357 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:04:29.36 ID:KvgtdtmF0
>>1
赤字路線を廃線だろ

358 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:04:47.81 ID:W+444ieE0
>>355
政府がサービスを消費したら沖ノ鳥島でも需要生まれるじゃん
何言ってんの?

359 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:04:48.85 ID:qrtHsEyyO
>>335
帯広までの線路は農産物輸送の大動脈だからJR貨物のために残してやってよ

360 :四国ですら死国:2017/02/17(金) 16:04:51.33 ID:CSF54nfA0
    人口   GDP(一人当たり)     面積
北海道 538万人 18兆4102億円(342万円) 83,450 km2
四国州 398万人 13兆8594億円(348万円) 18,800 km2
横浜市 373万人 12兆9700億円(348万円)  2,416 km2

2015年の都道府県人口(増減)2010年比
愛媛県 1,385,262 (-46,231) -3.23%
香川県 976,263 (-19,579) -1.97%
徳島県 755,733 (-29,758) -3.79%
高知県 728,276 (-36,180) -4.73%
合計 3,977,205 (-131,671) -3.31%

GDP(人口一人当たり)
四国:13兆8593億6900万円(350万5100円)
愛媛県:5兆1000億3300万円(358万2978円)
香川県:3兆7314億2800万円(376万1721円)
徳島県:2兆8632億7400万円(366万9754円)

361 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:04:55.60 ID:NSd4IyUI0
新幹線とかやってる場合じゃない

362 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:05:07.74 ID:xmRpNOuI0
>>323
はぁ?
北海道新幹線の建設費をどこが負担してるかも知らない無知は黙ってろ

363 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:05:15.58 ID:vTozUy7M0
金にはだらしないからなあ

364 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:05:39.54 ID:CSF54nfA0
北陸新幹線 上期の利用者1割減少
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161013-00010002-tuliptv-l16
北陸ですらすでに利用者1割減ってるんだぞw

365 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:06:09.20 ID:AHIMuIEy0
ちなみに、札幌・網走間には、ドリーミントオホーツク号という高速バスもあって、こっちのほうが特急オホーツクよりも本数も多い
時間はもっとかかるけど

366 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:06:28.09 ID:cJg2d05b0
車と電車で設備を共有とかできないんか
たとえば車用の橋と電車用の橋を別々に架けるんじゃなく、広い橋を1つ架けて車と電車を両方走らせるみたいな

367 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:06:31.25 ID:CSF54nfA0
東京一極集中なんだから地方は切り捨てるしかない
あきらめろ

368 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:06:33.82 ID:zmrlohHs0
車の購入費+維持費を計算して、一日当りの金額を出してみるといいよ
しかも事故で加害者になる可能性も付きまとう、それがマイカー必須の都市計画のなれのはて

369 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:06:51.17 ID:ctfVlscc0
>>318
一応対面とはいえ東九州はかなり高速伸びてるぞ。

370 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:06:52.63 ID:hDqwUpQT0
北海道と四国は要らない子

371 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:07:01.70 ID:Av0Ul3cJ0
>>78
ほぼ、同じく
8万3千平米。
だだし、平野部の面積は知らん。

372 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:07:09.43 ID:pJ875oCv0
>>324
1週間のフリーきっぷで新十津川駅から乗ったらけど見事に1人だった
あれじゃあ廃止にしてもなんの差し支えもないかと

373 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:07:11.27 ID:h647t4j60
>>354
韓国の総面積とさほど変わらんじゃん
こんなの無理!無理!無理!

374 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:07:13.17 ID:QDdapV+D0
まともな話になるなら参加するけど、JR解体へ、解体後の文脈がわからないと、話しても意味ないよ

375 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:07:20.83 ID:7tXn3WFe0
瀕死で苦しんでいるかわいそう
早くとどめを刺してやれよ

376 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:07:23.13 ID:mc2P8yBp0
>>323

>修繕費どころか保線費までをすべて新幹線につぎ込んだのは有名な話

つ[要出典]

377 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:07:36.18 ID:W+444ieE0
>>367
俺も実家ごと被災しちまうけど破局的な首都直下型地震を期待するわ

378 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:07:52.53 ID:7m5FmtHL0
>>362のハゲへ
>>194を読め

379 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:08:00.03 ID:QDdapV+D0
>>374
*JR → 国鉄

380 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:08:09.00 ID:AHIMuIEy0
>>358
はい予算クレクレ厨ね
住民のことなんてほっといて、予算クレクレ

381 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:08:24.28 ID:NhQFGcbkO
>>9
ATS故意に叩き壊しても懲戒免職じゃないもんなあ、、、色々体制がありえん

382 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:08:25.62 ID:+6DbfIs50
立派な国道と並行してる区間はさっさとバスにしろよ、本州の山間部と違ってぐねぐねしてるわけじゃねぇんだから

383 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:08:31.51 ID:MHiK9PxW0
分割の段階で東海+北海道にしとけば良かったんだよ

384 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:08:40.22 ID:ulm4LliT0
北海道はスケールでかいそもそも本州とは距離感覚が違うし

385 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:08:47.72 ID:NHGaPxts0
国有化したらサポタージュ職員が幅を効かせるようになるって、歴史が証明してるじゃん
サポタージュ職員を減らしたいなら、レイオフ制(一時解雇制)を導入したらいい

386 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:08:47.80 ID:7m5FmtHL0
>>376のおかまへ
>>194を読め

387 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:08:52.83 ID:vSahYXtY0
コミュニティーバスや乗り合いタクシーでいいだろ

388 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:09:00.69 ID:NiPiUyCA0
寒冷地だからこそ鉄道は維持されるべきなんだけどね。
氷点下数十度の世界だと自動車は動けなくなることが多いし、
そうなると死人も出るが
鉄道はまず止まらないし動けなくなっても簡単には死人は出ない。

389 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:09:01.85 ID:CSF54nfA0
>>366
北海道はあまりにも広すぎて、道路だけでも維持するのは非常に困難
鉄道なんてもっと無理

390 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:09:05.25 ID:IfiqT9kT0
東日本と東海で半分ずつ出せばOKだろう

391 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:09:09.81 ID:oY5/3MMY0
いらないから赤字なんだから廃業すればいいんじゃ

392 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:09:27.74 ID:QDdapV+D0
>>256
これ、メルカトル?

393 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:09:31.04 ID:qhYkXI5vO
>>359

じゃあそういう区間は国にやって貰うしか無いね

上下分離で下は国持ち

394 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:09:34.30 ID:lrR8D2qI0
>>234
人口が減るってことは土地が余るってこと
なんか得した気分

地方の生活圏や日本が機能してることだけが重要で、絶対数に大した意味はないレベル

395 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:09:46.64 ID:xM3BH9Oo0
>>1
廃線しかない

396 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:09:51.90 ID:+tFZW5Zw0
全てはシナチョンを受け入れる準備だろ

397 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:09:57.83 ID:ZDiDAotE0
JR東日本が吸収すればいい

398 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:10:17.60 ID:CSF54nfA0
札幌と函館は近いと思ってる人・・・・これを見よ
https://pbs.twimg.com/media/Bvu8gbUCQAAdI3d.png
https://pbs.twimg.com/media/B2-IH-gCQAAJQw9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CHrIpvzUYAIxlJV.jpg

399 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:10:27.03 ID:oBLGsMFQ0
バス会社に転身させよう。道路の管理は自治体の責任。バスのメンテだけで良くなる。

400 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:10:27.26 ID:W+444ieE0
>>380
俺は都民だからクレクレ言う側じゃねえよ
政府需要が拡大してくれりゃもはや戦争だろうが鬼城だろうが何でもいい

401 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:10:28.14 ID:AHIMuIEy0
正直言って、
函館ー室蘭ー札幌
札幌ー帯広ー釧路
札幌ー旭川
あとは、トマムから札幌ぐらいしかいらん
北海道を6つの県に分けろとか言ってる政治家もいるが、こんなの住民の声では全くない

402 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:10:28.32 ID:hLt0nSW30
NHKが儲かってるんだからNHKに合弁してもらえばいい。

NHKのぬるま湯社員は保線区で働け

403 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:10:28.38 ID:8DWjGMwf0
>>351
>線路あって道路で行けない場所あるの?

秘境駅でそんなのがあったな。室蘭本線の小幌駅とか。

404 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:10:33.16 ID:HAswiNwl0
>>388
台風が上陸するようになってそうはいかなくなった・・

405 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:10:46.89 ID:NYj0D9p60
http://www.data-max.co.jp/2014/03/20/JR_3_2.gif

国鉄に戻せや
公共企業のJRが地域格差広げてどうすんだ?

406 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:10:56.66 ID:h8ebhNA90
言われてるように、元々、作る予定のなかった鬼っ子のJR東海を解体するしかないだろ
で、箱根を境にJR東とJR西に分け、リニアは国営化
JR九州はそのままでも行けるけど、JR北海道はJR東海の子会社に、また、JR四国はJR西の子会社にする

北海道と四国の救済は喫緊の課題だから、さっさとTOBでJR東海を潰せ
一時金として、TOBに必要な4兆円ぐらい簡単に用意できるだろ

407 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:11:08.30 ID:ulm4LliT0
>>388
鉄道は雪かきしなきゃ進めない

408 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:11:19.78 ID:eTEAc3np0
料金を引き上げる

バスを走らせる

409 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:11:24.09 ID:slu1o/6G0
線路外してバス専用路にしろ

410 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:11:27.90 ID:hXfypMyc0
救い続けてたら永久救済が待ってるから一回死んでもらった方がいいな

411 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:11:40.76 ID:ctfVlscc0
知床半島開発して鉄道でしか入れないようにする。

412 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:11:40.98 ID:CSF54nfA0
JR北海道は北海道新幹線と札幌周辺と函館間などだけやればいい
他はJR貨物が引き受けていらない路線は廃線にすればいい
それしかない

413 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:11:41.88 ID:xknkKc8+0
採算のとれる路線だけ残したら、札幌近郊と新幹線しか残らないだろうな>北海道
こういう僻地のインフラはある程度国や自治体が支えざるを得ない

414 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:11:50.59 ID:AHIMuIEy0
>>400
自分は小さな政府、減税、規制緩和派なんで
政府は無駄なことばっかりするからできるだけ大人しくしといたほうがよい

415 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:11:54.97 ID:Chvwo0tp0
北海道とか四国とか細かく分社化し過ぎたな。
儲かるエリアと儲からないエリアの差が激しい。

416 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:12:07.22 ID:ADTwrVzO0
>>323
修繕費や保線費を新幹線に「すべて」つぎこんだなら、在来線の修繕や保線は全くやってないという理屈になるぞ
不手際はあったが、全くやってないわけじゃない
思いつきでテキトーなこと書かないように

417 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:12:12.04 ID:mc+G6U2u0
秘境駅めぐりツアーを計画する

418 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:12:20.49 ID:SRL9UfrO0
存在価値がないものを保存してどうしたいんよ?

419 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:12:27.19 ID:OzmUs2l/0
JR6社の営業利益(2016年3月期、連結決算)

JR海  5786億円
JR東  4878億円
JR西  1815億円
JR九    208億円
JR四  ▲90億円
JR北  ▲352億円

420 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:12:29.51 ID:mpmC2LR20
>>405
国鉄の酷さ知らんのだな

421 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:12:35.43 ID:lrR8D2qI0
>>392
これくらいなら誤差の範囲

422 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:12:41.67 ID:ulm4LliT0
このまま倒産すれば東が吸収すんだろとも思うけど

423 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:12:48.56 ID:CSF54nfA0
北海道は車で十分だよ
高速道路だけでOKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
赤字でも維持するっていうならそれはもう民間事業ではない。国がやれ

424 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:12:53.17 ID:AHIMuIEy0
>>413
だから予算クレクレでしょ?
住民の声じゃねーっつの
政治家なんて鉄道乗ってるの見たことねーわ

425 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:13:05.75 ID:H6oIpEVt0
>>13
つまり全て三塚博が悪いのですね

426 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:13:07.01 ID:2FVNZHk+0
>>398
近いじゃないかw

427 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:13:14.49 ID:QDdapV+D0
>>406
どさくさに四国を混ぜないでほしい。
軍事的にも何の意味もない土地

428 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:13:14.85 ID:ffrQLUvS0
北海道の人が毎日乗ればいいだろが

429 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:13:30.37 ID:gFzEFVOe0
札幌近郊と新幹線だけでいいよ
それ以外はバス市電飛行機タクシーで事足りる。

430 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:13:34.59 ID:k7n7i8uY0
>>398
札幌と函館は近いイメージなんか無いな
札幌と小樽は近いって感じはする

431 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:13:51.25 ID:uoYAPU4H0
痴呆を切り捨てるための分割ですからこうなって当たり前。
維持できない所がつぶれるのを待っているんだよ。

432 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:13:56.16 ID:SRL9UfrO0
>>423
高速道路なんて必要ないだろ
どこだろうとまっすぐな広い道路で飛ばし放題

433 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:14:12.20 ID:d8urxbCK0
>>428
ほんとそれ。
札幌圏まで赤字とか言い訳できまい。

434 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:14:15.39 ID:eTEAc3np0
電車に乗らないホッカイドンたちが悪い

寄付でもつのれば

435 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:15:14.73 ID:vcHuFv6w0
AIIBにやってもらえよw

436 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:15:15.06 ID:AHIMuIEy0
>>418
住民は要らないって言ってんのに、
政治家、役人、会社関係者(特に組合関係者)と土建がワーワー言いはじめるんだわ
国防とか耳障りのいい事言って、予算クレクレね
呆れてるよ

437 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:15:20.10 ID:ejG/AlkH0
道内も鉄道の無い地域の方が多いのだから
無理に残す必要は無い

438 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:15:23.53 ID:6ovyPv+80
天下り先をたくさん作らなきゃならないから、こんなに細分化したんだろうなぁ。
東西だと社長は二人だけど、北・東・海・西・九・四・貨ってわけたから、
社長の椅子が7個も用意できたわけで。

439 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:15:32.71 ID:UWMqsEW80
JR北海道が不採算ってことは、民営分社した時から言われてた。
単独にすれば必ず倒産するって。

西日本、東日本のどちらかが引き受けなければいけなかったのに、
どっちも逃げたからな。

440 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:15:35.54 ID:7m5FmtHL0
JR北海道が新幹線につぎ込んだ費用 245億円
運輸審議会質問に対する平成27年10月29日国交省鉄道局回答
http://www.mlit.go.jp/common/001114212.pdf

441 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:15:38.38 ID:SRL9UfrO0
>>425
電気も同じだよ
地方の神さまがうるさいんだろうけどw
こういうバカを田分け者というのを知らない似非日本人なんだろ

442 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:15:52.65 ID:pVk0+c7F0
やめちゃえば

443 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:15:54.53 ID:k0K9F4ni0
社会インフラなんだから、維持費用は税金投入も必要だと思うがね。

444 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:16:10.63 ID:W+444ieE0
>>414
過剰インフレ期ならな
政府の大きさは指向するもんじゃなくて場当たり的な政策と自生的な市場の結果にすぎない
民間だって政府と同じくらいしょーもないゴミだしな
中途半端に大きい自由市場と中途半端き大きい政府がある状態が、いちばん人間という雑菌の繁殖しやすいぬるま湯なんだよ

445 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:16:14.34 ID:lw5RkhiK0
>>429
JR貨物「・・・。」

446 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:16:28.30 ID:7m5FmtHL0
>>416
やっていないよ
事故が起きるまではね

447 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:16:42.29 ID:ulm4LliT0
札幌圏は赤字じゃないだろ
市電の地下鉄に路面電車も走ってるし

448 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:16:44.41 ID:NYj0D9p60
ドイツ鉄道みたいに一つの会社に運営させて企業格差なくせ

449 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:16:46.81 ID:8DWjGMwf0
>>256
なんかもう日本から独立しちゃって、日本中の米軍基地を全部引き受けて
日本からの用心棒代で稼いだ方がよさそう。

450 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:16:49.60 ID:Jpu3OI7O0
北海道と四国は東海と合併でいいよ
リニアを自力で建設できるだけの暴利貪っているからな

451 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:17:08.30 ID:PzDSsZ10O
東京で今やってる、ドラゴンボールスタンプラリーを北海道でもしたらいいのに。
ウルトラマンもポケモンも。

北海道1日切符を千五百円くらいで出して。
車対策に、半分の駅はスタンプを駅内に設置。
網走等、札幌から離れた所いくつかの駅を1日切符で回れない仕様にすれば良い。

やってくれないかな〜

452 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:17:13.26 ID:QDdapV+D0
まず、みなさんに承知していただきたいことが幾つかある。

一つ、北海道に日本人は住みたがっていない

一つ、国鉄解体の時点でこの事態は分かっていた

一つ、なら北海道の利用価値。それは一体なんだ?

そんだけ

453 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:17:16.98 ID:SRL9UfrO0
北海道には毎年巨額な税金が投入されてるんだから
これ以上国から出す必要はない

454 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:17:35.34 ID:AHIMuIEy0
>>443
だから、廃止しろって
誰も乗ってないから
運転手以外

455 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:17:40.58 ID:EHFKR8N90
毎年何百億税金つぎ込んで一日一本しか無い路線を維持とかふざけるな
バスに任せろよ
その金あれば立派な高速道路作れる

456 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:17:48.61 ID:h8ebhNA90
>>398
昔は、つっても1980年代初頭だけど、函館-札幌間は夜行の各駅停車が走ってたなw
最後尾の車両の扉を開けると、デッキがそのまま外に剥き出しになってて、夜風に当たったのが印象的w
転落したらどうすんだ、というw

457 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:17:56.30 ID:MKmPd2vz0
バカ曰く緊縮財政しろだってさ
日本が落ちぶれた原因なのに
高速道路が繋がってるから自動車で長距離移動しろという妄想が痛い
道庁へ出張でそんな無駄な時間使うほうが人件費圧迫

458 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:18:00.99 ID:ffrQLUvS0
都会の公共交通機関が便利なのは、住民がせっせと利用するから
田舎っぺは乗らないくせに文句ばっかり言う

459 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:18:10.74 ID:Gn9j+SmM0
じゃあ私鉄が経営困難になったら国がこれからは助けるのか?

460 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:18:14.04 ID:tZ4Ebf5v0
清算すれば苦しまずにすむ話

461 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:18:29.57 ID:U4ZYueC40
>>1
北海道の電車なんて新千歳と小樽の間だけで十分だろ?
そりゃ満員電車とマイカーのどっちが効率いいかは誰でも分かるが、
誰も乗らない空気輸送はマイカー以下の効率だぞ

462 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:18:32.25 ID:W+444ieE0
>>453
都会に人材や資本を吸収される限りは再分配しなきゃダメ

463 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:18:53.44 ID:iXzm0Df90
カルフォルニアも赤字でインフラ放置だったもんな

464 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:19:06.44 ID:o4Kkz06D0
>>1
う〜ん、これはまた国営化しか…
いやいや、それじゃまた莫大な借金こさえるだけだ
結局、その付けは税金となって国民の負担になるから
民営化の道を進んだってのに…
かと言ってこのままだと道民の足が無くなってしまうし
一体どうすれば良いのだろうか(;´Д`)

465 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:19:32.50 ID:xknkKc8+0
トラックの代わりに鉄道コンテナ使えば安くなる仕組みさえつくれれば、僻地の鉄道も復活すると思うんだがな

466 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:19:33.84 ID:cKhTjw/60
>>8
そしてなすすべなくロシアに占領されるわけだな

467 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:19:40.40 ID:qpef20qw0
新幹線も赤字なのだからやめろよ!

468 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:19:48.54 ID:AHIMuIEy0
>>459
京急ですら神奈川県の路線延長を需要がないからって諦めたのに、
北海道に新幹線作ってんだもんなw
あれも呆れてるわ
地元からすれば、昔のままでよかったんだべさ

469 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:19:50.83 ID:MKmPd2vz0
>>459
私鉄は地下鉄と一緒、都市圏輸送
JRは県をまたぐ都市間輸送だから全然需要が違う

470 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:19:53.39 ID:eTEAc3np0
人が乗らないから、必要性が薄いから赤字なんだべ?

代替手段を作って、路線は潰すしかねえな

471 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:19:56.05 ID:ffrQLUvS0
自業自得
普段車しか利用しないくせに

472 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:19:56.64 ID:xGNfimyY0
>>450
合併させると、東海の基準の給料になるから、人件費が激増するぞ。
別会社のままで維持しないと。子会社化ぐらいかねぇ。現実的なのは。

473 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:19:59.22 ID:FXbAYrjt0
>>443
税金投入するにしても住民にとって必要なのか?地域にとって必要なのか?が問題だな。
単にノスタルジー的な思いで維持して空気輸送とか無駄でしかないし。

474 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:20:00.50 ID:+awH/PXIO
>>427
北海道だって安倍ちゃんの頭の中では北方領土と同じ感覚なんだろう
札幌がロシアの将軍の名前に変わっても気にもしないだろうな

475 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:20:05.45 ID:SRL9UfrO0
>>462
田舎が糞だから都会に出てくる

476 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:20:05.57 ID:lw5RkhiK0
>>446
修繕で手抜きしたという話であって全然やっていないわけじゃないだろ

477 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:20:26.71 ID:cKhTjw/60
>>64
カートレインなら採算性取れなくて数年でポシャった

478 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:20:30.78 ID:m9CfAfhT0
赤字路線を全廃すれば黒字になる

479 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:20:45.05 ID:H/u3rFDc0
三セク化

480 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:21:00.67 ID:hAoBtR/QO
>>277
真面目な話いいと思う
地震・津波・台風のリスクが低いし
北海道は自衛隊や米軍も多いし
土地が余ってるから防衛施設の増設も余裕だし
札幌は北海道の中では雪が多くないし夏もそれほど暑くないし冬もそれほど寒くない
人口が増えれば開発も加速するから未利用地が金を生むし
失業率は低下し労働人口も増えるし食料自給率も上がる
首都がロシアと国境を接する不安は現代に於いては無意味だろうし

481 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:21:02.93 ID:H/u3rFDc0
>>478
全廃やんけw

482 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:21:05.22 ID:ejG/AlkH0
>>443
誰も利用しない鉄道は社会インフラとは言わない

国鉄処理での大幅廃線は概ね正しかった

正しい事をやるべき

483 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:21:16.52 ID:R/9cCqkl0
>>475
都会に出るから更に糞になる
無限ループだな

484 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:21:25.84 ID:stkFyRXa0
中曽根め、余計なことしやがって

485 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:21:29.97 ID:h8ebhNA90
>>464
▼旧国営企業再々編
JR・・東日本、西日本、九州の三社体制。葛西が死に次第、TOB等で東海を分離し東日本と西日本で分ける。
リニアは国営事業。JR北海道は「JR東日本北海道支社」に。JR北海道よりもやばい債務超過のJR四国は
「JR西日本四国支社」に。

郵政・・・ユニバーサルサービスの悪化で、平成三五年度に基幹郵便事業を再国営化。一部民営委託部分あり。
海外事業その他保険等に関しては上場している日本郵政が名前を変えて継続。

NTT・・・一部発表の通り東日本、西日本、コミュニケーションを再合併。通信は電電公社と第二電電まで戻す。
京セラも排除。禿げバンク?そもそもそんな会社はなくなっていた。サウジアラビアでアブラ人にハゲが暗殺されて。

・大阪万博招致議連の会長はセカンドフロアだが、それを見ることなく死亡する。

・・・という夢を見ました。民間セクターがダメなので、いまのコスト管理とかノウハウを継承したまま公営企業体か
公団にすればいいんですよ。という話でどうかな。ふふふ。
http://www.nikaidou.com/archives/87502

486 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:21:30.82 ID:W+444ieE0
>>464
でもここ数年で日銀が買い取って実質的な政府債務300兆消えたよね
同じ事すれば

487 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:21:32.03 ID:NYj0D9p60
鉄道なんて重要インフラ企業を分断するのが間違ってる

488 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:21:32.89 ID:AHIMuIEy0
>>457
お前らも丘珠空港から飛行機乗って、鉄道なんて乗ってないじゃん

489 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:21:34.72 ID:H/u3rFDc0
>>480
お断りします。

皇族一同

490 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:21:38.82 ID:oosWrfq10
労組が糞な会社の末路
やはり葛西山田は正しかったわけだなw

491 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:21:41.21 ID:sjn7Qx+N0
救わないという選択肢がありますか?

492 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:21:55.50 ID:BH/O+V5U0
JR北海道は閉鎖してドル箱のJR東海に委託管理させればいいのでは

493 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:22:02.91 ID:9fki8Z5l0
バスになったり列車になったりするのは、どうなった?

494 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:22:03.87 ID:R3AC2QyC0
↓これから現役世代人口の減少が本格化する北海道
http://pba.o.oo7.jp/010006.html

こういうことをきちんと頭に入れた上で議論しないと意味が無いw

495 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:22:05.42 ID:SRL9UfrO0
>>483
ブラック企業と同じだw

496 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:22:16.39 ID:ulm4LliT0
北海道の貨物は利益出てると思うけど
海渡れちゃうからね凄いリードタイムと安定性稼いでる

497 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:22:18.30 ID:2GVjFHNK0
トラックドライバー不足で
首都圏の食料品の物価を上げないために
北海道民の予算使ってJR北海道は頑張ってもらわないと…

軌道をガンガン破壊しつつ格安の線路使用料で
JR貨物に食料品運んでもらわないとね

498 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:22:31.20 ID:bP6rrItT0
鉄道に乗らなくてもお金とればいい
NHKみたいに見なくても料金徴収できるシステム作ればいいだろう

499 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:22:32.60 ID:W+444ieE0
>>475
じゃ政府という非合理な経済主体がインフラ作って
田舎を産業の一等地にしなきゃな

500 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:22:47.47 ID:bF5P7PAR0
労組を解体して組織を一新しないと無理だろ。他のJRは労組がここまで
強くないように思うが、なぜ北海道だけ?

501 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:22:51.65 ID:ffrQLUvS0
残したいのなら、まだ存在するうちに
地元民がせっせと乗れ
無くなったら二度とできないぞ

502 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:23:10.57 ID:BlAHEVZB0
もう、北海道まで含めて全部東京にしちゃえば?

503 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:23:15.06 ID:Z7ZQj+H90
国有化して陸自の管轄下に置こう

504 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:23:38.85 ID:H/u3rFDc0
>>493
メリットないから取り止めました。
あれで喜んだのはギヂュチュガーとか叫んでる理系バカだけ。

505 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:23:51.01 ID:QDdapV+D0
グダグダ言うなら、国費で以下だけ維持すれば良い

http://i.imgur.com/HAVWA81.jpg

506 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:23:56.15 ID:AHIMuIEy0
>>499
お前が北海道に住めば、あんなところ人の住むところじゃないとわかる
住んでもいない奴が偉そうな口を叩くでない

507 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:23:58.40 ID:neNIgkVq0
鉄道なんぞに回すムダな金は税金とガソリン車検の値下げにしろや糞が!
車は打出の小槌ジャネーゾ!!

508 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:24:02.85 ID:zwSnXDAe0
北海道をレンタカーで移動したことあるやつなら
維持費だけで無理だってわかる

509 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:24:42.79 ID:6rPoBc050
大阪憎しで東海作った三塚を憎め。

510 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:24:44.68 ID:MKmPd2vz0
都市圏輸送をバス転換はできるが
都市間輸送は無理時間がかかりすぎる。3時間移動が8時間になったら
その地域は立地が悪い認定で、道庁や経済界から見捨てられるだけ

511 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:24:49.35 ID:H/u3rFDc0
>>499
それが破綻したろ。6年前のことだから忘れちゃったの?

512 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:25:02.14 ID:AHIMuIEy0
>>503
国防というのなら自衛隊だけでやってくれ

513 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:25:23.34 ID:odAQFrwB0
co2削減とか大義名分をこじつけて、物流をトラックから移しかえればいい。

514 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:25:28.54 ID:bF5P7PAR0
これだけ観光資源があるのにな。全く活かせてないよな。JR九州の
七つ星を借りて観光列車でも走らせろよ。冬でも雪景色を見ながら
お酒を飲むような列車を走らせるとか工夫すればいいんだろうが、
労組が反対するんだろうな。メンテですら手を抜くわけだしな。
新しい事なんて無理なんだろうな。

515 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:25:36.46 ID:wuwrpzpY0
北海道は東日本と
九州は西日本と合併だな

516 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:25:38.46 ID:H/u3rFDc0
>>505
旭川以遠、釧路以遠は不要

517 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:25:44.20 ID:hAoBtR/QO
>>280
樺太は石油もガスも出るんだよね
元々は日本の領土だったのにロシアに盗られた…
千島列島にも油田ガス田があるけど四島の範囲より北のロシア領…

518 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:25:50.71 ID:W+444ieE0
>>506
お台場なんて百年前は海面だったろ
人の住めるように投資すりゃいいだけ

519 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:25:53.05 ID:ffrQLUvS0
普段乗らないくせに、いざ無くなる時は
「さようなら、ありがとう」とか言って大騒ぎして
涙ポロポロ流しながら乗るのな
その時だけは超満員

普段からそれだけ乗っとけばよかったものを

520 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:25:53.52 ID:K/VR5vvm0
>>347
中央バスですら赤字で撤退したり、子会社に不採算路線譲渡するくらいだが

521 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:25:57.62 ID:SRL9UfrO0
>>497
インフレになれば勝手に使ってくれるよ
昔のように

522 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:25:58.37 ID:gFzEFVOe0
>>505
函館=札幌−旭川までで十分

523 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:26:02.87 ID:umHlcWcQ0
細かく分けすぎ
分社化がいいこととは限らない

524 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:26:05.56 ID:AHIMuIEy0
>>510
札幌網走は特急でどれだけかかるか知ってる?

525 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:26:11.18 ID:baX/MGwo0
海外のインフラとか散在してる場合じゃないぞ、安倍!

526 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:26:25.04 ID:H/u3rFDc0
>>515
マジで合併する側の株主総会がえんじょうするぞ。
比喩じゃなくて。

527 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:26:32.22 ID:QDdapV+D0
>>507
鉄道=国防

528 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:26:48.50 ID:+awH/PXIO
広くて管理が行き届かないなら、北と東半分くらいをロシアに割譲してやれば良いだけだろう
日本人は誰も困らないと思うぞ。プーチンも大喜びだ

529 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:27:01.07 ID:xGNfimyY0
>>514
観光列車が単独で儲けにならないのは、JR九州でさえ認めてるのに。
観光列車で何百億円も儲けようとしたら、どれだけ乗らなければならないんだか。

530 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:27:03.21 ID:W+444ieE0
>>511
うん。何の話?

531 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:27:04.36 ID:BlAHEVZB0
>>526
だから、北海道まで東京にしちゃえばええんやw

532 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:27:14.76 ID:SRL9UfrO0
>>508
どういうことよ?

533 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:27:30.14 ID:bF5P7PAR0
>>515
JR九州は上場したんだがw

534 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:27:32.63 ID:NYj0D9p60
>>419
国鉄に戻せば全体で1兆以上の利益なんだよな

535 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:27:55.68 ID:cvqaLVqh0
救う方法?
ない

536 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:28:13.02 ID:JOpuA8cZ0
赤字路線廃線すれば東が吸収してくれるだろ
とりあえず新幹線だけは東で管理してほしい

537 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:28:18.98 ID:ugU9RDYJ0
廃線にして、自動運転特区にしろよ。

538 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:28:19.11 ID:7m5FmtHL0
北海道はね
JR東海火災と合併するのがいいんだよ
JR東海火災は貨物に対してほとんど妥協していないから

539 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:28:21.36 ID:H/u3rFDc0
>>523
分社化されてなきゃ、北海道の路線なんか全廃だったかもしれんけどね。
「JRにっぽん」からすれば、北海道なんてただのお荷物だから。
JR北海道だからこそ北海道の鉄路をどうにか維持したけど。

540 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:28:25.63 ID:dSFzMIgM0
バスで移動すればよい
鉄道は必要ない

541 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:28:35.29 ID:ulm4LliT0
特急でも時速140位だろ?
つくばEX130キロだぜ?

542 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:28:47.07 ID:SRL9UfrO0
救う必要性がないだろ
倒産させてから、どこかに売れるところだけ売ればいい

543 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:29:19.39 ID:CSF54nfA0
JR東日本+JR北海道  :老朽化した北海道の大規模修繕、シベリア鉄道延伸(サハリンクリリオン岬〜北海道宗谷岬)
JR東海+JR四国    :四国新幹線(東海道〜淡路島香川愛媛大分福岡)、北陸中京新幹線(石川福井岐阜愛知)
JR西日本+JR九州   :東九州新幹線(大分宮崎鹿児島)、山陰新幹線(京都兵庫鳥取島根山口)

再合併するなら路線継続性も考慮してこうだな
3つくらいは残さないと競争原理が働かない
日本の通信料金の高止まりはNTTもっと分社化しなかったのが原因だ
新幹線や修繕は自腹でやらせる

544 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:29:19.80 ID:H/u3rFDc0
>>531
じゃあ鉄道自体不要だね。
同じ立場の小笠原にも鉄道ないしねニッコリ

545 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:29:26.33 ID:K1nJab090
公共交通はある程度は必要だしな
赤字路線も仕方ない面あるからJR一社じゃ無理

546 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:29:41.27 ID:ejG/AlkH0
>>534
お役所国鉄を解体しないと出せなかった利益だ

547 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:29:47.70 ID:AHIMuIEy0
おまえらただのロシアの工作員なだけだろう

548 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:29:50.75 ID:iXzm0Df90
北海道は離農も無茶苦茶多いんだよな

549 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:29:51.09 ID:7m5FmtHL0
>>476
ごめんね。そこまでおたくがいうなら、おたくが正しいとするソースを出して

550 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:29:57.30 ID:JOpuA8cZ0
>>524
飛行機でええやん

551 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:30:02.27 ID:lw5RkhiK0
>>510
逆だろ
都市圏輸送こそバス転換できないよ
地方の過疎都市ならともかく札幌圏クラスでもそこそこ通勤客あるし
バスで大渋滞が起きるほど台数出さないとさばけないよ
逆に都市間輸送は高速道路が発達した現代では鉄道との所要時間差縮まりつつあるし
JR北海道の特急クラスの乗客数&本数なら容量的にバスでもさばける

552 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:30:03.14 ID:wuwrpzpY0
>>526
大炎上ののち大団円
もう、この道しかない

553 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:30:04.47 ID:dSFzMIgM0
北海道には
札幌以外まともな都市がない

地方はすでに生産性がない
JRが維持できないのではない
地方が維持できないのである

554 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:30:13.67 ID:Du+eqOd00
ロシアと繋げろ

555 :(:<l><l>)くろねこ10 ◆EFvlPnIYE33o :2017/02/17(金) 16:30:32.27 ID:h2sOM5X00
   ∧_∧
  (:<l><l>)
  /::::::::T
〜(:::::::::::|JR北海道って、不祥事続きで誰か自殺したよね

556 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:30:33.14 ID:QDdapV+D0
唐突だが、JR北は自衛隊管轄にしたらどうか?

557 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:30:38.76 ID:zwSnXDAe0
>>519
どっかのデパートでよく見る

558 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:30:47.29 ID:H/u3rFDc0
>>530
食いつめ地方に補助金をエサに原発を建てるってスキームな。
で、311以来新規建設どころか既存の原発すらほとんど動いていない。

559 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:30:59.99 ID:76SEMraZ0
観光列車に特化しろよ
北海道一周とか10日くらいかけて回ればいいだろ
出発は毎日

560 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:31:21.79 ID:H/u3rFDc0
>>524
バスとほとんど変わらんで。

561 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:31:38.87 ID:6rPoBc050
今まで北海道が甘過ぎた。
他はドンドン潰してるのに。

562 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:31:44.00 ID:AHIMuIEy0
北海道全体が、アカの手に落ちてるっぽいから、税金投入切って兵糧攻めにしたほうがいいよ
新聞とかも酷いし

563 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:31:47.34 ID:SRL9UfrO0
>>547
それ、北海道のブサヨのことだろw

564 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:31:54.35 ID:8K9uIqQR0
バス会社に路線変更すればいいよw

565 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:32:04.83 ID:7m5FmtHL0
公表している路線切り捨てをしても、札幌開業から数年前に資金が枯渇してJR北海道は倒産しているよ

566 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:32:07.45 ID:xv/6rD6x0
>>532
広すぎ田舎すぎ
ってことかと

567 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:32:19.56 ID:ejG/AlkH0
超ゼニゲバ経営を貫く東海と合併したら廃止強行するだろな

あの会社は金と支配のためなら何でもやる北朝鮮だよ

568 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:32:24.66 ID:SRL9UfrO0
>>564
バカだから、もう業態転換するほどの金もないんだろw

569 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:32:35.65 ID:MKmPd2vz0
>>551
ビジネスマンが高速バスなんか乗らないわ
昔っからそうだよ。東名阪移動だって新幹線か航空機
札幌〜稚内は航空機飛ばせばいいけど
網走、釧路、帯広、旭川、函館は鉄道輸送の範囲

570 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:32:46.14 ID:H/u3rFDc0
>>559
あのー、観光列車って儲からないんだけど。
キャパが少ないからな。
JRQのななつ星ですら利益はほとんど出ないってさ。
宣伝になるからやるだけで。

571 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:32:51.14 ID:bF5P7PAR0
>>529
七つ星で儲けようとはしていない。だがあれはJR九州の宣伝になっただろ。
あれをニュースで見た人は九州に旅行に行ってみようかなと思った人も居る。
それにJR九州は湯布院行きの特別列車だったり、熊本あたりで観光列車を
走らせたりと工夫している。赤字の鉄道部門も黒字化するという話だよ。

572 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:32:52.20 ID:AHIMuIEy0
>>563
だから税金投入が無駄
自分は道民だから言う
北海道には税金など一円も投入すべきではない
アカの工作に使われるだけ

573 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:32:52.76 ID:CSF54nfA0
JR東海+JR北海道も案としてはある
「東海道新幹線と北海道新幹線の直通運転をやる」
東海道から大宮、宇都宮、福島、仙台、盛岡、新青森、函館、札幌に乗り換えなしで行けるようになる

574 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:32:53.48 ID:7m5FmtHL0
>>565
○北海道新幹線の札幌開業
△札幌開業

575 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:33:08.68 ID:W+444ieE0
>>558
エネルギー安全保障のためにガンガン動かしゃいいのにな
せっせと余計に燃料買ってバカみたい

576 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:33:16.96 ID:LmuK64TN0
北海道はほとんどの人が札幌周辺に住んでるから移動する必要が無いとか?

577 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:33:53.07 ID:SRL9UfrO0
>>567
日本の企業の多くはそれが当たり前
社会にでると、もはや社会は893みたいな経営者や管理職だらけ

578 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:34:00.60 ID:deOtFezQ0
国有化しかない。元はといえば麻生さんも言ってたけど中曽根が悪い。

579 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:34:13.21 ID:H/u3rFDc0
>>569
網走なんて飛行機の一択だろ。女満別経由で。
特急オソーツク乗ったことないだろ。

580 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:34:18.98 ID:AHIMuIEy0
東北にしても位置が悪すぎだわ
あと寒いと鬱になる
これを分かってない
東京の人は

581 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:34:19.30 ID:2Y+P2wnF0
つか、多くの人の思惑とは裏腹に北海道新幹線の利用度は高いらしいな。
千歳閉鎖で高速飛ばして新幹線に乗った奴がホッとしてたわ。
東京に戻れるってな。まあ鉄道の強みはコレ。

582 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:34:25.38 ID:+awH/PXIO
>>527
実戦部隊が北海道にしかいない90式戦車は、鉄道輸送が出来ないだろう
今時、兵隊だけ鉄道で送っても戦争に成らんわ
鉄道なんて鉄橋一つ落とされたら、その先には行けないからな。そんなモノに国防を委ねるのは国家の自殺行為
まだ、北海道の半分をロシアにくれてやる方がマシだわ

583 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:34:25.85 ID:MKmPd2vz0
札幌以外だと北見は人口多いらしい

584 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:34:35.73 ID:76SEMraZ0
>>570
そこまで豪華なのじゃなくていいじゃないか
七つ星のように全行程組まなくても
途中下車ありでもいいじゃないか

585 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:34:49.32 ID:CSF54nfA0
Q:北海道に鉄道は必要ですか?
A:鉄道なげる

586 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:35:48.94 ID:HFOk83pb0
巨大第三セクターの誕生

587 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:35:55.63 ID:pD3n/69r0
JRは民営化する必要なかったんじゃない

588 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:36:00.08 ID:9JPaT0gU0
終着駅前にカジノ誘致でまるっと解決♪

589 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:36:01.04 ID:76SEMraZ0
北海道は飛行機、レンタカーで旅するのが一番快適だもんな・・

590 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:36:08.69 ID:Z8z6P1lH0
こうしてみると北海道って暖房費用や移動等の生活コストが高いよなぁ
よくガマンして暮らせてるね
まぁ自由意志でその土地に住んでるんだから
此方が心配する事では無いのかも知れんけど

591 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:36:15.45 ID:CSF54nfA0
東京から西側に住んでる人から見ると、日本列島は東京駅で終わってる
東京から北は未開の地、蝦夷だ

592 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:36:17.87 ID:A7v+z8nU0
政府米(標準価格米10キロの価格)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E4%BE%A1%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7
1975年(昭和50年) 2,495 集団就職列車終了
1980年(昭和55年) 3,235 イラン・イラク戦争
1985年(昭和60年) 3,764 日本の総人口約1億2105万人
1989年(昭和64-平成元年) 3,682 消費税3%施行
1990年(平成2年) 3,865[13] バブル景気崩壊始まる
1991年(平成3年) 3,850 CIS創立
1992年(平成4年) 3,850 国家公務員週休2日制
1993年(平成5年) 3,850 1993年米騒動
1994年(平成6年) 3,850 村山内閣
1995年(平成7年) 3,850 O157食中毒多発・米価5年間変わらず
1996年(平成8年) -- 小売指導価格廃止
1997年(平成9年) -- 消費税5%

97年頃までは首都圏でキララ397をよく見かけたけど
2000年以降北海道産米をまったく見た記憶がないのだが
だれがどう考えても政府米廃止は失政だったよな。

しかしハイパーデフレはいつ終わるのだろうか?

593 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:36:26.70 ID:NfEkWx240
>>514
トロッコ列車とかSLとかいっぱいあったよ
全部不採算で消えた

東武に貸し出されたSLとか地方の資源を東京が吸い上げる構図が見えてあまりいい気分ではない

594 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:36:39.00 ID:K1nJab090
東海と一緒になったら本州と札幌以外の路線廃止になるな

595 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:36:39.84 ID:ulm4LliT0
>>581
千歳から函館に高速はございませんがw

596 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:36:47.77 ID:slu1o/6G0
北海道広いからさあ、線路外して下限100キロ上限無しの和製アウトバーンにしてくれ

597 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:37:01.09 ID:xGNfimyY0
>>571
だから、1本100名しか乗れない観光列車が毎日走ったとして、他線区への波及効果を考慮して
一人1万円売上になったとしても、年間4億円にもならないんだよ。
数百億円の赤字を目前に、数億で黒字なんてお花畑としか言いようが無い。

598 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:37:07.08 ID:9csYvGk20
別に鉄道の維持費位は税金で賄えばいいだろ
海外に見栄張るだけの数兆円規模の支援に比べればよっぽど有意義

599 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:37:11.41 ID:v1l6FqzD0
1)BRTを本格導入すべき、BRTの除雪は旧建設省にまかせる。

2)(バスは学割が高いから鉄道という、反対意見が出なくなるように)学割定期を廃止する権限をJRに与えるべき。

600 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:37:24.18 ID:r8R1wjKb0
自動運転

601 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:37:26.41 ID:hAoBtR/QO
>>286
それを言ったら東京で働いてる人の8割以上は地方の人じゃない?
地方が税金投入して育てた人材がやっと育ったら大都市圏に取られる…てのが問題になってるでしょ

602 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:37:32.30 ID:ulm4LliT0
函館-札幌も高速無いね

603 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:37:33.49 ID:i7ZoDO8K0
JR東日本とJR北海道合併
JR西日本とJR東海の糞野郎と九州と四国合併すれば
採算とれるだろ

604 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:37:49.97 ID:2GVjFHNK0
>>582
有事の際には1週間で北海道は陥落するから
青森県に最終防衛ラインとして陸海空自・米軍基地をまとめて置いてある

千歳は有事には捨て駒の基地の位置付け

605 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:38:08.55 ID:QDdapV+D0
>>571
あれがなければ、自分は、湯布院とか知らなかったよ

606 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:38:09.12 ID:/qZNSID40
JR北海道の営業路線を北海道全域+東京・山手線にすればいいと思うの。

607 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:38:10.42 ID:GXipcFSO0
道民だけど、道外出て都内に住んで初めて北海道広すぎだろって思ったw

608 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:38:31.95 ID:y/M1xX8V0
1、国営化
2、JR東日本吸収合併
3、このまま放置 廃線

609 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:38:31.95 ID:2Y+P2wnF0
>>595
ないの?奴は使ったって言ってたけどな。自動車専用道なんだろうか。

610 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:38:34.65 ID:H/u3rFDc0
>>584
一般に観光列車はキャパが少ないくせに運賃や料金は極端に上げれないから儲からない。
JR北海道も初期の頃は観光列車をガンガン出してた。
トマムエクスプレスとかな。
で、新造した上で整備コストがかかる、キャパが少ないわで、
それ以来車両新造による観光列車はやめてる。
旭山動物園号とかのような既存のオフルの塗り替えとかばかりになった。

611 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:38:35.51 ID:CSF54nfA0
>>590
戸建やマンションの暖房設備は北海道が一番だ
トリプルガラスサッシ

612 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:38:50.05 ID:H9IAD+8x0
儲け過ぎの東日本が吸収すりゃいいじゃん

613 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:38:54.73 ID:PZvKBAkZ0
バスでええやん

614 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:39:10.82 ID:Gn9j+SmM0
>>587
民営化しなかったら自動改札機なんか導入してなかったろうな

615 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:39:22.17 ID:bF5P7PAR0
JR九州は不動産会社になったことで儲けを出し上場にこぎつけた。分割された時、
生き残るのはJR東海、東日本と西日本だけだろうと言われていた。JR九州の鉄道
部門は凄い赤字を垂れ流してたが、今は徐々に減ってきている。駅の無人化や特別列車
や観光列車を運行することで話題を提供し、利用客を増やしている。

616 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:39:26.48 ID:QDdapV+D0
>>582
そんなことはないよ。
話が長くなるのでこれで終わりにしとく

617 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:39:28.95 ID:TuldTt080
四国は赤字の癖に新車導入しまくって隣の西より羽振りが良いのは笑える
この前も新型気動車作ってただろ

618 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:39:41.01 ID:EVsz4yUk0
線路を撤去して、そこにオフロード対応のバスを走らせるBRTとかどう?

619 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:39:51.38 ID:Z8z6P1lH0
>>611
それでも光熱費はお高いんでしょ?

620 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:39:55.98 ID:H/u3rFDc0
>>592
北海道米は外食が二束三文で買い叩く。
中国米の下位互換として。

621 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:39:57.56 ID:SRL9UfrO0
>>606
「次は札幌」とアナウンスした山手線の車掌さんですね?

622 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:40:06.25 ID:CSF54nfA0
北海道を吸収すると、JR東日本の管轄が広くなりすぎるのも問題だよな
北陸甲信越をJR東海に譲渡するといい

623 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:40:22.09 ID:2Y+P2wnF0
あー わかった。新函館界隈ってめちゃめちゃ仲が悪いらしいな。函館と
北斗市だっけか。縄張り意識で高速道も寸断してるのかもしれない。夏に行ってみたいw

624 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:40:51.36 ID:7GQUqhgw0
交通権学会かよ>>0

625 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:40:52.79 ID:xGNfimyY0
>>617 国から期間限定で補助金をたんまりもらってるからな。
あれが無ければ、四国の鉄道は息絶えてるよ。

626 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:40:53.59 ID:zEn4oF9h0
国土利用計画っつーか、インフラ事業を民間の経済原理に丸投げと言うのはなんだかなー
そう遠くない2025年には首都圏以外壊滅してそうだけど、それで良いのかって話

627 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:41:11.45 ID:nDY5rHVC0
どうせ貨物優先なんだから、JR貨物と合併

628 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:41:13.93 ID:H/u3rFDc0
>>614
仮に導入されても、Suicaなんか存在せず、外国からシステムごと買わなきゃならなくなったろうね。

629 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:41:25.76 ID:W+444ieE0
>>601
そのぶん東京から再分配して当然だよな
都民や府民や仙台、道内なら札幌のような都市部の税金で補助するのが国家として当然

630 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:41:26.73 ID:AHIMuIEy0
そもそも函館より北は人間の住む所じゃない
人間として無理
江戸時代の人は賢い

631 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:41:51.01 ID:ulm4LliT0
札幌-函館で300キロだぜ?直線でないにしても
本州なら東京-名古屋だぞ

632 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:41:57.54 ID:76SEMraZ0
>>610
そうなのか。
北海道好きで1周したいが
もう40代で若くないから列車で外周を回ってくれたら
絶対に乗りたいのになと思ってさ。

北海道は広すぎるくせに、主要場所から場所までの便が悪いと思うわ。
その分、バスが発達してそうだな

633 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:41:59.67 ID:2FVNZHk+0
>>609
無料の自動車専用道路ならあるぞ

634 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:42:02.75 ID:CSF54nfA0
>>619
マジレス

イニシャルコスト
Low-Eペアガラス仕様(アルゴンガス、樹脂スペーサー):90万円
Low-Eトリプルガラス仕様(アルゴンガス、樹脂スペーサー):130万円

ランニングコスト
トリプルにすると年間2万円ほど光熱費が安くなる
20年で元が取れる

635 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:42:06.06 ID:y/M1xX8V0
>>622
JR東海はすぐ廃線民営化するよ
長野なんてぼろぼろ

636 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:42:13.31 ID:QDdapV+D0
>>623
俺から見れば、

「馬鹿同士の争い」

北海道全体の鉄道網の方が数段重要

637 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:42:20.15 ID:FvJqDKRX0
もう全部BRTにしとけ

638 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:42:35.39 ID:H/u3rFDc0
>>622
まず吸収がありえない。
JR東日本の株主総会が文字通り炎上する。
比喩じゃなくて物理的に。

639 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:42:49.60 ID:K9gRXjsS0
>>612
アホ
東西のストロー役の分際で日本の大動脈握ってるつもりのチート東海が負担すべきだよ

640 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:43:31.47 ID:+AVfGMk70
線路に金使うくらいなら除雪や道路整備に使って欲しいのが本音

641 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:43:45.16 ID:IMfbWMtj0
四国は高速バス会社として、
何とか持ってる

642 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:43:51.83 ID:2Y+P2wnF0
>>633
札幌から新函館まで高速使ったって言ってたんだけどねえ。いろいろ複雑なのね。

643 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:44:03.59 ID:W5X2qUbh0
今後さらに急激に過疎化が進むんだから悪くなる一方。さっさと切り捨てろ

644 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:44:18.94 ID:bF5P7PAR0
>>597
だから宣伝だと言ってるだろ。日本全国で七つ星を知らない奴はいないだろ。
どれだけ宣伝になっていると思ってんだ? それから熊本でSLなんかも走らせている
が、かなり人気だしな。福岡の人間も熊本までJRに乗っていくわけだしな。こういう
努力が必要だということだよ。

645 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:44:34.09 ID:QDdapV+D0
だから自衛隊傘下にして、標準軌で敷き直して、列車砲も作っとけよ

646 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:44:40.55 ID:Z8z6P1lH0
>>629
でもそれに反対するのが故郷を捨てて上京した人達という…
なんか切ないね(´・ω・`)

647 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:44:45.94 ID:SRL9UfrO0
>>623
そういうブラック系の人間ばかりだから
痴呆から人がどんどん逃げるw

648 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:45:01.52 ID:+awH/PXIO
北海道の全部を観光で回ろうとしたら1週間は掛かるからね
そんな期間を観光に掛けるくらいなら海外旅行に行くだろうな

外国に入国出来ない怪しい人向きの観光地に特化すればよろしい
シャブは打ち放題、賭博もし放題、女も抱き放題。清原みたいなヤツが全国から集まるわ
清原みたいなヤツが大阪にしか遍在していないのがガンだけどな

649 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:45:16.65 ID:K1nJab090
北海道は人じゃなくて貨物列車のほうが重要じゃないの?

650 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:45:28.58 ID:98wFPVaG0
JR東日本の子会社になり金を恵んでもらう

651 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:45:28.86 ID:IMfbWMtj0
>>638
WHを買収した東芝みたいになるな。東日本

652 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:45:31.05 ID:CSF54nfA0
>>1から全部読んだがやっぱ無理だな
営業係数で下回る路線は廃線するしかない
維持するかどうかはJR貨物や自衛隊や周辺工場とも要相談

653 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:45:32.32 ID:PbGInjJoO
北海道
アニヌーツク共和国

どっちか好きな将来を選べw

654 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:45:46.55 ID:Z8z6P1lH0
>>634
ほぅ、年間2万だと大分違うね

655 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:46:17.41 ID:H/u3rFDc0
>>632
観光地や「札幌〜観光地周辺」とかはさすがにそろってるが、
過疎地なんかバスすら消えた。
旧浜益村なんか今存在する定期バス路線は、
1日1往復の沿岸バスの国道経由羽幌行きだけ。
中央バスの札浜線は撤退したし、滝川からのやつはデマンドバス(住民専用の事前予約制)になった。

656 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:46:31.45 ID:DdED+RLc0
都民としては
北海道どころか東北の赤字路線の面倒を見るのも嫌だわ
いや、グンマーとかも赤字だろ、ホント勘弁
なぜ満員電車に毎日乗りながら田舎の面倒を見ないといけないのか

657 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:46:31.67 ID:IMfbWMtj0
>>649
さよう。
だから駅を全部廃止して、貨物専用線にすべき

658 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:46:35.38 ID:K9gRXjsS0
>>616
で90式を鉄道輸送ってどうやるんですかね
湯布院すら知らない白痴さん、教えてもらえます?

659 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:46:36.12 ID:7m5FmtHL0
JR北海道とはるみがなくならない限り、北海道の鉄道復権は不可能と言い切ってやろう

660 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:47:04.17 ID:76SEMraZ0
JR九州は株主でもあるから優待使って九州を旅する予定。
JR九州の観光列車はいろいろあって楽しそうだ。
ホテルも優待使える。

661 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:47:14.75 ID:LZ//iZ8Y0
>>590
密集しすぎて自然浄化が追いつかない東京の方が実は高かったりして

662 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:47:16.63 ID:4FvbteVs0
救わなくていいから、そのまま安らかな眠りにつかせろ

663 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:47:25.43 ID:bF5P7PAR0
JR北海道はJALと同じ。一度潰さないと無理だろ。あれだけ労組が
強いと何もできないだろ。

664 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:48:08.75 ID:8W0kZlri0
移民屯田兵はよはよ

665 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:48:21.48 ID:SRL9UfrO0
>>663
アメリカの企業と同じ運命

666 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:48:48.79 ID:osWy8rrb0
>>649
それすら重要でもない。
貨物列車が消えたところで、ホクレンが「ほくれん丸」を増やすだけのこと。

667 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:49:17.48 ID:QDdapV+D0
>>658
改軌すると書いているだろう、広軌でもよい

668 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:49:25.97 ID:yRqbteYy0
>>663
社長が自殺するくらいだからなぁ

669 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:49:40.37 ID:K1nJab090
救わないと東京(本州)の生鮮食品の価格上がるね…確実に

670 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:49:52.56 ID:FU/cZhMX0
鉄道が通ってない地域の国民はバス移動なんだけど、どうして採算合わないのに鉄道維持しなきゃならんの
赤字でも必要なら俺の家の前のも鉄道の駅作ってくれよ

671 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:50:02.05 ID:osWy8rrb0
>>669
>>666

672 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:50:03.82 ID:y2Ex5+1D0
鉄道廃止

673 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:50:08.52 ID:PyckLjuc0
田舎は車社会だからなあ
みんな電車に乗らない

674 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:50:13.78 ID:up1PaMlH0
そもそも北海道が維持困難なんですがw

> 「JR北海道が昨年〈維持困難路線〉を発表した際、高橋はるみ・北海道知事が一切支援する姿勢を見せず、すべての責任をJRに丸投げするかのようなコメントを出したら、
> 多くの道民から〈あまりに無責任だ〉と批判が殺到しました。もはやJR北海道の自助努力ではどうにもならないことに、道民も気づいているのだと思います」

675 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:50:19.49 ID:zwSnXDAe0
>>595
は?

676 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:50:55.30 ID:71NvomRg0
人間がどんどん劣化して無能になってるな。昔は鉄道も車も自転車もなかったけど知恵で生活してた。

677 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:50:58.41 ID:7g4iayAe0
>>2
きのこれない

678 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:51:08.62 ID:+hJ46HeF0
>>669
道民?

679 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:51:17.97 ID:xAjPbJmM0
北海道は、コミュニティーバスで事足りる。

680 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:51:24.67 ID:K7B/PQ0E0
バスにしろ
しかも一日2本のみ

681 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:51:26.76 ID:GXipcFSO0
玉ねぎなんかも、大体貨物で本州に送られてる。台風で被害出たときは大変だった。

682 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:51:29.40 ID:SRL9UfrO0
>>668
あれ自殺なのか?

683 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:51:46.74 ID:osWy8rrb0
>>676
そうだな。ついでに目の前の板や箱もつぶそうぜw

684 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:51:48.10 ID:AHIMuIEy0
>>669
それこそインフレ目指してるアベノミクスじゃないの?
歳出削減すれば、勝手にインフレになってくから
要するに、デフレの一番の原因は大きな政府

685 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:51:54.19 ID:rpiFB24p0
>>13
葛西天皇と三塚がホモダチだから仕方ない

686 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:51:54.90 ID:rBYqNRjq0
JR西北海道、JR東北海道、JR東海北海道くらいに分社化すれば

687 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:52:27.85 ID:y2Ex5+1D0
トンキンは福島産でいいだろ

688 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:52:59.31 ID:QvYuG0Ry0
とりあえず大赤字のところはバッサバッサと切らないとだめだと思う
必要な足なのはわかるけど一人あたりのコストがタクシーと変わらないのならそれに数百円で乗せろってのはおかしい

689 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:53:19.69 ID:LZ//iZ8Y0
>>684
日常品が高くなれば支持率に影響あるしな、政府としては確かにできないことだ

690 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:53:23.51 ID:AHIMuIEy0
政府が補助金出すと、その分安く価格を設定できる
これがデフレの大きな原因って気づいてるのかなぁ

691 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:53:25.94 ID:Bx+LJvz+0
カンパすればいい

692 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:53:39.32 ID:730n60UL0
世界のインフラを安倍がばら撒き整備してる間


日本のインフラはボロボロになっていったとさ
終わり

693 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:53:39.34 ID:gvZqqlT20
>>620 >>592
道産米は今は好調だ。心配するな。
既に新潟や東北南部は米作地帯としては気温が上がりすぎて不適となってしまった。
北海道滝川付近が日本における米作の気候の最適地になったんだよ。
将来をみても米は北海道が主流になり続けるだろう。お前らは稗でも粟でも食っていれば良い。
なお、芋も北海道なんだよな。分けてやらないからw

694 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:54:14.64 ID:K9gRXjsS0
>>667
改軌すりゃ90式を鉄道輸送できるんすかw
そもそも鉄道輸送なんか自衛隊も考えてないけど、それなんの妄言?
「90式を運ぶためにJR北は存在している! 鉄道=国防だから自衛隊管轄にすべき!」

手前の妄想で自己弁護して幕引きとか、やめてもらえるかな?

695 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:54:15.68 ID:QvYuG0Ry0
>>497
JR貨物が費用を負担してください

696 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:54:18.73 ID:AHIMuIEy0
>>689
日常品の値段を統制したり、配給制までした政府がありましてねぇ・・・
そっち方向なんですか
日本は

697 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:55:23.74 ID:LZ//iZ8Y0
>>696
過剰サービスを求める民意を無視したら民主のように一瞬で政権が吹っ飛ぶしな
民意には逆らえんよ

698 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:55:36.42 ID:SRL9UfrO0
>>684
どういうロジックだよ?

699 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:55:46.03 ID:UTxjlX+j0
>>632
思うやろ?
バスも赤字路線ばかりで発達していない

700 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:55:48.89 ID:xsxy/hf20
空港から札幌駅まで遠すぎ
都市間の停車駅が多すぎ

寒冷地仕様の鉄道を海外に輸出できない雑魚企業
サボってたツケが回っただけ

701 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:56:07.34 ID:+hJ46HeF0
>>693
北海道の自給率は200%、人口は550万人。
単純計算で1100万人分しか供給できない計算。

702 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:56:24.13 ID:AN8FWg8O0
田舎は車社会だから鉄道に乗らない
ローカル線は景色だけは良いから
観光列車を走らせるぐらいかな

703 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:56:24.46 ID:nJ7r8c860
オリンピックより、こっちに金を出せよ。

704 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:56:33.01 ID:Gn9j+SmM0
>>669
市場原理だから問題ない

705 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:56:43.38 ID:AHIMuIEy0
>>698
デフレ、デフレって言うけど、
デフレの大きな原因って、大きな政府と金融緩和でしょ
デフレ目指しておいて、インフレにならないって意味わからんよね
ソ連だって物価はほとんど上がらなかったからね

706 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:57:12.62 ID:osWy8rrb0
>>693
そうなりゃ商社がガンガン中国とかから輸入するだけ。
別に今は輸入が規制されてるわけじゃないしな。
関税が高すぎて需要がないだけで、
禁輸されてるどころか、最低何トンかのノルマがあるだけで、
それ以上輸入するのは自由だ。
関税がさらに下がれば、ウピョピョピョ

707 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:57:23.80 ID:P+ZAcpLz0
>>1

ロシアに北海道を使わせたらいいよw

708 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:57:40.12 ID:2HS7rdrB0
>>8
そもそも札幌近郊(〜旭川)ぐらいしか電車は走っていない件。
残りは…汽車だw

709 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:57:44.06 ID:LZ//iZ8Y0
>>701
なるほど、簡単な計算ならトンキンの3分の1程度の胃袋を支配しているわけか
まぁ、東京だけに行ってるわけではないだろうが

710 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:57:47.12 ID:SRL9UfrO0
>>696
どおりでチーズもバターも牛乳も高いわけだw

711 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:57:47.77 ID:/LTM5yW50
田舎の路線は本数も少なく車があれば誰も乗らないだろ
鉄道は廃止するか他の事業で儲けを出すしかない

712 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:58:01.91 ID:SyIyr9KP0
労働組合が強すぎて改革は無理
一回倒産したほうがいいよ

713 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:58:12.08 ID:xdxajRmp0
>>700
クソサヨクが蔓延った企業の見本だな

714 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:58:16.68 ID:j1+CVgg30
>>9
もはやこれしかない

715 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:58:46.59 ID:AHIMuIEy0
そもそも、資本主義ならば、
運賃の値上げと、廃止で済む話
変に国や自治体が首突っ込んでくるからおかしくなる

716 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:58:59.84 ID:+hJ46HeF0
>>706
過去に牛肉もそうなったし。
ほんの30年ぐらい前の話。
確かオレンジと牛肉だったかな。

717 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:59:03.55 ID:K1nJab090
デフレ目指したのバブル崩壊後だったか?

718 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:59:10.04 ID:tT168hGv0
北海道は今のままじゃ鉄道維持するの無理だろ
大幅に路線減らすしかない
長大な路線に対して乗客少なすぎ

719 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:59:22.08 ID:nJ7r8c860
>>705

ソ連がいつ巨額の社会インフラ整備をやったんだよ?
あとソ連は資本主義ではない。

720 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 16:59:27.31 ID:gvZqqlT20
90式はだな、砲塔を外して両側面の防弾板も、キャタピラも外せば何か乗る。
大丈夫だ。富良野や恵庭で積み込んで、青函を経由して東富士でも阿蘇でも
どこへでも運べるよ。

721 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:00:04.81 ID:zU5yAn1t0
いったん完全に経営破綻させて労組もろともJR北を消滅させたのち
札幌圏だけ別の鉄道会社に引き継がせるくらいしかないだろう
北海道新幹線はJR東日本に押しつけかな

722 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:00:06.52 ID:osWy8rrb0
>>716
それがわからないのがバカドーミン

723 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:00:13.50 ID:xGNfimyY0
>>644
その「宣伝」とやらで、どれだけのお客が増え、どれだけの金額を使ってくれるのか、という話。
観光列車を見て、北海道に行って観光列車に乗らずに他の列車に乗ろう、なんて人は希有だろ。
なら、観光列車の予約が取れて、ついでにどこかへ行く程度の需要しか発生しない。

724 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:00:35.22 ID:AHIMuIEy0
>>719
ソ連が滅びた原因知ってるかい?
補助金とゼロ金利だよ

725 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:00:36.42 ID:UTxjlX+j0
>>693
米ってもともとどこから来たか知っててそれ言ってんの?

726 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:00:59.71 ID:LZ//iZ8Y0
>>716
残念ながら世界的に人口が増えまくり豊かな国が三十年前より増えてしまった、中国自体も内需国になっちまったしな
三十年と同じようにしても買い負けるだけだよ

727 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:01:02.98 ID:gvZqqlT20
>>706
シナチョンからだけは食い物は入れるな。間違って食ったらどうする。
某大手スーパーみたいに産地偽装もあるぞ。俺は食いたくない。

728 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:01:34.41 ID:/7uFEF320
四国と北海道をJR東海が面倒みりゃいいじゃん

729 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:01:34.44 ID:SRL9UfrO0
>>717
日本の金融経済政策は上級国民の企業のためにあるので
現実の経済環境とは合致せずにおかしな経済と政策になっているだけw
昭和のインフレのときも同様だからw

730 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:01:56.75 ID:S0NWlcMf0
>>726
だから?
そうなっても都合よく北海道の食料が日本人に行き渡るとでも。
頭悪すぎだろ。

731 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:01:57.16 ID:CfWS4HXO0
ヨーロッパには、鉄道ファンのボランティアが運営する「保存鉄道」がある
どうしても残したい路線は、思い切ってそういった形態も考えてみたらどうか

鉄道好きな観光客向けなので、運行は毎日ではなく、普段は土日祝限定で、
夏休みは毎日、冬は運休とか柔軟にダイヤを組む

鉄道会社をリタイアした技術者がメンテや運転を行い、一般市民は駅の業務や
車掌業務、土産売りなどを分担する

http://www.attractionsofsnowdonia.com/Content/Uploaded/Images/AOS/cff57d0c-a3b2-4bcb-9751-75edae2ef23f.jpg
http://www.festrail.co.uk/content/uploads/1/Carr_119.jpg

夏休みになると子ども駅員などもいて可愛い

732 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:02:12.62 ID:nJ7r8c860
>>724

ソ連が滅びた原因は統制経済だろ。

733 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:02:26.99 ID:+hJ46HeF0
>>726
需要に対して供給が足りなければ国産にこだわらない。
牛肉がすでにそうなってる。

734 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:02:28.20 ID:2Y+P2wnF0
まあ、危ない橋かもしれんけどロシア特区が鍵だろうな。
札幌近郊やニセコはすでに外人が山盛り住んでいる。地味に国際化が進んでいるのね。
中華侵略ではなく豪州やら欧州からの転入組が多い。札幌の小学校だと白人系の小学生が
結構な割合でいるらしいね。昭和脳を脱却し戦略的に考える事案だよ。

735 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:02:29.56 ID:AHIMuIEy0
ソ連も農業やら国有企業に対する補助金が凄かった
補助金なしで成立してる産業がほとんどなく、
それプラス軍事費の増大によって、予算の伸びに国家財政が耐えられなくなった

736 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:02:54.39 ID:2W+A4Rez0
スレタイがトンスルに見えたのは俺だけのようでよかった

737 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:03:15.05 ID:K9gRXjsS0
>>723
ななつぼしの宣伝を見て「いいなあ。よしななつぼしに乗らず各停で九州旅行してみよう!」って
そんな頭のおかしなやつが沢山いればそうなんだろうなw

738 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:03:16.41 ID:S0NWlcMf0
>>727
毒ミルクや偽装牛肉、殺人漬物の産地が中韓を笑うとは・・・まさに目くそ鼻くそ

739 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:03:23.75 ID:wBuEz9X6O
あんだけの人乗せてて赤字になるのか
と単純に思ってしまうわ
札幌駅なんて毎日毎日人で溢れ帰ってるのに

740 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:03:27.41 ID:LZ//iZ8Y0
>>730
まぁ、これが日本人の限界だな、そんな時になったら、そもそも北海動産すら、日本人に売らずにロシア人に売るようになるよ

741 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:03:30.36 ID:w8rP4edI0
夕張支線を鉄ヲタに開放して好きに使わせてやればいい

742 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:03:44.61 ID:AHIMuIEy0
>>732
今の日本は半分統制経済だよ
なんで、住民が要らないと言ってるのに、予算を投入しようとするのか

743 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:04:23.58 ID:SRL9UfrO0
>>725
中国だろ
http://diamond.jp/articles/-/117642

744 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:04:26.93 ID:nqTiLXHF0
>>78
生`

745 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:04:27.16 ID:rn70VTS20
普段から自家用車で移動してるくせに
ステータスとして鉄道は残せ!とゴネる
そのくせ補助金は払わない

鉄道がステータスだというなら、
札幌都市圏に住めばいいだけ

746 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:04:38.91 ID:+PWqIChD0
jr東海が新幹線利益を
独占

747 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:04:39.60 ID:kysFLDlU0
あー、まーた東北北海道ネガティヴ記事かー

ついに新しいオモチャを見つけたんだなお前ら

748 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:04:51.59 ID:LZ//iZ8Y0
>>733
国産牛肉は海外への売れ行きがすごく多くなってる、そもそも日本人は買えない

749 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:04:52.16 ID:xsxy/hf20
>>713
加えて無人路線も残せと言い続けた知事と議員と北海道新聞

750 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:05:44.30 ID:kysFLDlU0
まー、もう関東以北以東は日本から切り捨てればー?

751 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:06:11.25 ID:S0NWlcMf0
>>740
そりゃ当たり前のこと。
農家は国家や国民のためでなく、
自己の生活のためにやってるんだから、
少しでも高く売れるところに売るのは当然のこと。

752 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:06:16.45 ID:+hJ46HeF0
>>748
それ以前に外食チェーン店は外国産にかなり前にシフトしてる。
昔は吉野家も国産だったんだよ。

753 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:06:47.64 ID:AHIMuIEy0
>>745
中央からお偉いさんが来た時だけ、ええかっこしいしてたソ連の地方役人と変わらんな

754 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:06:54.39 ID:SRL9UfrO0
>>742
1986年 チェルノブイリ原発事故
エリツィン大統領「この道しかない!」
1991年 ソ連崩壊

2011年 福島原発事故
安倍総理「この道しかない!」

755 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:07:17.20 ID:K1nJab090
ある程度廃止路線必要なんだろう
全部残せとは言わんしな

756 :07062510194934_ge 転載ダメ©2ch.net:2017/02/17(金) 17:07:23.77 ID:myzDz/DVO
シベリア鉄道貿易が出来るのであれば、問題視する程の事でも無いでしょうよ
問題視するって事は、延期になったか白紙撤回になったかのどちらかと考えるのが妥当かと
今は様々な陰謀(笑)が渦巻いていると考慮して、二つ返事で納得する様な馬鹿はあまりいないので、話が進んでいないのかも知れませんね
Region: [JP]
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IP: Mobile?
-- Results
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757 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:07:37.34 ID:DLlmro250
LCCあるのに救う必要がない

サヨク労働組合のために税金を使うのはおかしい

758 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:07:55.66 ID:QvYuG0Ry0
>>749
残せっていうのはわかるけど、それをいち企業に負担させるのはマミなってるよな。

759 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:08:13.67 ID:SRL9UfrO0
>>752
大昔すぎるだろw
倒産するまえだろ?

760 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:08:14.66 ID:76SEMraZ0
>>737
お前九州がどれだけ良いところか知らんやろw
各観光地に観光列車が走ってて、温泉に食いもんも充実してるぞ
TVで取り上げられてないのが残念なくらい。
といっても田舎の観光地だがなw

761 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:08:32.31 ID:F8cJcEyI0
さんざん寄生してきた労組が無給で働けばよい

762 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:08:36.58 ID:LZ//iZ8Y0
>>752
豪州産牛肉もアメリカ産牛肉も中国あたりに買い負けるのが増えてきてるしな、いつまで買えるか楽しみだな

763 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:08:41.73 ID:nJ7r8c860
>>742

民主主義+資本主義で半分統制経済が正解でしょ。
住人が要らないと言っているなら、予算は投入しなくていいけど、
その延長線上は夕張やギリシャになる。
住人が欲しいというなら、予算は投入するべき。

764 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:09:38.57 ID:S0NWlcMf0
>>762
で、そうなったら都合よく国産牛肉を日本人に回してくれるの。
違うでしょ?だからどうでもいいよ。

765 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:09:40.43 ID:K9gRXjsS0
>>745
誰が「ステータスとして残せ」と言ってるの?

766 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:10:57.29 ID:SRL9UfrO0
>>763
割合を時代に合わせて買えるのが一番いいんだけど、そんなことは出来ずに
利権ネットワークが増殖して最後はアボン

767 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:11:03.75 ID:S0NWlcMf0
>>763
ああそうか。横浜駅に新幹線がないから、神奈川新幹線作れ。
住民が必要だと言ってるんだから、はよ作れよ。

768 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:11:08.26 ID:LZ//iZ8Y0
>>764
そうそう、どうでも良い、自分を助けられるのは自分だけってこった

769 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:11:12.21 ID:IN5nGRmN0
>>559
もう札幌中心の放射状線しか残ってないから無理ゲー

770 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:11:52.86 ID:730n60UL0
ロシアが侵攻する時は楽に北海道占領出来そう


(・∀・)イイネ!!

771 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:12:00.25 ID:hAoBtR/QO
>>489
首都機能だけでいいんだよ
陛下は京都の方がいい

772 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:12:13.45 ID:Fn6O5KS40
>アメリカでは、中心部の公共交通をすべて無料にし、それによって地域経済を活性化させて

この人の言い分だけ聞くと、社会・共産系の御用学者ではないかとの疑問。

773 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:12:32.37 ID:Lho60Qex0
>>770
日本人に見捨てられた土地だしな、両手を上げて歓迎するぜ、間違いなく

774 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:12:42.26 ID:PhZ+kRt40
ニューヨークやロンドンて札幌みたいなとこにあるんでしょ
夏も涼しいから

東京から札幌に首都移転すればいいのに

775 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:12:48.93 ID:K9gRXjsS0
>>760
いや実家だから知ってるけど
ななつぼしの宣伝で九州行きたがった奴がななつぼし乗らずにはるばる来るか?
って話だわ。ちゃんと読め

776 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:12:49.76 ID:S0NWlcMf0
>>768
そう。だから北海道だからって理由で金をぶっこむ必要もないってこった。
JRも百姓もドーミンも国に頼らず自力でやれってこと。

777 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:12:51.36 ID:myzDz/DVO
>>767
四国に新幹線を走らせるより安く済みそうだし、そう言えば良いんじゃねぇの?

778 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:13:15.70 ID:Lho60Qex0
>>776
全くだ、北海道はロシアにくれてやれ

779 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:13:45.86 ID:S0NWlcMf0
>>774
緯度が同じ=気候も同じと思ってるなら底無しのアホ

780 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:14:59.12 ID:94SLlfZl0
暇過ぎる仕事はお気楽バイトでよくね?

781 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:15:15.41 ID:QDdapV+D0
>>694
>>>667
>改軌すりゃ90式を鉄道輸送できるんすかw

はい


>そもそも鉄道輸送なんか自衛隊も考えてないけど、それなんの妄言?

私見。


>「90式を運ぶためにJR北は存在している! 鉄道=国防だから自衛隊管轄にすべき!」

誰がそんなことを言った?


>手前の妄想で自己弁護して幕引きとか、やめてもらえるかな?

私事にて。

782 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:15:30.33 ID:ZrMAF0D60
シベリア鉄道とかのほうが圧倒的にきついんだけどな

783 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:15:36.62 ID:8UC4Ta1m0
トンネルも橋も崩壊寸前てどの程度なんだろ
もし緊急性があるなら政府は必ず動くと思うんだが

784 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:15:39.73 ID:76SEMraZ0
まぁ、北海道はまず、函館札幌間の新幹線をとっとと通せ
小樽通るらしいが必要か?アホとしか言いようがない。

785 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:15:49.66 ID:S0NWlcMf0
>>178
世界中で食糧難になるの楽しみにしてそうだな、おまえは。

786 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:15:51.25 ID:K9gRXjsS0
>>774
ロンドンって樺太より北なんだけど
札幌とどっちが暮らしやすいと思う?

787 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:16:32.45 ID:pOlnvicD0
そもそも鉄道だけ全部自前でやれってのはおかしいからな
道路も空港も税金で丸抱えの状況なのにさ
だからJR北を救うのには反対しないが、労組を全部潰すことが条件だね
後は四の五の言わずに札幌駅の在来線ホームを潰して新幹線ホームにすること

788 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:16:47.31 ID:nWxlJxzO0
北海道と沖縄。
管理も経営もできない北海道は札幌だけ残して
あとは沖縄に移転させりゃいいのに。

789 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:17:09.49 ID:BHK72Gd80
線路を撤去してそこにマイクロバス
過疎地には予約制でハイエースバス

790 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:17:20.20 ID:Lho60Qex0
>>785
戦時中のようにトンキンが地方まできて農家に頭下げに来る時代が間近まで迫ってるんだぜ、胸熱過ぎるだろ

791 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:17:33.97 ID:K9gRXjsS0
>>781
つまり全部ボクの妄言!って事ね
これはガイジだわ

792 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:17:42.55 ID:ojDrgUja0
JR東日本+JR北海道
他のJR
で二社に分割すべきだった

793 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:17:48.77 ID:yWmZn9Hr0
日本における公共交通機関の在り方がおかしいって事だよな、道路も金食い虫なのにそっちはあまり批判されないのもおかしい

794 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:18:19.45 ID:ejG/AlkH0
JR北自身が廃止したいと言ってんだよな

795 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:18:32.38 ID:ug+4pxe+0
分割民営化するときに先々の赤字分を兆単位で
多めにもらってたはずだろ

796 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:19:11.98 ID:EbIMnbic0
>>1
>>3
>日本でも、車やバスが走る自動車道路の建設費や維持費が公的資金で賄われています

重量税を始めとする自動車税無視すんなガソリン税を一般財源化した糞政府をスルーすんな
どうしても鉄道に税金ぶっ込むなら自動車税安くしろボケ

797 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:19:22.49 ID:hAoBtR/QO
>>498
つまり税金ですねw
名目が違うだけで実質的に税金投入と同じw
NHKが批判されてるのも「実質的には税金で運営しているのに異常な高給」という点だし

798 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:19:55.24 ID:aTB0kRjL0
よくわからんが、赤字ってんなら運賃をあげればいいんじゃないの?

799 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:20:22.74 ID:dwaO8v7Y0
そんなところにいるのか?って部分にまで高速やら高規格道路作る金があるなら、JR北 四 九を再び国有化するべきだとは思うな
後、ただでさえ運送会社がトラック運転手が足りないとか言ってるんだから、大都市間とかの長距離は鉄道貨物を組み合わせた形に規制しちゃうとか思い切りがいるのでは?
北海道とか高速バスをもっと規制すりゃ乗る人も増えるんじゃね?

800 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:20:25.96 ID:WIy/zhOj0
北海道だけでかすぎるのに国営時代同様の距離制料金だと学生以外乗らなくなるのは当たり前
思い切って定額に下げた方がいいかも
空港と札幌以外は貨物専用にして実質廃線だな

801 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:20:36.37 ID:22+xK53E0
な、だから北方領土でロシアが開発するぞってブラフかけても
やってみろよ赤字になるからとしか言えない

802 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:20:49.30 ID:MQcW3qPZ0
JR四国はJR西日本と吸収合併

JR北海道は道営鉄道と改称し税金投入して
日本で唯一の官民鉄道とするしか方法ないよ

803 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:21:43.74 ID:AHIMuIEy0
>>800
それで差額を税金で負担とかやると、
自分がまさに言ってるような国がデフレを推進してるっていう、アホなことになるわけですね

804 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:21:48.44 ID:rtq6u0Km0
JR北海道は札幌までとして、後はJR貨物のみでネットワーク作れば?

805 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:22:02.26 ID:ejG/AlkH0
>>799
非合理な方へ強制とか
共産国も真っ青な悪政だなw

国鉄の処理費30兆円負担させられて
まだ金を払いたいとか
どこまでもどこまでもバカでアホだな

806 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:22:10.88 ID:K1nJab090
青函トンネルて新幹線走れないんだったか?

807 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:22:37.59 ID:yPauOzqv0
チンタラ空気載せて運んでないで、発電しながら走って稼げよ
発電列車知らんのか?

808 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:22:42.52 ID:wwYa0bSX0
>>1
この記事書いたやつは室蘭の位置すらわからない無能なのか

809 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:23:03.96 ID:hxRtnY2y0
そもそも維持管理じたいが業務としては半人前扱いだからな
全国的にみて、修繕・更新のボトルネックはコストより技術吏員のマンパワーのほう
金で解決できると思ってる時点で崩落へ向けてひた走ってる

810 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:23:06.62 ID:K9gRXjsS0
>>798
よくわからんが、中学生並みの常識を身につければそんな考え出ないんじゃないの?
運賃上げたらぜんぶ解決じゃん!って子供でも言わんぞ

>>806
あのー…

811 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:23:40.56 ID:IDMZOk8c0
>>13
JR北海道がアカ過ぎてJR東日本が嫌がったんだろうw

812 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:24:10.09 ID:xClPzBIZ0
だから、重要なインフラ事業は、民営化ではマズいわけ。
JRも国営企業に戻すべし。

民営化して喜ぶのは、タコ助な株主だけじゃろ。
しかも外国人。

民営化、株式化というのは、売国装置ってことに気づけよな。

813 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:24:15.75 ID:nJ7r8c860
政府が次々と予算を切る。

民間企業が次々と撤退する。

大不況

独裁的な政治家が大規模な公共投資を実施して景気回復と失業率改善

ヒトラー誕生

何回繰り返すのかな?

814 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:24:16.85 ID:YBDH3AaR0
国鉄に戻そうか

815 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:24:20.97 ID:yWmZn9Hr0
バーカアカは東京の方が多いんだよ

816 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:24:36.42 ID:OzmUs2l/0
いいこと思いついた
黒字の鉄道会社から税金取ればいいんだ
ユニバーサルサービス料みたいに

817 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:24:56.48 ID:xGNfimyY0
>>795 経営安定基金のことか?
あれは、想定される営業赤字を、当時の国債金利の10年間平均(7.3%)で運用して、資本金の1割程度の
経常黒字になるように設定されている金だよ。当然、元本の取り崩しは認められていない。

818 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:25:01.86 ID:S0NWlcMf0
>>790
まあ、そういう状況でもならなきゃ北海道産なんか需要ないってこった。
だからこそドーミンは反日なのさ。

819 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:25:31.59 ID:76SEMraZ0
今年の夏は礼文、利尻あたりに行きたい
飛行機とレンタカー
札幌は回らんと思う。便利が悪い。

820 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:26:00.85 ID:ejG/AlkH0
鉄道はインフラではない

821 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:26:12.55 ID:anTkNCCZ0
>>812
そのカラクリに気づいてない馬鹿が多い国が日本。

822 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:26:17.15 ID:hxRtnY2y0
大事故起きて長期に止まるのわかりきってるんだよねぇ
廃線でいいだろ

823 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:26:21.14 ID:Y7KIKBl50
つーか、バスの方が安いというてもJRが特急無くしたら値上げされるのがあたりまえやん。
貨物と在来線残すんなら主要都市を結ぶ基幹線以外は全敗やな。

824 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:26:21.96 ID:yWmZn9Hr0
>>818
バカチョン発見

825 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:26:26.78 ID:J4baOxRF0
北海道だけ国鉄でいいよ
北海道出馬の国会議員は何してるのさ

826 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:26:27.75 ID:S0NWlcMf0
>>807
あれ、発電じゃなくて蓄電でしょ?
JRQがはしらすのは。

827 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:26:48.36 ID:WIy/zhOj0
>>812
ストライキ連発してたあの時代に逆戻りだぞ
労働組合を二度と作れなくなくさせるワタミユニクロ方式じゃないと国営はダメ

828 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:26:49.37 ID:K1nJab090
新幹線て函館ー札幌間走ってねーんだな…なんで?

829 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:26:57.96 ID:QcEB0ZnC0
JR北海道を救う方法
・社長含め現体制の役員の交代
・他人に甘えない本気の自助努力
・AKBグループの誘致と経営、運営
・あまちゃん列車みたいなイベント列車の常時運行
・大型ショッピングビルの経営
・大型風俗ビルの建設、賃貸運営
・大型ネットショッピングモールの運営
・事故ゼロ化
・運行ダイヤの乱れゼロ化
・自殺ゼロ化、ホームゲートの設置、全路線への立ち入り防御壁の設置

830 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:27:07.25 ID:o2a4ZIh20
首都を旭川に移転する
これで解決や!

831 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:27:13.75 ID:nJ7r8c860
>>818

その内、ドーミンはロシアと組んで、日本から独立とか言い出しそうだな。

832 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:27:14.06 ID:UTxjlX+j0
>>743
だからそこまで寒くなくても平気なんだよ
暖かくても余裕

833 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:27:14.71 ID:K9gRXjsS0
>>811
いつどの瞬間に、在りもしないJR東日本なる発足前の会社が民活分営後の経営について判断を下せるんだ?

834 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:27:39.18 ID:S0NWlcMf0
>>815
JR北海道という会社の話してるのに、
東京なんか関係ないだろバカドーミン。

835 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:27:43.56 ID:OAzZ3W5p0
こんな風に分割したら過疎地の経営が行き詰まるのは分かってただろ
・JR新幹線
・JR在来線

こうやって分割すりゃ良かったんだよ

836 :経営者自ら金をドブに捨ててる新宿古着屋に明日はありません:2017/02/17(金) 17:27:46.89 ID:bgXsYuQ70
200 この頃流行の名無しの子 2015/11/19(木) 20:57:06.01 ID:6OnfbVs1
>>193
そうそう、「あの」クソカマキリだよ
ひきこもって毎日毎日ず〜〜と2ちゃんねるに張り付いて、見えない敵と戦ってる統合失調症。
おーい殿、お前の家のまわりでは大勢でお前の事を監視しているぞ〜〜www

ストーカー的言動1:「大勢でお前の事を監視しているぞ」

254 この頃流行の名無しの子 2015/11/21(土) 01:21:20.96 ID:KoQ122DC
>>253
だからお前が殿だろwww
みんな知ってるぞwお前の事見てるからなwwwwwwwww

ストーカー的言動2:「お前の事見てるからな」

265 この頃流行の名無しの子 New! 2015/11/21(土) 12:46:19.98 ID:z9hLUgpN
>>261
殿は渡邊さんのこと好きなんだろ?
いい加減こんなことやってないではっきり言った方がいいぞ

ストーカー的言動3:「渡邊さんのこと好きなんだろ」


キチガイ最終章!煽ってやらせて打つ!新 宿古 着屋発狂自滅方程式!
誰も気づきもしないようなキチガイ大発狂のために着々と失われていく家族の資産♪誰も見向きもしない品出しで補填できるはずもなく♪必然的に一族壊滅♪大爆笑

販売業者の名称  有限会社コー ルドターキー/DC BANK  代表取締役:渡邊弘宣
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https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%EF%BC%A4%EF%BC%A3%E3%80%80%EF%BC%A2%EF%BC%A1%EF%BC%AE%EF%BC%AB+%E8%A9%95%E5%88%A4
↑オークションの評価や告発されたストーカー悪事の数々が見れます!!

837 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:27:51.17 ID:76SEMraZ0
>>828
今作ってる途中
今、もし札幌から函館まで電車で行くとしたら
アホかいう位時間かかるw

838 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:27:52.47 ID:Qd5LuKCs0
ゴミ社員は全員クビにしろや、まじでカスしかいねーぞ

839 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:28:03.34 ID:4/GcDBXX0
>>721
一応、東日本から経営陣が出向してるのは経営統合に向けた伏線じゃないかとは思う
もちろんいちど破綻させて、上下分離やら保有資産の減損処理会計やら
安定化基金での北海道新幹線路線使用料前払いやらで負債処理してから東日本営業譲渡って流れで

840 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:28:26.23 ID:Jj24j54R0
国鉄に戻すべき

841 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:28:42.47 ID:S0NWlcMf0
>>824
はぁ?ちょんとなかよしなのはドーミンだろ?
毎日毎日反日文章を読んでるしな。
月4000円も出してまでな。

842 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:29:04.16 ID:Lho60Qex0
>>818
全くだ、トンキンが飢え死にするのはトンキン自身の自己責任である、頭下げてもお前に食料はやらんから安心して飢え死にしてろ

843 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:29:23.57 ID:hxRtnY2y0
>>838
だろうな
維持管理が崩壊してる現場って、真面目なタイプから辞めていくから

844 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:29:34.91 ID:K1nJab090
>>837
特急とかもないのね…

845 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:29:48.95 ID:ddthX3JJ0
>>1の駅誰が使うの?

猟銃背負ったおっさんが乗り込んで来そうな駅だなw行ってみたい

846 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:30:02.53 ID:g3Jt8GDL0
誰も乗らない、住民である老人は消えていく
補助金目当ての自治体がごねて居るだけ
皆自家用車を利用している
要らないよ、会社自体

847 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:30:04.92 ID:uI55wxz70
採算合わないものが淘汰されるのはしょうがないな
不便な人は引っ越すしかない

848 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:30:20.67 ID:TmUCxswNO
>>825
JR北海道は実質国営企業みたいなもんだぞ。

849 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:30:24.11 ID:S0NWlcMf0
>>829
Googleに1円で売って完全自動運転、完全自動運営鉄道の実験場にする

850 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:30:33.68 ID:amsWUZ1f0
東海、東、西がいいどこ取りして殿様経営

あとは北海道と四国に押し付けた構図だからな

○○線が消えるとか残せないのか?とかそんな悠長な事言ってる場合じゃない
お前が維持費出すんか?という話
ばんばんバスに切り替えていかんと

そもそもバスでさえ維持できないような路線ばっかりだろ

851 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:30:34.66 ID:hxRtnY2y0
北海道民って、ひょっとして沖縄人に似てたりする?

852 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:30:40.73 ID:2Y+P2wnF0
まあ、大雑把に幹線国道沿い100kmおきに基幹産業のある都市インフラを作ればいいのね。
1次産業メインなら集積地、それがないなら加工と研究機関の誘致とか。公務員ばっかり増やしてるから
ダメになってゆくんですよ。いまどきアマゾン(笑)のブツが届くなら田舎暮しも悪くないわけで
ネットで情報も入る。老人が増えて大変だとか泣き言ばかりいって、なんにもしないと滅びるだけですわw

853 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:31:21.81 ID:S0NWlcMf0
>>842
その頃になれば生きていけるのはドーミンでもトンキンでもなく上級市民だから、どうでもいいよニッコリ

854 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:31:41.35 ID:JSvqm1ow0
>>852
これからは
アマゾンも宅配も、田舎は範囲外になっていくよ

855 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:31:48.36 ID:amsWUZ1f0
はっきり言っとく

バス路線の維持も無理なような所で鉄道なんか無理だから

856 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:32:05.62 ID:76SEMraZ0
>>844
あるよ。スーパー北斗だったかな?
3時間半くらいだったと思うw

東京大阪間ののぞみより時間かかるw

857 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:32:26.07 ID:Lho60Qex0
>>851
日本に見捨てられた土地から沖縄のようになっていくんだろうな
つまり反日を生み出してるのは日本人自身って事なんだろう
おそらく次は東北あたりを見捨てて反日になっていくぜ

858 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:32:32.44 ID:ZQJGylmDO
札幌函館限定でいい

859 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:32:45.54 ID:TmUCxswNO
>>805
アメリカでも鉄道の旅客輸送は国営や公営。

860 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:33:03.80 ID:M9gfE1gp0
鉄道ないと、戦車を大量に運べない

861 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:33:11.27 ID:hAoBtR/QO
>>548
北海道の農家はホクレンの奴隷だから旨味が無いのよね
自分の子供に継いでほしいなんて思えない

862 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:33:17.36 ID:amsWUZ1f0
地方の人口が東京並みに増えることは絶対に無いから

863 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:33:29.46 ID:2Y+P2wnF0
>>854
そういう後ろ向きの意見は早いねえ。早くお墓に入りたいカテゴリーの人かな?
アマゾンの体質と知らないようだな。実に単純なんだよ。儲けがあればいい。それだけなw

864 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:33:38.02 ID:g3Jt8GDL0
人口減少著しいわけだから、自治体統廃合で
都市機能集中化だよ
北海道庁自体リストラ対象、振興局を
大幅に統廃合。

865 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:34:14.84 ID:S0NWlcMf0
>>850
北海道が東のエリアだったら、岩泉線のように容赦なく廃止だろうな。
学園都市線の複線化、電化も当然なく、
手稲やコトにもお古の701の2両編成にすし詰め。

866 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:34:22.46 ID:rtq6u0Km0
>>857
日本が沖縄を見捨てたてwww

どんだけ金注ぎ込んでると思ってるんだドアホ

867 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:34:24.57 ID:amsWUZ1f0
ほんま新幹線なんかよう通したなと思うわ

868 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:34:26.83 ID:HgFDA2En0
米中露で統治

869 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:34:44.26 ID:bAVLWvzy0
線路を遊歩道にしたら良いんじゃない

870 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:34:59.60 ID:VNOPccTf0
無理矢理解決策考えるね
んー北海道だけカジノ特区にして飛行機できた人より
電車で来た人を優遇するってのはどう?
もしかしてハラショー日本人になりたいって北方領土問題も解決に向かうかもよ

871 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:35:24.58 ID:LUGNyGW70
>>229
ドイツ鉄道(DB)の組織に近いね。
高速鉄道会社、地域鉄道(普通列車)会社、貨物鉄道会社に分社化する方法。

872 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:35:41.01 ID:65GAGUMH0
JR北の営業範囲を道央限定にして、残りは公営
国でも北海道でもいいけど
民営は採算重視になるから、縮小傾向になると止まらなくなる

北海道みたいなところこそ長距離列車を充実させなきゃいけない
効率ばっかりだとこういうところではレベルそのものが落ちてしまう

873 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:35:50.90 ID:Lho60Qex0
>>866
チョンに踊らされた情弱はこうだから困るな

874 :.:2017/02/17(金) 17:35:54.05 ID:dSFzMIgM0
  ┏━━━━━━━━━┓ ______
  ┠―――――――――┨ |JR留萌本線 |
  ┃ ニ|ニ |   | ┼  .┃   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┃ .r_j-、 !、_ノ レ .ノ  .┃  思い出をありがとう
  ┃             ┃
  ┃   増毛(廃駅)   .┃   彡 ⌒ ミ
  ┠―――――――――┨  _ (´・ω・`)__
  ┃             ┃  |≡(∪_∪≡|
  ┃             ┃  `T ̄∪∪ ̄T
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

875 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:36:14.92 ID:HSgkqDZw0
バカじゃないと書けない記事だ

876 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:36:41.38 ID:JOpuA8cZ0
余市〜長万部の間は電車よりかバスの方が便利だと
この前乗ってつくづく思った
カメラ持ってる鉄オタみたいなのがチラホラいたけど
あいつら金使わなそうだし荷物を椅子に置いたりして迷惑そのものだった

877 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:36:56.36 ID:vpEuay0T0
労働組合がクソなのは事実として北海道の経済が縮小しまくってるのだから
しょうがないじゃん、、、自然だって厳しい
産業移転と援助は必要だろう

878 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:37:06.02 ID:exMPm8rZ0
>>856
31年前より遅い、スーパー北斗

879 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:37:14.14 ID:L5Ja98n00
北海道は広大で人口密度が低いから飛行機と車だろ
小規模の飛行場整備した方が便利じゃないのか?

880 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:38:00.23 ID:rpr109tW0
>>867
むしろ在来線切るために通したのかも
旭川まで通して残った在来線は全部廃止や

881 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:38:17.21 ID:K1nJab090
3セクも自治体自身が火の車だしな

882 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:38:19.71 ID:aJ4cJ82E0
北海道だけじゃないぞ

883 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:38:55.71 ID:S0NWlcMf0
>>861
ホクレンってただの「全農北海道」だから、別に北海道特有の現象ではない。
農協から搾取されてる構図はほとんどの農家共通。
で、北海道で離農が多いのは、輸入品と競合しやすい低級品の大量生産だから。
また、酪農だとTPPが締結されたらバターやチーズが売れなくなるのは自明だから、
これ以上設備投資しない、更新時期になったらそれをきっかけにやめるから。

884 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:39:10.47 ID:rpr109tW0
>>882
もう北海道と四国だけやぞ

885 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:39:12.83 ID:WQdhyNcS0
もう関東から先は東北も北海道も全部一社でやらせれば良いのに。

886 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:39:29.09 ID:ukOE1Ndq0
その他のJRが助けてあげればいいじゃん
俺は電車乗らないので賃上げどうぞ

887 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:39:55.06 ID:2Y+P2wnF0
北海道新幹線は次に長万部辺りの再開発を念頭に延長されるだろう。
長万部の次は室蘭だ。苫小牧まで伸びたら道央の経済圏とリンクするから
ゆっくりやっていい。だから道央道南の開発は長万部と室蘭をどう活性化するかにかかっている。
それが新幹線をベースにした中期展望だろう。道東と道北は対ロシア計画のカテゴリーだろうな。
まあ幹線が整備された後に支線が見直される。むかしを維持するためだけに赤字垂れ流してのはねえな。
それは底なし沼だしなんのメリットもないw

888 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:40:08.42 ID:S0NWlcMf0
>>884
貨物

889 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:40:12.19 ID:dQ4o98Tt0
地方都市ってバス路線維持するのも金掛かってるんやで
そのくせ料金も高い
三セクで鉄道維持するともっと金食う

890 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:40:18.42 ID:Jf6dGt9c0
船主体にしては?

891 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:40:44.39 ID:S0NWlcMf0
>>886
マジで株主代表訴訟ものだぞ

892 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:41:10.60 ID:rpr109tW0
>>888
でも貨物は専用路線持ってないから・・・

893 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:41:18.50 ID:5nAOZZL50
道路に変えて道路公団と合併するのは

894 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:41:43.11 ID:K9gRXjsS0
>>857
沖縄の民意
NHK調査「本土復帰してよかったと思うか」よかったの回答率
1973 38%
1975 43%
1977 40%
1982 63%
1987 76%
1992 81%
2002 76%
2012 78%

いつ反日が増えてるんで?
のりこえねっとwとかに騙されてんじゃないよ

895 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:41:57.31 ID:ejG/AlkH0
道路がろくに無い時代で石炭とか大量輸送もしてこそ価値があった

価値が無くなったら片付けるべき

昔の人も用も無いのに鉄道引いたわけじゃない

896 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:42:05.18 ID:UxFruTES0
ほんとになんで北海道単独で分割したんだ

897 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:42:07.28 ID:vQ3nas5S0
東海に面倒みさせてやればよい
ドル箱路線を持ってるだけで努力もしないで
大儲けしてるんだから

898 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:42:44.92 ID:GTOEBIN6O
東が吸収合併

899 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:42:51.51 ID:Q5wxdoAt0
ああ、なんかどちらも耐用年数の限界がいっきに来るらしいな。

900 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:43:07.90 ID:bndGqyJh0
北海道に付いて今までの過去の夕張事件からも考えたら地形の関係でバラで人も会社も点在してるので
アメリカの大農園みたいな感じだろう
ここに鉄道敷いても簡単にいかないんだろう

つまり北海道問題を直すには基幹産業など誘致させそれを軸に村が出来るようなシステム組んでから鉄道なり敷くが

つまり定期的に仕事がないと人が集まらないし農業は土地が資本なので点在してしまう

このまま北海道問題解決は安価な燃料があればいいだけだろう
どうせ農業主体だろうから運輸網の整備でガソリンが安価とか灯油が安価とかガスが安価なら
どうにか採算も取れてくるんだろうし
鉄道敷くなら地元民の話聞いて即戦力で対応したらいい

例えば北海道に付ける変な予算は燃料代等の経費削減枠に入れ込んで安価に供給させるとかだ

901 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:43:23.77 ID:K9gRXjsS0
>>873
辛淑玉(朝鮮人)に踊らされてるバカが何か言ってる

902 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:43:40.44 ID:LZe/+uy+0
東海が一人だけボロ勝ちするシステムがおかしい
新幹線をとりあげろ

903 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:43:43.92 ID:S0NWlcMf0
>>896
東日本のエリアとして、辺境扱いで容赦なく廃止された方が良かった?
それならそれでいいけどね。

904 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:43:54.21 ID:pCWxsBdn0
もう鉄道事業を縮小するしかないだろ
税金投入するとかオリンピックよりも無駄だ

905 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:43:55.82 ID:f+RY4GJp0
赤字路線は運賃5倍程に値上げすれば良い
客減って赤字なら廃止
存続させたいなら高い運賃払って乗れ

906 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:43:59.87 ID:3Jw17sHN0
まずは最高速度を下げろ
同時に保線の基準を下げ、マンパワーを安全面に集める

907 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:44:12.98 ID:mI8IVh6IO
鉄道が廃線になるような過疎地にも、高速道路を建設する金はあるんだな
近々道東のどこかの区間が開通するらしいが

908 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:44:19.26 ID:GTOEBIN6O
>>130
名松線「そやろか?」

909 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:44:37.69 ID:hAoBtR/QO
>>590
北海道 東京 名古屋 岐阜 大阪 に住んでたけど生活費は北海道がダントツに高いよ
しかも北海道は仕事は奴隷みたいにこき使われるのに給料は1番低い
北海道に住んでたら1年中仕事ばかりで貯金も貯まらないし冬になると雪かきのせいで
睡眠時間も足りなくなるし病気になると思うよw

意外にも生活費は東京が1番安かった

910 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:44:42.24 ID:ejG/AlkH0
>>897
東海は線路以外でいろいろ廃止して儲けてる

合併は廃止屋として呼ばれた時だな

911 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:44:52.12 ID:g3Jt8GDL0
サンクコストだよ
無駄なことは辞めよう

912 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:44:52.85 ID:f0/3i9sZ0
東日本だって房総や東北は大赤字だから吸収する余裕無いだろ
共倒れ確実だわ

913 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:45:00.34 ID:d/fcMqfH0
需要が無ければ無くせばいいだけ
昔みたいに自動車が普及してないわけじゃねーんだし
でかい大陸ならまだしも、北海道程度なら、自動車、周りが海だから船、飛行機でいいだろ

914 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:45:09.99 ID:Q5wxdoAt0
まあ、でもどうにかするしかないわな。
飛行機使って!ともいえんし。

915 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:45:45.44 ID:ukOE1Ndq0
>>693
関東でも海沿いは涼しいぞ 去年32℃超えたの一回だけ
ウチはそこで作ってる

916 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:46:41.61 ID:K9gRXjsS0
>>903
北海道のみ分社したら何をどうあがこうが財源すらない訳だけど?
JRは東西と貨物のみで民営化すべきだったね

917 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:47:13.04 ID:S0NWlcMf0
>>914
じゃあ開拓時代に戻ってとしか

918 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:47:16.04 ID:POR6aXTx0
骨の部分だけ残して枝は全部廃止でだろうな
あとは自治体がコミュニティバスでもやるしかない

919 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:47:24.46 ID:mI8IVh6IO
国のマイナス金利政策が悪い
おかげで経営安定基金の運用益が全然出ない

920 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:47:25.15 ID:2Owx6gAZ0
北海道だけ国鉄に戻そうぜ

921 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:47:49.06 ID:Q5wxdoAt0
四国も大変らしいね。
しかし、鉄道会社に責任あるともいえんし
(まあ、JR北海道は別の部分で大問題抱えてるけど)。

922 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:47:58.93 ID:S0NWlcMf0
>>916
だから?
東日本のエリアだったら都合よく残してもらうたとでも?
バカすぎる。

923 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:48:47.00 ID:S0NWlcMf0
>>920
すでに国鉄ですけど?

ヒント 株主

924 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:48:48.12 ID:hxRtnY2y0
>>857
とりあえずおまえは沖縄土人に似てるなw
そうやって他力本願だから中央に依存し、ちょっと自助求められると「見捨てるのカ−!」と被害者ヅラ
富山石川との違いはそこだよw

925 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:49:11.52 ID:f+RY4GJp0
高速バスで充分
釧路〜札幌は高速で4:30なんだからJRなんか遅くて乗ってる奴殆どいねーよ

926 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:49:22.60 ID:S0NWlcMf0
結論

バカドーミンは日本や企業からたかることしかしない

927 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:49:39.48 ID:K9gRXjsS0
>>922
だから?じゃねえんだよ
だから?とか無駄な問いの前に考えてからレスしてくれる?

928 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:50:14.47 ID:5nAOZZL50
JR北海道を4分割しよう

929 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:50:53.67 ID:D59f0Ngw0
改善できなければ
合併してスリム化
または国有化
の道もありうるだろうな

930 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:51:09.09 ID:65GAGUMH0
交通インフラに対する考え方なんて環境で違って当然なんだが
東西東海と同じ尺度でいたから島3社は迷走したわけで

島には島でのとらえ方があるわけで、それをまずは大事にすべき
そのうえで資金なり人手なりの協力を働きかけていくのがいいのではと

931 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:51:20.28 ID:tHB0ZJaD0
>>313

金華駅、去年廃止になったはず

932 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:51:29.89 ID:Q5wxdoAt0
でもまあ、分社化ってのはありかも。
ただ、さらにその中でも割を食う鉄道会社が出てくるな。

933 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:51:47.57 ID:IMUQexa30
東海の社長を北海道に異動させろ

934 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:51:47.65 ID:HgFDA2En0
無理無理
人の強制移動から都市計画から持続可能な経済政策までできて初めて実現できる
そこまでやるわけないんだから衰退するだけ

935 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:51:57.54 ID:K1nJab090
国が株買うだけでしょ?もうやってると…

936 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:52:26.33 ID:LPgaoYMh0
日本の人口は減る一方なんだから、過疎地は見捨てるのが一番
嫌なら県庁所在地に移り住んでくれよ

937 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:52:40.83 ID:FyftGyox0
JR東日本 引き取ったれよ。

938 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:52:45.63 ID:ejG/AlkH0
分割民営化時にかなりの路線を整理してるから
廃止は禁じ手でも何でもない

当時の廃止基準の3割くらいの実績にまで落ちたなら
廃止こそが正しいとしかならない

939 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:53:11.93 ID:aTB0kRjL0
で、なんで救う必要があんの?

940 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:53:46.52 ID:Q5wxdoAt0
でも、北海道は東海、四国は西日本が面倒見るってのもありなんじゃないか。
東海はともかく西日本はやばいかもしれんけど。

941 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:53:47.64 ID:U6Hrm4dj0
JR東と統合すればいい

942 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:53:52.41 ID:hxRtnY2y0
まあ鉄道残すのは無理なんだろうな
アメリカだと穀物輸送のための鉄道ってあるけど、そこまでの規模も無いし
この記事も観測気球かもしれんね

943 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:53:59.89 ID:S0NWlcMf0
>>927
おまえにとって都合が悪い話は「無駄な話」と切り捨てる、か。
そうやって良薬にも勝るためになる話に耳をふさぎ、
てめえに心地いい話だけ耳に入れろというわがまま千万な態度だから、
北海道はどんどん世界から差をつけられ、
JR北海道もうだつがあがらないんだよ。
財源がない?だから?
お前らが乗り支えないからだろキムチ

944 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:54:35.50 ID:aTB0kRjL0
電車が無ければバスでいい。バスが無ければ車でいい。
車が無ければチャリでいい。チャリが駄目なら歩けばいい。

945 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:54:36.87 ID:HgFDA2En0
オワコン
中国様に売ったほうがいい今ならまだ売れる

946 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:54:57.92 ID:k0K9F4ni0
>>482
0じゃないだろ?

っていうか、線引きが難しいなと思うけど赤字たから切り捨てるってやってたら大都市とその近郊以外は人が居なくなってしまうよ。

947 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:55:11.39 ID:nZwgG42M0
>>917
開拓時代の方が鉄道網発達してたような

948 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:55:12.77 ID:ct64h8sE0
<JR北海道 改善案>
・新幹線 : JR東日本に移管
・旅客 : 不採算路線(札幌周辺以外)は廃止
・貨物 : よくわからん

949 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:55:32.15 ID:tSqAGfgy0
鉄道会社が宅地開発してスーパーまで作ってというのは高度経済成長の時だから
ましてや北海道

950 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:55:38.10 ID:hxRtnY2y0
>>943
ほんと北海道はキムチそっくりだわ

951 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:55:46.83 ID:U6Hrm4dj0
四十代のやる気ゼロの使えない社員を首
その代わりにやる気のある二十代を採用

952 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:56:15.53 ID:e2mI+5QS0
>>887
お前アフォなの?

まともな都市のない道内では札幌終着以外、大赤字だわw

953 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:56:42.76 ID:b3E1m6f10
赤字路線の沿線自治体は路線維持目的を前面に押し立ててふるさと納税を募れ
全国にはそのまま廃線になるのを指をくわえて見てられない鉄が相当数いるだろ

954 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:56:47.56 ID:S0NWlcMf0
「JR東日本が引き取れ」「国有化しろ」←バカドーミンのたわごと

道民が樽募金するとか乗り支えるとかせず、
ヤバくなりそうになったら国や日本企業にたかる。
まさに乞食。

955 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:56:58.09 ID:aTB0kRjL0
電車がない土地なんて地球上には腐るほどあるのにねぇ。
それでもそこの人たちは普通に暮らしてると思うよ。

956 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:57:27.49 ID:S0NWlcMf0
>>950
そりゃ北海「道」だもの。

957 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:57:31.83 ID:ejG/AlkH0
既に鉄道には存在価値が無いんだよ

必須インフラでもなんでもない

利用してないんだから

958 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:57:32.28 ID:2Y+P2wnF0
>>934
まあ、アップルの秘密研究所誘致とか原発系じゃない高エネルギー関連の国策実験施設とか
だだっぴろい平野にボンボン作ったら自然に人がくるわけだが、そういう脳みそがないのね。
アメリカのロスアラモスとかホワイトサンズとか砂漠にいきなり街があるわけだが
ご当地メニューとユルキャラで悩んでるレベルの無能にはちょっと次元が違うはなしだけどねw

959 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:57:36.17 ID:D59f0Ngw0
>>939
インフラ保持という公共性があるからじゃね

960 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:57:36.28 ID:cWCPVHiX0
国有化しろ!

961 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:57:44.91 ID:POzo6vyp0
ロシアと平和条約結んで経済交流が盛んになって鉄道繋がったらワンチャンあるで
まぁ望み薄やけど

962 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:57:47.27 ID:K9gRXjsS0
>>943
なに、その全文にわたって意味のないレスはw

「うだつが上がらない」とかwwww
「財源がない?だから?」じゃなく、テメエで考えてみなさいって言ったでしょ?
そもそもJR北だけなら残せると言いたいのか残せないと言いたいのか、まず頭ん中整理してから来い。

963 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:58:02.88 ID:S0NWlcMf0
>>947
三笠〜手宮開通前夜あたりの

964 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:58:23.63 ID:ofxLW8Zl0
もうバスに切り替えたら〜

965 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:58:47.36 ID:aTB0kRjL0
>>959
つまりはそんなお題目を捨てちまえばいいってだけか。
やっぱなんでもコスパだよ。無駄なことは極力しないのが当たり前だ。

966 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:58:59.59 ID:F7ujdE+m0
組合の問題もあるけど、やっぱ地理条件が無理ゲーだよな

967 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 17:59:05.33 ID:S0NWlcMf0
>>962
×意味のない
○耳が痛い

さすが学力テスト最下位の北海道はひと味も違いますな。

968 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:00:40.28 ID:aTB0kRjL0
電車を引いたけど駄目でした。それだけのこと。
むしろ最初に北海道やら四国やら無駄な所に無駄な投資をしたやつを糾弾すべきだな。
墓を暴いて鞭で打て。

969 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:00:59.50 ID:S0NWlcMf0
>>966
ドーミンのたかり精神が全て。
鉄道が必要だと言ってるくせに、
日常に鉄道をつかわない、もっぱらマイカー。

970 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:01:01.18 ID:K9gRXjsS0
>>954
その理屈なら「JR山形」とか「JR鳥取」と細分化して各県民に投げりゃうまく行くとでも言いたげだな。
アホなのか?

971 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:01:01.72 ID:f+RY4GJp0
廃止反対で騒いでるのは月形辺りの田舎の老人な
バスで岩見沢でも砂川でもすぐに行けるのに
なんで廃止反対なのか老人は意味不明だわ

972 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:01:05.13 ID:2Y+P2wnF0
どうでもいいけど北海道とか明治時代にすでに電車が走ってたのね。街とか
観光地とかね。そういうのは本州以南では当時ほとんどない。古くさい街がないので
一気に作ったわけだ。そして一気に消えた。産業が無くなったからなw

973 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:01:33.06 ID:gvZqqlT20
北海道は日本のアメリカよ。鉄道は今後の産業ということで。
自動車第一。都市間高速は日本の技術導入でなんとか。
鉄道が発達していなくても広いアメリカは何とでもなっている。心配するな。
札幌の地下鉄さえあれば良いんだよ。

974 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:02:14.10 ID:U6Hrm4dj0
一度も黒字になってないのに退職金が二千万とかだもん

975 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:02:27.12 ID:Q5wxdoAt0
>>954
でも三国志で言うたら、東海は魏、北海道は開始後すぐに併呑される弱小国くらいの差があるやん。
ポテンシャルが違いすぎる。

976 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:02:37.61 ID:K9gRXjsS0
>>967
いや「JR北はうだつが上がらない」とか面白い冗談しか笑いどころがなかったけどw
「財源がない?だから?」とかいうお前の逃げ口上のどこに意味を見出せと?w

977 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:02:44.47 ID:ejG/AlkH0
道民も金払ってまではいらないと思ってるだろ

ちほく線を放棄したんだから

978 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:02:53.23 ID:hAoBtR/QO
>>649
アメリカの鉄道は貨物輸送のために存在してるんだよね
アメリカでは人員輸送はオマケだから高速鉄道が無い
しかしアメリカと違って北海道は資源が乏しいから運ぶ荷物もそれほど無いのよね…

979 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:03:10.89 ID:S0NWlcMf0
>>970
仮にそうなったら、彼らは県営として自ら支えるよ。
大和魂ってものがあるからな。
おまえら日本を食い尽くすばかりの劣化朝鮮人にも劣る乞食にはわからんだろうけどな。

980 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:03:44.88 ID:aTB0kRjL0
そんな小難しく考えることないのにねぇ。
しょうがねぇじゃん。住民が乗んねぇんだかtら。
そんなとこに金つぎ込むのは馬鹿でしょ。
住民だって電車が無きゃ無いで別の方法で暮らすでしょ。

981 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:04:29.71 ID:hxRtnY2y0
>>972
かつて一次産品輸送するために敷設された鉄道が無理来てるよな
わたらせ渓谷鐵道みたいな観光用は例外で

982 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:04:44.30 ID:b5kqw4iN0
入植者地区の病だな

983 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:04:46.14 ID:D59f0Ngw0
>>965
それやっちゃうと他のことでも目先だけでもどんなことでも切り捨て出来ちゃうから

984 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:04:58.24 ID:SNX0n+Ta0
国鉄分割の当然の帰結

都市部の優良会社と
地方の赤字会社に分ければ
立ち行かなくなるのは当たり前

都市のエゴイズムだな

985 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:05:02.31 ID:jXWqSSFw0
一般国道の大半が高速道路並みな上に、本物の高速道路もかなり整備されてるんだから
旅客も貨物も鉄道でなくても大丈夫だろ。
札幌近郊だけ残してあとは全部止めても問題ないんじゃね?

986 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:05:12.75 ID:cDjbvNnQO
東芝の出している赤字よりけた違いに少ないので
鉄道インフラは国の資本注入が必要だな。
また、経営の合理化社長交代も含めてやれ。

987 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:05:12.77 ID:K9gRXjsS0
>>979
>大和魂ってものがあるからな。
ほら、やっぱりアホじゃんw
「大和魂でインフラ支えろ」って、脳みそ大丈夫ですかID:S0NWlcMf0さん?

988 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:05:18.14 ID:S0NWlcMf0
>>975
で?北海道よりも遥かに人口も面積も小さい国なんか一杯あるんだけど、
そんな国ですら独立保てるのに、北海道ってブルキナファソとかニカラグアとかよりも劣ってるの?
劣ってるならそれでいいけど。

989 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:05:28.51 ID:aTB0kRjL0
>>983
だって何十年もやった結果駄目だったんだから仕方ないじゃん。

990 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:05:40.33 ID:2Y+P2wnF0
>>978
資源がないってのは戦後の政策な。資源があるといろいろマズイわけよ。
だからないことにした。あと鉱毒とか汚染もあるし、なによりコストがかかるてのもあるが
掘らないだけで埋まってるのね。嘗ての鉱山の数を調べてみたらいい。
北海道の鉄道は、ほとんどすべて鉱業のためにあったのよ。

991 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:05:48.00 ID:2FVNZHk+0
住民が反対しようとなにしようとどんどん廃線していけばいいんだよ

992 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:05:49.54 ID:4Kb7lJbo0
道民は車で移動するんだろ
いらないんじゃね

993 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:06:13.50 ID:hxRtnY2y0
>>982
それか
やはりチョン気質のやつ多いんだろうな

994 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:06:15.02 ID:gvZqqlT20
グレイハウンド式のバスと航空機。横断鉄道は長い長い貨物列車で。
高速をきちんと引けば、後は大丈夫だと思う。本州ばりの鉄道など無理だよ。

995 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:06:26.03 ID:d/fcMqfH0
崩壊寸前ならちょうどいいタイミング(廃止)なんじゃね?
直したばかりだともったいないとは思うけど

996 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:06:43.20 ID:upNuv0Cp0
JR東と統合するより、JR四国と統合した方が良い、どちらも非上場だから
北海道も四国の経営を見習えば経営状態がかなり改善する。

997 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:07:20.67 ID:B5mLEgSa0
アベシ一押しなJR米国に統合すればいいような

998 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:07:26.37 ID:Q5wxdoAt0
>>966
あそこも補填で持ってるような紋やぞ。

999 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:07:37.59 ID:m8Je9pU80
ド貧困国家ジャップランド

1000 :名無しさん@1周年:2017/02/17(金) 18:07:42.49 ID:aTB0kRjL0
電車なんてなくたって生きていける。
北海道には過剰なインフラだったってだけだ。

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