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【裁判】大川小津波訴訟 遺族側「大津波警報で予見できた」、控訴理由書を仙台高裁に提出…代理人の弁護士は和解に否定的な考えを示す★7 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :ここん ★:2017/01/10(火) 20:22:35.11 ID:CAP_USER9
<大川小訴訟>遺族側「大津波警報で予見できた」
2017年01月07日土曜日

宮城県石巻市大川小の津波災害を巡る損害賠償請求訴訟で、
死亡・行方不明になった児童23人の19遺族側が6日までに、
「大津波警報発令時は直ちに避難することを原則とし、全国の学校防災の基礎となる判決を望む」
とする控訴理由書を仙台高裁に提出した。
 
骨子は表の通り。東日本大震災の2日前に津波注意報が発令された後、
校長らが5メートル以上の津波を想定し対応を議論していた点を踏まえ、
「震災当日に大津波警報が発令された14時52分には津波の襲来を予見できたはずだ」と主張した。
 
仙台地裁判決は同小の危機管理マニュアルの不備を問題視する遺族側の主張を退けたが、
遺族側は「教職員はマニュアル通りに津波情報を収集・分析する義務があった」と指摘。
校内にいた教職員11人のうち、唯一生き残った男性教務主任への尋問も再度請求する方針。
 
石巻市と宮城県は和解の考えを示唆したが、遺族代理人の吉岡和弘弁護士は
「控訴審で勝訴判決をもらいたい」と述べ、和解に否定的な考えを示した。
 
昨年10月26日の地裁判決は、津波が襲来する7分前の午後3時30分ごろに市広報車が
避難を呼び掛けた時点で、教員らは大津波の襲来を予見できたと認定。
「裏山への避難は何ら支障がなかった」などとして、市と県に約14億2600万円の支払いを命じた。
 
判決によると、地震発生後、児童は約45分間、校庭で待機を命じられ、近くの北上川堤防付近
(三角地帯、標高約7メートル)に向かう途中で津波にのまれ、
児童74人と教職員10人の計84人が死亡・行方不明になった。
 
市と県は「大津波の襲来を予見するのは極めて困難」などとする控訴理由書を高裁に提出している。

河北新報
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201701/20170107_13025.html
http://storage.kahoku.co.jp/images/2017/01/07/20170107kho000000022000c/001_size3.jpg

★1の日時 : 2017/01/07(土) 14:18:46.60
【裁判】大川小津波訴訟 遺族側「大津波警報で予見できた」、控訴理由書を仙台高裁に提出…代理人の弁護士は和解に否定的な考えを示す★6©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1483991969/

2 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:23:50.82 ID:s1G7MBI30
確定させないと教育現場が混乱するから最高裁まで争ってくれ

3 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:23:54.55 ID:hpzv+3Xr0
金儲けの道具にされる子供…

4 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:24:31.61 ID:JVrW20Ff0
>>1
これ急いで子どもを迎えにきた保護者が先生に
「早く児童を高台へ」つったら先生は
「お母さん落ち着いて」て取り合わなかったらしい
しかもこの先生は地元民じゃなかったから
尚更危機感がなかったとか

664 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2014/03/11(火) 02:26:41.40 ID:9BehIpDN0
当時の報道で記憶にあるのを書き出すと
・何故か教頭だか校長だか責任者が「川の様子見てくる」
・何人も保護者が迎えに来て引き取ろうとするが「責任者がいないから判断しかねます」
と引き取れず
・>> 5
・ようやく避難開始ルート的に途中まで川沿いに海に向かって歩くはめに
・途中で津波。斜面に駆け上がれた数名のみ助かる

こんな感じ

※上記の内容は全て裁判記録にあります

5 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:24:37.72 ID:Go1LcvoO0
【高校サッカー決勝】 前橋育英の応援スタンドにめちゃ可愛いと女の子がいると話題
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凄まじく衝撃的な画像
https://t.co/dLy2bZPbB1
津波

6 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:25:56.47 ID:CeE8UZt10
イチャモンとまではいわんがなんだかなぁ

7 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:28:16.77 ID:BrkvNHfJ0
粘るな危険

8 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:28:35.79 ID:Vme/4zy90
大川小の教師だけ著しく間違った誘導をしてた
http://i2.wp.com/arcanaslayerland.com/wp-content/uploads/2016/10/monster-parent-01.jpg

誘導を無視して裏山に逃げた別の教師は生き残ってる

9 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:29:06.18 ID:5iPIUU2Q0
見舞金とかもらわなかったの?

10 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:29:33.55 ID:mVTdAjxo0
>>4はかなりデマだから注意な

11 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:29:41.01 ID:oMNEWlgQ0
自分ちの子どもの卒業式のために有給とっていたので、責任を免れられた校長が一言 ↓

12 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:30:06.40 ID:sxBSX+Wx0
>>4
>・何人も保護者が迎えに来て引き取ろうとするが「責任者がいないから判断しかねます」
と引き取れず

教師に権力を与えすぎ

13 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:31:00.20 ID:bGxn2Lav0
山崩れを最重要の心配するなら、街中でもビルが倒壊の危険があるから
上の階に逃げないのだろうか?
実際、阪神大震災では倒壊したビルがあったよね。

14 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:32:12.02 ID:mVTdAjxo0
>>12
デマだから…実際に引き渡されてる記事とか
普通に引っかかるよ

15 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:32:52.21 ID:Vme/4zy90
“大川小児童の重大証言”はなぜ無き物にされたか
遺族も憤る元指導主事が「証言メモを捨てた理由」

http://diamond.jp/articles/-/23351?page=2

16 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:33:42.33 ID:PTtLol7c0
>>1

『あの日大川小学校で何が起きていたか 津波が迫る中で教師達は権力闘争』
 http://thutmose.blog.jp/archives/66862393.html

 校庭と裏山は隣接していてとても近い
 http://stat.ameba.jp/user_images/20110910/23/tonton3/13/4c/j/o0652040011475161467.jpg?caw=800


【40分の口論】

2011年の東日本大震災の後で発生した津波で、石巻市大川小学校の生徒と教員ら84人が不明になり、児童の保護者らが起こした裁判の判決がありました。
2016年10月26日仙台地裁は保護者らの訴えを認めて市と県に対し、約14億円の損害賠償を命じました。
なぜ津波という自然災害が裁判で争われ、一審判決が出るまでに5年も掛かったのでしょうか。

当初は自然災害が原因と思われていたが、詳細が明らかになるにつれて、教師らが闘争を繰り広げて、津波からの避難を禁止したのが分かってきました。
地震は2011年3月11日午後2時46分に発生し、校舎の窓ガラスが割れたり備品が散乱したため、生徒全員を校庭に集合させました。
この日校長は出張のため不在で責任者がいなかった事で、指揮命令系統を巡って教師間で大混乱に陥りました。

地震の3分後の2時49分に津波警報が出され、消防団と役場の広報車数台が出動して、スピーカーで高台への避難を呼びかけました。
広報車を運転した一人は少なくとも2回、大川小学校の前まで行って避難を呼びかけ、2回目には車を降りて教師らを説得しようとしたが、教師らは耳を傾けなかったという。
生徒を校庭に座らせたまま大川小学校の教員11名は2派に分裂して避難派と待機派に別れ、果てしない論争を繰り返していた。

大川小学校の100mほど裏には裏山と呼んでいた高台があり、そこに上って避難するべきだという意見が出された。
だが教師の一人と”自治会”あるいは保護者の一人が「山に登って生徒が転んで怪我をしたら、誰が責任を取るんだ」と強硬に反対して責任論を展開した。
このとき現場にいた教頭は最初裏山への避難に同意していたとされるが、強硬派を説得できずに議論を続けた。


【津波に向かって行進させたのは誰か?】

強硬派の教師は「津波は来ないかも知れない。もし津波が来ずに裏山に上って生徒が怪我をしたら、教頭が責任を問われる」と言って教頭を脅したという証言もある。
さらに強硬派の教師らは避難のために駆けつけたスクールバスに生徒が乗車するのも禁止し、バスの運転手は最後までバスの中で子供たちを待ったまま、学校前で津波に飲まれたそうです。
バスに乗車するのを禁止した理由は、全員がバスに乗れないので不公平だとか、何度も往復したら時間がかかる等の理由を言っていたそうです。

ある子供は避難を呼びかける町内放送が聞こえていて、広報車が怒鳴っているのも何度も聞こえたので、数人の児童が裏山に駆け出して、一旦は避難したと証言した。
だが反対派の教師達は山の上まで子供たちを追いかけて引きずり下ろし、全員を校庭に集めて怒鳴りつけていた。
ある生徒は「ここに居たらみんなしぬんだよ!何で先生は分からないの」と泣きじゃくり、ほとんどの生徒が泣きながら怯えていたと証言しました

この間に保護者数人が自家用車で迎えに来たので、保護者と一緒に学校を出た生徒が何人か居ました。
近所の人たちは皆裏山に上って助かったが、生徒らを裏山に上らせるよう提案しても、ことごとく教師に撥ね付けられたそうです。
避難を呼びかけていた広報車の運転手は、林の向こうで轟音が聞こえ、海のほうから津波が押し寄せるのを見ていた。
広報車は大川小のほうに戻って津波が堤防を越えたのを伝えたが、それからまだ5分間教師らは避難すべきかどうか議論を続けた。

そして地震から約40分後の3時25分過ぎに、近所の人は教師らが生徒を率いて北上川の方向に歩き出したのを目撃し、直後に轟音とともに川が決壊するのを見た。
この時ですら行進の最後尾に居た教師と生徒数名は裏山に登って助かっていて、校庭に居たままだったら津波を見てからでも裏山に登れた可能性が高かった。
校庭と裏山は子供でも数分で上がれるほど近く、課外授業などで子供たちはしょっちゅう上がっていた。

なぜ教師らが2派に分裂して校庭で口論を続けたりしたのか、校長不在のなかで教頭派と反教頭派が派閥闘争をしていた疑いが強い。
おそらく反対派の教師にとって避難は口実に過ぎず、教頭を批判して打撃を与えたかったのではないだろうか。
津波が来ているのを聞いた後で、生徒を低地の北上川に向かって歩かせた事は人災だと言える。
最後尾を歩いて一人だけ生き残った教師は証言を拒否したため、保護者や近所の人や生き残った生徒らの証言しか得られていない。

17 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:36:18.33 ID:9h77BTqZ0
校庭 海抜1メートル
高台 海抜7メートル
小学校から見て、海は北東で、三角地帯の高台は南西。

裏山を避けた理由
・ 土砂崩れ
・ 倒木
・ 余震
・ 積雪
・ 小学校低学年には無理
・ 登るルートが不明(過去の土砂崩れ以後入山禁止だったため)

これが合理的じゃないのかな?

18 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:37:32.04 ID:8LcPbM+n0
>>16
口論している時間で自分のクラスの子を自分の考えで避難させればよかったのにな
リスク分散させたほうが生き残る人数が増えるだろうに

19 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:38:47.93 ID:mVTdAjxo0
>>16
その上のリンク先は信憑性が怪しいから注意な

他のソースで出てきてる避難者が出てきてない
意思決定にかなり関わってたと思われるのにね
全て嘘かは分からんがかなり偏っているのは確実

20 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:40:11.32 ID:65lW5Thb0
>>17
命を懸けるにしちゃ随分とお軽い理由なことで

21 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:40:17.86 ID:mVTdAjxo0
>>18
デマと思われるから注意な
口論と書いてるのはその記事だけ
議論してたとかは他にもあるけどね

22 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:40:43.94 ID:Vme/4zy90
一人だけ生き残った教師は「なぜ」生き残ったの?

23 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:41:08.10 ID:WpRdh0PW0
まだやるのかよ

予見可能性はもう100%確定 教師の判断ミスも確実
三角点は避難場所不適切

↑これらはもう議論不要
次は行政側の事後の対応について書き込んでくれよ

24 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:41:58.49 ID:Vme/4zy90
>>23
生き残った教師が証言しないのはおかしいよね

なぜおまえだけ生き残った?

25 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:42:01.36 ID:DF39p8i20
>>16
>校長不在のなかで教頭派と反教頭派が派閥闘争をしていた疑いが強い

さすがにそこまではと、俺はもう少し教員を信じたい。
単に馬鹿とまともが言い争って馬鹿が勝ってしまうというありがちなパターンだったんだと。
ここでも教員擁護派の三百代言は収まるところを知らない。
同じ感じだったんじゃないかな。

26 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:42:56.48 ID:Vme/4zy90
>>25
重大な結果をもたらしたにも関わらず、逃げ回ってる卑劣な教師がいるからな

信用ならん

27 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:44:19.90 ID:bt9qjlaz0
>>20
軽くはないだろ。
サバイバルのプロでもないのに。
結果論でならアホでも言える。

28 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:48:47.39 ID:DF39p8i20
>>20
何かしなければならないときに、こういう一見もっともそうだけれど目的の前にはどうでもいいようなリスクを並べ立てる奴っているよね。
本人は賢いつもりなんだろうけれどたいていは何の役にも立たないばかりか有害。

29 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:50:14.21 ID:a/bDndSd0
>>27
結果論.結果論ていうが、君の言う結果論の定義.概念を説明してくれ。

30 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:51:07.19 ID:sMLbRSgt0
予見可能性が認定された流れ

Aは判決文では予見可能性の検討部分
Bは結果回避義務の検討部分

A
それまでの状況+広報車の警告

学校への津波到来の具体的予見可能性

非浸水域への津波到来となる

想定越える規模の津波到来の具体的予見可能性

B
そのような認識下での大津波警報10m以上

10m規模の津波到来を具体的に認識すべき

31 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:51:38.33 ID:p1PEHc6D0
死人に口なし
非常時にはデジタル記録すべきだな

32 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:54:50.15 ID:v4BXJ/tM0
>>18
先生間で対立してたとかいうのは、ツイッターで広まったデマだよ。

>「津波が迫る中で教師たちは権力闘争」〜デマはこうして醸成される〜
>たった1つのブログ記事から、ツイッターユーザーたちの間でデマが醸成される流れをまとめました。
https://togetter.com/li/1043365

33 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:55:11.64 ID:B/YCPf480
まあ、余震の続く現場と安全な場所でじっくり考えて
適切な判断をするのとでば、ちがいがあるだろうって
適切な判断ができなかったとしても、亡くなっている人たちを
責めるとか止めとけよ。今後に生かせば、それで良いだろう

34 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:57:51.52 ID:9h77BTqZ0
大川小学校の位置

河口から直線距離で5キロ
http://i.imgur.com/l4o2v2d.jpg
http://i.imgur.com/LrkQxxQ.jpg

35 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:57:58.04 ID:wAmW11AF0
また立ったのかw

災害から生徒を救おうとして生徒と一緒に亡くなってしまった教職員に対して
一審勝訴で横断幕で「先生断罪」とやったり、「人殺し」と罵ったり
すっかり韓国面に堕ちたように見える大川小遺族達
子供を亡くした気持ちを考えろというなら、亡くなって尚人殺しと罵られた教職員の家族の気持ちも考えた方がいいんじゃないかと


478 名無しさん@1周年 2017/01/10(火) 12:54:18.29 ID:v4BXJ/tM0
>>475
セウォル号遺族と絡みだしてから、遺族が明らかに変質したんだよね。
暗黒面に落ちたっていうか。

>「俺たちは遠慮しすぎていたってことがわかった」
>セウォル号・大川小の両事故遺族の交流は、今後も支援者を通じて続く見込みだ。
http://diamond.jp/articles/print/78305

36 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 20:59:19.34 ID:sMLbRSgt0
>>33
> まあ、余震の続く現場と安全な場所でじっくり考えて
> 適切な判断をするのとでば、ちがいがあるだろうって
E教諭の判断は?
余震の続く現場での判断だが?

> 適切な判断ができなかったとしても、亡くなっている人たちを
> 責めるとか止めとけよ。今後に生かせば、それで良いだろう
亡くなった人を責めるのではなく、過失があるならばそれを明らかにすることは重要では?

37 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:00:02.37 ID:wAmW11AF0
もうひとつ

生徒を含む100名の人間が避難の為の移動を開始できたの
は15:35頃
津波到達時刻は15:37頃
裏山までは100m+高さ10mを登る必要有り
三角地帯までは200m(校門からは約150m)

裏山に登っていれば助かったというが全員助かったかは微妙
住民も居た事から一斉に逃げていれば小学生低学年の大半は助からなかっただろう

まあ最初から無理ゲー

全員が助かるには15:30より以前に大きな津波の襲来を予見して校庭を離れる必要があっただろうね
しかしその為に必要な情報は大川小に届く事は無かったと

38 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:00:15.44 ID:Dww2pAKC0
>>17
>裏山を避けた理由
>・ 土砂崩れ
これを言い訳にする割には、海抜7mの高台(笑)のすぐ横も崖
>・ 倒木
地震による倒木はなかった事が確認されています
>・ 余震
15:30までは校庭に留まる妥当性が認められていますが、津波が迫る中では「言ってる場合か!」
>・ 積雪
当日シイタケ栽培に使われていた裏山に、避難の支障になるくらいの積雪はありません
>・ 小学校低学年には無理
これも否定されています
http://livedoor.blogimg.jp/hajimeblo/imgs/9/9/99e76a65.jpg
裁判官も実地検証しています
>・ 登るルートが不明(過去の土砂崩れ以後入山禁止だったため)
上の記事の写真参照、不明になる要素なし
過去の土砂崩れの場所はコンクリで固められて補強されています。

三角地帯は海抜7m、大津波警報は予報値10m以上。河川の堤防にも近く避難に時間のかかる場所。
シイタケ栽培の裏山は標高約70m、校庭から歩いて2分、早足1分。

シイタケ栽培の裏山一択。三角地帯は消去法で最初に消えるべき選択肢。

39 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:01:18.79 ID:DF39p8i20
>>35
>亡くなって尚人殺しと罵られた教職員の家族の気持ちも考えた方がいいんじゃないかと

そこまで思う君ならもちろん子供を失った親を誹謗中傷する連中は許さないんでしょう?

40 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:03:10.16 ID:Vme/4zy90
>>39
一人だけ生き残った教師には、説明責任がある

逃げてる以上の罪を逃れてるとみなされて当然だ

41 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:04:16.15 ID:a/bDndSd0
>>30
補足
Bについて

大津波警報が10メートル以上とあるならば、
教師たちは、少なくとも10メートル以上の高さのところに避難する必要があった。
これが正に結果回避義務の履行内容。
そして、その高さを持つ場所が、近くに裏山としてあった訳であるから、
結果回避可能性もあり、
その裏山を回避場所として選択しなかった教師に、回避行動において判断ミスがあり、過失を認めることができる。

42 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:08:03.81 ID:9h77BTqZ0
大川小学校周辺には気象庁ですら具体的な予報なんてしてない。
10m以上の予報は、リアス式海岸含む宮城県全域に対するもの。

教頭に気象庁を超える津波予想能力を求めるのは無理。

43 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:10:56.40 ID:DF39p8i20
>>40
とんちんかんな答えは答えたくないという解釈でオーケー?

ただ俺もE教諭は逃げているんだと思う。
なぜ逃げているか、それは避難が遅れた理由が合理的に説明できないから以外考えにくい。
ただ結果を思えば逃げたくなる気持ちも分かるし、
この教諭には大津波の襲来が充分に予見できていたようなので津波そのものから逃げたくなった気持ちも分かる。
たぶん平時においては児童に好かれる良い先生だったんじゃないのかな。
ただ助けられなかった子供の命を思えば証言に立って職務を全うして欲しいね。

44 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:11:25.21 ID:a/bDndSd0
>>37
広報車が学校に来て
津波が来ているから逃げろ!
と言ったのは15時何分か。
地裁判決ではどうなっていましたか?

45 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:12:48.25 ID:DF39p8i20
>>42
リアス式海岸の地形では10m以上の津波は予想できて当然ということで良いの?

46 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:13:53.87 ID:CfCF7p810
大津波警報が如何にいい加減なものだったのか、ちょうど壱年前のチリ津波騒動で
、津波警報はオオカミ少年になってしまったんです。
たった50cmの津波に壱日中大騒ぎしてしまったんだから、無理もない。

47 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:14:19.68 ID:wAmW11AF0
>>44
前スレのやつだけどどうぞ

622 名無しさん@1周年 2017/01/09(月) 12:12:55.95 ID:ngD9F/to0
下記調査書表1によると,地元住民の死亡率は59.1%
(事故検証委員会の調査結果は83.7%).大部分は避難せずに死亡.

地域によって異なる死者率が意味するもの
https://mue.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=446&item_no=1&attribute_id=22&file_no=2


周辺学校の状況
ttp://livedoor.blogimg.jp/hanatora53bann-gazousyu/imgs/a/4/a4dd82d2.jpg
大川中 卒業式後で人がいなかった
橋浦小 津波到達せず
北上中 津波到達せず
吉浜小 屋上ぎりぎりまで津波到達.屋上に避難した方は,ぎりぎり
    のところで助かった.屋上まで津波が来ていたら大川小と同じ状況


1. 大川小付近にはかつて津波が来た記録がない.
2. チリ地震でも海岸から大川小の距離の3分の1までしか到達しなかった
3. ハザードマップによれば大きく津波到達外
4. ハザードマップは過去最大の津波(=6m)を元に作成
5. 大川小は津波の際の避難場所に指定されていて周辺住民が多数避難してきた
6. 地域に詳しい住民や指揮を執っていた釜谷地区区長が校庭なら安心だと主張した
7. 14:49発表の津波高は6m.
8. 10mに訂正されたのが15:14.この情報はTVでは直ぐ流れたが,
 AMラジオで放送されたのは15:31.大川小津波到達の7分前

48 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:17:04.80 ID:bejJ9dM+0
生存教師は海側の理科教師で知識のある人だったから
早くから山への避難を主張していた。

なんでここまで遺族から不信を買ったのかと言えば、
生き残っただけならそこまでではなかった筈。

生き残ったにも関わらず、情報提供含め初期の捜索に協力した形跡がない
決定的なのが、彼が避難した時期、状況に就いての証言に矛盾が出てる。

第三者含む他の証言から見て、証言より早くに現場離脱していた可能性が強い。
その場合、現場ではより危機感が強かった傍証になるから
彼を抱えている教育委員会が隠蔽を指示している、とも憶測される。

一方的な見解を何度送られてもらちが明かないから質疑に応じてくれ、
と、遺族側が裁判含む再三打診しても教育委員会を窓口にこれを拒否。

個人的に同情の余地はあっても、
遺族側としてこれを納得する訳にはいかないと言う状況

49 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:20:14.60 ID:zACHoezk0
仮にバスやタクシーに乗ってて、運転手が運転間違えて
センターライン越えて正面衝突で全員死亡したら
会社に賠償請求しないのかよ?

         先生さまは特別かw

50 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:20:30.96 ID:sMLbRSgt0
>>41
その考え方には疑問を呈する

実際は7.5mの津波到来で三角地帯(標高約7m)がアウト(学校は8.7m)
児童教員は三角地帯へは未達

では、三角が標高12mで15mの津波到来でアウトなら過失はあるか?
広報車の警告ありと大津波警報10m以上は同じとする
裏山も同じとする

(1)
15mの予見は無理

過失なし

(2)
大規模津波到来の予見あり+山という回避可能性あり

過失あり

三角地帯へ到達した後の予見可能性の問題なら、三角地帯で危険となる具体的予見が要件となりパターンA
七十七銀行の判決と同様

校庭待機から避難先決定の段階ならBでよい
校庭待機で津波の危険の具体的予見が認定されれば、津波に対応した避難先を決定すべき
より早くより高くで、山へ避難すべきとなる

>>30でなぜB部分が予見可能性の検討部分ではなく結果回避義務の検討部分での記載となったのか?
Bは過失認定において本質的部分ではないから
俺はこのように考える

51 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:25:24.96 ID:sMLbRSgt0
>>50を訂正

三角地帯で危険となる具体的予見が要件となりパターンA
七十七銀行の判決と同様
訂正→
三角地帯で危険となる具体的予見が要件となりパターン(1)
七十七銀行の判決と同様

校庭待機から避難先決定の段階ならBでよい
訂正→
校庭待機から避難先決定の段階なら(2)でよい

52 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:26:07.87 ID:wAmW11AF0
>>39
これを書いてほしいのか

一審勝訴後、控訴阻止に動いた経緯から見て、金目当てという風評が
なんと賠償額算定には、ある原告団長の不妊治療費まで含まれているという新情報も

53 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:28:31.33 ID:2Alf1SCy0
学校が安全としていたハザードマップの限界となる津波の規模が事前に示されていなかったことや,
二次避難をする場合の避難先が検討されてなかったことなど,
事前の準備が十分でなかったことの責任を問うなら理解はできた。

でも,結果を知ってるからこそ言えることを根拠にして,
情報が遮断された状態で判断を強いられた現場だけに
責任を全部かぶせる原判決は,
論理的にも道義的にもおかしいと思う。

54 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:30:50.58 ID:9h77BTqZ0
切迫した状況で過失が認められるには、具体的予見可能性があることが必要。

こっちに逃げたら確実に死ぬという水準で具体的な予見できる選択肢をとったときのみ過失が認められる。

津波が来るかもしれない。
この程度の予見では全く足りない。

これが判例。

55 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:31:34.14 ID:bejJ9dM+0
>>35
>>52

「教師を断罪」だの「控訴阻止」だの

「たかだかこの程度」

の事で遺族に対してガタガタ言うのは
それまでの経緯を無視した馬鹿の戯言でしかないからな。

教師の指示の結果で子どもが大量死したのは事実。
その遺族に対して、
教師を代表する雇い主である石巻市が積極的に説明、証明を妨害して
遺族感情に唾吐いて足蹴にして来た経緯がある。

「控訴」にしたって、その上で一度判決が出てから過失一切を認めないと言う意味だから
ここまで積極的に妨害しておいて、
改めて遺族に全面的に喧嘩を売ってると受け取るのが当たり前。

「たかだかあの程度」

の事で被害者ヅラ出来る筋合いは
石巻市の何処探してもある筈がない。

56 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:32:57.65 ID:9h77BTqZ0
>>52
不妊治療費と仕事辞めたからその分の金もよこせって裁判で要求してるよ。

この部分は相当因果関係なしで一審でも完全否定された。

57 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:33:29.12 ID:a/bDndSd0
>>48
現場教師の説明責任、
行政の説明責任、
これが果たされないとなると、
あの日現場で何が起きていたのか、
子どもたちはなぜ死ななければ、
ならなかったのか、
と言う遺族がいちばん知りたい部分は、
裁判をいくらしても明らかにならないだろう。
そして行政も次の防災安全対策として、
今回の悲劇を生かすことが出来ない。
これは亡くなった子どもたちが、
無駄死にとなってしまう。
大変情け無く残念なことだ。
村井知事他行政に携わる人たちは、
このことをどう考えているのだろうか。

58 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2017/01/10(火) 21:33:36.37 ID:jIXQWK420
教師も亡くなってることを忘れちゃダメだわな

59 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:34:18.72 ID:Dww2pAKC0
>>53
>結果を知ってるからこそ言えることを根拠にして,
違う
結果(どの程度の津波が大川小を襲うか)が明確にわからないからこそ
予報値をクリアする避難をすべきだったんだよ
「『わからないから』予報値をクリアすべきだった」これだけ

60 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:35:29.37 ID:bejJ9dM+0
>>53
それは遺族側も言っている事だからな。

だから、地裁判決直後から
遺族側からもゼロ回答と言われる程の不満の声があった。

遺族側から見たら、当時の指示が誤っていた結果として子どもが大量死した、
地裁判決が示したこれはスタート。
行政がそれすら認めていなかった以上、スタートとしての評価はある。

その上で、行政とは何故指示が誤ったのかに就いて交渉したい、と言う意向もあったけど、
行政側が即刻に近く過失を認めないと言う意味の控訴を決したから
遺族側も改めて適切な指示が出せなかった原因究明を求めて控訴してる。

61 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2017/01/10(火) 21:37:22.13 ID:jIXQWK420
100人近い子供が山へ避難することが安全かどうかも、当時の現場では即断できないしねえ。

避難できるというのは後から検証してわかることだし。

62 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:37:31.35 ID:mVTdAjxo0
>>48
いや、それは簡単だと思うけどね
あなたも言うように、生き残った先生は裏山に
逃げる必要があると思ってたんだろ
でも、周りの地元の連中は違って意見が通らなかった
それでもなんとか生き残った

そりゃ証言するわけないよな
そんなこと証言しても、自分だけ逃げたんだろ
と責められるだけだからな
更に周りの先生や地元の連中を責める発言だから
恨みを買いまくるしな
大して意味のある情報ではないし
何とか丸く収めようと嘘混ぜたらバレて責められ
引きこもってるんだけ

63 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:37:46.84 ID:DF39p8i20
>>52
なるほど、君は教師が避難される事で教師の遺族が辛い思いをすることは許せないが、
死んだ子供たちの遺族に対しては誹謗中傷でも何でもありということだな。
損害賠償請求なんだから通るものもあれば通らないものもあるのは当然。
子供を失った親がもう一度子供を、と思うのはごく自然な感情で俺はむしろ悲しく思う。
損害賠償として認められるかどうかは判断できないけどね。

64 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:38:01.77 ID:65lW5Thb0
>>26
市長が発言可否を選べるのに不思議なことだな

65 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:38:04.20 ID:8XN2XA9u0
根本的な原因は気象庁だと思うぞ
普段は2mとか言ってても高々20cmくらいしか来ないのに
このときに限って3mと言ってたのが10m
住民を引っ掛けようとしているとしか思えない

66 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:38:24.71 ID:bejJ9dM+0
>>56
ざっくり言って、請求の細目に就いては
損した分全部ぶっ込んで裁判所の判断に任せる部分もあるからな。

それに、津波後の捜索に就いては、
当初から学校側が非協力でサボタージュしていた、
少なくとも当事者からはそう見られていた言う怨みもあるから

67 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:39:47.25 ID:LX35Ad/j0
>>59
「大川小での」津波予想値なんてあったんだwww

宮城県沿岸で10mの予報はあったよね?
宮城県沿岸でなら、雄勝や志津川で10m予想するのが通常
大川小に最も近い沿岸で6mの津波が来ても、大川小は浸水しない

であれば、宮城県沿岸で10m予報なら
大川小より数メートル標高が高い三角地帯への移動は
非常に合理的な判断といえるんだけど

震災1年前のチリ津波による大津波警報で3mの予報が出ていたんだけど
原告団団長はどういう行動とってたんだろうね

68 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:39:54.75 ID:65lW5Thb0
>>52
明るい家族計画潰せばそうなる罠

買って返せる物なら返せばいいんじゃない?

69 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2017/01/10(火) 21:40:02.90 ID:jIXQWK420
確かに事前準備の悪さを批判するのは理解できるけど、
一緒に亡くなられた教師の被災当時の判断の是非を問うのはやり過ぎだよなあ・・・

あまり理解は得られないと思うよ。

70 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:41:17.55 ID:Dww2pAKC0
>>61
三角地帯に即断出来る要素ないだろ。
むしろ即否定する要素だらけ。

71 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:41:25.07 ID:sMLbRSgt0
>>53
法廷に倫理観と道義を持ち込むな
法と証拠で勝負しろ
戦は勝ち負け
とは言っても、この原告は倫理観と道義を大切にした価値観で裁判に臨んでいますよ

提訴するまでには時間があった
原告らは粘り強く行政の誠実な対応を待った
しかし不幸なことにその期待は裏切られた

提訴では敢えて勝ちだけに固執することなく真相解明のために争点を多く盛り込んだ
例えば、事前準備についての問題点もそうだ
控訴審でも同じくだ

現場教員らの責任のみという結果に持ち込んだのは被告が事前準備についての過失をことごとく認めなかったからではないか?

本来なら、教員組合が行政に対して怒り声を上げるようなことまで原告らはやっているのだよ

と思うけどな

72 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:41:37.30 ID:ioD31H/XO
>>55
喧嘩売られた思うんなら、怒り心頭、上等だよで買わんかい
何をこねくり回しても「控訴阻止工作」は弁解不能

73 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:43:15.69 ID:bejJ9dM+0
>>53
>>69
それは原告遺族側も言ってる事だからな。

最終的に指示が誤った結果子どもが大量死した、
と言うのが大前提で何故その様な事になったのかに就いても主張していたものを

地裁が最終的に教師の指示が誤っていたから子どもが死んだから過失だから賠償
ここで終わってそれ以外は過失じゃないで終わらせたから
判決に就いて原告遺族側からも不満が出てたし
行政側があくまで過失を認めないと控訴したら
遺族側も改めて背景事情まで認定せよと控訴してる

74 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:44:14.36 ID:65lW5Thb0
>>72
まあ専決で控訴決めて復興庁にマジ切れかまされるだけの民度は感じられるな

75 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:44:59.23 ID:bejJ9dM+0
>>72
行政相手になんで法廷だけに限定する必要がある。

そもそも市民相手に適切な対処をするのは行政の義務であり
それを要求するのは市民の権利だ。

内実も無視して「控訴阻止」ごときでガタガタ抜かすな

76 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:45:18.08 ID:DF39p8i20
>>69
馬鹿なら黙ってたほうがいいよ。
教師はたまたま居合わして一緒に死んだのか?
違うだろ。
教師は児童を引率していて教師の判断でみななくなったんだよ。
その判断の是非を問わずして何を問う?
74名の児童を死なせたという結果だけで判断していいのか?
社会人たるもの経過がどうであれ結果には責任を負わなければならないと思っている教員批判派の俺でもさすがに引くよ。

77 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:46:33.63 ID:65lW5Thb0
>>69
教師のミスが全面認定なら自治体から賠償請求されるから騒いでるだけだろw

78 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:47:11.99 ID:Dww2pAKC0
>>67
予報値は10m「以上」です、しかも
>宮城県沿岸でなら、雄勝や志津川で10m予想するのが通常
こんなの何の根拠もありません
ハザードマップの想定以上の予報値だから

79 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:49:13.71 ID:PNI0QX130
>>54
ちゃんと判決要旨でも読んできたら?
津波襲来7分前に広報車による津波襲来を予見できたわけでしょ
だからこそ、避難行動を取ったんでしょ
避難場所に三角地帯を選んだ過失を問われてるの

このように,教員としては,河北総合支所の広報を聞き,あるいは予想
津波高が10m以上に変更されたことを知る以前から,具体的な避難場所
を検討していたものと認められるところであり,また,午後2時46分頃
の本件地震発生後,午後3時30分頃までの間に40分以上あったことか
らすると,次なる避難場所を検討する時間的な余裕がなかったということ
はできない。
そのような中,実際には,校舎内の安全を確認していたE教諭以外の教
員は,避難を開始し,児童を引率して交流会館の駐車場脇を通り,三角地
帯を目指していた途中で津波により被災したものと推認できる。

イ そこで,児童の避難場所として,三角地帯あるいは同所方面を想定した
ことの当否について検討するに,三角地帯付近は,新北上大橋付近の北上
川右岸に位置する標高約7mの小高い丘状の地形で,河川堤防を除けば,
大川小学校周辺では,平常時から人が立ち入る場所として,平地より標高
が高い唯一のところであり,大川小学校からは直線距離で150m離れた
場所に位置している。
このような位置関係からすると,三角地帯は,北上川からの距離は近い
とはいえ,少なくとも大川小学校の校庭より標高が高く,また,北上川の
状況を確認することができるという面において,津波襲来の危険がいまだ
抽象的に予見されるにすぎない段階であれば,校庭と比較して,避難場所
としては適しているといえなくもない。
ウ しかしながら,河北総合支所の広報によれば,津波は北上川河口付近の
長面地区沿岸の松林を越えたというのであるから,その後,津波が北上川
を遡上し,あるいは,高台等もなく,進行を妨げるもののない川沿いの土
地上を進行してくることは,大川小学校に在職していた教員としては容易
に想定し得たものと推認できることに加え,襲来する津波の高さが,当初
の大津波警報による6mであったとしても,これは,標高4m前後(水面
からの高さは3mほど)の富士川の堤防の高さを超え,標高5ないし6m
(水面からの高さは4m以上)程度の北上川の堤防の高さに匹敵するもの
である上,その後に変更された予想津波高10mは,上記各堤防の標高の
2倍にも迫り,あるいはこれを超えるものであることや,三角地帯付近に
はより高い避難場所がなく,津波が三角地帯にまで到達した場合,次なる
逃げ場が全くなくなってしまうことからすると,同所は,当面の避難場所
としてであればまだしも,6ないし10mもの大きさの津波が程なくして
到来することが具体的に予見される中での避難場所として適していなかっ
たことは明らかである。

80 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:49:16.76 ID:sMLbRSgt0
>>59
予報値クリア避難法は如何なものか?
>>50についての見解はいかが?

81 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:50:58.97 ID:l6SkgCq80
はした金で妥協はしないわな 

82 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:51:17.00 ID:lsnrEwHe0
1.防災無線、広報車、父兄のアドバイスを全部反古にし
2、スクールバスも活かせず
3、50分校庭で待機して
4、津波が来る直前、誰もが高台を目指す時
5、なぜか川に向かって津波に突進
これだけでも許せないのに
6、隠ぺいしたり
7、誠意がなさすぎる対応
8、犠牲者を貶める 金目だろ書き込み何十回も

こんな市教委では犠牲者も成仏できない!!

83 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:51:19.06 ID:ioD31H/XO
>>70
過去の大川スレで津波から逃げ回って何とか生還した人のレスがあった
「三角地帯を目指した理由」や「逆に広報車がいることの安心感」など、経験者でないと分からんよなあと思うような事を書いておられた

探して読んでみ

84 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:51:58.95 ID:LX35Ad/j0
>>78
じゃあ、10m以上の津波警報が出されたら、
標高何メートルまで、住人は避難しなければならないんだ?
日本人全員、富士山に逃げなくてはならないか?

85 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:53:09.84 ID:ioD31H/XO
>>75
裁判起こしたの誰?

86 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:55:06.15 ID:Dww2pAKC0
>>83
ネットで根拠のない情報を鵜呑みにする程バカじゃないんで遠慮しとくよ
ソースもあるならまた来てね

87 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:55:47.79 ID:CfCF7p810
10mの津波予想の大津波警報で、実際に50cmの津波しかこなかった例があるから、
警報が出てたからなんていう論理では説得力ゼロだわ

88 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:56:52.65 ID:Dww2pAKC0
>>80
イマイチ何が言いたいかわからない、簡潔に頼むよ

89 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:57:02.43 ID:cxta+eUl0
>>9
2000万貰ってる

90 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:58:26.39 ID:v4BXJ/tM0
自分からケンカ売っといて、いざ一審で勝訴したら
「これ以上不毛な争いをしても死んだ子供は喜ばない(キリッ」
とかマスゴミ集めてのたまう素敵なプロ遺族

91 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 21:59:49.67 ID:ZxSTxZvt0
>>87
それで「大したことないだろう」という判断をしたならそれこそが過失というもの

92 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:00:24.22 ID:Dww2pAKC0
>>84
七十七銀行の判決参照

93 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:00:33.01 ID:OVJ3SBal0
https://web.archive.org/web/20110810080526/http://www.kyouiku-net.org/daisinnsai-news2.pdf

死亡した教員の中に組合員が混じってんのね
教員擁護派は日教組関係者?

94 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:01:17.36 ID:Dww2pAKC0
>>87
あっそ

95 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:01:30.66 ID:ZxSTxZvt0
>>89
教員はいくらもらったの?

96 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:01:45.68 ID:sMLbRSgt0
>>88
ごめん
>>50見てもわからんかった?
予報値は最低クリアせよとの理屈なら、
三角地帯が標高12mだとして15mの津波が来ていて全滅ならどうなるの?という質問
10mの津波に対する回避義務は果たしていることになる
過失なしか?

97 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:02:08.71 ID:ioD31H/XO
ID:sMLbRSgt0

98 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:02:11.10 ID:mVTdAjxo0
>>93
本来であれば教員叩きの方が優勢になるはずが
あまりに糞な遺族に分裂してるって感じだね…

99 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:02:17.97 ID:LX35Ad/j0
>>91
「大したことないだろう」という判断をして、
定められた避難行動をとらず、災害に遭ったなら過失だが、

指定された避難場所にとどまり、万一を考慮し、合理的に
指定避難場所より標高が高い土地に移動(する途中)での被災なので
過失にはならんわな

100 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:02:20.42 ID:bejJ9dM+0
>>90
お前レベルの馬鹿じゃなければ
提訴の時点で遺族側は
行政から売られ続けた喧嘩を
やめてくださいと言うお願いが尽きて買ってるだけだと解るんだがな

地裁判決と言う一つの区切りで
まだまだ法手続きが許す限りいたぶり続けますよw
宣言に過ぎない控訴されたら
いい加減にしろと遺族が怒るのも当たりまえ。

101 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:02:31.87 ID:73EQtlFe0
まーた金が目的か

102 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:03:18.86 ID:LX35Ad/j0
>>92
あれ? 答えられないの?

標高何メートルまで、住人は避難しなければならないんだ?

103 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:03:38.64 ID:OVJ3SBal0
>>98
無理やりな教員擁護は日教組関係者かと聞いてんの

104 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:03:43.10 ID:1jQmpDyy0
>>95
億は出てるだろ。業務災害死なら

105 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:04:11.10 ID:ZxSTxZvt0
>>99
10Mの津波に対しての行動ではない
三角地帯は7M
しかも7Mの部分に児童大人100人も乗れない

106 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:04:32.86 ID:1jQmpDyy0
>>96
隣に裏山があってそっちのが高い時点で何言っても無駄

107 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:05:19.86 ID:x8U5Bk8P0
>>92
おまえは相当なアホだな。
沿岸と沿岸から4キロの違いもわからないなんてw

108 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:06:59.41 ID:bpTfVIld0
>>104
業災の場合は自然災害は免責にしているケースが多い
ただ総福のような死亡保障はそれなりに払われていると思うけどね

109 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:07:11.13 ID:OVJ3SBal0
教職員組合所属教諭(57)
教頭(52)

こりゃまた微妙な取り合わせだな

110 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:08:26.11 ID:Dww2pAKC0
>>96
>予報値は最低クリアせよ
三角地帯擁護派が7mで妥当だと言ったから
「せめて予報値クリアしてから講釈垂れろバカ」って意味で言っただけ
最大75mまで避難出来る、徒歩2分で低学年でも登れる裏山一択なのは間違いない

111 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:08:26.28 ID:mVTdAjxo0
>>103
ん?それほど無理矢理な用語はないな…
どっちかというと無理矢理なバッシングが酷いね
デマだと判明しても何度も貼られるコピペとかな
特にこのスレは最初にまとめて貼られるし…

112 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:08:31.35 ID:LX35Ad/j0
>>105
5〜6mもあればいいんじゃないの
宮城沿岸で10m予想なんだろ?
10mが雄勝や志津川に到達するとして、
大川小沿岸で6mの津波なら、大川小は浸水しない

教師が標高を正確に把握していたとして、
雄勝や志津川よりは津波波高は低いだろうから、
単純計算で、標高4mもあれば間に合うと考えてもおかしくない

113 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:08:33.42 ID:mnwyJyeg0
当の教師や周りの住人が死んでる以上、そんなこと言われてもねえ。

114 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:09:59.97 ID:OVJ3SBal0
>>111
デマコピペがどうとかそんなのはどうでもいい
ここは2chだ

何をいまさら

115 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:10:34.83 ID:Dww2pAKC0
>>107
あらら、読み取れなかったのかw

116 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:11:00.71 ID:ZxSTxZvt0
というか三角地帯の5〜7M程度でいいなら裏山の裾のほうで7Mはあるでしょ
裾のほうなら道が出来ていて傾斜も緩やかですぐに行ける
もしヤバそうならさらに上にも行ける

まったく合理的でない異常な判断だわ

117 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:11:14.51 ID:x8U5Bk8P0
頭から予見可能性否定されてる判決と、予見可能とした判決の結果回避の部分と混同してるアホはどうにかならんのかw

118 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:12:09.51 ID:mVTdAjxo0
>>114
じゃあ、あなたの言う無理矢理な擁護とやらも
2chだからじゃね?ww

119 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:12:28.73 ID:aPA758m60
>>97
ID:sMLbRSgt0 [86/86]
ID:U+5lwbEH0 [71/71]
ID:OVJ3SBal0 [70/70]

前スレの異常なレス数を誇る、上位3名が揃って教師を断罪派
てか、加熱した時の上位3名は大方が毎回そのパターン

特に1位は読み辛い長文、自己レスにアンカーを付ける癖がある
遺族関係者でニート生活の人なんかね

120 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:12:52.45 ID:Dww2pAKC0
>>112
>大川小沿岸で6mの津波なら、大川小は浸水しない
宮城県沿岸全域に10m以上なんだけど?

121 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:13:23.39 ID:x8U5Bk8P0
>>115
凄い頭悪いのはすぐ読み取れたよw
七十七銀行判決ってw

122 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:13:51.02 ID:BQihYmDA0
予測で来たら
気象庁は政府に呼び掛けて自衛隊が住民を強制退去させてます

123 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:13:54.81 ID:1jQmpDyy0
>>108
今回民間が無条件全払いやったんだぜ
業務ついてなかったから全払いだったのに惜しかったねwとかはなかろう

やってたら訴訟まみれだ

124 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:15:01.30 ID:BQihYmDA0
予測で来たら原発は爆発してません

125 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:15:10.31 ID:zACHoezk0
まぁ皆の衆よ。
落ち着いてお茶でもすすりながら判決全文でも読んで頭を冷やせや。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/266/086266_hanrei.pdf

126 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:15:21.56 ID:DF39p8i20
>>112
そんなケンシローとラオウの闘いみたいな紙一重で見切ることを考えるより、
素直に避難しろというのがわからないというんだから御立派だよ。
そんな計算までしていたような連中が大津波を予見できなかったなんていっても通用しないよね。

127 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:15:40.30 ID:OVJ3SBal0
>>118
日教組関係者が組合員を擁護しているとしたら日教組をますますたたいておかないとな

128 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:15:42.50 ID:mVTdAjxo0
つか、結局簡単な話なんだよな
地裁の判決は一言で言えば
避難所の教員でも、生徒の利益を最優先にして
避難者(ジジババ)は見捨てろってことだからな
避難所での教員の働きを認めて災害に備えよう
という動きに反する酷い判決ではある

この判決の趣旨に沿うなら、授業再開の際には
問答無用で避難者は叩き出せ
生徒に不利益があったら損害賠償ってことだね
まあ、どこかで線引きは必要だろうが高額賠償は
流石にやり過ぎだな

129 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:16:26.04 ID:ZxSTxZvt0
>>112
10M以上の津波が川を遡上してくるのだから川に近づかないのは常識
さらに>>116

130 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:16:30.65 ID:LX35Ad/j0
>>120
混じっているよ

宮城沿岸全域に大津波警報発令
津波予想は、宮城県で10m

131 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:17:09.19 ID:Dww2pAKC0
>>117
じゃあ何m避難すれば良いのw?
心の拠り所にしてる「三角地帯」の7mかいw?
予報値10m以上なのにw安全配慮義務は果たしてるかな?
そもそも引き算出来るなら三角地帯行かないけどなw

132 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:17:53.02 ID:Dww2pAKC0
>>130
「以上」なw

133 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:18:18.48 ID:sMLbRSgt0
>>107
「沿岸」ね〜
海岸から10mは「沿岸」?
50mなら?100mなら?500mなら?1kmは?
教えて〜

134 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:18:22.54 ID:LX35Ad/j0
>>126
見極めるも何も、
誰も>>84の問いに答えていないんだよね

答えられない癖に、
教師には、「正確な」答えを「迅速に」出すことを求めている

135 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:18:45.17 ID:diNvxa5i0
気象庁は
宮城県沿岸に津波警報(大津波)10m以上

"以上"なら高さ15mは考慮しないと

136 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:18:49.08 ID:BQihYmDA0
この子供らだけ金貰って他に死んだ2万人は犬死じゃない

137 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:18:54.09 ID:Dww2pAKC0
>>121
バカはお前だけどなw

138 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:19:25.24 ID:zQqpL2+60
>>4
そう言われたんなら落ち着いてなかったんだろ、実際ヒステリー起こして自分らだけ逃げたし
クール&ビューティーに言いはなっていたら話は聞いて貰えたろう

139 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:19:54.56 ID:1jQmpDyy0
>>134
石巻の小学生より知性が足りない認定した上でそれを言うのか?

140 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:20:03.61 ID:bejJ9dM+0
>>128
そりゃあ成人を大きく下回る判断能力の児童を
職務として直接保護監督して実質的に拘束して
実質的に直接命令下の指示の下で
災害の危険の下で保護するのを公務としてやってる訳だからな。

老人であっても成人避難者との優先順位は明白だわ

141 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:20:18.59 ID:ioD31H/XO
>>114
ワロタwww

142 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:20:26.48 ID:LX35Ad/j0
ところで原告団は、大川小の植栽に参加してるのかね?
昨年冬初めの植栽には、教師遺族も参加したようだけど

143 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:20:32.69 ID:BQihYmDA0
他の住人が1円も貰ってないにに自分たちだけ金貰って
後ろめたさはないのかね

144 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:20:55.97 ID:ITE8LzfV0
>>4
適当なことぬかすな
ああ、代理人弁護士の方ですか?

145 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:21:17.15 ID:8UJ3UxNL0
訴訟起こしてる遺族らしき人が100レス近く返してて引いたわ
働けよ・・・

146 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:21:47.71 ID:mVTdAjxo0
>>127
日教組を叩きたい連中と、血税にたかるクソムシ
を叩きたい連中のバトルだかなww
そら不毛な議論にもなるよねー

147 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:22:58.99 ID:Dww2pAKC0
>>143
だよな、教員遺族は貰い過ぎだよな
あれだけの大惨事を招いておいて

148 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:23:02.23 ID:bpTfVIld0
>>123
損保と生保の約款構成の区別がつかないんだったらレスしなくて良いよ

149 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:23:38.84 ID:OVJ3SBal0
>>141
匿名掲示板に何求めてんの?

150 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:23:56.25 ID:ZxSTxZvt0
>>142
高裁も最高裁でも判決が覆ることはない
残念だったね

151 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:24:28.61 ID:pxkFJnA90
>>16
推測に推測を重ねた悪質なデマゴギーの一種だな

152 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:24:47.14 ID:OVJ3SBal0
>>146
日教組叩きは日本人の総意

153 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:24:54.12 ID:ioD31H/XO
>>119
そうそうw

154 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:25:02.46 ID:d0ibDtON0
>>135
後講釈はやめよう。
311前の気象庁の津波予報で一度たりとも予測の半分を超えたことはないのではないか?

155 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:25:19.68 ID:ZxSTxZvt0
>>143
>>147
その通りだよね
教員遺族は恥ずかしくはないのかね

156 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:25:27.81 ID:1jQmpDyy0
>>148
額は出さないで煙に巻くだけか
屑ですなあ

157 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:25:59.65 ID:mVTdAjxo0
>>140
でも、避難所の運営も実質公務だからなw

特に今回の場合、別に完全に無視したわけでもなく
避難者も生徒も避難させようとした結果だからな

158 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:26:15.04 ID:x8U5Bk8P0
>>133
具体的に言うなら100mと4キロだ、それぐらい自分で調べろw

159 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:26:37.62 ID:LX35Ad/j0
>>139
大川小教師は、定められた避難行動はとっている

それ以上の行動を求めるのであれば、
今後の学校防災とは、ひとえに
「教師個人の能力により、助かる子供と助からない子供が別れる」ことを意味する

教師個人がアホなら子供は死に、
教師個人の災害時における危機回避能力が高ければ
子供は助かるというわけ

そうしないためには、教師個人の能力に頼るのではなく、
予め、防災マニュアルを用意し、教師はそのマニュアル通りの避難行動を
とらせなければならない

そのマニュアル策定には、
保護者をはじめとする、地域住人の防災意識が無ければ成り立たない
教師に、津波対策を求めるのであれば、保護者や地域住人はそれ以上の
津波対策意識を持ち、自分たちが教師に働きかける必要がある
それを怠ったのは大川小付近の地域住人達

参考、雄勝の保護者達
http://www.kahoku.co.jp/special/spe1114/20130330_01.html
日頃から保護者は率先して教師と信頼関係を築く努力をし、
震災の折には、校舎避難を考えた教師に対し、学校を離れ神社への避難を呼びかけ
押し通した

160 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:26:50.18 ID:mVTdAjxo0
>>152
血税にタカるクソムシ叩きも総意ですよw

161 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:27:39.47 ID:bejJ9dM+0
>>119
>>153

そいつらに負けるとも劣らない
遺族叩きが約二匹いますけどね。

なんとなく出て来て
ウザイ行間空けで「控訴阻止」に粘着して
ノーゼーシャ様wヅラでアジテーションコピペを
延々連レスしてく馬鹿とか

162 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:27:56.53 ID:BQihYmDA0
普通の神経なら他の2万人のこと考えたら自分らだけ
カネくれとは言えんだろ、悪徳弁護士にそそのかされてるんだろうけど

163 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:28:44.48 ID:ioD31H/XO
>>149
そうなら遊び半分で気楽にレスせえよ張り付き多レス君w

164 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:29:03.78 ID:sMLbRSgt0
>>158
100mと4km?
>>133にこたえてくれれば良いんだけど?
そうだな、津波に関連して「沿岸」というときは?
これを加味して答えて下さいな

165 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:29:34.89 ID:1jQmpDyy0
>>159
それを主張して免責事由にあげてくれば?
自治体に責が移るだけで何も変わらんけど
何としてでも教師の重過失は免れたいの?

166 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:29:48.10 ID:OVJ3SBal0
>>157
近隣住民に対して教員は何の法的義務もない
大人なんだから自分の身をどうやって守るのかは自己責任
教員は子供に対して安全配慮義務を負うのだから
子供の安全が最優先されるべき

167 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:30:03.26 ID:6Haka39P0
生き残った教師が裁判で全部ゲロすれば済む話
発狂死する前にすべてを明らかにしろよ

168 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:30:31.10 ID:Dww2pAKC0
>>154
だからといって避難を甘く見積もって良いわけがないわな、
教員は安全配慮義務を負っているんだから

169 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:30:37.94 ID:BQihYmDA0
あんな大災害は重過失もクソのねえんだよ
じゃあ死んだ2万人全員重過失で死んだのかよ

170 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:30:56.72 ID:OVJ3SBal0
>>160
教員の過失と不作為によって生じた損害は賠償されなければならない
当然の権利

171 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:31:04.22 ID:x8U5Bk8P0
>>164
七十七銀行の話してるのにおまえも相当なアホだなw

172 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:31:10.51 ID:LX35Ad/j0
大川小より上流に家を構えていた原告団団長は、
震災の2日前に震度5の地震に伴う数十センチの津波が来たとき、
家族全員の前で、「ここまで津波は来ないから大丈夫」と発言し、
震災の津波によって、
両親と高校生の娘2人を亡くしている

さて、この原告団団長一家は、
1年前、チリ地震に伴う大津波警報が出たとき、
どこに避難したんだろう???

チリ地震の津波予想は、宮城では3mだったので
当然避難していましたよね???

173 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:31:25.09 ID:ZxSTxZvt0
地裁は過失を認めた
高裁でも地裁の判決が覆ることはない
教員は過失
これは確定

ちなみに覆すには新証拠が必要だが
まだ出ていない証拠はすべて教員側が隠蔽しているから永遠に無理w

174 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:31:25.47 ID:uFfAIZYT0
>>35
>災害から生徒を救おうとして

川に向かって特攻しましたとさw

175 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:31:55.97 ID:BQihYmDA0
2万人もの人間が一斉に重過失を起こしたら
それはもう重過失とは言えんだろ

176 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:33:07.63 ID:mVTdAjxo0
>>166
だが、災害時の避難所運営に対する教員の
働きの重要性が見直されて、働きを認めて
災害対策に活かそうってのが今の流れだからな

177 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:33:21.86 ID:Bl/tA1DL0
>>168
安全配慮義務って、完璧に安全を確保して保障しろ、ってことじゃないけどな。

178 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:33:34.98 ID:OVJ3SBal0
>>163
で、お前は2chに何求めてんの?
原告を中傷して憂さ晴らし?

>>169
・安全配慮義務の法的義務を負う教員は一般人と同列に論じられるべきではない
・防災無線の「河川の堤防に絶対に近づくな」との警告を過小評価すべきではない
・津波は到達してみなければその規模はわからない。せめて予報値以上をクリアする場所を避難場所に選べ
・間もなく津波が到達するとの情報を得たのちに、すでに浸水が始まった低地を数百メートルも歩かせるな

これらが順守できない人間は子供の命を預かるべきではない
最低限予報値がクリアできていれば全滅してもだれも責任を問われることはない

本事例は石坂教頭の判断ミスが過失かどうかが問われているの

反論してみ

179 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:34:03.50 ID:bejJ9dM+0
>>143
>>162

馬鹿は黙ってろや

公務員である教師の指示の結果として
直接保護監督されて、実質拘束されていた市民、
それも子どもが大量死してんだよ。

この時点で、遺族から賠償の請求が出るのは当たり前だ。

それを踏み倒したいなら、それはそれでやり様がある。
石巻市のここまでの経緯見てたら、
遺族を納得させようと言う要素が何処にも見当たらないからな。

親が教師の責任下で死んだ子どもの価値、せめて公的・法的価値を
放棄して当たり前だと思う方がおかしい、

と言うか、公的には金でしか図れない命への請求の意味を知らない

クズ野郎の戯言だ。

180 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:34:48.08 ID:V1p6U2qxO
>>22
ズボンすら濡れていないことから早めに山へ避難したんでしょ

181 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:35:17.05 ID:Bl/tA1DL0
>>173
新証拠なんて必要ないよ。
地裁の判断の仕方がおかしいキチガイ判決だ、
ってことで高裁に訴えるのだからさ。

182 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:35:43.00 ID:3H31/kk20
行政訴訟なんてそうそう勝てるものでないのに、遺族側が勝ったということは
学校側の対応がよっぽど杜撰だったんだろう

183 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:36:03.29 ID:ZxSTxZvt0
>>175
2万人もの人間が重過失を起こしてはいない
なぜなら体が不自由で逃げられなかったり
近くに高台が無く高台まで走る途中で飲まれたりしたから

さらに教員は児童の命を守る責任があるのだから
一般人が自分だけの命を守る場合とは責任の大きさが違う
教員は最大限の安全確保を目指さなければならなかった

184 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:36:08.61 ID:mz2yoqmF0
堂々めぐりのスレはここですか。

185 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:36:16.48 ID:sMLbRSgt0
>>171
七十七は「沿岸」で大川小は「沿岸」ではない
ということを仰りたいのですよね?
それはその通りだと思いますよ
で、津波に関連して「沿岸」というときには、
100mなら沿岸と言って良いと?
150mならどうですか?200mなら?
100mと4kmとの間の2kmあたりならどうでしょうか?

186 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:36:16.75 ID:OVJ3SBal0
>>176
日本は法治国家
明文化されていない以上、教員は近隣住民に対して何の法的責任も負わない

187 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:36:37.54 ID:1jQmpDyy0
>>177
完璧に頃せとも言ってないがな
銀行みたいに今更別の場所移れないから待機して全滅と
今更移れないタイミングで川沿い歩いて流す

とかが同列に並ばされて、銀行の犠牲者はマジ可哀想

188 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:37:00.82 ID:LX35Ad/j0
>>181
確か、上告は新証拠がなければ(新たなる事実が出てこないと)出来ないが、
控訴は、判決に納得いかないから、で出来たよなあ?

189 :七紙:2017/01/10(火) 22:37:34.30 ID:AfMvlRji0
私の住所は郵便記号0620934で、101号室のナマポですが、、こんな災害を予見するなんて、空港で戦闘機が、流されて、冷静に考えろ!

190 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:37:34.37 ID:mVTdAjxo0
>>170
そこまでの過失でもないと思う人には
ただのクソムシってことでしょ??

あの地裁判決時のクソな行動がなければ
と言わざるをえんなー
まあ、自業自得だが

191 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:37:44.30 ID:x8U5Bk8P0
安全配慮義務負ってたらエスパー的な予見義務負うわけではないw
当時の一般的な知見が予見のベースになるのは当たり前。

192 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:37:57.44 ID:YCqeitTH0
停電で情報が入らなくなる。

っていうのをもっとマスコミは言うべき。

193 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:38:05.83 ID:Dww2pAKC0
>>177
川に特攻しろ、ってことでもないけどな。

194 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:39:21.57 ID:ioD31H/XO
>>178
>で、お前は2chに何求めてんの?

お前や原告団のような人間が周りにいないから興味深い。文字だけの世界でもな

>原告を中傷して憂さ晴らし?

いいえ。呆れです

195 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:39:35.65 ID:1jQmpDyy0
>>190
あれにムカつくのって教師関係者だけでしょ?w
後は部外者だぜ?

あんなの出されてんの、マジだせえ以外にどんな感想が湧くのよw

196 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:40:02.28 ID:x8U5Bk8P0
>>185
個別具体に距離比較すればいいだろ、頭悪すぎるw

197 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:40:05.07 ID:ZxSTxZvt0
>>181
新証拠が無ければなおさら覆ることはないね
あっても無理だけど

198 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:40:13.52 ID:KQVMrngh0
クズ家屋ミサワ:「わざとじゃない」
https://www.youtube.com/watch?v=r6K7n5dF60k


石綿ばら撒きクズ家屋
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819

役人がグル
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324

舎弟石垣
https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo
https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

異常な手口
https://www.youtube.com/watch?v=NMKI4vlAO1I

199 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:40:17.69 ID:OVJ3SBal0
>>190

・安全配慮義務の法的義務を負う教員は一般人と同列に論じられるべきではない
・防災無線の「河川の堤防に絶対に近づくな」との警告を過小評価すべきではない
・津波は到達してみなければその規模はわからない。せめて予報値以上をクリアする場所を避難場所に選べ
・間もなく津波が到達するとの情報を得たのちに、すでに浸水が始まった低地を数百メートルも歩かせるな

これらが順守できない人間は子供の命を預かるべきではない
最低限予報値がクリアできていれば全滅してもだれも責任を問われることはない

本事例は石坂教頭の判断ミスが過失かどうかが問われているの

反論してみ

200 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:40:19.54 ID:Dww2pAKC0
>>191
一般的な知見って、川に特攻することか?
ああ、ハーメルンの笛吹きを体現したのか

201 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:40:48.67 ID:uFfAIZYT0
>>58
教師がどうなっていようが、児童に対する安全配慮義務違反の問題には無関係。
ってかお前まだ教師擁護してんの?

202 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:42:27.72 ID:bejJ9dM+0
>>190

教師の指示で子ども失くした上に
その教師の雇い主石巻市から説明も証明も妨害されて
遺族感情足蹴にされ続けて来た遺族相手に
ボクチャンの感想文でクソムシ呼ばわりね。

何いい人ぶって理解示してんだクズ。

その経緯無視して

「たかだかあの程度」

の事でクソ、自業自得呼ばわりね。

ここまでの状況で何故そうなったのか、
その程度の事も解らないレベルの馬鹿の分際で
リアルな人死にの遺族相手に
ナメた口叩いてんじゃねぇよ

犬畜生の分際で人並みの口きいてんじゃねぇ
クズ野郎

203 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:42:51.06 ID:OVJ3SBal0
>>194
自分は原告とは何のかかわりもない善良な一市民
教員の不作為と重過失で子供たちが大量死したことに対して
大変な憤りを感じている

原告へのイミフな憎しみから教員擁護をする奴が許せない

ただそれだけだよ

204 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:43:35.95 ID:mVTdAjxo0
>>186
でも、震災の時ぐらい公務員として教師も
キリキリ国民のために働け
って皆思ってるからなw
それこそ2chの総意と言っても過言ではないだろうww

205 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:43:52.50 ID:Dww2pAKC0
>>195
同意
訴訟に至るまでの不誠実な対応、隠蔽、何をとっても被告側は叩かれて然るべき

206 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:44:37.10 ID:sMLbRSgt0
>>196
個別具体?
距離比較?
だからその距離で聞いているのですが?
海岸より100mの距離にある七十七銀行女川支店は「沿岸」と言ってよく、
4kmの距離にある大川小は「沿岸」とは言えないと
では、海岸より500mは?1kmは?と聞いているのですが?
難しいですか?

207 :七紙:2017/01/10(火) 22:44:59.02 ID:AfMvlRji0
荷物は頼んでないから、全て拒否するし警察に爆発物の可能性があるから、うちにくる物は、運ぶ前に中身を確認をしてもらう。

208 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:45:10.59 ID:Fj+pPLt20
>>178
>・安全配慮義務の法的義務を負う教員は一般人と同列に論じられるべきではない
特別な教育を受けていない限り判断基準などは同列に扱うべき
特別な教育を施すのは自治体の責任だが、一般的な認識が強くない段階ではただちに自治体の過失とは言えない

>・防災無線の「河川の堤防に絶対に近づくな」との警告を過小評価すべきではない
錯綜する情報・提言の全体の中で位置づけられたと判断すべき

>・津波は到達してみなければその規模はわからない。せめて予報値以上をクリアする場所を避難場所に選べ
波高=遡上高とは限らない。むしろ波高>遡上高と考えるべき、という判断があってもおかしくない
現実に波高6mの津波で海抜1mの大川小は浸水範囲外とされていた

ああ、地裁判決はいらないから。納得できないから自治体が控訴してんだろうし、俺も同意見
だとすれば、君の主観と俺の主観同士の話であって、お互いに客観性はないわな

あとは高裁がどう判断するか、の問題

209 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:45:12.57 ID:OVJ3SBal0
>>204
いや、緊急時においても自分の身は自分で守らなくちゃ
公務員も教員も国民のひとり

そこまで期待するのも酷だ

ただし、子供を巻き添えにした重過失は許さない

210 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:45:24.78 ID:x8U5Bk8P0
当事者でもないのに気持悪い感情論振り回してる奴はどっか行けよw

211 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:46:13.14 ID:zACHoezk0
>>143
>他の住人が1円も貰ってないにに自分たちだけ金貰って
>後ろめたさはないのかね

自分の意志で逃げたけど巻き込まれた人と
教師に足止めされて逃げられなくて巻き込まれた人じゃ全然違うだろ。

212 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:48:10.42 ID:bejJ9dM+0
>>208
高知の落雷判決で、
業務上の安全管理者である教師に就いては
専門家じゃないから、の免責は簡単には通らなくなりました。

地裁、高裁は教師が天気の事を知らないのは、と言う免責が通りましたが、
最高裁で安全管理者として小学生の教本レベルの知識で免責はねーわと
高裁に蹴り戻されて賠償命令出されてますから

学校の通常拘束時間に於ける災害時の第一次対応は
学校、教師の業務の内ですからね。
法的拘束力のある信義則上、
本人や保護者とも自治体がそう契約していたものとみなされる。

213 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:48:30.70 ID:mVTdAjxo0
>>209
それはないわ
だって先生は生徒見捨てて逃げろってことだろ?
大川小では逆に助かる生徒が増えたかもしれんが
全体としては助からなくなる生徒のが多いぞー

214 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:48:33.48 ID:Dww2pAKC0
>>208
> 波高>遡上高と考えるべき
頭悪っw知ったかって恥ずかしいねw

215 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:48:41.68 ID:u55zcKY90
ゾンビ映画見ながら俺ならこうするって言ってるのと変わらんだろ、予見出来たって言ってる奴らは。

216 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:48:49.49 ID:Fj+pPLt20
>>211
さすがの地裁判決でもそこまでは言ってない

217 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:48:49.61 ID:x8U5Bk8P0
>>206
そんなもんおまえの好きにすればいいだろw
同種の判決が参考になるかの判断は個別具体に立地や内容比較するんだから。

218 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:49:15.22 ID:ioD31H/XO
>>203
>原告へのイミフな憎しみから教員擁護をする奴が許せない

イミフでも憎しみでもない。
知らん人に憎しみなんかあるわけない。震災当時は我が子亡くして気の毒に思ってたよ
地裁勝訴後は呆れ果てるだけ

もっと上手くしなはれ

219 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:49:44.64 ID:l6uO5x3P0
>>3
ひとでなしのお前にはそう見えるんだろうな

220 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:49:47.58 ID:OVJ3SBal0
>>208
>特別な教育を受けていない限り判断基準などは同列に扱うべき
>特別な教育を施すのは自治体の責任だが、一般的な認識が強くない段階ではただちに自治体の過失とは言えない

そもそもこの学校は緊急時の避難場所すら事前に決められておらず、避難訓練も行われていなかった
防災無線の「河川の堤防に絶対に近づくな」との警告を自己判断で過小評価した点からも
教員の防災教育も不十分だったと言わざるを得ない

>錯綜する情報・提言の全体の中で位置づけられたと判断すべき

※ 個人の感想です

>波高=遡上高とは限らない。むしろ波高>遡上高と考えるべき、という判断があってもおかしくない
>現実に波高6mの津波で海抜1mの大川小は浸水範囲外とされていた

そもそもハザードマップの浸水区域外は安全を保障するものではない
ハザードマップの基本的な性格すら防災教育で教えていなかった石巻市の防災教育に
不備があったと指摘せざるを得ない

221 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:50:33.01 ID:Fj+pPLt20
>>212
日常的に見ることのできる雷と、1000年に一度の大地震を同列に扱うべきかどうかは疑問
ま、あくまで、君の主張ということ以上はいえないね

222 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:50:46.93 ID:g1ZDSpET0
>>219
最初は違ったかもやけどな、今は大半がそう思えてしまう対応してんでこの大人たち

223 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:50:49.75 ID:uFfAIZYT0
>>84
住人がどこまで逃げるかは自由。
教師が、安全配慮義務に違反したら責任問われるだけ。

224 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:51:42.85 ID:Fj+pPLt20
>>214
ん? そう考えてもおかしくない、って話をしてるだけで
おれ自身はどっちとも言ってないんだけど


他人の文章を理解できないレベルで煽るとかねw

225 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:51:48.20 ID:6bbo5Dod0
知れば知るほど胸糞な人災

子供たちは裏山に逃げたがっていた
住人も裏山に登ろうと訴えた
迎えに来た保護者らも「避難しないのですか?」
どの声も教員らは無視し
「学校の方が安全です」と騙し避難させなかった

低地の津波方向に避難させ子供たちを死なせた

大川小だけ津波避難訓練をしていなかった
大川小だけ子供たちを死なせた
大川小だけ引き渡し訓練もしていなかった

酷い学校があるもんだ

年一回以上は避難訓練普通するよ

226 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:52:04.83 ID:OVJ3SBal0
>>213
浸水がすでに始まった低地を数百メートルも歩かせるなど決してあってはならあない
許されない愚行
これが断罪されなければまた同じ過ちが繰り返される
断じてあってはならない

227 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:52:19.53 ID:bejJ9dM+0
>>218
なんとなく眺めてるその程度のイチゲン一見で、
ここまでの経緯も無視して

イゾク呆れるwwwwwwwww

とか抜かしていいと思い上がれる
馬鹿は黙ってろ

お前レベルの馬鹿以外は
最低限、これだけの悲劇で遺族相手に
分からないなら想像して確認して、それでも不明瞭ならせめて黙る
この程度の弁えは持ってんだよ。

228 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:52:38.31 ID:wAmW11AF0
>>55
それはお前の見方だろ
他の人間はまた違った見方をしているんだよ

229 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:52:40.17 ID:Bl/tA1DL0
>>211
別に本気になれば、自分の意思で逃げてるだろ。
本当に死ぬような大津波が数分後に来るなんて
予見してたなら、教師が何と言おうが自分が納得できる
ところに向かって駆け出してるだろ。
別に教師が銃や刃物で脅して従わしてたワケじゃないからな。
皆が勝手に逃げ出すような状況になってないってことは、
教師もそこに居た住民も誰も死ぬような大津波がくるなんて
予見してなくて、何が真実で何が正しいかなんて分からなくて
疑心暗鬼な状態だったのだろうな。

230 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:54:31.16 ID:bejJ9dM+0
>>222

馬鹿は黙れ。

ここまでの経緯を無視して

「たかだかあの程度」

の事で、遺族相手にゴタゴタ侮辱出来ると
思い上がれるレベルの馬鹿を
勝手に日本人の標準にしてんじゃねーよ
クズ野郎

231 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:55:25.33 ID:Fj+pPLt20
>>220
うん、防災教育は今の目から見れば不十分だったと俺も思うよ
だけど、その時点でどうだったか、で判断されるべき

その状況が隠されていたわけじゃなくて、市は把握してただろう
だけど、それが問題視されてなかったのも事実
じゃあ、石巻市だけが怠慢だったのか? そうは思わない
だとしたら過失に問うのは無理だよな

ハザードマップに関しても同上

232 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:55:33.07 ID:mVTdAjxo0
>>226
つってもそれは避難者も助けようとしてだからな
キリキリ働かせたい自分としては避難者を助けること
の否定に繋がるから賛成し難いな

233 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:55:40.47 ID:Bl/tA1DL0
>>212
専門家でもないのに専門家なみのクオリティーの安全確保を
しなかったら過失だ!なんてなったら、誰も教師なんてやらなくなるな。
そんな感じの方向性のせいで、産婦人科や小児科や救急の医療現場って
崩壊寸前になってしまったのじゃなかった?
この件に限らず今の日本って、他人に完璧を求めすぎなんじゃね?

234 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:55:45.04 ID:OVJ3SBal0
>>229
「津波が来ています、急いで」

そこは「引き返して!山に登れ!」だろ

235 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:55:58.16 ID:wAmW11AF0
>>56
不妊治療費と聞いて首をひねったけど、やっぱり認められなかったのか

236 :七紙:2017/01/10(火) 22:56:33.54 ID:AfMvlRji0
先生も死んだじゃん!
先生の指示に逆らっても、同じだよ。ら
世の中、変えられない現実を、あのときとかやめろ!

237 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:56:50.33 ID:Fj+pPLt20
>>225
津波訓練を?
2011年以前で普通に行われてた自治体ってどこ?

火災・地震・不審者対策の避難訓練は毎年各1回以上なされてたらしいけど

238 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:58:09.79 ID:Bl/tA1DL0
>>225
年一回だ数回程度の避難訓練をしたくらいで
実際の災害発生時に最適な避難行動が取れワケないけどな。

239 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:58:16.04 ID:OVJ3SBal0
>>231
ハザードマップの基本的な性格も知らない人間がどうやって
子供たちの安全を守れるのか?
防災無線の「河川の堤防に絶対に近づくな」を勝手な判断で無視する人間んが
どうやって子供たちの安全を守れるのか?

なんでこんな基本的なことすら守れない人間が小学校の教頭をやってるんだ?
石巻市の防災教育はどうなってるんだ?

240 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:58:16.11 ID:ioD31H/XO
>>227
だから戦えよ。「俺らにしか分からない怒りがあるんだ!」と怒ってんじゃないの?
地裁勝訴、一審で終わって賠償確定したら怒り収まるの?
売られた喧嘩なら堂々買えよ

241 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:58:32.52 ID:Dww2pAKC0
>>233
7m−10m以上=?

引き算って専門家いたっけ?

242 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:58:39.66 ID:6bbo5Dod0
災害時は校長は不在でも
すぐ現地入りしなければいけないよね?
何日間悪巧みしてたのか?
「引き渡し中、津波」「油断」「屋根まで津波が来た」
と生き残り教員のはじめの証言、メモもなくなったらしいね

避難も本当はしてないのでしょう

243 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:59:16.69 ID:OVJ3SBal0
>>232
避難所に避難しようが大人の避難は自己責任
学校管理下の子供の避難は教員の責任

244 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 22:59:41.49 ID:wAmW11AF0
>>63
一審勝訴以降の遺族の行動を
見たら考えが変わったから、どちらかというと学校側かな
それにしても遺族側の行動にアドバイスする人はいなかったのかな

245 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:00:15.63 ID:T8rVtxCr0
>>230
小学生5年生の娘が貴方の書き込み見て、「あんたぁ、バカぁ!」と笑っているよw

246 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:00:20.56 ID:uFfAIZYT0
>>128
>まあ、どこかで線引きは必要だろうが高額賠償は
>流石にやり過ぎだな

つ逸失利益

247 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:00:21.85 ID:mVTdAjxo0
>>225
それてデマだから
地元全体として津波が来ないと判断した人が
多かった地区だよ

山に登ろうというのもいたってだけ

248 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:01:42.48 ID:fKp4g8iV0
被害者ビジネスはやめようよ。韓国人っていわれるぞ。

249 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:01:54.50 ID:OVJ3SBal0
>>242
この校長は1週間後にようやく姿を見せたと思ったら
最初にやったことは金庫を探させてその中から書類を取り出すことだったからな
行方不明の児童たちの捜索には一度も参加せず

よくこんなやつを校長にしたよなあ

250 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:02:40.27 ID:bejJ9dM+0
>>228
リアルに遺族相手にふざけた侮辱を公表しておいて
それも一つの御意見の
エセ相対主義が通じる場面だとでも思ってんのか?

普通に見ても行政から遺族感情に唾吐く対応され続けて
それを「たかだかあの程度」の事で
卑しい野次馬風情がグダグダなめた口叩きやがって。

人間様が発言する一つの御意見として
扱ってやる価値なんざある訳ねーだろ。

251 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:02:59.16 ID:cYKPXqjS0
はじめに次の避難場所が指定されていない時点で教員にはもう無理かと
災害時に逐次状況を判断して決断して実行するなんて教員に求めることではない気がしますが

252 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:03:05.64 ID:OVJ3SBal0
>>245
この時間に小学生に2chを見せるとか世の中にはひどい親もいるんだな(驚愕)

253 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:03:11.52 ID:mVTdAjxo0
>>243
教師「避難所の運営に協力なんてしませんよ?」
教師「だって法的に責任ないでしょ??(ドヤッ)」

というのに賛成とは物好きですねww

254 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:03:25.51 ID:6bbo5Dod0
近隣の学校は津波避難訓練は当たり前にしていた
自治体も避難訓練を呼びかけており大川小だけそれを無視

津波避難訓練通り避難した学校や臨機応変に急遽方法変えたとこもある

255 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:03:28.04 ID:N+iry7QHO
>>244
アドバイスは韓国セウォル号遺族団w

256 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:04:01.79 ID:x8U5Bk8P0
>>249
そりゃあ校長には死体の捜索より優先させる仕事あるだろ。

257 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:04:20.77 ID:lsnrEwHe0
裏山へ避難にして半端に怪我されてお咎め受けるより
全員助かるか、全員死ぬか、All or nothing!
の賭けだった。自分ファーストの指導者だった。
もっと制裁を受けるべき。

258 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:05:05.99 ID:OVJ3SBal0
>>253
法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない
仮に近隣住民から教員が訴えられたとしてその法的根拠は?

259 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:05:16.35 ID:bejJ9dM+0
>>245
そりゃあ、お前が親で
お前が教育すれば

物の道理も分からない馬鹿の娘が
物の通りの分からない馬鹿に育つ可能性は高いでしょうがね。

260 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:05:44.28 ID:mVTdAjxo0
>>258
国民が痛くて痒いです

261 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:05:54.84 ID:VhAK+S4H0
学校防災の基礎となる判決でいいなら、14億いらないだろ。

262 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:06:12.97 ID:Bl/tA1DL0
>>241
海で10m以上の津波が発生した、って聞いて、
海から4キロ離れた場所に同じ高さだけの津波が
来ると311以前の日本人が普通に想像できたと思うか?
もちろん、今なら違う。
こんな海から4キロも離れた、しかも津波がこないとされてる場所でも
その引き算を行って避難場所を決めるべきだ、ってのが常識になったのは、
311を経験して得た教訓からの常識だ。
引き算が出来るかどうかが問題じゃなくて、
その引き算をすることが適切な考察かどうか判断できるのが専門家だ。

263 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:06:16.21 ID:wAmW11AF0
>>255
今日初めて知ったけど、ああそういう事なんだって、なんだか納得できたよw

264 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:06:18.77 ID:1jQmpDyy0
>>232
避難者見捨てられないから集団自決ですか?

265 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:06:19.99 ID:Dww2pAKC0
>>253
>>243の「避難」は7分前の迫る津波からの避難の話だろ

266 :七紙:2017/01/10(火) 23:06:47.44 ID:AfMvlRji0
小学校、中学校、高校は、火災訓練が、予告なしで毎年数回あったよ。
津波は地球に巨大隕石が命中しないと起きないから、火災訓練しかなかった。

267 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:06:52.80 ID:OVJ3SBal0
>>256
行方不明の子供たちの捜索よりも大切な仕事?
たとえば?
一週間も何してたんだ?

268 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:08:02.89 ID:LX35Ad/j0
>>261
賠償金あてこんで仕事辞めているから、
カネもらえないと困るんだろ

269 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:08:23.48 ID:6bbo5Dod0
まずトップが現れなかった事も悪質
せめて翌日は来るよね?
書類は後でいい
知事や市長も同じこれは当たり前に知ってるよね

270 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:08:42.58 ID:OVJ3SBal0
>>260
頭大丈夫?
法的根拠のないところに法的責任は生じない
そもそもいちいち近所の学校に避難したからと言って
教員に避難経路にまで口出しされるほうが迷惑だわ

271 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:08:50.51 ID:8UJ3UxNL0
訴訟起こして震災で同じように傷ついている校長は担任の家族を苦しめ続けるカス遺族たち
もう校長や担任を責めまくること自体が生き甲斐になっちゃったのな
ひでー奴らだ
成す術もなく亡くなっていった子供達はそんな親を見てどう思うだろうな?担任のせいだ!なんて思ってないんでないの?
たとえ校舎屋上に逃げてたとしても全部流されたわけで結果は同じ

272 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:09:15.07 ID:mVTdAjxo0
>>265
でも法的責任がないのはもっと前から同じですよね?

273 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:09:33.01 ID:Bl/tA1DL0
>>267
校長が行方不明の子供たちの捜索なんてしても
無意味どころかジャマなだけでマイナスの行為だな。
感情論の問題ってことか?

274 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:09:45.07 ID:1jQmpDyy0
>>251
管理放棄すれば生存者増えたね
そういうこともできない無能

275 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:09:52.07 ID:N+iry7QHO
キーワード

無職
パチンコ大学
棚からぼた餅
韓国セウォル号遺族が協力
不妊治療費

276 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:09:56.36 ID:Dww2pAKC0
>>262
で、専門家じゃないから川に特攻すると?

277 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:10:42.86 ID:sMLbRSgt0
>>217
そうですか
では、持論を展開させてもらいますね
津波に関連して「沿岸」というのは、仰る通り、個別具体的です
各々の地理的条件がありますからね
それらを加味した一応の目安となるのが津波ハザードマップです
津波ハザードマップで浸水域となっていれば、津波に関連する場合は「沿岸」と言っていいと考えます
大津波警報6mの時、津波想定6mで浸水域ならば逃げなければならないでしょう
管理者であれば義務が発生しますね
このあたりのことは山元町保育所の判決文をみていればお分かりになると思ったのですが。。
津波が来ることが予想されるから逃げるべきとなります
ハザードマップで浸水域外であれば「沿岸」とは言えませんが、
もし、浸水域外でも津波が来ることが予想されるならば「沿岸」と同じように逃げなければなりません
ここでも「沿岸」と同じく管理者には義務が発生します
浸水域とは違い予想浸水深はわかりません
このような状況ではハザード想定をすでに越えている状況ですのでハザードマップに頼ることもできません
であるならば、海岸から当該地域までに、津波を遮るものがあることや標高差があるといった特段の事情がないのであれば、
「沿岸」と同様に考えて、大津波警報6mであるなら、6mの津波が当該地域に到来すると、管理者においては、認識すべきとなります

津波が来ることが具体的に予見できたのであれば、>>84>>107において、大川小も七十七も同じだということになります
つまり、>>107のあなたの主張は失当です

278 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:10:52.26 ID:OVJ3SBal0
>>271
いや、柏葉輝幸校長の言動には何一つ褒められるべきものはないね

279 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:11:10.64 ID:ZxSTxZvt0
>>262
それこそ内陸住みの人間が後から理由付けて正当化しようとしてるだけ
大川より内陸の学校でも屋上ではだめだからと裏山に逃げて助かっている

280 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:11:35.82 ID:mVTdAjxo0
>>270
でも、法的責任がないのにやると今回みたいに
逆に責任問題になるんでやりません
そういうことだよねー

281 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:12:24.03 ID:x8U5Bk8P0
>>267
おまえに大切かどうかは関係ないだろw
遺体捜索は仕事ですらない。

282 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:12:32.60 ID:OVJ3SBal0
>>273
行方不明者の捜索は数キロにわたって行われた
捜索には一人でも多くの人手が必要だった

283 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:12:33.71 ID:lsnrEwHe0
拘束して逃げられず犬死した生徒たち
セウォル号と似ている
同じシャーマニズム儒教の影響かも

284 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:12:54.84 ID:bejJ9dM+0
>>273
物理的な意味で手を汚せとは言っていない。

到着に時間がかかったと言うのを差し引いても、
到着してすら書類持って保護者の前からはさっさといなくなったままとか
協力姿勢が全く見られない事で最初から遺族の怒りを買った

それは生存教師も同じ
現場から生き残ったのに情報提供含めた協力の形跡が丸で見られない

285 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:13:02.25 ID:Dww2pAKC0
>>272
>>253と、津波からの避難開始した15:30以降を同列に語るべきとでも?頭大丈夫?

286 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:13:15.45 ID:mVTdAjxo0
>>267
法的責任はないですねw

287 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:13:47.92 ID:Bl/tA1DL0
>>282
必要だったのは人手なのだろ?
別に校長じゃなくても問題ないってことだな。
校長じゃないといけないってのは、感情論の問題なのだろ?

288 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:13:54.80 ID:6bbo5Dod0
教師のはじめの指示で裏山に避難した子供たちを連れ戻して
説教したり

裏山に避難したがる子供を避難させず津波に突撃させたり
大量殺人だよね

289 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:14:17.79 ID:mVTdAjxo0
>>285
法的責任がないのは同じだからな

同列も何も同じですよね?

290 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:14:52.37 ID:OVJ3SBal0
>>281
自分が校長を務める小学校の児童が大量死していまだ行方不明の状態で
一度も捜索に加わろうとしない校長こそが不可解だ
もし自分の娘だったらどうなんだ?

291 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:15:19.07 ID:mVTdAjxo0
>>290
え?法的責任はないよww

292 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:15:38.14 ID:x8U5Bk8P0
>>277
おまえも予見と結果回避を混同してるだけのバカ。

293 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:16:46.14 ID:bejJ9dM+0
>>271
教師の指示の結果で子どもが死んでいる上に

その教師を代表する雇い主の石巻市が
最善を尽くしましたが力及びませんでした、
と、遺族を納得させようと言う姿勢が見られない所か
積極的に説明、証明を妨害してますからね。

それでなんで遺族が率先して
我が子を死なせた加害者様にご配慮する必要がある。
文句があるなら石巻市に言え

294 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:17:48.00 ID:OVJ3SBal0
>>286
自分が校長を務める小学校の児童が自らの「油断」が間接的な原因となって大量死
行方不明の児童たちの捜索活動に加わろとする意志すらも見せない校長
そりゃあこんな誠意のない対応を見せられた遺族は何なんだと疑問を持つわな

もし、自分の娘が行方不明の児童だったらという想像力すら働かない校長

295 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:18:10.25 ID:snbvsNmZ0
この遺族共って神の視点でも持ってるの?それともただの馬鹿なの?(´・ω・`)

296 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:19:00.80 ID:gp3tcvce0
校長ラッキーだったよなぁ

297 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:19:08.39 ID:ioD31H/XO
一審判決で浮かれ捲っていただろうどこぞの弁護士事務所のボンクラお茶汲みかと思っていたが遺族団関係のニート臭いw

298 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:19:26.33 ID:cYKPXqjS0
>>274
管理放棄?
あらかじめそういう規定はあったのでしょうか?

299 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:19:47.79 ID:mVTdAjxo0
>>294
頭大丈夫?
法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない
仮に生徒から訴えられたとしてその法的根拠は?

あなたの>>270から作成してみましたww

300 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:20:01.09 ID:OVJ3SBal0
>>291
自らの「油断」によって子供たちが大量死
学校管理下で大量死させたことへの贖罪の気持ちがあれば
一度も捜索に加わらないという道徳心のかけらもない対応は
ありえなかったろうに

301 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:20:27.92 ID:bejJ9dM+0
>>295
実際に教師の指示の結果で児童が大量死している状態で

人の視点で解明するための説明、証拠の収集を
その教師の代表・雇い主である石巻市に積極的に妨害されたら

自治体に殺された前提で遺族が対応するのは
むしろ当たり前

302 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:20:50.49 ID:1jQmpDyy0
>>298
手に負えないのに責任あるからって思考停止すんの?
テロリスト?

303 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:20:54.87 ID:mVTdAjxo0
>>300
頭大丈夫?
法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない
仮に生徒から訴えられたとしてその法的根拠は?

あなたの>>270から作成してみましたww

304 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:21:18.13 ID:OVJ3SBal0
>>299
捜索活動に加わらないことを理由に法的責任を問うという脳内ストーリはもういらないから

305 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:22:23.82 ID:OVJ3SBal0
>>303
捜索活動に加わらないことを理由に法的責任を問うとかいうお前の脳内ストーリーはもうあきた

306 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:22:35.57 ID:Dww2pAKC0
>>300
そいつのレス辿ってみ?
まともに意見するだけ無駄
レス乞食ってこういう奴を言うんだなって思った

307 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:23:42.59 ID:OVJ3SBal0
>>306
こっちもそのつもりで相手してやってる
忠告ミリオンサンクス

308 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:24:39.82 ID:+a8KSvt70
教師がすべて悪い
児童死んだのは教師のせい

309 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:25:22.48 ID:mVTdAjxo0
>>304
頭大丈夫?w
法的責任がなければ何をどう責められても痛くもかゆくもない
と言っちゃってるんだよ?
法的責任を問わずとも、道義的だろうが何を根拠に責めても
無駄と言ってるんだけどwwww

あー自滅しちゃった

310 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:27:18.30 ID:sMLbRSgt0
>>292
予見の程度と範囲についての考え方の相違でしょうか?
津波という、危険についての本質的な部分において、具体的予見可能性が認定されており、
この部分について一審判決が覆る可能性は低いでしょうから
逆転判決は難しいでしょうね

相変わらずの、持論の主張なく、揚げ足取りが容易なレスを抽出してのレス
せいぜいおきばりやす

311 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:27:24.92 ID:cYKPXqjS0
>>302
テロリスト?
よく分かりません

話しを戻しますご存知なら管理放棄の規定を教えて下さい

312 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:27:47.07 ID:mVTdAjxo0
>>305
頭大丈夫?w
法的責任がなければ何をどう責められても痛くもかゆくもない
と言っちゃってるんだよ?
法的責任を問わずとも、道義的だろうが何を根拠に責めても
無駄と言ってるんだけどwwww

あー自滅しちゃった

313 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:27:55.80 ID:OVJ3SBal0
>>309
学校長が自らが言う通り自らの「油断」によって学校管理下で全校児童の7割以上を
大量死させた場合、校長はいかなる行動を以って遺族に対応すべきか
遺族に対してすまないと思う気持ちが少しでもあれば捜索活動に加わってしかるべき

謝罪の気持ちを端的に示す行動と法的責任と何の関係があんの?

314 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:28:05.16 ID:mVTdAjxo0
>>307
自滅って楽しい?ww

315 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:29:07.89 ID:OVJ3SBal0
>>312
学校長が自らが言う通り自らの「油断」によって学校管理下で全校児童の7割以上を
大量死させた場合、校長はいかなる行動を以って遺族に対応すべきか
遺族に対してすまないと思う気持ちが少しでもあれば捜索活動に加わってしかるべき

謝罪の気持ちを端的に示す行動と法的責任と何の関係があんの?

頭大丈夫?

316 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:29:37.36 ID:cxta+eUl0
遺族団関係者がマッチポンプw

317 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:30:16.22 ID:OVJ3SBal0
>>314
出たよ
苦し紛れの一行レス返し勝利宣言

バカ弄り面白すぎ

318 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:31:02.93 ID:mVTdAjxo0
>>315
だって>>258が法的責任さえなければ大丈夫っていうんだもの
>>258に言ってあげてね?ww

319 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:31:12.66 ID:2or36eQ70
まあ無理だろ 
地震の避難訓練しかしない学校に津波の逃げ方なんてわかるわけない
普通はラジオテレビ聞くんだけどね 

320 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:31:27.96 ID:mVTdAjxo0
>>317
自滅って楽しい?ww

321 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:33:13.77 ID:OVJ3SBal0
>>318
法的責任がなければ大丈夫?
どのレスのことを言ってんの?

法的責任を負わない近隣住民への対応と自らの「油断」によって引き起こした
自らが学校長を務める学校管理下での児童の大量死への謝罪行動に
何の関係があんの?

頭大丈夫?

322 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:33:23.12 ID:bejJ9dM+0
>>312
例え直接の震災時点で休暇中でも
役職上は校長の直接保護監督下にあった
児童・職員が大量失踪してる状態って時点で

保護責任の無い他の避難民に関する事との
同列理論すら破綻してるから

直ちに賠償かはとにかく
捜索への協力姿勢が職務に対する批評に繋がるのは当然だ。

323 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:34:34.23 ID:OVJ3SBal0
>>320
法的責任がなければ大丈夫?
どのレスのことを言ってんの?

法的責任を負わない近隣住民への対応と自らの「油断」によって引き起こした
自らが学校長を務める学校管理下での児童の大量死への謝罪行動に
何の関係があんの?

頭大丈夫?

一行レスしかできないバカ弄りが楽しすぎてもうねwww

324 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:34:45.66 ID:mVTdAjxo0
>>321
>>258
> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

頭大丈夫?
自滅が悔しすぎて狂った??ww

325 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:35:02.73 ID:mVTdAjxo0
>>323
>>258
> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

頭大丈夫?
自滅が悔しすぎて狂った??ww

326 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:35:22.43 ID:9h77BTqZ0
>>310
一連の津波裁判では、ハザードマップの浸水予想区域そとでは、予見可能性を否定してる。

山元保育園、77銀行の裁判はどちらも遺族負けだよ。

海岸から1.5キロの保育園でも、予見可能性を認めず、遺族負け。
ここはラジオすら聞いてなかった。

77銀行は、津波の抽象的予見可能性はあったが、具体的予見可能性はなかったとされ、銀行側に過失はなく遺族負け。

327 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:35:29.70 ID:Bl/tA1DL0
>>322
ようは、誠意を示せ!ってあさましい感情論ってことか?

328 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:35:47.77 ID:zBv/3mCV0
個人情報ニダ
07056063005
こいつは、裁判の判決を擁護して、住所は06220934の101のナマポ。

329 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:35:59.79 ID:OVJ3SBal0
>>324
法的責任を負わない近隣住民と安全配慮義務を負う児童を大量死させた謝罪行動を
同列に論じて何がしたいの?

バカ弄り最高に楽しいwww

330 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:37:09.11 ID:BfEpRq1z0
結果的に教師の判断ミスはあったんだろうけど、判断ミス起こす理由があったんだったら、教師に責任ないんじゃないの。三角地帯が避難場所になってたのは判断ミスを起こす十分な理由だと思うけど。
大きな地震ってだけでも十分理由になると思うけど。

331 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:37:14.63 ID:OVJ3SBal0
>>325
法的責任を負わない近隣住民と安全配慮義務という法的責任を負う児童を大量死させた事に対する謝罪行動の
区別すらできないバカ

バカ弄り最高に楽しいwww

332 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:37:50.48 ID:zBv/3mCV0
訂正@0620934の101ナマポ

333 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:38:42.78 ID:mVTdAjxo0
>>329
遺体捜索やらは法的責任を負わないものw
つまり>>258さんが言うには

> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

334 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:38:57.83 ID:mVTdAjxo0
>>331
遺体捜索やらは法的責任を負わないものw
つまり>>258さんが言うには

> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

335 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:40:08.16 ID:x8U5Bk8P0
>>326
浸水域の七十七は津波の到来は予見できたが、想定超える高さは予見できないという判決だね。

336 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:40:35.50 ID:wVLXMvIR0
大人は自分の判断で勝手に逃げればいいが、小学生には無理だな
先生がしっかりしないと

337 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:40:51.22 ID:1jQmpDyy0
>>311
私は存じませんが、もう無理の宣言をあなたが勝手になされてるのが理解しかねます
民間ならギブアップの宣言して誰かに引き継ぎますが、教師は全滅するまで思考停止するんですか?

338 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:40:51.33 ID:OVJ3SBal0
>>333

まだ理解できないのかw

柏葉輝幸校長は学校長として大量死させた児童に対して法的責任を負っていた
近隣住民に対しては何の法的責任も負わない

この区別を付けられないお前のおつむのレベルが知れる

339 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:40:53.19 ID:ZxSTxZvt0
>>330
>三角地帯が避難場所になってた

どこの情報?

340 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:41:51.30 ID:OVJ3SBal0
>>334
まともに反論できなくなったらコピペ連投が始まったよ
芸のないやつ

そのワンパターン、もうあきたわ

341 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:42:03.95 ID:mVTdAjxo0
>>338
でも遺体捜索やらは法的責任を負わないよね?w
つまり>>258さんが言うには

> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

342 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:42:25.51 ID:Dww2pAKC0
>>326
>77銀行は、津波の抽象的予見可能性はあったが、具体的予見可能性はなかったとされ、銀行側に過失はなく遺族負け。
最初の避難時に予報値6mで、それに対して10mの避難をしていたからだよね

343 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:43:47.10 ID:mVTdAjxo0
>>340
だって2chだものー
>>258みたいに面白い自滅をして苦し紛れに
言い逃れしようなんてされたらコピペして
赤くしてあげるしかないよね?ww

ほれほれーー

> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

344 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:44:00.99 ID:JVrW20Ff0
ID:mVTdAjxo0

こいつスレの流れを何で教職員無罪に持っていこうとしてるんだ
ただ単にみんな事実を述べてるだけなのに

345 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:44:17.78 ID:ViXmHrrM0
タカリ乙!

346 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:44:19.94 ID:OVJ3SBal0
>>341
法的責任を負っていた児童が自らの不作為によって大量死したの
近隣住民に対しては何の法的責任も負わない

反論できなくなったら行数稼ぎの改行コピペをひたすら繰り返すのみ

教員擁護派がいかにバカぞろいなのかROMってる連中はよく見ていけwww

347 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:45:12.41 ID:x8U5Bk8P0
>>342
おまえは山本町東保育所の判決でも見てくるといいよw
10m予報で10mの避難なんか求められてないからw

348 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:45:44.35 ID:sMLbRSgt0
>>326
せめて七十七については、時系列をおって、
どの時点で、どこまでの具体的予見可能性があったのか、
判決文を読み込め

わかりやすく言うとだな、
支店に津波が到来する具体的予見可能性はあったのか?
ここからはじめてみ

349 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:46:25.70 ID:Y4fJeuT80
そりゃ弁護士としては仕事がなくなるのは嫌だから泥沼にするわな
和解なんてされたら仕事なくなっちゃう

350 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:46:38.05 ID:mVTdAjxo0
>>346
死んだ児童の遺体捜索は法的責任を負わないものー

つまり>>258さんが言うには

> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

351 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:47:57.25 ID:OVJ3SBal0
改行コピペを繰り返すしか芸のない教員擁護派のバカっぷりを
にやにやしながらとっくと御覧ください

ID:mVTdAjxo0 [39/39]

バカ弄り最高に楽しいwww

352 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:48:06.20 ID:sMLbRSgt0
>>347
津波到来の具体的予見可能性すら認められていないから当然だわな

353 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:48:43.69 ID:Y4fJeuT80
弁護士が遺族の恨みにつけこんで遺族の金をチューチュー吸ってやがるぜ

354 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:49:57.96 ID:ZxSTxZvt0
>>330
>三角地帯が避難場所になってた
これは間違い
三角地帯は予め避難場所になっていたのではなく、その時に避難しようとした場所
その判断が過失だと言われてる

355 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:50:06.33 ID:OVJ3SBal0
ID:mVTdAjxo0 [39/39]

改行コピペ遅いぞ

356 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:51:01.34 ID:mVTdAjxo0
>>355 >>351
くやしいのうwくやしいのうww

おめでとう、祝10だぞ?www

>>258
> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

>>258
> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

357 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:51:06.05 ID:bS2r/CE20
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
清水由貴子自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
fっgっっっっっっっh

358 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:51:54.12 ID:ftwgso3+0
>>1
争点の問題だが、逆転敗訴したらどうするんだ?

359 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:52:12.31 ID:OVJ3SBal0
>>356
さっさと改行コピペ貼れよ
コピペすらさっさと貼れないのか

教員擁護派は改行コピペすらすぐに貼れない無能ぞろい

360 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:52:35.18 ID:mVTdAjxo0
今日の迷言

法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない(キリッ)

361 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:52:36.74 ID:Bl/tA1DL0
>>354
そこに死ぬような大津波がくると分かってたのに
そこへ移動しようとしたなら過失だろうけど、
そんなことはあの時には誰も分かってないだろ。

362 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:54:35.13 ID:OVJ3SBal0
>>360
法的責任を負わない近隣住民と安全配慮義務を負う子供たちの大量死に対する
贖罪行動の区別がつかないバカが改行コピペ繰り返してスレ汚し

教員擁護派はこんなのしかいないのか?www

363 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:54:50.69 ID:x8U5Bk8P0
時間的猶予もなく高さだけ考えればいい七十七は単細胞向けで理解しやすい判決だろw

364 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:56:12.69 ID:mVTdAjxo0
>>359
えー、こっちは遊んでるだけだからなー

遊ばれる方は必死なんだろうけどww

>>258
> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

> 法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない

365 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:57:08.21 ID:ZxSTxZvt0
>>361
10Mという情報はラジオで散々叫ばれていた

366 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:57:49.69 ID:OVJ3SBal0
>>364
改行コピペを繰り返すしか能のない教員擁護派のお前をにやにやしながら
バカだなあーーとROMってるよ

教員擁護派がいかにアホなのかを自ら体現するんだから面白すぎ

367 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:58:37.09 ID:sMLbRSgt0
>>347
なんで、津波到来の具体的予見可能性すら認められていないのに、
予報値と避難場所の高さの話が出てくるんだ?
> おまえも予見と結果回避を混同してるだけのバカ。
こんなこと言っているけど、安全配慮義務の基本部分を理解してないの?

368 :名無しさん@1周年:2017/01/10(火) 23:59:07.82 ID:8zsqIJjh0
>「大津波警報で予見できた」

津波で亡くなった多くの人を冒涜する言葉だな
カネに目が眩んで周りが見えなくなっているとしか思えん

369 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:00:46.20 ID:NRjjSEWp0
改行コピペを繰り返せば繰り返すほど教員擁護派のバカさ加減が周知徹底されるという余興

このスレをご覧の皆さま、引き続きID:mVTdAjxo0 [42/42]の改行コピペ貼り付け作業をにやにやしながら
ROMりましょう

370 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:00:53.88 ID:JtNuftrX0
広報車が来る前に建物2階に避難してれば、大川小の判決もこんな適当なものにはならなかっただろうな。
広報車で建物2階を超える高さの津波の具体的な予見が出来たとまたエスパー判決するんだろうかw

371 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:01:45.56 ID:7lL8zYEj0
>>368
>>183

教員擁護派はカネの事ばかり気になってるようだね

372 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:02:14.25 ID:rqVQCHGk0
今日の迷言

>>258
法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない(ドヤッ)

ってやべぇ、また迷言が追加されてるwww

>>366
> 改行コピペを繰り返すしか能のない教員擁護派のお前をにやにやしながら
> バカだなあーーとROMってるよ

> バカだなあーーとROMってるよ

> バカだなあーーとROMってるよ (キリッ)

373 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:02:51.53 ID:3jDxKBjj0
>>365
海で10mの津波が発生しました、だろ。
この場所に10mの津波が来るなんて
誰も予報してないな。

ちなみに、海から4キロも離れてても
津波の警報が出たら、その予報の高さの
ままの津波がそこにも来ると判断して
全ての他のリスクなんて無視して、
とりあえず少しでも高いところに移動しろ、
ってのは、311を経験したことで出来た常識。
311の時にそれに則した行動を取らなかった
ことは、過失じゃないだろうね。

374 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:03:02.38 ID:LljKuieb0
死人を鞭打つ原告遺族は鮮人

375 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:03:04.06 ID:9u/2BOAN0
震災の混乱の最中、正常な判断が失われることはよくあることなので
つーか安全配慮義務ってwwwそれは職務上に関することの安全配慮だろ
教師はレスキューじゃないから
何だこのド素人

376 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:03:18.99 ID:MTY5M6Wo0
海沿いにいて、津波警報が出てる状況で、予見できなかったのは、ウソ。

小学校教師に、子供の命を託すのはバカのすること。

昨今のいじめ問題を見ても、わかるだろう?

377 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:04:28.66 ID:9u/2BOAN0
まぁ予見できたところで実際に対処できるかは別だがね

378 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:05:38.81 ID:JtNuftrX0
>>376
海沿いでもないし、判決でも警報で予見できたと認められてないけどw

379 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:05:45.11 ID:NRjjSEWp0
教員擁護派ID:rqVQCHGkの改行コピペ貼り付け作業の速度が落ちてきましたwww

教員擁護派が体を張って我々を楽しみませてくれる余興を
にやにやしながら引き続きお楽しみくださいwww

380 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:06:14.89 ID:3jDxKBjj0
>>377
裏山に登ってた所で、もっと津波が高かったら死んでるワケだしな。
その場合、バスがあったのだからなんでもっと遠くへ逃げなかった?
とかどうせ言うわけだし。
運の問題だよな。

381 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:06:45.38 ID:ThaR3NQo0
>>373
勝手に過小評価してやらかしたら
責任とらなきゃな

382 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:06:49.21 ID:7lL8zYEj0
>>373
>海で10mの津波が発生しました

これが一字一句間違いのない予報ならソースを出すように

383 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:06:53.31 ID:iA41eKFt0
知事も市長も議員も、控訴に賛成した。
今後の選挙のことも考えて賛成した。
民意に沿うのはどちらか考えての行動だ。
このことをもうちょっと考えような。

384 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:06:55.80 ID:9XZuxSGr0
10mへの引き上げのメディアの第一報は 3:21 のNHKテロップ。
でもこれは見てなかった可能性が高い。

大川小学校に伝わったとしても、それ以後のラジオであり、10mへの変更がちゃんと伝わっていたかすらあやしい。

沿岸部への津波警報10m以上への引き上げは、5キロ内陸の大川小学校へ津波の具体的予見を示すものでもない。

385 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:06:57.28 ID:WhApyOzwO
>>256生き残り先生からのメール削除と口裏合わせか?
児童からの調査メモ破棄した人物は出世してるしなぁ
石巻だけだよ変なのは

386 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:07:03.59 ID:NRjjSEWp0
>>372
改行コピペ貼り付け作業が遅れてるぞ
早くしろ

387 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:08:18.17 ID:NRjjSEWp0
>>380
予報値を最小限クリアしていれば法的責任は問われない

388 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:09:28.62 ID:rqVQCHGk0
>>386
あれ?ROMってるんじゃないの??ww


昨日のハイライト
>>258
法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない(ドヤッ)

>>366
> バカだなあーーとROMってるよ (キリッ)

389 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:09:55.41 ID:kA8BxD0C0
>>337
公務員はあらかじめ定められた規定を守るものかと思ってました
各自が独自に判断しだしたら困る事も起こりませんか?

>>274では管理放棄すれば良かったという趣旨のレスに読めましたが
違うのでしょうか?とすれば当然公務員は管理放棄?をするための条項かなにかあると思うですが
それはご存じないのですね
するとあるかないかもしれない方法をすれば良かったというのは無責任に見えるのですが?

390 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:10:24.93 ID:9u/2BOAN0
>>387
それお前が決めることじゃねーから

391 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:10:36.13 ID:5OicYoGq0
>>384
大津波警報10m以上は
1514だ NHKテレビのテロップのみ
youtubeにもまだあると思う
1521にFMラジオ
1532にAMラジオ

392 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:10:36.98 ID:NRjjSEWp0
>>388
さっさと改行コピペ貼り付け作業に戻れ
ちんたらやってんじゃねーぞ

393 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:10:43.37 ID:rqVQCHGk0
>>379
ROMってるのに書き込まれるとは凄いですねwww

昨日のハイライト
>>258
法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない(ドヤッ)

>>366
> バカだなあーーとROMってるよ (キリッ)

394 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:11:38.84 ID:NRjjSEWp0
>>390
予報値を自己判断で過小評価するから過失を問われてんの

395 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:12:22.09 ID:5OicYoGq0
>>387
そうではないとも考えられるけどな

396 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:13:18.28 ID:9XZuxSGr0
類似裁判の77銀行と大川小学校の違いは広報車。

広報車「津波が松林をこえました」

これでいきなり全て予見できるようなるというのがトンデモ判決と言われる所以。

この広報で三角地帯高台にいったら確実に死ぬってわかるのなら、具体的予見可能性があり(学校側の)過失が認められることになる。

でも、これで津波で確実に死ぬのを予見するのは無理だろ。

397 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:13:27.96 ID:NRjjSEWp0
>>393
さっさと改行コピペ貼り付け作業に戻れよ
こっちがいちいち改行コピペ貼り付け作業に戻れと指示しなければ動かないのか?
そんな指示待ちだからいつまでたってもお前はニートなんだぞ

わかったらさっさと改行コピペ貼り付け作業に戻れwww

398 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:13:36.51 ID:iA41eKFt0
>>394
判決がおかしいと知事・市長・議員が判断した。
だから控訴した。
そのほうが民意に沿うと判断したからだ。

399 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:14:30.50 ID:NRjjSEWp0
>>395
予報値をクリアしていれば少なくとも具体的予見可能性については抗弁できるからな

400 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:15:16.19 ID:9u/2BOAN0
くだらない後の祭りだな

401 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:16:00.88 ID:NRjjSEWp0
>>398
>民意に沿うと判断した

控訴が民意に沿うとする判断の根拠は?

402 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:16:33.21 ID:iA41eKFt0
>>401
選挙落ちるだろ?わかる?

403 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:16:53.75 ID:7lL8zYEj0
>>398
生き残り教師と証言メモを故意に捨てておいて民意に沿うとは?
民意ではなく教員日教組に沿っただけだろ

404 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:17:32.88 ID:ThaR3NQo0
>>389
責任を果たせないのに責任者面するのが公務員流の責任感なのか
勝手に決まってないことをやるのと放棄するのはまるで違うんだが
今回決まりが守りたかったらお前らだけ死んでれば丸く収まったと思われるよな

やった行為はマニュアルからかろうじて読み取れる裏山へ行くでもなく川への集団自決なんだから

405 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:17:40.51 ID:rqVQCHGk0
>>397
ごちそうさまです!www
負け犬が必死に遠吠えとか最高の声援です!!ww

これで15と4だなー

昨日のハイライト
>>258
法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない(ドヤッ)

>>366
> バカだなあーーとROMってるよ (キリッ)

406 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:17:59.74 ID:NRjjSEWp0
>>402
選挙はこれから
控訴を決めたのは選挙前

で、控訴が民意に沿うとの判断の根拠はと聞いている

407 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:18:29.80 ID:5OicYoGq0
>>384>>396
お前、せこい誤記好きだな
大津波警報のNHKテレビテロップを1521といったり
(正しくは1514)
広報車の警告を「津波が松林をこえました」といったり、
(正しくは「津波が松林をこえてきた 高台へ逃げろ」)

408 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:18:48.15 ID:iA41eKFt0
>>403
そんなんで選挙通らんぞ。
しかも議員の多数が賛成している。
民意は控訴支持。
少なくとも知事、市長、議員はそう判断した。
お前と違って選挙通らなきゃならんのだよ。

409 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:19:35.01 ID:NRjjSEWp0
>>405
改行コピペ貼り付け作業が遅いぞ、お前
そんなだからいつまでたってもお前はニートのままなんだ

わかったらさっさと改行コピペ貼り付け作業に戻れwww

教員擁護派のバカさらしあげID:rqVQCHGk0 [4/4]

410 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:19:53.36 ID:iA41eKFt0
>>406
ドアホ!
これからの選挙に不利になる行動をするか?
よく考えろ。
お前と違って政治家は、少なくとも選挙に対しては真剣だ。

411 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:20:41.71 ID:rqVQCHGk0
>>409

これで16と5だなー
まさかの追加だったが、なんとか5まで行けたか…
さて、明日も有るし、じゃな!
最高の暇潰しありがとうよ!!w

昨日のハイライト
>>258
法的責任がないのだから何をどう責められても痛くもかゆくもない(ドヤッ)

>>366
> バカだなあーーとROMってるよ (キリッ)

412 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:20:42.91 ID:NRjjSEWp0
>>408
いやだから民意が控訴支持とする根拠はと聞いている

413 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:21:00.17 ID:5OicYoGq0
>>399
一審判決では、具体的予見可能性の検討部分に10mの津波なんて書いてないよ
結果回避義務の検討部分で三角地帯の避難先としての評価検討部分で記載されている

414 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:22:18.82 ID:iA41eKFt0
>>412

政治家がこれからの選挙に不利になる行動をするか?
よく考えろ。
お前と違って政治家は、少なくとも選挙に対しては真剣だ。

マジわからんの?

415 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:22:22.69 ID:7lL8zYEj0
>>408
証言の隠蔽をして真実を隠してでも金を取られたくないと
それが石巻市議の考える民意ならやはり教員擁護派はカネの事しか頭にないのだね

416 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:22:57.97 ID:NRjjSEWp0
>>410
控訴決定時に何の根拠もなく「民意は控訴支持」と
自己判断した

素直にそう言えよ

>>411
改行コピペ貼り付け作業が遅いぞ
お前、やる気あんのか?

www

417 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:23:27.60 ID:xlCRBj/e0
今は予見できるが、2011年3月に一般人と大して変わらない小学校教員にできたんだろうか

418 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:23:57.39 ID:iA41eKFt0
>>415
だったら選挙落ちるな。
そんな行動をお前と違って本物の政治家が行ったということだな。
でもお前は市議にもなれんだろ?

419 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:24:45.04 ID:NRjjSEWp0
>>413
七十七銀行と大川小の違いは予報値がクリアできたかできなかったかの違い
今回は予報値すらクリアできてなかったため避難しようとした堤防道路は
避難場所として不適格であったと認定されている

>>414
お前の思い込みはもういいから

420 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:24:58.59 ID:iA41eKFt0
>>416
根拠も何もだが、多数派がそう判断した。

421 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:25:29.79 ID:kA8BxD0C0
>>404
報告書によればマニュアルは裏山にはなってなかったはずです
近所の空き地広場だったはずです

裏山となっていれば裏山にいったはずですが、崖崩れを起こしたことのある裏山は危険視されてる場所でした

>>勝手に決まってないことをやるのと放棄するのはまるで違うんだが

では放棄の規定は決まっていたということですね、その規定を教えてくださいとい言っているのです
放棄など決まってないが勝手に放棄しろ?
これでは勝手に決まってないことをやるのと放棄するのと同じです

422 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:25:57.48 ID:NRjjSEWp0
>>420
根拠はないがそう判断したと最初から言えよ

423 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:25:59.00 ID:1KrPh9wF0
元々、よりマクロな民主主義が定めるよりマクロな原則論に従って
下位の多数決の限界を補完し是正するために存在するのが
三権分立の下の司法権の役割だからな

424 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:26:17.60 ID:iA41eKFt0
>>419
思い込んでるのはお前だ。
お前らは少数派な。
いや、お前ら正しいかもしれんよ。
でも世間はそう思ってないのな。

425 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:26:46.32 ID:1KrPh9wF0
>>421
で、そもそも該当する空き地・公園が存在しないと言う

オチがついてるけどな

426 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:26:58.55 ID:NRjjSEWp0
>>424
だからその「世間」の判断とやらの根拠を示せと言われててんの

427 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:27:17.37 ID:5OicYoGq0
予報値クリア馬鹿は、津波に対する回避措置の考えが、
大川小の管理者とさほど変わらないではないか
しかも、平時の暖かい家の中での思考でだ
「より早く、より高く」だろうが
これでは311の教訓がいきていないではないか
大川小訴訟スレでこれは恥ずかしいと自覚して欲しいわ

428 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:27:18.41 ID:7lL8zYEj0
>>418
真実を隠してでも金は取られたくない
そういう腐った体質が裁判で断罪されるのは良いこと

429 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:28:04.27 ID:iA41eKFt0
>>426
ああ、政治家がそう思ってるだけ、でいいよ。
政治家の大半が間違っててお前が正しいというのがお前の考えな。

430 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:28:25.29 ID:1KrPh9wF0
>>424

ミンナイッテルモーンw
ミンナイッテルモーンwww
ミンナイッテルモーンwwwwww

実際に直接監督下で大量死が出てる事件で
これで全部が通るから
この世から差別とかいじめとか言う単語が要らなくなる訳だけどな

431 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:29:16.21 ID:NRjjSEWp0
>>427
いや、一審の判決文に目指した堤防道路がなぜ避難場所として不適格だったのか
理由が明記されているよ

「予報値」という語彙は使用されていないけれどもね

432 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:29:35.85 ID:5OicYoGq0
>>419
具体的予見可能性の話から結果回避措置としての適切性の話に変わっとるな
分かればいいけど

433 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:29:46.11 ID:iA41eKFt0
>>428
そんな政治家はいないだろうな。
当選することがすべて。

434 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:30:21.70 ID:NRjjSEWp0
>>429
根拠を示せと再三にわたって要求されているのに
なんで根拠が示せないんだ?

435 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:31:18.60 ID:9u/2BOAN0
>>417
理想論で言うなら出来たんだろうな
ただ仮に予見できたとしても何の訓練も積んでない教員が冷静に避難対応出来たとは思えんがね
集団であるという時点で大いにバイアスがかかる

436 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:31:20.01 ID:iA41eKFt0
>>434
示しているだろう?お前の考える根拠って何だ?
政治家は当選するべく行動する。
違うのか?

437 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:31:30.92 ID:5OicYoGq0
>>431
だから、それは、具体的予見可能性の話ではなく、
結果回避措置としての適切性の話な
>>50をしみじみと考えてみ

438 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:32:34.45 ID:1KrPh9wF0
>>417
高知の落雷事件の最高裁判決で

ざっくり言って
教師はその分野の専門家じゃないから、だけでは免責されない

本来業務に拘束時間内の天災対応等安全管理が含まれる
業務上の安全管理者、実質的な子どもの拘束者として
基本的な事は知っとけ、
そこ外したら国賠上は適法な公務として認めないから

教師の公務に関しては
こういう判断になってるから

439 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:32:40.88 ID:7lL8zYEj0
>>433
選挙=多数決
多数の市民が金に汚い教員側だとしても
少数派の真実を求める遺族側を蔑ろにしてよいことにはならない
多数派が常に善とは限らない
三権分立って知ってる?

440 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:32:57.71 ID:kA8BxD0C0
>>419
>>今回は予報値すらクリアできてなかったため避難しようとした堤防道路

三角地帯は広場でもありますがすぐ横は交差点です
そこから内陸に向かう道があり舗装路沿いに峠まで進めます
(三角地帯を経由して他への移動の検討については報告書にもあります)
その場合、予報値の高さはクリアする事になります

441 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:33:24.37 ID:iA41eKFt0
>>439
そんなのも計算しての行動だろうな。

442 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:34:24.74 ID:NRjjSEWp0
>>432
めざした堤防道路が仮に予報値をクリアしていれば、「移動先として目指した交差点付近は
標高7メートル余りしかなく、津波到達時にさらに避難する場所がない。現実に大津波到来が
予期される中、避難場所として不適当だった。」という言及はなかったはずだからな

443 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:35:54.98 ID:NRjjSEWp0
>>436
民意が控訴を支持しているという根拠はいつになったら出せるの
お前の脳内変換はどうでもいいから、さっさと民意が控訴を支持していることを
示す客観証拠を出せばいいんだよ

444 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:36:58.98 ID:NRjjSEWp0
>>440
無理だよ
目指した交差点から内陸は700メートルほどさらに低地を進む

445 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:37:06.15 ID:kA8BxD0C0
>>425
報告書によれば学校の次の避難場所は三角地帯をあげている教員もいました
(赴任経験のある教員にアンケートをとったようです)

446 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:37:14.46 ID:7lL8zYEj0
>>441
理解してるじゃないの
裁判によって断罪されるべきは
金を取られたくないだけで控訴したカネに汚い教員派

447 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:37:21.03 ID:iA41eKFt0
>>443
もう無駄なレスはよしたらどうか?
選挙で選ばれた政治家は、次の選挙も受かるべく行動する。
お前はそれすらも認められないのだろう。

448 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:37:34.94 ID:5OicYoGq0
>>442
そら書き方は変わるだろうよ
しかしな、そこが予見した危険の本質的部分であれば、具体的予見可能性の検討部分での記載となる

449 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:38:16.52 ID:REKNko9z0



450 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:38:52.37 ID:iA41eKFt0
>>446
いや、裁判というより次の選挙だな。
控訴支持派は落ちるかねえ?

451 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:41:12.88 ID:kA8BxD0C0
>>444
もちろん今の知識では700m進む事も無理だった事は承知してますが
当時そう判断する事はありえると思います
小さな子供達もいたでしょうから震災直後の崖崩れを起こした事のある山に入るよりは舗装路を選んだのかもしれません

452 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:41:16.14 ID:9XZuxSGr0
三角地帯で危ないとなれば、大川小学校と三角地帯の間の山の斜面登るルートもある。
三角地帯にいた広報車の人たちはこのルートで避難した。

この点でも判決は事実誤認だね。
三角地帯をあたかも行き止まりの最終地点のように一審判決はかいてる。

453 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:41:44.30 ID:9u/2BOAN0
>>438
落雷事故が防げるとか何のギャクだよと、最高裁も頭が悪い
どんだけ傲慢なんだ

454 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:41:58.31 ID:NRjjSEWp0
>>447
つまり「民意が控訴を支持している」という具体的な客観証拠は何一つ示さないのね
だったら最初から客観証拠はないが市議がそう判断しただけで
民意がどうなのかは何の具体的データもないといえばいいんだよ

>>448
仮に、今回、目指した交差点に無事到達できたとして
予報値を最小限クリアしていたにもかかわらず全滅した場合、
具体的予見可能性を認めるのは困難だと思うがね

455 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:42:59.55 ID:NRjjSEWp0
>>451
いや、富士川沿いに700メートルだから、徒歩で内陸に向かう選択肢はどちらにしろ
最初から無理なんだよ

車だったら別だけどな

456 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:43:35.63 ID:iA41eKFt0
>>454
悔し紛れにその程度か。
県知事・市長・多数の議員が賛成した。
賛成した政治家は民意を見誤っているというのがお前の考えな。

457 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:44:27.68 ID:NRjjSEWp0
>>456
いやだから民意が控訴を支持しているとの具体的根拠を要求されて
そのデータが出せないお前が悪いの

458 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:44:43.74 ID:5OicYoGq0
>>454
なんで>>50を読まないでレスするの?
わかりにくければ>>96も合わせてどうぞ

459 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:45:21.25 ID:1KrPh9wF0
>>453
高校のサッカーの試合で
雷鳴轟き生徒からも反対されて
試合続行で重度障害者出すとかとかアホか

と言う判決

なお、賠償金は引率した高校と体育協会の分担で
現地の体育協会は破産しました

460 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:45:34.06 ID:NRjjSEWp0
>>458
君の論点が不明瞭でイミフなんだよね
レスするのが面倒なんだけど何を議論したいの?

461 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:45:37.04 ID:iA41eKFt0
>>457
だから
>>429でいいよ

>>426
ああ、政治家がそう思ってるだけ、でいいよ。
政治家の大半が間違っててお前が正しいというのがお前の考えな。

462 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:46:05.82 ID:MFrMHkuH0
広報車<松林から津波が来る!

広報職員と学校集団を襲った津波は、松林ではなく『別の』方向から

情報の出所自体が全く予見出来てない

463 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:46:39.71 ID:NRjjSEWp0
>>461
民意が控訴を支持しているのかどうか、具体的データはなにひとつないと最初から言えばいいの

464 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:47:07.50 ID:7lL8zYEj0
>>452
そっちの山の斜面を登るのは低学年には無理
だからそれは想定していないだろ
校庭側から登れば斜面もなだらかで道もあった

465 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:48:23.89 ID:iA41eKFt0
>>463
政治家の大半がそう判断してるだけ、でいいよ。
そして、政治家の大半が間違っててお前が正しいというのがお前の考えな。

466 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:49:15.93 ID:NRjjSEWp0
>>465
具体的な根拠と言われて政治家がそう判断したと言われても
それは根拠とは言わないの
根拠=客観データ

467 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:49:31.46 ID:iA41eKFt0
>>463
つか、選挙で選ばれた政治家の判断だから「民意」でもいいんじゃね?

468 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:50:37.13 ID:NRjjSEWp0
>>467
選挙はまだこれから
控訴時に「民意が控訴を支持している」と判断するに足る客観データの提示を求められてんの
日本語わかりますか?

469 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:50:48.09 ID:iA41eKFt0
>>466
違うの。
政治家の大半が間違っててお前が正しいと考えるお前が滑稽と言ってるの。

470 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:51:38.71 ID:NRjjSEWp0
>>469
選挙前の政治家がどう考えようがそんなもの客観データでも根拠でもないの
日本語わかりますか?

471 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:51:55.76 ID:CtxnaM2J0
自力で山に登れる者は、山に自分で登らせる。
自力で山に登れない者は、他の手段を考える。
能力に応じて最大限の避難をすることが肝心。

自力で山に登れなくても、50分もあれば、
手を引いて、あるいは担いででも何人分かは
山のある程度の高さまで上げられたことだろう。
それだけの時間があれば、国旗掲揚のロープとか
綱を使って、登り易くするとかもできたかも
しれない。同じ川側に突っ込むのならば、
バスの載せられるだけ載せて早めに脱出すべきだった。
山に登らないとすれば、校庭は高さが不十分で、
もしも堤防が切れたら、詰みになる場所だったのだから、
もっと上側の学校もあったようだから、そこに行く
道はたぶんあったのだろう?

472 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:52:17.36 ID:MFrMHkuH0
>>460
その自レスアンカーおじさんは
無価値な長文だからスルーされている事に気付かず
赤くなるほど自レスにアンカー付ける病的な人

リアルでも会話が成立し辛い人だろうし、構うのは程々で良いんじゃないか

473 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:52:23.85 ID:5OicYoGq0
>>460
予報値クリア馬鹿は間違い
安全配慮義務=予見可能性+結果回避義務
これを理解せよ
そして具体的事案でのそれぞれの対応部分を注意深く考察せよ
以上だよ

これができていれば、予見可能性の話が結果回避義務の話にすり替わることはなかったし(>>399では予見、>>419では回避義務)、
予報値クリア避難法の話は、ああいう形ではでてこない

474 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:52:32.92 ID:iA41eKFt0
>>468
だから、「多数の政治家が民意を見誤っている、次の選挙危ない、
それを指摘する俺は偉い。」と言ってるお前が滑稽ということ。

475 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:52:56.81 ID:NRjjSEWp0
>>472
よく見てるねぇ〜
了解www

476 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:53:00.75 ID:kA8BxD0C0
>>455
398沿いに行けばどうでしょう?
自動車の整備工場が見えます、詳しくないのですがこれはもしかして例の教員が助けを求めた工場ですか?
対面通行もできるしっかりした道路に見えます

477 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:53:44.60 ID:JsNXhqHM0
何だかんだ言いがかり付けて金毟り取るのも大変だなw
真実がどうこう綺麗事言ってたけど結局金目当てだったってばれちゃったもんなw

478 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:53:48.61 ID:1KrPh9wF0
>>469
そもそも自治体の国賠訴訟が一審で終わる方が珍しいがな。
そして、その行政の控訴には議会の承認が必要。

つまり、その滑稽な思い上がりに思える事が正しい、
と言う事は普通に起こり得ると思っていい。

479 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:53:57.39 ID:NRjjSEWp0
>>474
自らの支持基盤が日教組だったり自治労だったりするだけだろ
そんなもん民意と何の関係があんのか

480 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:55:38.64 ID:iA41eKFt0
>>479
おいおい、市長・知事・多数の議員が賛成してるのだよ。
みんな日教組やら自治労か?
それなら自民党の政治家いないのかな?

481 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:57:30.17 ID:NRjjSEWp0
>>476
遠藤教諭が一晩泊めてもらった自動車整備工場だよ

低地を700メートルほど富士川沿いに歩くんだよ
一列縦隊の100人近くの児童を引率してね

しかもさらに低地だ

そんな道を通るくらいなら観音寺方面の林道を進んだ方が合理的

482 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 00:58:36.38 ID:NRjjSEWp0
>>480
じゃあその多数の議員の支持基盤を明記してごらんよ
日教組や自治労が支持基盤ではないことを証明してみ

483 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:00:02.88 ID:n+bujfpU0
予見できたのなら家族が学校に登校させるなよ
死ぬのがわかってるのに登校させるなんて親の怠慢だろ

484 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:00:16.08 ID:9XZuxSGr0
>>479
県知事は自民系で日教組は敵対勢力だろ。

485 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:02:01.54 ID:NRjjSEWp0
>>484
じゃああなたでいいから、民意が控訴を支持しているという客観データ出してよ

486 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:03:25.37 ID:31EECiKp0
生き残った教師は、表に出てなぜ証言しないの?

487 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:03:48.46 ID:qdBCp24jO
この遺族たちも馬鹿だなあ
和解で手打ちにした方が確実にカネは多く貰えるのに、裁判までやったら時間的にも精神的にも金額的にも損するぞ

488 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:05:55.07 ID:kA8BxD0C0
>>481
地図では用水路のように見えますが川沿いというほどですか?
しかもちゃんとした舗装路です多数で動くには良い選択かと

観音寺方面は津波の来る方向ではないですか?
津波が陸を遡上する事も考えられますのでそちらの選択は難しいかと
そしてそちらに向かった場合その先に特に何かありますか?
つまり100人近い集団が避難するあてです

398沿いの場合自動車工場を過ぎ更に行くと集落があります
1時間近い校庭での避難で寒さやトイレの問題が出てるようでしたので人里があるのは心強いかと

489 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:06:36.37 ID:tr7aj4kYO
>>485
市議会の決定は民意

490 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:06:51.97 ID:kQgHgI240
>>480>>485
バカはスレちの意味が理解不能らしい
出ていけや

491 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:08:26.38 ID:cuhI4hKH0
>>482
同じ会派でも控訴に対する賛否は分かれてるけどね
はっきりしてるのは創価が控訴反対してるくらいかな

・石巻市 控訴関連議案への賛否
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201610/20161031_13026.html

492 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:11:25.21 ID:whH8VqMV0
>>1
和解に否定的ということは、徹底的に争うつもりなんだな、原告。

493 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:11:56.22 ID:5y+1te4g0
>>485
もういい加減にしてくれない?
選挙で選出された議員、首長は正当な権限を有している
それら政治家の正当な権限行使の結果は、次の選挙までは、民意だとみなすんだよ
それが民主主義だ
これ以上議論したければ他でやって

494 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:12:50.54 ID:NRjjSEWp0
>>488
観音寺方面は津波が来る方向ではないよ
津波は松林を超えて墓地と富士川の間の狭い場所を通り抜けてきたから
どちらにしろ、川沿いに低地を700メートル歩く選択肢は最初からないよ
地震発生と同時に内陸に向けて出発するのなら別だが
彼らが校庭からの移動を開始したのはすでに発生した津波が松林を超えてきた時間だから
津波が進むスピードと松林から大川小の距離を勘案すると徒歩で700メートルも歩く時間的余裕はどこにもない

>>489
市議会の決定と民意は必ずしも一致しない
衆議院が解散するのは何のためだ?

>>490
出ていくのはお前

495 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:13:51.08 ID:NRjjSEWp0
>>493
国政において衆議院が解散総選挙を行う理由を述べよ

496 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:15:14.05 ID:JsNXhqHM0
>>485
なんでここ荒れてんの?
答え出てるじゃん。

497 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:15:45.40 ID:tr7aj4kYO
>>494
だったら議会制民主主義否定してたらいい。

498 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:15:58.77 ID:NRjjSEWp0
>>496
何が言いたいのか意味不明
日本語わかりますか?

499 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:16:37.54 ID:cuhI4hKH0
自治体や国相手の訴訟ってどうしても判官びいきの感情が働くから、
世論は遺族よりになることが多いんだよね。

それなのに世論からこれだけ嫌われる遺族も珍しいわ。

500 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:20:02.80 ID:NRjjSEWp0
>>497
国政において衆議院が解散総選挙する理由は国民に信を問うためです
市議会で控訴を可決したことと民意が必ずしも一致しているとは限りません
選挙で「控訴を支持する」ことを論点にかかげて当選したわけではないからです

理解できましたか?

501 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:21:47.40 ID:cc7hOZ6z0
ID:NRjjSEWp0
こいつ都合悪くなると逃亡してるやんかぁw
レスみるの疲れた
逃亡粘着スレち基地外

502 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:22:30.74 ID:NRjjSEWp0
>>501
反論できなくなったらID貼って人格攻撃

教員擁護派って本当にダメだなあ

503 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:24:42.80 ID:BfE8331e0
>>500
だから議会制民主主義が民意を反映しないというのなら
議会制民主主義否定していればいいと思うよ
憲法改正でも唱えてなさい

504 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:25:51.38 ID:kA8BxD0C0
>>494
完全に同方向とは言えませんが
おおざっぱにはそう言えるのではないでしょうか?
そして避難先にアテにできる何かはあるのでしょうか?
あったのかも地図では既に津波の被害後か更地になってますので確認できないのです
津波の被害のための更地かは判断できませんが、その場合アテにできる民家があったとしてもそちらもそんなに高くはないではないのでしょうか?

そして三角地帯から398沿いを選んだ場合は津波から山を間に挟むこともできますがどうでしょう?
ちなみに松林とはどのあたりですか?
墓地とは金谷墓地ですか?それは確認できましたが松林(松原?)がどこか知ってたら教えて下さい

505 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:26:43.63 ID:NRjjSEWp0
>>503
もちろん自分は改憲論者だけどそれが市議会の決定が
民意が控訴を支持していることにはならないことと何の関係があんの?
教員擁護派って本当に議論のやり方を知らないのなw

506 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:27:25.78 ID:3jDxKBjj0
>>503
議会制民主主義って、民意を単純に反映しないから
衆愚政治になりにくくてバランス良い民主主義の形なんだぜ。
民意は間違えることの方が多いからな。

507 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:28:41.18 ID:NRjjSEWp0
>>504
観音寺方面に進んだ場合、山の斜面に沿って林道が幾通りもあるのですよ
同じ距離を移動するのであれば川から遠ざかる観音寺方面のほうが合理的です

508 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:30:39.33 ID:5OicYoGq0
>>460
>>473>>50は理解した?
訴訟スレでなく政治スレになったようだな。。

509 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:30:43.86 ID:JsNXhqHM0
民意が数字で表わせると思ってるバカw
実際に子供を亡くした遺族がこれだけ叩かれるって相当なこと。
そんな空気も読めず客観視なんか到底できるはずもない哀れなやつw

510 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:31:02.03 ID:NRjjSEWp0
>>504
松林の場所は自分でぐぐって調べなさい
教えてちゃんにいちいち教えてやるのは面倒です

511 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:32:11.25 ID:NRjjSEWp0
>>509
おや、レスアンカもつけずに壁打ちですか

教員擁護派って本当に不可解なレスを繰り返しますねwww

512 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:32:50.07 ID:BfE8331e0
>>505
代表者も支持者に対して耳を傾けます
君は無作為に100人くらい抽出してアンケートでもすればそれが民意とでもいうのかな?

まあ会制民主主義の否定頑張りなさい

513 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:33:40.09 ID:AeaXTpL60
弁護士が入れ知恵してんのかねえ。
遺族振り回されてないか?

514 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:35:02.86 ID:ll8zwfuv0
地裁判決が具体的予見可能性を認定した箇所で予見できた津波の高さを明言せず
結果回避可能性のところで予見できた津波の高さに言及したのは
具体的予見可能性を認定した箇所では3時30分ころの後と前で
予見可能性の質的変化(抽象的→具体的)をメインに論じていて津波の高さを論じるまでもないからだろう

というわけで、地裁判決は一応津波の高さも具体的予見の対象にしている

予見可能性を二元的に考えて、津波襲来の具体的でさえあれば
津波の高さの予見は抽象的なもので足りると考えてるわけではない

515 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:36:12.58 ID:NRjjSEWp0
>>512
解散総選挙によって国民の信を問う国政と異なって
選挙によって直近の民意を確認したわけでもない市議会が
必ずしも控訴支持の民意を反映しているとは言えない
客観データによって民意が控訴を支持していることを示せと言ってるだけで
なぜ議会制民主主義の否定などという極論を持ち出すのか意味不明

教員擁護派って本当に議論のイロハを知らないのなw

516 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:37:54.46 ID:5OicYoGq0
>>513
担当弁護士はなかなか大変だと思うよ
ただでさえ行政訴訟だし
遺族のこと考えるとプレッシャー大きいだろうし
通常なら省くような争点までてんこ盛りだし
原告の数も多いしね
振り回されているのは弁護士かもね

517 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:38:25.64 ID:uxCu6RNv0
まあ金金と言うけれど罪の重さは金でしか表せないから
金額に拘るのは間違ってない
間違ってるのは金のために真実を隠蔽する行政と教員だな

518 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:38:35.97 ID:NRjjSEWp0
いきなり議会制民主主義の否定だとか改憲でも唱えてろとか
日教組か、お前
くそパヨクめID:BfE8331e0

519 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:39:33.34 ID:BfE8331e0
>>515
>本当に議論のイロハを知らないのな

ブーメラン
市議会で議論してますから

520 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:40:43.59 ID:kA8BxD0C0
>>507
この時はまだ陸路を遡上する可能性もあったはずです
川のみが危険な対象ではなかったはずです
すると観音寺方向は不適と思われます

>>510
松林は難しいですね
以前は海岸沿いだというレスも見たのですがそれだと随分遠いですし
まだ時間の猶予はあると判断する可能性もありますね

521 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:40:56.56 ID:NRjjSEWp0
>>519
市議会の議員は「控訴支持」を選挙の争点に選挙を戦って当選したのか?違うだろ?
頭大丈夫?くそパヨク

522 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:42:27.92 ID:NRjjSEWp0
>>520
だから陸を遡上する津波も川を遡上する津波もほぼ同時刻に大川小に到達してるよ
できるだけ川から遠ざかるには裏山もしくは観音寺方面しかない

523 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:42:33.27 ID:3jDxKBjj0
>>517
賠償金は復興支援に全て寄付します、
ってならいいけどな。
もちろん、賠償金を得るために裁判をする、
って言うならそれでもいい。
が、賠償金が目的じゃなくて真実がどうこうとか
言っておきながら賠償金が目的なのは、賛同できない。

524 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:42:52.60 ID:BfE8331e0
>>521
では君は何かあるごとに毎日でも選挙をすればいいと考えてるのかな?
糞笑えるんだが
議会制民主主義を否定していなさい

525 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:44:53.42 ID:NRjjSEWp0
>>524
頭おかしいな、お前
民意が控訴を支持していることと、市議会の決定は必ずしも一致しない
なぜなら、市議会の議員は「控訴支持」を選挙の争点にして
選挙戦を戦って当選したわけではないからだ

これのどこが議会制民主主義の否定だ?
くそパヨクの論理飛躍はでたらめだなあw

さすがくそパヨク

526 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:45:45.20 ID:kA8BxD0C0
>>522
海岸からの津波が陸を遡上してきたんですか?
川から溢れた波が陸に入ったと思ってましたが

527 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:46:12.09 ID:uxCu6RNv0
>>523
その辺は知らんが
金目的は行政も同じでそれが罪の重さを図るものだからね
しかし真実を追求する意思があるのは遺族だけのようだ

528 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:46:50.12 ID:kA8BxD0C0
>>522
>>526
途中でレスしてしまいました
もしそうなら益々観音寺方面はありえないかと

529 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:47:27.15 ID:BfE8331e0
>>525
議会で決まったことは民意を全く反映してないのな。
議会制民主主義を否定していなさい

530 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:47:42.42 ID:NRjjSEWp0
>>526
松林を超えてきた津波が陸を遡上して墓地と富士川の狭い場所を通過してきた
それと同時並行して追波湾から川を遡上してきた津波がほぼ同時刻に大川小で合流した

531 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:48:21.82 ID:whH8VqMV0
>>516
>振り回されているのは弁護士かもね

そうかもね。
特に原告団団長、子供2人は自宅で亡くし、1人は学校で亡くし、賠償訴訟に専念するため仕事を退職し、
毎日捕らぬ狸の皮算用に躍起になっているんじゃないの?

532 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:48:26.65 ID:AeaXTpL60
>>516
その割に下手な立ち回りだなと思うんだよね
断罪プラカードは裁判戦略としてはド素人がやっちゃう最悪の一手だし、
裁判のプロである弁護士がなぜ止めなかったのかと

そういう意味では弁護士が振り回されてるのか。

533 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:48:51.32 ID:NRjjSEWp0
>>529
議会制民主主義をいつ否定したの?
直近の民意と議会の決定は必ずしも一致しないという
ごく当たり前のことを指摘したまで

くそパヨクの論理飛躍が笑える
さっすがくそパヨク

534 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:49:32.41 ID:JsNXhqHM0
注目度の高い件なので議員にも相当数の市民、県民、国民の声が届いているはず。
で、遺族に同情的な意見が大半なら保身のために控訴取り下げの方向に向かうだろう。
それが為されないということは、まあ、そういうことだな。これが民意なのだよ。

535 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:49:38.81 ID:kA8BxD0C0
>>530
すると観音寺方面はやはり選択肢として無いと思いますが?
そして仮に観音寺方面に行った場合何か食事、寒さ、トイレのアテはあったのでしょうか?

536 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:49:52.11 ID:3jDxKBjj0
>>527
あんな1000年に1度クラスの未曾有の大自然災害時の
出来事に真実も何もない気がするけどな。
「真実」なんて概念で語るのがナンセンスな気がするよ。

537 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:50:17.10 ID:9XZuxSGr0
>>526
陸上遡上ルートの津波を回避しようとしたら、一足早く南下してきた川遡上ルートの津波に飲み込まれた。

広報車が知らせたのは陸上遡上ルート。

538 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:51:04.14 ID:NRjjSEWp0
>>535
観音寺方面はあり
なぜなら山沿いの林道をいけばいつでも山の斜面を上がれるから

539 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:52:18.15 ID:0EqySKja0
議会で控訴が決まったから民意とは言えないな。

選挙演説や選挙公報で大川小の事件は
教師のせいじゃないとでも言ってたのかよ。

540 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:52:40.09 ID:BfE8331e0
>>533
君、民意を反映しないと言ってるだろ
何が必ずしもとか言って逃げてるのかなあ
都合よく反映しないこともあるとか言って逃げないようにな
無作為に100人とか1000人が抽出でもしてアンケート取ればそれが民意になるのかな?
現実的に考えような
君はこの場合どうやって民意を図るのかな?

541 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:53:03.33 ID:1KrPh9wF0
>>523
馬鹿馬鹿しい。

特にアメリカではない日本では、
論理的に算定された実損しか賠償されないからな。

子どもを奪われて、
少なくとも遺族は自治体の過失だと主張していて、
奪われた子どもの公的、法的価値を放棄する筋合いがどこにある?
奪われたものを取り返しただけだ。

そもそも、石巻市が結果として債務不履行やらかした上に
その事に就いて説明も証明も対応が論外の時点で
自治体に殺された前提で遺族から請求が来るのは当たり前
「じゃあお金はいいよねw」じゃねんだよ。

卑しい野次馬風情が遺族相手に
「真相があればお金は要らないんでしょw」とか
下らねぇ揚げ足取りで小馬鹿にしてナメた口叩くな

542 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:53:08.44 ID:uxCu6RNv0
>>534
それが罷り通れば誤った方向へ進み続ける
だからこそ司法の正しい判断で抑制するようになっている

543 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:53:12.41 ID:5OicYoGq0
>>514
> 予見可能性の質的変化(抽象的→具体的)をメインに論じていて津波の高さを論じるまでもないからだろう
なぜ論じるまでもない?
大規模とは言及している
わざわざ書く場所を分けている理由としては弱いのでは?

> というわけで、地裁判決は一応津波の高さも具体的予見の対象にしている
その通りだね

> 予見可能性を二元的に考えて、津波襲来の具体的でさえあれば
> 津波の高さの予見は抽象的なもので足りると考えてるわけではない
法的構成としては、到達すらしていない、時間的余裕、これらで過失判定は一応は可能

丁寧な判決文だね

544 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:54:19.09 ID:NRjjSEWp0
>>540
最初に戻ろうか
民意が控訴を支持していることを示す客観データを出せと最初から同じことを繰り返しているのだから
民意が控訴を支持していることを示す客観データを出せばいい
ないならないと最初から言え

545 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:54:33.62 ID:uxCu6RNv0
>>536
証言の破棄とかね、真実って

546 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:56:05.34 ID:BfE8331e0
>>544
代表者である人の賛成多数で控訴が決まりました
民意です
現実的に考えての話なんだが。
普通に議会の決定は民意でしょう

547 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:56:16.22 ID:WhApyOzwO
>>486真実を知っているからだろうなぁ
本人は出たくても出られないのかもね

548 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:56:22.48 ID:kA8BxD0C0
>>538
食事、寒さ、トイレの問題はどうしますか?

駆けか上がれる場所は398沿いには無いという根拠はありますか?
部分的に険しい場所もあるかもしれませんが700m行けば民家があるくらいなので
常にそこまで険しいとも思えないのですが

549 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 01:57:22.78 ID:j7iOMMII0
まだやってんか
バカバカしい
原告の乞食はこうやって残りの人生を無駄に過ごすんだろうなw

550 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:00:06.31 ID:NRjjSEWp0
>>548
たかだか標高10メートル上がって津波を回避するのにトイレもくそもない
お花摘み雉うちで十分だ

そもそも近隣で裏山の道なきけもの道を歩いて山越えした学校がほかにもあるのに何言ってんの
頭おかしいよ、君

551 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:00:51.04 ID:1KrPh9wF0
>>531

それでぐちゃぐちゃ遺族を小馬鹿に出来ると
思い上がれる馬鹿は口出すな

学校事件の訴訟は労力、社会、どっちも負担が大きいからな。
この件以外でも、
勝訴に必要な負担をしていたら職を失うと言う事は
学校訴訟ではしばしばある。

その程度の事も知らないで小馬鹿に出来ると
思い上がれる程度の馬鹿が口出ししてんじゃねぇよ
とっととこの話題から出て失せろクズ野郎

552 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:02:07.33 ID:uxCu6RNv0
金目的は遺族も教員も同じ
真実を追求するのが遺族
真実を隠蔽するのが教員

だから自分は遺族に一票だね

553 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:04:06.65 ID:kA8BxD0C0
>>550
つまりトイレも食事も寒さ対策のアテも無いという事でいいですか?

やはりこの場合398沿いを選択する事はありえると思いますよ

554 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:04:21.37 ID:9oN49w9l0
>>552
真実追及したいなら最高裁までやればいいのにね
なんで控訴阻止に動いたんだろうw

555 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:04:30.30 ID:NRjjSEWp0
>>546
論点をすり替えるな
民意が控訴を支持していることを示す客観データを出せよ
出せないなら黙れ

556 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:05:37.30 ID:uxCu6RNv0
>>554
しらんがな

557 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:06:18.60 ID:NRjjSEWp0
>>553
トイレも食事も寒さ対策のあてもない学校裏の裏山のけもの道を
近隣住民と小学生と保育園児の団体が力を合わせて登り
津波の被害から逃れました

ほかの学校にできたことがなぜ大川小にはできないのですか?

558 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:06:44.48 ID:1IJuUYXf0
そもそも、そこの地域に住んでる時点で大津波に巻き込まれることが予見できたのだろうか?

559 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:06:46.71 ID:1KrPh9wF0
>>532

全然別のケースだけど、
先駆的な訴訟だから弁護団がクリーンな、綺麗な訴訟、勝利を目指して
結果原告がブチギレて最終的に勝訴はしたけど完全に反目、
後に原告から手記で思い切り弁護団批判されたってケースもあるからね。

はっきり言って今回あんなの止められないし止める必要はない。
今までの経緯を無視して
「たかだかあの程度」
の事で遺族をグダグダ小馬鹿にしていいと思い上がれるレベルの

クズ

に今まで痛めつけられて来た
当事者である遺族が合わせる必要は全くない。

今までの経緯から言えば
「たかだかあの程度」
の攻撃は当たり前の反応に過ぎない。石巻市が
「たかだかあの程度の事」
で被害者ヅラ出来る筋合いはどこにもない。

560 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:06:57.65 ID:9oN49w9l0
>>555
だから市議会が全て客観的でしょ
遺族が4時間ほどの審議ずっと監視してたらしいぞ
いつまでバカが吠えてるなよ

561 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:07:19.44 ID:AeaXTpL60
>>556
そういうガバガバな理論の書き込み、
遺族を貶めるためにわざとやってるの?

562 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:07:42.75 ID:NRjjSEWp0
>>560
市議会が客観的だとする根拠を示してね
直近の民意はどうやって確認したの?

563 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:08:15.06 ID:1KrPh9wF0
>>554
今までの経緯で
「行政が控訴」
する意味も争点も知らない程度の馬鹿は黙れ
存在するだけリソースの無駄だ。

564 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:09:02.32 ID:kA8BxD0C0
>>557
それは他に無いなら仕方無いでしょう・・・
しかし、あるのなら当然考慮に入れるのではないですか・・・?

565 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:09:06.44 ID:3jDxKBjj0
>>557
どっかで出来たら全員出来ないとおかしい、
とかトンデモ理論じゃね?
どっかの飲み屋のブラック企業の方針みたいだな。

566 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:09:09.46 ID:uxCu6RNv0
>>561
弁護士が入れ知恵でもしたんだろ
詳細が知りたければ遺族に聞けよ

567 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:09:42.07 ID:5OicYoGq0
>>532
ああいうのって弁護士が言うことなのか?
マスコミの煽りの影響のが強いと思うぞ

568 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:12:03.28 ID:NRjjSEWp0
>>564
林道を観音寺方面にあるけば常に一列縦隊がよーいドン状態で斜面を登ることが可能だった
川を遡上する津波と陸を遡上する津波の両方を避けるには裏山沿いに進んで常に斜面に登れる
状態で進めばいい

>>565
命の危機にどこのバカが食事やトイレの心配をするのでしょう?

569 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:12:17.04 ID:9oN49w9l0
>>563
真実の追求なんだろ?
追求したいなら最高裁まで争えばいい
なんで控訴阻止しようとするんだ?
原告は裁判で金取れれば真実は追求しなくていいのか?
なんか間違ったこと言ってるか?

570 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:12:29.96 ID:AeaXTpL60
>>567
クライアントに立ち振舞い方を指示するのは弁護士の超重要な仕事。

571 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:14:01.12 ID:NRjjSEWp0
>>570
陪審員がいる裁判ならともかく、日本は法治国家なのだから
民意は判決に反映しないよ
人治国家じゃあるまいし

572 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:15:01.80 ID:9oN49w9l0
そういやさ、教師を断罪って横断幕下げて歩いて、後からやりすぎでしたって謝罪したよね
あれ、世論の逆風をもろに感じたからだぜ、きっとなw

573 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:15:49.37 ID:NRjjSEWp0
>>572
ネット世論≠世論な

574 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:16:49.88 ID:4Pv3csWM0
予見可能性→予見義務の段階において、 その予見の対象は、「損害結果の発生」。
なので、「津波が到達して損害発生することが予見しうること」が問題となる。
すると、損害発生を予見するにあたり、5mの津波で損害発生するのか、10mの津波で損害発生するのかの区別は必要ない。損害結果が発生するかしないかの2択でよいわけだ。
「具体的」な危険の予見可能性という言葉から、津波の規模を「具体的」に○mと言い当てろと言ってるのかと誤解することがあるので注意。
「津波が到達して損害発生する」ことの「蓋然性が相当程度高い」、これが「具体的」の中身。

翻って、結果回避可能性→結果回避義務の段階。 ここでは、現に発生した津波の高さが重要となる。
なぜならば、10mの高さに逃げても、30mの高さに逃げても、裏山の75mの高さに逃げても、現に100mの津波が来たというのであれば、
いずれの高さに避難した場合でも、結果回避可能性なし、という結論になるわけで、
重要なポイントは、現に来た津波の高さよりも高い位置に避難することが可能であったか否か、という点に集約される。
そこで、避難可能であった各避難ポイントと、現に来た津波の高さを具体的に比較して、結果回避可能性の認定、という運びになる。
ここでは、現に避難したポイントの標高は問題とならない。それは現に損害結果が発生しているから。

575 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:17:39.37 ID:9oN49w9l0
>>562
現実路線で、どうやって民意を反映するのかな?
市議の投票以外で上げてみ

576 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:18:35.12 ID:1KrPh9wF0
>>569
何一つ正しい事は存在しない。

ここまで説明、証明の放棄、隠滅による引き延ばししかしていない
「石巻市による控訴」を「真相究明」と結び付けて
遺族叩きをこじつけている時点で
本件のここまでの経緯を全く無視してる。

要は、石巻市は自分らは
税金使って遺族側の個人負担で裁判を引き延ばしてるだけ。

石巻市が控訴すると言う事は、最終的な指示の間違いすらいまだに認めない、
と言う意味だからな。
だからと言って、指示の誤りに至った経緯の過失を認める訳でもない。
ここまで説明、証明の妨害しかしていない経緯で、
改めて一つも責任を認めない宣言に等しい控訴をすれば
遺族が怒るのも当たり前だ。

遺族側としては、指示の誤りを認めるなら行政とその誤りに至った過程の交渉をしたい、
と言う意向もあったけど、行政がさっさと控訴したから
改めてより背景的な過失の認定を求めて控訴してる。

577 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:18:55.54 ID:NRjjSEWp0
>>575
時事通信みたいに面接方式で調査すればいいでしょ

578 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:19:16.81 ID:9oN49w9l0
>>573
そう思うなら謝罪する必要なんてなかったよね
翌日とかに早くも謝罪ってw

579 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:20:18.90 ID:9oN49w9l0
>>577
石巻市民全員ですか?
現実路線と言ってるでしょ

580 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:21:44.73 ID:NRjjSEWp0
>>578
謝罪しようがしまいが判決には何の関係もないよ
原告が何しようが自分は興味ないけどね
自分が興味持ってんのは判決だけだから

テレビしか見ないような層なんてその程度じゃないの
ちなみに自分はテレビ新聞の類は一切見ないけどね

581 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:22:04.37 ID:kA8BxD0C0
>>568
>>命の危機にどこのバカが食事やトイレの心配をするのでしょう?

まだ津波がそこまで猶予が無いと考えていなければ同然するでしょう
そこからの避難も考えないといけません
そろそろ夕方になる事を考えると暗い山中より舗装路沿いに行ける民家がある方を目指すでしょう
それに駆けあがる場所が398沿いに無いという根拠はなんですか?
現にそこは広報職員が駆け上がって助かってるはずです
子供には無理というレスを見た事はありますが何か根拠はあるのでしょうか、
そして700m先は自動車工場があるくらいなので常にそんなに険しいとも思えないのですが
脇道のようなものも見えますし、本当に教員達が無理と判断するような場所なんでしょうか

582 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:22:41.94 ID:9oN49w9l0
>>576
だから原告が真相究明が目的なら、地裁判決の直後にでも即控訴すればよかったのにね
なんで控訴やめてなんて言ったんだろうねw

583 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:22:48.05 ID:NRjjSEWp0
>>579
全員に調査する必要なんかないでしょ?
サンプルとりゃいいんだから

584 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:24:46.41 ID:9oN49w9l0
>>583
市議も市民の代表という言ってみりゃ市民のサンプルなんですが

585 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:25:02.81 ID:uxCu6RNv0
真実を追求するのが遺族
真実を隠蔽するのが教員

我ながら上手いことを言ったと思うため再貼り笑

586 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:25:40.72 ID:NRjjSEWp0
>>581
で、すべての小学校、中学校の避難先は食事とトイレと寒さ対策は万全なのですか?
避難先は食事とトイレと寒さ対策が万全でなければならないとする根拠は何ですか?

587 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:26:06.70 ID:gSmBw19I0
>>1はい、これもダメなスレタイ。
長い。

588 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:26:41.19 ID:NRjjSEWp0
>>584
直接的なサンプルでなければ直近の民意を反映しているとは言えないよ?
わかる?

589 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:27:12.90 ID:5OicYoGq0
>>574
> 「具体的」な危険の予見可能性という言葉から、津波の規模を「具体的」に○mと言い当てろと言ってるのかと誤解することがあるので注意。
> 「津波が到達して損害発生する」ことの「蓋然性が相当程度高い」、これが「具体的」の中身。
けち付ける気はないんだが、「蓋然性が相当程度高い」、これがね。。
このような説明が多いけど、可能性が高い、確率論の問題との理解に流れやすくならないか?
具体的→具体化→現実化
危険が現実化するであろうとの認識
単なる恐れという抽象的な危険が現実のものとなるという認識
こんな感じでどうだろう?
「するであろう」とはどの程度?とはなるんだが。。

590 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:28:23.96 ID:1KrPh9wF0
>>572
>>578

黙っとけや

卑しい野次馬風情のクズ野郎が。

それだけの事されてんだよ。
それだけの事されても、
それでも最終的にやり過ぎたかと言う思いもあるから誠意も見せたんだよ。

行政の指示の結果で我が子を失った遺族が
あそこまで行政からいたぶられたら
後は「たかだかあの程度」の事は当事者の問題なんだよ。

お前ごとき卑しい野次馬のクズ野郎如きが
へらへら小馬鹿にする話じゃねんだよ、
とっとと失せろやクズ

591 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:28:29.75 ID:NRjjSEWp0
避難場所は寒さ対策とトイレと食事が確保できないから却下とか
珍説登場

592 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:28:49.39 ID:9oN49w9l0
>>588
そんなもんが民意を反映するなら議会なんていらないよ?
全てサンプル取ってきめればいい

593 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:30:15.59 ID:NRjjSEWp0
>>592
だから最初に戻ろうと何度言えばわかんの?
民意が控訴を支持していることを示す客観データを出せよ

594 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:30:16.46 ID:kA8BxD0C0
>>586
万全でなければいけないと言いましたか?
398沿いにいけばそれはあるのにその時点ではまだ放棄する理由はなかったと判断したのではないか言っているのです

そしてなぜかまだ答えて頂けてないようなのですが
観音寺方面に行った場合そのアテはあるのですか?

595 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:30:30.08 ID:uxCu6RNv0
>>582
控訴やめては、過失が認められたから
控訴したのは、行政が悪足掻きするから

596 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:31:19.55 ID:NRjjSEWp0
>>594
だから398は川沿いで大川小の標高よりもさらに低地が続く危険地帯なので徒歩での移動は却下です

597 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:32:24.49 ID:9oN49w9l0
>>593
市議会賛成16反対10
これが民意の反映結果です

598 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:32:35.25 ID:1KrPh9wF0
>>582
推測も入るけど、「真相究明」に関しては
裁判継続の方が適しているとは一概には言えない。

遺族側が地裁判決後に交渉の意思があったと言う報道もあるけど、
技術論として、訴訟を終結させて訴訟外交渉を行った方が
行政としても判決、判例として残らない
行政としての責務、政治的責任としてなら認め易い、
知っていた事や資料も出しやすいと言う場合もある。

だけど、行政側が控訴して「最低限の誤り」すら認めないと半ば即決した事で
改めて正面から喧嘩を売られた、と解釈されるのも当然の状態になった。

599 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:33:01.09 ID:NRjjSEWp0
>>597
16−10と直近の民意に何の関係があるのか詳しく

600 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:34:04.26 ID:4Pv3csWM0
>>589
>危険が現実化するであろうとの認識
>単なる恐れという抽象的な危険が現実のものとなるという認識

理解の仕方としては悪くない表現だと思う。
ただその中身は、おそらく
「現実化するであろう」=「蓋然性が相当程度高い」
「単なる恐れ」=「蓋然性がそれほど高くない」
というものと同一であると思われる。

もう一つ別の角度から区別をつけられるとすれば、
「具体的事情に照らしての危険の予見」=具体的な危険
「一般抽象的な事実に照らしての危険の予見」=単なる恐れ(抽象的な危険の予見)
という分類も可能かもしれない。

過失認定のために必要な要素としては、
「具体的事情に照らしたものであること」「蓋然性が相当程度高い」という二点が必要だということ。

601 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:34:08.99 ID:9oN49w9l0
>>595
過失が認められて金取れればオッケーなら、真相究明とはとても言えないな

602 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:34:48.91 ID:kA8BxD0C0
>>591
398沿いに行けばあるのにそれをその時点で放棄する理由はないと考えたのではないかという意味ですが?

ところで観音寺方面に行った場合はトイレも寒さも食事も放棄すると言う事でいいのですか?
それとも何かアテはあるのですか?どうし答えていただけないのか?
別にそんな所選ぶなんてと非難してるわけではないのですが、地図では既に更地になってよく分からないのです
そこを選択しなかった理由を推測するのに聞いているだけです

603 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:35:24.07 ID:QOABNXPL0
あの大地震の後の対応を、結果からグチグチ言うのは、あまり良いと思わない。
あの状況で冷静に完璧じゃなきゃ罰があるなんて、他者に要求するもんじゃねーわ。
そこまで追求できるんなら、お前が駆け付けたらよかったじゃんって言ってやれよ。

604 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:36:16.42 ID:NRjjSEWp0
>>602
津波の発生が確実である以上、川沿いに低地を700メートル歩かなければ津波から逃れられない
398沿いを徒歩で移動する選択肢はありえないことがおわかりいただけたようでwww

605 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:36:25.04 ID:9oN49w9l0
>>599
君は議会制の民意を認めたくないだけだね
以後スルーするから

606 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:36:27.33 ID:uxCu6RNv0
>>601
でも追求したのは遺族
隠蔽したのは教員

607 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:37:18.47 ID:NRjjSEWp0
>>605
論点をすり替えるな
民意が控訴を支持していることを示す客観データを出せ

608 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:38:07.03 ID:9oN49w9l0
>>606
真実を追求したいという欲求があれば、もっと争うよね?
真実を知りたいのだから
なんで控訴止めてってなるんでしょうねw

609 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:38:11.82 ID:6TrKFloC0
じゃあ自分で助けに行けよ
地震直後から電気は止まって会社なんかどこもフリーズしてたんだから
迎えに行くくらいの時間はあっただろ
自己責任

610 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:39:22.31 ID:9oN49w9l0
ID:NRjjSEWp0 ←いつもの人ですね、ここまで70レスもご苦労さん

611 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:39:28.01 ID:uxCu6RNv0
ID:NRjjSEWp0(70)
直近の民意というのは住民投票でもしないと無理では?

612 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:39:46.69 ID:XFtEO/Zs0
ID:OVJ3SBal0
こんな2chねらが親とか天国で子供が泣いてるよw

613 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:40:19.05 ID:kA8BxD0C0
>>596
しかしそこから駆け上がれる場所もあったわけです
実際広報担当者は駆け上がってますし
子供には無理だというレスはみましたが、特に根拠はしめされてませんでした
地図を見る限り脇道のようなものも見えますし700mほどで民家があるので特別険しくも見えません

614 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:40:49.90 ID:NRjjSEWp0
>>609
子供が保育園、小学校、中学校それぞれ複数いた親はどうすればよかったのでしょうか
親が教員、消防署勤務、医者、役所勤務の親はどうすればよかったのでしょうか

615 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:41:55.08 ID:uxCu6RNv0
>>608
しらんがな
予想でいいなら書くけど勝訴だったからでは?
勝ったイコール過失あり

616 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:42:24.83 ID:kA8BxD0C0
>>604
すみません流れがよく分からないのですが?
何も納得してませんが?

観音寺方面には100人の避難するアテ(トイレ、食事、寒さなど)はあったのでしょうか?

617 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:43:48.18 ID:1KrPh9wF0
>>614
法的には通常拘束時間内の災害対応第一次は学校の業務、責任と言う
信義則上の契約が成立している上に

個別送迎はむしろ非推奨だからな。
交通や情報の混雑で、公共的にも個人的にもむしろリスクが大きくなる。
公共機関に直接保護されている事が分かっているなら
むしろ親が先に逃げる方が推奨。

立地条件から言って、
津波なら裏山のある学校の方がむしろ安全だと思ってた親もいたし

618 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:43:53.40 ID:NRjjSEWp0
>>610
いつもの人?久しぶりに2chにきましたがいつもの人とは誰ですか

>>611
直近の民意を示す客観データはまだですか

>>613
川沿いに低地を歩くくらいなら、同距離をすすむ観音寺方面のほうが合理的です
千葉自動車整備医工場に降りる山道があるのでそうすべきだったと断言できますね

619 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:44:46.72 ID:5OicYoGq0
>>600
一緒だよ
「蓋然性」がそもそも法律用語といってもいいぐらいだからね

>>574は教科書的な説明だと思うけど、大川小判決文の結果回避可能性の検討における、津波の高さについての具体的予見に関してはどう思う?

逆転判決の可能性をできうる限り潰しにかかる執念を感じるんだけどw

620 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:45:41.53 ID:NRjjSEWp0
>>616
観音寺方面を一列縦隊であるけば一斉に斜面を駆け上がって津波を回避することが可能でした
さらに山の斜面をあがれば千葉自動車整備工場に降りていく神社の階段がありますが?

621 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:46:08.89 ID:uxCu6RNv0
>>618
直近の民意を示す客観データ
はいくら待っても出ません
住民投票してないんだから

622 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:47:00.07 ID:kA8BxD0C0
>>618
しかし観音寺方面は更地になってますね?
もしかして低いんじゃないですか?
398沿いの方がまだ建物が残ってますが?

623 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:47:09.00 ID:NRjjSEWp0
>>621
客観データはないのであればそもそも民意が控訴を支持しているのかどうかは
あくまで推測にすぎないわけです

624 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:47:58.11 ID:LljKuieb0
石巻市民に謝罪と賠償を要求するニダ

625 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:48:09.62 ID:NRjjSEWp0
>>622
林道は斜面に沿っているのでそのまま斜面を駆け上がれば津波は回避できますが?

626 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:49:14.41 ID:ThaR3NQo0
>>488
いい道だな
水も大層流れやすいだろう

627 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:49:17.56 ID:uxCu6RNv0
>>623
そうですね

628 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:49:43.82 ID:MFrMHkuH0
昨日のID:OVJ3SBal0が、今日のID:NRjjSEWp0で
いつもの人は昨日がID:sMLbRSgt0の、今日がID:5OicYoGq0

昨日の遺族擁護のツートップが、何故か今日は仲違いしてるし、一枚岩でも無いのかなw

629 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:50:21.42 ID:NRjjSEWp0
>>626
しかも大川小よりも低地の危険地帯という

630 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:50:44.30 ID:5OicYoGq0
控訴阻止は行政の責任を確定させることが目的でしょ?
控訴断念で一審判決確定
行政敗訴で行政責任が確定する
そうすると行政の説明責任が生じる
議員も行政に対して責任追及しやすくなる
首長も何らかの対応を迫られる
真相究明に繋がる
現実にはこれでも行政は、原告が期待するようには、なかなか動かないだろうけどね
一審での被告をみて裁判での真相究明に限界を感じたのでしょう

631 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:51:21.82 ID:NRjjSEWp0
>>628
遺族擁護のツートップ?
なんですかそれ

632 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:51:26.22 ID:kA8BxD0C0
>>620
三角地帯を抜け直接いけば舗装路を行けますよ
夕方近くに山に入るのを避けられます
崖崩れを起こした事のある震災直後の山を避けられるのです

駆け上がる場所なら398沿いにもあったはずですよ
実際広報職員は駆け上がって助かってます
子供は無理というレスは見ましたが特にその根拠は示されてません

633 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:51:46.88 ID:LljKuieb0
鮮人は日本人住民とそれを管理する役所機構を敵と見ているのが良く分かる事件。

634 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:52:23.28 ID:NRjjSEWp0
>>632
川沿いの低地を徒歩で移動する危険行為は推奨できません
頭大丈夫ですか

635 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:52:58.70 ID:ThaR3NQo0
>>616
教頭素晴らしいなw
次の避難場所の立地も気にしてたのかw

636 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:53:10.38 ID:kA8BxD0C0
>>625
斜面なら398沿いにもありそこは実際に広報職員が上がって助かってます

ところで観音寺方面に場合は避難のアテ(食事、トイレ、寒さ対策)についてはどうなっているのですか?

637 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:54:29.25 ID:kA8BxD0C0
>>626
>>629
しかし近隣に民家が残ってるんですよね
観音寺方面の低地は更地なのにです
どう思いますか?

638 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:54:59.03 ID:ThaR3NQo0
>>632
大川小の避難民は時速数十キロで歩行出来るのか、すげえな

なんで流されたんだろうな?

639 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:55:09.09 ID:NRjjSEWp0
>>636
広報職員はどの箇所をあがったかご存知ですか?
モルタル横の斜面に生えている木につかまりながら上がったのですよ
低学年はどうやってあがるのですか?
しかも人数が100人近い
これでは助かる命も助かりません

640 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:56:04.76 ID:FT7niIT30
もうやめとけよ
あんな津波誰も予想してねえよ

641 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:56:11.84 ID:NRjjSEWp0
>>637
残っている民家に到達するまでに大川小から700メートル低地を川沿いに歩かなければなりません
津波に追いつかれた時点で終わりです

642 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:57:14.77 ID:kA8BxD0C0
>>635
え?
気にしないんですか?
例の教員は使えるトイレを探して回ってもしたようですし
まあトイレはその辺ですますとしても
東北の3月上旬に着の身着のままで避難して1時間がたとうしてますし
世を明かすという事にでもなれば寒さは無視できない問題かと?

643 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:58:01.17 ID:NRjjSEWp0
>>642
トイレの心配より生命の心配
優先順位が間違ってますよ

644 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:58:26.36 ID:QOABNXPL0
後からタラレバなんて誰にでも言える。
あの緊急時に無理な事でも。
震災時なんて人を見捨てたって緊急避難で無罪だろ。

645 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:59:02.97 ID:NRjjSEWp0
>>642
山の斜面をあがれば千葉整備工場に降りていく神社の階段があることはガン無視ですか

都合いいですね

646 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 02:59:14.01 ID:CtxnaM2J0
東日本大津波15m壊滅衝撃瞬間の宮城県亘理町荒浜小学校〜裏堤防破壊
https://www.youtube.com/watch?v=d-sWMsFCqsk
2:30ぐらいからが怖いね

647 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:00:28.17 ID:LljKuieb0
で、何で市民がこの連中に一人1億円払わんとならない訳?
教えてエロいシト。

公務員のポケットマネーじゃねーからな。

648 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:01:42.69 ID:kA8BxD0C0
>>634
観音寺方面も低地は更地になってます
そちらも決して高いとは言えないかと

>>638
700m先には例の教員が避難したという自動車工場があるのです
700mですから数分から十数分早ければと思いませんか?
それに川沿いを強く主張されてますが実は山沿いでもあるのです
実際広報担当者は駆け上がって助かってるようです

649 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:02:11.95 ID:4Pv3csWM0
>>619
>結果回避可能性の検討における、津波の高さについての具体的予見

これが何を指しているのかよーわからん。
さっきも書いたとおり、結果回避可能性の段階においては、
現に来た津波の高さと、避難し得た各避難ポイントの高さが問題となるわけで、
予見というのは出てこないはずだと思うんだけど。

これまでは判決要旨だけしか見てなくて、さっき初めて判決全文を読み始めたので、
全文のどの項目かを言ってもらえれば読んでみる。

650 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:02:13.19 ID:NRjjSEWp0
>>648
川沿いに低地を歩くのは自殺行為です
理解できますか?

651 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:02:30.28 ID:5OicYoGq0
なる程、これまであまり考えたことはなかったが、
女性教員からすると切実な問題だわな
それでも、1530で、よーいドンであるまいし、
トイレぐらいは済ませてから避難開始出来ただろう
命かトイレかの選択なら優先すべきは明らかだしな

652 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:02:46.51 ID:ZkYTUnPH0
天災ってやっぱ怖いんだな

653 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:05:19.25 ID:kA8BxD0C0
>>643
もちろんそこまで津波が緊急ではないと判断していればの話しです
いやにそれにトイレにこだわりますが寒さはどうしますか?
体調を崩す子がいたらどうしますか?
民家があると心強いと思いませんか?

>>645
数年前には崖崩れを起した事のある
震災直後の山ですよね
忘れてもいませんし無視してもいませんよ

654 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:05:46.15 ID:5OicYoGq0
>>649
63ページから

655 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:07:58.52 ID:kA8BxD0C0
>>641
700メートル行かなくても何か残ってます
震災の前か後の建物かは不明ですが
それに川沿いを主張してますが山も意外と近いと思いませんか?
実際に広報職員が登った山です

656 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:09:12.95 ID:4Pv3csWM0
提訴→控訴反対→控訴の流れって、

生存教員の隠し込みを含めて、自治体の対応がgdgdすぎたので、法廷にE教員を引っ張り出して証言させようっていうことで提訴して、
それでも裁判所もE教員の証人尋問却下しちゃったから、自治体も係争中っていうことで訴訟外でE教員を出してくることはあり得ず、
あとはもう訴訟終結させて、再びE教員にアタックするしかないってことで、控訴反対して、
知事まで出てきて専決してまで控訴されちゃったからもう応訴するしかなくなって、原告側も控訴したってだけの話だよな。

まあ少々ややこしいから、教員擁護派が叩くポイントとしてはとっつきやすかったってことだろうけど。

657 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:09:36.65 ID:NRjjSEWp0
>>653
避難場所に選んだ堤防道路の場所こそががけ崩れ危険地帯ですが?

生きるか死ぬかの危機にトイレや寒さの心配や食事の心配をするバカはどこにもいません
いかに津波から逃れるかこれが最優先だからです

川沿いの低地を徒歩で移動して津波に追い付かれたらどうするのですか?
398の斜面は観音寺方面の斜面よりも急斜面ですよ?
体調を崩している子や低学年の子や足の悪い子はどうするんですか?

658 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:10:17.56 ID:kA8BxD0C0
>>639
低学年は登れませんか?
何か根拠はあるのでしょうか?

659 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:10:50.79 ID:4Pv3csWM0
>>654
使ってるデータベースがたぶん違うので、項目で言って貰えると助かる。
もしくは、そちらが参照してるページのリンク教えてください。

660 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:11:43.26 ID:NRjjSEWp0
>>655
実際に広報職員が登った場所は100名近い子供たちが一刻を争う状態で
登れるような場所ではありません
そんな一か八かのかけに出るくらいなら緩やかな斜面かつ川沿いではない
観音寺方面のほうがよっぽどましです
山頂にあがれば千葉整備工場横に降りる階段で降りられるのですから
なぜ理解できないのですか?

頭のおかしい人ですか?

661 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:12:46.19 ID:NRjjSEWp0
>>658
なぜわざわざ川沿いの危険な急斜面を選ぶのですか?
体育館裏から観音寺方面は子供でものぼれる緩やかな斜面なのに

662 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:13:08.56 ID:LljKuieb0
雨雪の降る中、避難訓練したことない山道を小さい子らを駆け上がらせるのは無理。
特に女(の子)はおんぶしないと移動させられない。女の子はいざとなったら、
竦みあがって悲鳴あげたり、泣くだけで全然ダメなの。頼りになるのは男の子。
地元の体の弱った老人もいたなら、なおさら。

原告は、自分の子供だけ特別扱いして助けろと言っているのと同じ。
自己中心的で考え方が朝鮮人。

663 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:14:01.41 ID:NRjjSEWp0
>>662
無理だと判断するのであればスクールバスと教員の自家用車を総動員すればいいだけ
頭を使えよ

664 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:14:42.41 ID:kA8BxD0C0
>>657
>>川沿いの低地を徒歩で移動して津波に追い付かれたらどうするのですか?
>>398の斜面は観音寺方面の斜面よりも急斜面ですよ?

それは知りませんでしたが何かそれを示すものはありますか?

>>体調を崩している子や低学年の子や足の悪い子はどうするんですか?
それはたとえ観音寺方向の崖を上る場合でも問題になるはずです
しかもその先は山を超えなくてはいけなくなります
しかも東北の3月上旬のじきに夕方と言う時間です
教員が他のルートを選ぶ可能性は十分にあると思いますが?

665 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:16:20.69 ID:kA8BxD0C0
>>650
観音寺方面の低地は更地になってるようですが
これは津波のあとですか?
こちらは本当に高かったんでしょうか?

666 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:16:30.94 ID:NRjjSEWp0
>>664
大川小の子供たちがめざした交差点はもとからあった崖に道路を作った場所で
急斜面になっているのです

昔の手書きの地図にも「崖」と書かれている箇所です

667 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:16:36.84 ID:5OicYoGq0
三角地帯あるいは三角地帯方面の避難先としての適切性は、
裏山避難との比較において論じられなければ意味ないことないか?
350mと200mとの比較にとどまらす、
700mとの比較か?
校庭に留まっていれば自衛隊のヘリコプターで救出されるなんて回避可能性まで考慮しないといけなくなるのか?
三角地帯あるいは三角地帯方面の避難先としての合理性の追及の範囲はどこまですればいいのだろうか?
法的過失とは別に、あくまでも、当時の可能性の追及ということであろうか?
なら頑張ってくれとしかいえない

668 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:16:46.80 ID:LljKuieb0
現場で総合的判断で動いたんだから、その場にいない香具師がとやかく言うのは筋違い。
だったら、おまいの全財産を原告にやれよ。

災害で合理的な判断もへったくれもないんだよ。その場の成り行きだから、責任は全くなし。

669 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:17:28.61 ID:5OicYoGq0
>>659
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/266/086266_hanrei.pdf

670 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:17:31.43 ID:NRjjSEWp0
>>665
高低差は関係ありません
林道からそのまま斜面を駆け上がれば津波は回避できるのですから
頭大丈夫ですか?

671 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:17:50.87 ID:uxCu6RNv0
>>662
校庭裏の山道はゆるやかで子供や老人でも登れる
朝鮮人はお前ではないですかね
624あたりで朝鮮語喋ってますからね

672 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:22:14.26 ID:kA8BxD0C0
>>661
山に入りたくなかったからではないでしょうか?
3月上旬の東北のもうすぐ夕方ですよね
100人の子供中心の集団で、全員はぐれずに山を越えられるでしょうか?しかも崖崩れを起した事のある山ですよね
舗装路があればそちらを考える事もあるかもしれませんね

673 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:23:52.08 ID:NRjjSEWp0
>>672
結局、あなたは難癖つけて裏山を否定しているだけですね
がけ崩れの危険個所は子供たちが避難しようとした交差点です
ご存じないのですか?

674 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:24:36.42 ID:kA8BxD0C0
>>660
>>実際に広報職員が登った場所は100名近い子供たちが一刻を争う状態で
>>登れるような場所ではありません

その根拠はなんでしょうか?
そして一刻を争うと判断できていない可能性があるとは思いませんか?

675 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:26:06.59 ID:NRjjSEWp0
>>674
崖の急斜面を危機一髪で登り切った広報職員と同じことを
100名もの人間がどうやってあの狭い難所の急斜面でできるのでしょう?
あなたはあの崖を目の前に人が大勢いる状態で登り切る自信がありますか?

676 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:27:16.78 ID:fGSyR5kb0
津波の高さ知ってて川沿い7mの高台目指すとか堤防超えるのも予見できるだろ

本当にひどい



判決は、教員がラジオで「6〜10メートルの高さの津波が来る」という情報を得ていたうえ、
学校前を午後3時半ごろまでに通った市の広報車が「津波が北上川河口の松林を越えた」などと津波の接近を知らせ、高台への避難を呼びかけていた点を重視。
「遅くとも、津波が到達する7分前の午後3時半ごろまでには、大規模な津波が襲来して児童に危険が迫っていると予見できた」と判断した。
 その上で、教員らが児童を引率して向かおうとした三角地帯について、津波が到達した場合に他に逃げ場がないことから、「避難場所としては不適当だった」と述べた。

 一方で、校庭のすぐそばの裏山は津波から逃れるのに十分な高さがある上、児童が過去にシイタケ栽培の学習で登ったことがあり、
遺族側の実験では、津波から逃れられる高さまで歩いて2分、小走りで1分程度しかかからないと指摘。
「広報車の呼びかけを聞いた時点で避難しても時間的余裕はあった。津波による被害を回避できた可能性が高い」と結論づけた。

677 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:28:05.00 ID:NRjjSEWp0
裏山全否定派のロジックが面白すぎ
さあ、寝るとしよう

678 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:29:17.37 ID:LljKuieb0
明治の頃から、「公金なら沢山あるから良いだろ、金寄越せ。」と裁判で言ってくるのは貧困階級。
被災者全員に渡すのならともかく、この連中だけに大金渡すのはどうなんだろう。

679 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:29:50.45 ID:8aEIUY8z0
1000年に1度の大津波が来るなんて誰も想像できなかった
だから余震で地崩れが起きるかもしれない裏山を避けた

それだけのことじゃん
「予想できて当たり前」って後出しジャンケンでまるで犯罪者のように裁こうとする陰湿な卑怯者

680 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:30:01.33 ID:uWDaOq9U0
広報車からにげろっていわれて逃げなかったんだから過失だろ
満額じゃ無いだけでも不思議

681 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:31:24.71 ID:kA8BxD0C0
>>666
>>673
そのことについてははっきり知りませんでした
どこかに載ってますか?
しかし一つの山ですからここは安全ここは危険と区別できるものかどうかも疑問です
それにそこが登れないというのは今のところここでのレスだけなのです
そして実際に登った人がいて700mも進めば民家もあるのです
低地で川沿いを主張してまいますが建物は残っていますし
(観音寺方面は更地)

>>670
>>高低差は関係ありません
それは知りませんでした
では398沿いの低地も問題ないのですね

682 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:31:51.93 ID:LljKuieb0
裏山でも道路から車で去ってもどっちでも良いよ。
常識的には道路側だな。

そんなとこまで海水が来るわけないと思うのが普通じゃん。

683 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:32:21.14 ID:5OicYoGq0
津波到来の具体的予見可能性があることを前提とした、
回避措置としての避難先との意味付けの三角地帯方面なのか?
具体的予見はない、念のための避難の場合の三角地帯方面なのか?
話が噛み合うわけないわ

684 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:33:14.21 ID:LljKuieb0
原告を断罪。
教員は無罪。

685 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:35:27.31 ID:CtxnaM2J0
何を馬鹿の一つ覚えのようにデマの「千年に一度」を繰り返しているのか。
東電の奴らと根っこは同じだな。

686 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:35:31.00 ID:kA8BxD0C0
>>675
もちろんそれはどうかはわかりません
ただこちらは舗装路沿いに進めるというメリットがあるのです

東北の3月上旬のもうじき夕方と言う時刻です
山に入るのは躊躇するかもしれません

687 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:38:14.74 ID:LljKuieb0
死者を罵り冒涜するのは、日本の文化ではないな。

因縁と言いがかりをつける香具師らに何話しても無駄。
ノーマネーで、フィニッシュw
子供を殺したのは親の責任だろ。

688 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:46:18.17 ID:4Pv3csWM0
>>669
裁判所は、ご丁寧にも「避難場所としての三角地帯の適否について」について検討してるね。
被告の反論に合わせた応答かとおもいきや、被告の主張は結果回避可能性については、三角地帯の合理性には何も触れず、あっさりとしたもの。

E教諭を除く大川小学校の教員としては,大規模な津波に対する避難場
所として不適切というほかない三角地帯ではなく,津波による被害を避け
得る高所であるとともに,短時間のうちに,かつ,比較的容易に登ること
が可能な裏山に向けて児童を避難させるべき義務を負っていたというべき
である。

裁判所が最終的に認定したこの注意義務の内容からも、
結構踏み込んで丁寧に被告の主張(今後も含めて)を潰す意図は確かに感じられるね。

判決するにあたっての最小限の理由としては、裏山避難が可能なことを前提に、
「(現に損害結果が発生した)三角地帯へ向かって避難してはならなかった義務」で足りるわけだし。

689 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:48:30.78 ID:xbnJwyrX0
津波警報を発令したかどうか?
また、津波警報を発令していたならその時点で高台に避難誘導したのかが焦点
教師は通常地震の避難訓練場所に移動させたから教師も生徒も犠牲になったのでは?
一人の教師が「津波警報発令」も無く高台避難誘導は無理だろう

690 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:54:00.71 ID:/XgJipct0
津波が来たことを確認しており、確実に迫り来る危機を認識していたこと
津波の規模は不明であることから
津波の高さに応じて上へ上へと逃げられる裏山を選択するべきだったんじゃないかな

691 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 03:54:02.82 ID:1ytt2P8J0
裏山に登れば皆んな助かったのにね

692 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 04:00:05.55 ID:LljKuieb0
>>691
足腰の衰えたジジイとババアには無理なんだよ。もそもそ歩くのがやっと。
傾斜がある場所へは連れていけない。

693 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 04:01:21.29 ID:CtxnaM2J0
ラジオで10メートル+の津波が来ると言ってたんだろう。
待機していたバスでは聞こえていなかったのだろうか?

694 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 04:02:15.50 ID:8aYEGsYK0
ここまでこじれると最高裁までやって判例残してもらわんとだめかもね

695 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 04:07:35.76 ID:CtxnaM2J0
南三陸町志津川高校から見た津波の様子
https://www.youtube.com/watch?v=8vZR0Rq1Rfw
#この映像も良く映っている。人が飲まれるところは削ってるみたいだ。

696 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 04:09:59.02 ID:5J8Rw+RD0
>>691
予知超能力で
何時何分に死ぬような大津波がここに来る、
って分かってれば裏山に登れたろうに残念だ。
教員は予知の超能力が使えないなんて無能だよな。
スプーン曲げくらいは出来たかもしれない。

697 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 04:12:54.54 ID:LljKuieb0
サバイバルの論理なんだよ。
全員助けるか、
一部を残すために一部を犠牲にするか。

糞の役にも立たない能書きを垂れている連中は、どうせ冬の東北の寒さを知らんのだろ。
あんな寒いところで、あてもなく山道を彷徨うのはそれこそ自殺行為。凍死する。
雨と雪に打たれながら、一晩屋外で過ごしてから言って欲しい。
海上に取り残された被災者は、翌朝を迎えられないで大勢が死んでるんだよ。

698 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 04:14:46.01 ID:LljKuieb0
ということで、教員の判断は正しかった。
第一審裁判長も教師の過失は無しと法廷で述べた。

699 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 04:16:16.73 ID:/XgJipct0
>>692
教師と生徒の関係ような安全配慮義務がある場合ならともかく
その行動を強制できない関係である民間人の爺さん婆さんにそのような配慮は必要だったのかね
裏山を選ぼうが三角地帯を選ぼうが拒否されたらそれ以上のことはできないのに、それによって裏山という選択肢が排除されたならとても不幸なことですね

700 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 04:19:15.44 ID:QYBvHbGn0
講談社の編集次長
嫁殺しのパク容疑者


ガイジ性獣 乙武そっくり


http://i.imgur.com/096Wdaz.jpg
http://i.imgur.com/P99RDv6.jpg
http://i.imgur.com/4eabRV7.jpg
http://i.imgur.com/L3FHUj1.jpg     、

701 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 04:26:48.47 ID:ThaR3NQo0
>>686
津波より早く歩ければメリットじゃね?

馬鹿すぎて話にならんけど

702 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 04:34:56.01 ID:kA8BxD0C0
>>670
よくよく考えれば観音寺方面から登るならはじめから校舎の裏を登ればいいのではないですか?
三角地帯経由で398沿いに行く場合は津波に追いつかれさえしなければそのまま舗装路沿いに内陸まで行けるわけですが
観音寺方面を選択した場合は山を越えるのはほぼ必須になってしまいます
(そちら方面にトイレ、食事、寒さ対策のアテがあれば別ですが、今の所は示されておりません)
それなら、はじめから校舎の裏を登ればいいわけでわざわざそこまで行く必要はなんでしょうか?
山に入る事を躊躇していたようなのでやはり観音寺方面は選択肢に無かったのではないでしょうか?

703 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 04:39:18.45 ID:kA8BxD0C0
>>701
いえ
避難がもう数分から十数分早い、または津波到達が数分から十数分遅ければ
速く歩く必要は無かったのではないでしょうか
確実に助かったのが700mくらいなので
場合によってはもっと短くても良かったかもしれません
それに道の隣は山なのです
速く歩く以外にも横の山に駆け上がるという方法もあったかもしれません

704 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 04:56:30.69 ID:CveeWaRP0
10mの松林を超える大津波から逃げて来た防災のプロである市職員が乗った広報車が
3台も三角地帯に集合していた事が、川からの津波が予見不可能だったことを物語ってるよ

705 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 06:08:39.69 ID:PLJrlXWt0
>>704
三角地帯は交差点でもあり、津波方向の道路へ行く車を阻止したり避難誘導に追われていたからだろ
>>704のように広報車が三角地帯に避難していたかのように嘘をついている時点で、
三角地帯の正当性を強調する為に嘘をついてるじゃん
教員の行動を肯定する為には嘘を重ねないと整合性がとれない、と教員擁護派自らが暗に示してる
つまり擁護したいが為に自滅してるんだよな

706 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 06:16:38.36 ID:3PUiKH6OO
裏山が崩壊するのは予言できた

707 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 06:19:07.62 ID:PLJrlXWt0
>>703
>避難がもう数分から十数分早い、または津波到達が数分から十数分遅ければ
>速く歩く必要は無かったのではないでしょうか
指揮を執っていた教頭自身が津波が目前まで迫っていることを認識している時点で、
「時間に余裕があれば」なんてタラレバを語る意味はないわ

708 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 06:21:33.71 ID:DB1JP4X6O

2012年、東京都品川区の昭和大学病院で、患者側に一切の説明なく用いた危険な薬が原因で寝たきりになる。

説明を求めたが、病院側は拒否。

健康被害を受けた昭和大学病院の対応についてのまとめ
http://shouwa.memo.wiki/
(bch86.

709 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 06:31:18.35 ID:eivm4CDY0
>703

海からの津波ではなく川からの水なので、量が少なく低地であっても
浸水しなかった地域があったので混乱しているんではないですか。

観音寺は結果的に残った様ですが、高さは4mほどで三角地帯よりも
低いです。

地域住民100名が避難した整備工場も4mですが、浸水しませんでした。
ここは大川小学校から700mで、歩いて9分です。そこの横に林道があり、
そこが大川小学校生徒が植林した場所に通じています。そこには十分
な平地があり、検証委員会メンバーも確認した様です。

裁判官も現地を訪れており、その結論として裏山が適当だったとしている
ので、事情を知らない素人が口を挟む余地はありません。

710 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 06:33:58.23 ID:31EECiKp0
>>703
>>709
生き延びた教師は、裏山に逃げてる

これが全て

711 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 06:36:27.70 ID:eIJoSFJp0
>>16
適当な事を書いてんじゃねーよ、子供が何人も死んでるのにボケが

712 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 06:52:42.97 ID:eivm4CDY0
更に重要なことは、裏山へのルートで原告の方達が「緩やか」を強調
したいが為と思われるが法面の左側を紹介している。

元校長、現地を確認した関係者の結論は法面向かって左側の竹やぶ
からの避難ルートを選ぶべきだったと云うことの様です。

皆さんが議論している内容は全くの間違いです。

713 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 06:55:42.50 ID:rjXQ7WRJ0
>>46
気象庁はチリ地震のとき大津波警報を出したことは間違いだとは認めていない
宮城の観測点でも1m以上の津波を観測 女川の町は浸水している
九州では警報値以上の津波が来た場所がある
のちの痕跡調査では2m近くの津波の痕跡も発見

最悪のケースを想定して出されるのが警報であり
そうでないと意味がない
警報が出たら素直に従えばいいだけの話

714 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 07:13:18.29 ID:Dz8FK6l80
和解はしないと言っているんだし判決まで行くだろうから、マッタリと判決待ちましょうや

必死に教師を叩いている奴がいるけど、どうなるだろうね

個人的には賠償額は大幅に減ると思うけどね

715 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 07:31:15.69 ID:hriDU2J30
だったら、テメェラ親が地震くることも予見できたんじゃねーのって、話

716 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 07:31:33.46 ID:ABwNfcJl0
大川スレってなんで毎度真っ赤になって何十回もレスするやついるの?

しかも主に遺族側

717 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 07:32:57.22 ID:6y2bqGwJ0
40分間違った判断をするための議論
どっちから津波ってくるんだっけ
山から湧いて出るんだっけ

718 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 07:37:05.59 ID:1ndxe+oP0
自衛官出身の知事も、助けられた命って言ってたよな

719 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 07:54:39.20 ID:y61231UC0
>>717
大津波警報と山津波警報を教師が聞き間違えたんじゃないの
そうとしか考えられない

720 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 07:56:32.16 ID:1ndxe+oP0
74人も児童殺しといて謝罪の言葉もない自治体www

721 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 07:58:00.92 ID:31EECiKp0
教師が一人、裏山に登って助かってる

これが全て

722 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 08:00:56.90 ID:lnsHaBPQ0
新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上した安室奈美恵
http://npn.co.jp/article/detail/74210007/

ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05]
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


723 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 08:01:25.27 ID:WcSP13QZ0
>>714
そんな感じだよねー
教師側と何故か叩かれちゃうんだろうけどw

まあ、いくら必死に屁理屈こねくりまわしても
控訴阻止の醜態のが遥かに説得力あるからなー
ひきこもり先生が余程の醜態晒しでもせんと、
風向きは戻らないだろうねー

724 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 08:01:48.38 ID:lnsHaBPQ0
反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう!
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう!

反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります

セブン−イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった!その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…?キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。
https://www.youtube.com/watch?v=9LGImaaSU1U
セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ
https://www.youtube.com/watch?v=tTSAF6iN8cs
セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相!衛生は大丈夫?
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題 生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン−イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇!自殺者続出!
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂!バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは?
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収 バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった!
https://www.youtube.com/watch?v=PRHgR9gqFJ4
【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA 
整形怪物の安室
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4

あと反日フジテレビもヤクザバーニングとべったりです↓基本的に売国安室をマンセーする勢力は全てヤクザと繋がっていると考えていい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161219/k10010812321000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_003
フジテレビ記者 暴力団関係者に利益供与 接待見返りで

腐りきっているフジテレビ

http://blog2ch.cf/2016/12/30/%E3%80%90%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%80%91%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%BB%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3%E3%81%A8%E3%81%AE%E7%99%92%E7%9D%80-%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%A7%E8%A8%98%E8%80%85/
【社会】フジテレビ・暴力団との癒着 報道で記者の名義公表もなし,処分は休職1カ月のみ
5+259789+71+89

725 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 08:02:21.63 ID:lnsHaBPQ0
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1

異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
>年間八億円の裏金(上納金)、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている!9257957+8975

726 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 08:10:07.35 ID:F4TQMpvV0
>>45
すごい読解力の低さ
あるいは曲解力か

727 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 08:30:09.03 ID:TttwUhio0
>>451
最初から裏山に逃げるというルートがあるのに、わざわざ低地を通って川に特攻するとか
合理的な避難経路ではないだろw

728 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 08:33:44.55 ID:4Pv3csWM0
5000万円で年5分の利息つくと結構な額になるね。

729 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 08:34:47.33 ID:W+Nw6+2X0
>>727
区長に損害賠償を求めても取れないから、学校のせいにする遺族たち。

教諭たちの間では、裏山に逃げるべきか、校庭にとどまるべきかで議論をしていた。
市教委の報告書には、<教頭は「山に上がらせてくれ」と言ったが、
釜谷(地区の)区長さんは「ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう」
と言って、けんかみたいにもめていた>と記されている。

730 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 08:42:18.98 ID:Si5JW3fP0
普通に粛々とやるならいいんだけど、教師断罪とか横断幕やった事で家族側の印象が最悪になったのは確か
コレのせいで金欲しいだけだろとしか思えなくなった

731 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 08:42:29.91 ID:3keGXNZ4O
さっさと和解しろ
避難経路の整備代をお前ら親が出してれば
死なずに済んだんだよ

732 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 08:42:40.05 ID:by/8ddRB0
あそこで津波がここまで来るなんて思わないわ

733 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 08:52:59.73 ID:AqFmwHNl0
災害時の避難場所が大川小だった事で大川小にいた者の思考は停止してしまった

そう仕向けたのは地域全体でしょ?金払わなくてもいいけど  謝れよ

734 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 08:59:08.29 ID:B5KRcRcl0
そもそも完全なる予見が可能なら
そんな場所に小学校は作らない

735 :〓 イスラム国 ガンバレ!  米国に 「死の制裁」 を! 〓:2017/01/11(水) 08:59:48.67 ID:u5XteTAo0
 
■ >和解に否定的な考え


↑正解だ

裏山に逃げて生還を果たした 男性教諭 に、作り話 をさせてまで、

教頭のバカ判断 を守ろうとしてる 石巻市教委 と手を組まないことだ


男性教諭は、石巻市教委 が描いた 三文シナリオ に沿った、次のような作り話をしてる


・男性教諭は、「私は、三角地帯に向かう列の最後尾にいた」 は、実はウソだった

列の後方は、津波の襲来方向なので、児童たちは後ろを何度も振り返りながら歩いてた

この列で津波に飲まれながらも生還を果たした児童は、「列の最後尾に、先生はいなかった」 と証言している


・男性教諭は、「私は裏山に登ったものの、倒木に体を挟まれ肩を脱臼し、津波を被りながら、大変困難な状況の中で九死に一生を得た」 と遺族に発言したが、コレもウソだった

この男性教諭の話が本当なら、着衣は濡れ・汚れていたハズである

この男性教諭を311の夜に泊めた 裏山向こう の自動車整備工場の社長夫妻は、

「先生は濡れてなかったし、汚れても無かったから、そのまま和室に泊まってもらった」

「翌朝、歩けない年寄りを抱きかかえて、坂下の自動車まで運んでもらったから、肩を脱臼してるはずは無い」

と証言してる


・男性教諭は、「私は311の日の夜、車中で夜を明かした」 と遺族に説明したが、コレもウソだった

「前出の社長宅の和室に泊まった」 が正解

社長宅に泊まったという風に話しをすれば、そのときの 着衣の状態 と 三文シナリオ が整合しなくなる

そこで、「誰にも合わなかった」 と言う状況を作り上げるために、車中泊 ってウソをついてるのだろうと思われる


男性教諭にウソをつかせてる背景にあるのは、

「裏山へ逃げても、助からなかった」 って作り話を公文書に書き残したい市教委側の思惑があるわけ

実際は、大川小学校の校庭から 津波の水位 は 8m だったから、

10mも登れば助かる

10m登ることは たやすい のよ

倒木なんかも存在しなかった

地震で倒木が発生するのは、土砂崩れ でも無い限り、発生しないのよ


こんな 文系猿(市教委) の 道理を超越した 作り話 などに、絶対に同意してはダメだ
 

736 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 09:08:29.77 ID:B5KRcRcl0
そもそも完全なる予見が可能ならそんな場所に小学校は作らないし
予見が可能ならなぜ保護者は子どもをそんな危険な小学校へ追いやったんだ
殺したかったのか?

737 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 09:18:35.91 ID:iIHc6FQz0
>>732
はあ? ハザードマップでは津波が北上川を遡上することになっていた
その北上川に教員先導で向かったんだから流されるに決まってんだろ

738 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 09:22:10.01 ID:2LsQJR0KO
無知がいるな。

739 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 09:31:41.54 ID:Ru4GU2H70
沖縄叩き、広島長崎叩き、大川小遺族叩き

740 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 10:01:16.12 ID:QDylrWVA0
教師が殺した

741 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 10:10:16.63 ID:RWX4lBX50
>>276
危険地帯のそばが一番安全というやん、たまに殺人鬼が警察ん中にいるし

742 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 10:23:33.66 ID:BfE8331e0
>>737
三角地帯は7mの高さがあるけどな

743 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 10:28:46.14 ID:nkCITHkn0
こんな場所に小学校が有ることを容認してきたくせに今さらこんな事言って虫が良すぎるわw

744 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 10:57:15.52 ID:y9Ra6ZXJ0
津波の高さ知ってて川沿い7mの高台目指すとか堤防超えるのも予見できるだろ
本当にひどい



判決は、教員がラジオで「6〜10メートルの高さの津波が来る」という情報を得ていたうえ、
学校前を午後3時半ごろまでに通った市の広報車が「津波が北上川河口の松林を越えた」などと津波の接近を知らせ、高台への避難を呼びかけていた点を重視。
「遅くとも、津波が到達する7分前の午後3時半ごろまでには、大規模な津波が襲来して児童に危険が迫っていると予見できた」と判断した。
 その上で、教員らが児童を引率して向かおうとした三角地帯について、津波が到達した場合に他に逃げ場がないことから、「避難場所としては不適当だった」と述べた。

 一方で、校庭のすぐそばの裏山は津波から逃れるのに十分な高さがある上、児童が過去にシイタケ栽培の学習で登ったことがあり、
遺族側の実験では、津波から逃れられる高さまで歩いて2分、小走りで1分程度しかかからないと指摘。
「広報車の呼びかけを聞いた時点で避難しても時間的余裕はあった。津波による被害を回避できた可能性が高い」と結論づけた。

745 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 10:58:13.39 ID:RWX4lBX50
>>279
お前らフクイチ大爆発して日本どころか地球がヤバいかもしれんという状況において「だって会社休んだら怒られるし・・・」「だって会社から待機命令ないし・・・」などとトチ狂った理由作って呑気に仕事行ってたやんけ、私は逃げたけど

746 :〓 イスラム国 ガンバレ!  米国に 「死の制裁」 を! 〓:2017/01/11(水) 11:04:36.43 ID:u5XteTAo0
 
■ 遺族が求めてるのは、カネではなく “真実” だ

真実を捻じ曲げようとする 石巻市教委 に、我慢できないのだ


石巻市教委は 体面を保つ ために、デタラメ を並べ立ててる

文系猿が体面を保つなど、ちゃんちゃらおかしいのである
 

747 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 11:06:05.56 ID:RWX4lBX50
>>243
んなこたないよ、自分の人生の責任は自分にしか取りようがない
かのガラパゴスウミイグアナですら、生まれたばっかで蛇の大軍団に襲われても親に頼らず自分でなんとかしないとだし

748 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 11:11:27.31 ID:RWX4lBX50
>>219
仕方ないよ、本当に真実が知りたいだけなら生き残った教員を監禁・拷問すれば住む話だし

749 :〓 イスラム国 ガンバレ!  米国に 「死の制裁」 を! 〓:2017/01/11(水) 11:13:32.41 ID:u5XteTAo0
 
■ 「津波てんでんこ」 は、「各自の判断で逃げる」 という意味だ


校庭に児童を集めて、待機させてどうする???

↑この時点で、判断に大きな誤りがあるわけよ


文系猿は、独自の論理的思考から得た結論に従うコトをしない

論理的思考 とは、「頭の中で、シミュレーションをする」 ということ

教員になるような 文系猿 の多くは、↑この 成功体験 に乏しい連中だ

だから、マニュアルどおりにしようとする

その顛末が、大川小学校の悲劇 である
 

750 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 11:14:53.16 ID:ShYA1HkK0
天災で賠償求めるのは恥ずかしいと知れよチョーセン野郎が

751 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 11:19:34.45 ID:XpY3ReNn0
>>742
裏山は何メートルの高さがあったのですか〜

752 :〓 イスラム国 ガンバレ!  米国に 「死の制裁」 を! 〓:2017/01/11(水) 11:19:49.68 ID:u5XteTAo0
 
■ 小学校教員のような 文系猿には、「臨機応変」 が 困難な連中 が多い

「独自に情報を集め、シミュレーションして、現実に近い答え が出せる」 って能力に欠けてる ってこと

その結果、マニュアルどおり・指示通り にすることしか出来ない無能なのである


だから、学校で英語を習って社会人になっても、大多数が英語でコミュニケーション出来ないのだ

文系猿に学校教育は、向いてないのよ
 

753 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 11:32:13.30 ID:RWX4lBX50
>>239
平民が大量に死ぬことは想定の範囲内だからな
先の大震災で二万人ほど魂が飛んだが、別に日本の人口が二万人減ってしまって大変ですなんて一言も聞いたことないやろ?

754 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 12:49:42.52 ID:Wz+NpSBz0
原告の罪
1.「真相究明」を叫びながら、リコールや情報公開請求訴訟ではなく損害賠償請求訴訟を起こす
2.判決が出たと同時に「先生を断罪」と横断幕
3.保護者説明会で説明に立ち、保護者宛に手紙も書いている生存教師が事実を隠蔽して逃げ回ってるかのように印象操作
4.「真実を語ってほしい」と言いながら生存教師を「嘘つき」とレッテル貼りするマスコミに加担
5.生存教師を原告側証言者に引き入れる努力をせずむしろ敵対し批判しながら、「真実を語ってほしい」
6.金目ではないはずなのに、和解を求める姿勢がなく、敵対を続ける
7.和解を求めるのならわかるが、自分ら訴訟を起こしながら「控訴阻止」する理解不能な行動
8.「控訴をやめて!!議会の良心を示して!!」子供の写真付きボードhttp://i.imgur.com/FdYtWkt.jpg
9.被告側控訴に「子供が喜ばない」と言っていたのに、まさかの控訴で対抗
10.(船客を見捨てて逃げた)韓国セウォル号の遺族と交流、継続して交流すると決める

原告擁護派の罪
1.とにかく判決内容を読まない、知らない
2.現場を教頭が指揮していたという判決が出てもヒラの教師を叩きまくる
3.「先生を断罪」横断幕(判決には一切ない)だけを根拠に、教師の過失が認められたと妄信
4.週刊diamondが雪降ってなかったと生存教師の嘘を断罪するも、生存児童や住民も山に前日の雪が残っていたと証言
5.地震から津波到達までが51分なのに未だに校庭で50分グダグダしていたかのように言う
 (当初報道された50分は証言した生存児童の体感でしかなかった)
6.保護者説明会で説明に立ち、保護者宛に手紙も書いているということを知ってか知らずか(判決には有効証言として反映)
 生存教師が一切を黙秘し逃げ回っているかのように誤認、もしくは印象操作をする
参考1 http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_quake/eqa104-jlp12010077.jpg
参考2 http://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_quake/eqa104-jlp12010085.jpg
7.生存教師が語ってない部分はどこ?という質問を何度しても答えず逃げる
8.市教委が廃棄した証拠メモを、大川小教職員が捨てたかのように誤認、もしくは印象操作
9.ハザードマップでも範囲外、チリ地震でも3キロ下流にしか届かず、住民が多数が高台に避難せず、
 気象庁も当初海岸3m(→6m→10m)予測だったにも拘わらず、大津波を容易に予測できたかのように結果論で語る
10.担任はクラスの児童に付き添っていたという情報がありそれがごく自然なのに、
 教師が全員集まって校庭で職員会議をしていたかのように根拠なく妄想
11.10mの津波が釜谷地区を襲ったかのように誤認(予測の10mは海岸到達)
12.周辺に山に登った学校が一つもないのに、大川小だけがおかしな行動をしたかのように言う
13.ソースのない怪ブログの陰謀論をスレに何度も貼りまくる

755 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 12:53:05.57 ID:5OicYoGq0
過失有り派に少なくない勘違い二つ

・予報値クリアで過失なしとする考え
以下の設問で考えてみろ
学校管理下とする
標高0Mの校庭に待機中
校庭への大規模津波到来の具体的予見あり
大津波警報10M以上発令
避難先候補は次の二つ
標高12MのA高台
標高20MのB高台
その他の条件(距離など)は同じ
実際に到来した津波は15MでAは全滅、Bは全員助かる
予報値の最低数値はクリアしているAを避難先とした場合、過失なしと言えるか?

・移動開始(移動決定)したから具体的予見はあるとの考え
念のために移動することはある
単なる恐れ、つまり、抽象的予見の段階での避難開始だ
防災対応としてはむしろこちらの方が正しい

756 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 12:55:34.01 ID:TttwUhio0
>>647
そう思うなら、お前とかが石巻市と宮城県を相手に住民監査請求や住民訴訟起こして、
首長に対して損失補填求めるなり、屑教師に対して求償するよう首長に対して求めるなり
すればいいと思うよ?

公務員の故意過失によって損害を与えた場合は、自治体に対して損害賠償を求めることになってるから、
遺族は自治体に対して裁判起こさなければならない。

757 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 12:59:51.69 ID:TttwUhio0
>>662
教師には安全配慮義務があるんだけど。

758 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 13:06:42.33 ID:ThaR3NQo0
>>647
教師の分は既に毟られてるのに頭悪いのう

759 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 13:47:23.59 ID:5OicYoGq0
>>688
そうだよね

安全配慮義務は根拠条文がなく、判例の積み重ねで確立されてきた法理だけれども、
未だ、完全に確立されて、要件等が定まったわけではない
そういう背景も影響しているかもね

時代とともに、全く同じ事案であっても、判決結果が変遷していく可能性を内在した法理だと言えるしね

>>728
高裁判決で、再度、原告勝訴の場合、
一審判決確定日から支払日までの利息相当金額は、専決事項として独断で決めた知事が負担して欲しいな
知事公務としてだから実際には難しいだろうが、
可能ならば住民監査請求はあるかもね

760 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 14:34:06.15 ID:oP5i1LLL0
もし高裁で原告勝訴の場合は、最高裁への上告、一択だろ
こういう物は最高裁までしっかりやらないと下手な判例が残ると大変だから
政治家の人も引かずに頑張って

761 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 14:34:58.17 ID:grszf6MM0
>>760
新判例になるような新論点あるの?

762 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 14:37:58.45 ID:oP5i1LLL0
それにしても延々スレに張りついている原告関係者らしいヤツはなんだろうな
セウォル号遺族から悪影響でも受けたのか?

763 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 14:39:51.15 ID:grszf6MM0
ゴネてるのは県側だよ。

764 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 14:40:48.98 ID:RWX4lBX50
>>762
「自分達は地球になくてはならない尊い存在なんだ(キリッ)」と思い込んでる痛い下級平民ではないかな、最近よく見かけるけど

765 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 14:48:55.05 ID:RwVkfgcM0
>>762
>>764
気になってる時点でお前らの負け
ワォーンw

766 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 15:03:42.38 ID:RWX4lBX50
>>765
では自己PR書拝見します
各種免許・賞状のコピーも添付してちょ

767 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 15:16:20.81 ID:nkCITHkn0
>>757
どんな災害でもというわけじゃあない
ものには限度が有る

768 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 15:19:00.89 ID:RWX4lBX50
>>727
裏という言葉には負のイメージがつきまとうし、実際ドラえもんにおいては異星人や異界人が好んで利用しておるからのう
リアルドラえもん世代の教師にとってはトラウマそのものなんだよ、裏山という存在は

769 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 15:20:24.53 ID:RWX4lBX50
あ、そういやトラウマNo.1の石化させる秘密道具も裏山だったな

770 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 15:23:50.63 ID:oP5i1LLL0
>>767
自分達の命も落としてしまったような未曾有の災害で無制限の義務が、社会に何をもたらすかですよね

771 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 15:31:52.25 ID:NRjjSEWp0
>>770
過失があれば責任を問われる
子供を大量死させた過失の責任が問われるのは当たり前

772 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 15:33:16.04 ID:RWX4lBX50
>>771
おっさん会社は?

773 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 15:34:13.80 ID:NRjjSEWp0
>>772
有給休暇消化中

774 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 15:35:09.54 ID:RWX4lBX50
>>773
またかよw

775 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 15:37:43.95 ID:NRjjSEWp0
>>774
・第一波がすでに到達して浸水が始まった低地を川に向かって徒歩で移動させるな

反論よろしく

776 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 15:42:23.13 ID:RWX4lBX50
>>775
時速百キロ以上の前ではどう逃げようとあまり変わらない
ドドリアさん(戦闘力22000)に立ち向かったナメック星人三人組(戦闘力3000)も、なんかいろいろやったけどドドリアさんの宣言どおり10秒で片付けられたやろ?

777 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 15:45:22.89 ID:NRjjSEWp0
>>776
意味不明
反論できなくなったら論点そらし

教員擁護派って本当にダメだなw

778 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 15:47:47.94 ID:RWX4lBX50
>>777
仕方ないよ、圧倒的力の前ではなにやったってダメなんだよ
ちなみに私も、クソガキ時代の卓球の市大会で強豪校のリーダー相手にあれこれやったけど瞬殺されましたw
お前がコマンダーならなんとか出来たとは到底思えないw

779 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 15:54:27.81 ID:NRjjSEWp0
以下、教員擁護派ID:RWX4lBX50による論点ずらし芸をにやにやしながら
お楽しみください

www

780 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:00:18.07 ID:oP5i1LLL0
スレ見たら
学校側多数、遺族側2〜3人って感じなんだよな
遺族側は気持ち悪いくらい絡んでくるし
これがモンスターなんとかなのかなw

781 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:01:14.99 ID:RWX4lBX50
>>779
んなこたないやろ、実際死んだし

782 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:01:53.87 ID:8ZW58/kA0
>>760
> こういう物は最高裁までしっかりやらないと下手な判例が残ると大変だから
なんで?
最高裁の確定判決でないと国から予算降りてこない?
予算なしで対応策作成は骨がおれる?
木っ端役人には無理な仕事か?

> 政治家の人も引かずに頑張って
トップが第1回期日前に和解のこと口にしてるね

783 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:05:11.27 ID:8ZW58/kA0
>>767
>>770
安全配慮義務は結果責任でない
過失責任だよ
わかってないの?
未曾有の大災害だと過失は免責されるとの根拠ある?
なければ妄想ですよ

784 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:05:38.73 ID:RWX4lBX50
ちなみに、サーベルタイガー(時速200キロ)となんとか戦えてたコマンドウルフ(時速200キロ)も、セイバータイガー(時速240キロ)に一方的に虐殺されるかませ犬になったし、時速百キロ以上の差とか絶望的

785 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:06:08.63 ID:snyp1DKX0
和解ではなく1円までキッチリ取り立てて欲しいな。

786 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:08:03.57 ID:g72Me68h0
教師が児童を放って逃げたとか
教師だけが助かってるのなら、責任や過失を追及したくなるけど
児童も教師も亡くなってるんだから追求しなくもいいんじゃないの
自然災害が想定を越していた和解しろよ

787 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:09:43.08 ID:NRjjSEWp0
教員擁護派の特徴

・トイレだの食事だのあらゆる難癖をつけて裏山全否定
・「未曽有」「仕方ない」「被疑者死亡」によりあらゆる過失が免責されると主張
・まともに反論できないため議論の相手にレッテル貼りと人格否定と中傷を繰り返す
・論点ヅラし芸炸裂

教員擁護派ってバカ丸出しだな〜
日教組とパヨクだから仕方ないかw

788 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:09:58.10 ID:8ZW58/kA0
>>776
>>784
立ち向かわない選択肢があったのにね
石巻市の教員としての一般的な知識があれば立ち向かわない選択肢を採用したのではないか?

789 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:11:33.00 ID:RWX4lBX50
>>786
そうなんだよな、ミスターサタンがセルに殴られても生きてたり魔人ブウの攻撃を避けたりしてるから「俺でも楽勝じゃね?wwwww」と勘違いしがちだが、たまたまなのと鳥山の都合だから

790 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:13:53.63 ID:8ZW58/kA0
>>786
> 児童も教師も亡くなってるんだから追求しなくもいいんじゃないの
追求しなくてもいいし、追求してもいいんじゃない?

791 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:15:11.03 ID:RWX4lBX50
>>788
逃げるのにも最低限の力は必要だから
悟飯とか「逃げ足には自信あるんです(キリッ)」とか言ってたのにメタボに回り込まれた揚げ句エネルギー弾に大の字に張り付けになって飛ばされたしw

792 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:15:37.83 ID:O0zSpJXo0
もういいかげんにしろよ
遺族も学校も・・・
こんなことして金もらったって、亡くなった子供の供養になるわけじゃないし


ほんと、これほど不毛で虚しい争いもないよな

793 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:17:15.74 ID:g72Me68h0
どっちが正しいとか言う問題では、ないんだよね
これは、考え方の相違だと思うわ。
お互いに理解し合えるような性質のものではないよね

794 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:21:39.35 ID:O0zSpJXo0
だからこそ、和解という形でこれ以上責任を追求しないということでいいと思うけどね
いつまでも過去に囚われ続けたら、もうそこで成長が止まってしまう
まあ今の世の中、誰もが皆「キッチリとした結果」を求めようとするからなぁ
もうすこし緩めでもいいんじゃないかと思うが

795 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:26:41.24 ID:8ZW58/kA0
>>791
低学年でも逃げるだけの力はあったようですよ
立ち向かう力があるなら当然でしょう

>>792
法的過失の有無をあきらかにすることは社会的にも意義があると思われます

796 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:27:56.56 ID:g72Me68h0
教師も一緒に居た地域の人達も
死にたくないのは、みんな一緒だっただろう
自分等が考えて一番良いだろうと考えた結果だろうって思えないの
和解した方がお互いに為だろう

797 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:28:02.83 ID:snyp1DKX0
>>792
俺が死んだ子供なら徹底的に取り立てて欲しいわ。

798 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:28:11.37 ID:YaRFklyB0
>>108
宮城は知らんが他県は出てるよ
何千万も

799 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:32:20.57 ID:nkCITHkn0
>>783
過失は無いから免責される、それだけのこと

800 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:37:54.66 ID:ThaR3NQo0
>>794
一審が金やるから黙れの和解案だった訳で
蹴ればこうなるわな

801 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:39:59.61 ID:MrREOicK0
>>786
> 児童も教師も亡くなってるんだから追求しなくもいいんじゃないの

児童も教師もこんなに亡くなってるのはこの小学校だけなのに
追求しないでどうすんの?
なんでここだけこんな死んでんだ何が起きたのよ?ってのが国民の総意

802 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:40:15.07 ID:RWX4lBX50
>>795
そこがたまたまなんだよ
普通セルに叩かれたら蒸発するw

803 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:41:34.48 ID:g72Me68h0
そうだったよねえ。一審で不満を言ってたのは、原告だったよねえ
教師の過失を認めないと納得しないんだろうね

804 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:44:04.99 ID:g72Me68h0
>>801
国民の総意なら和解はないってこと
国民の総意の前に宮城県民の総意はどうなってるんだろう

805 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:44:38.29 ID:lBDghWKY0
原告の和解拒否拒絶は被告の言動や対応からして当然だから高裁も被告から和解に変わる決定の上申書が出されても判決出さざるをえない

806 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 16:52:35.66 ID:YxLN3B9T0
津波って山から来ると思ってたんだろ
そりゃ死ぬわ

807 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 17:10:02.53 ID:O0zSpJXo0
>>803
なんというか、それ「教師に子供が殺された」といってるみたいだよね・・・
そこまでいかなくとも、「必死になって産んだのに全てを台無しにされた。今までの苦労が水の泡だ」とも

808 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 17:13:28.67 ID:RWX4lBX50
>>801
んなこたないやろ、マック行ってもTSUTAYA行っても711行っても誰一人話題にしてないし、ニュース好きのウチのおとんですら議題にあげることはない
つまりどうでもいい

809 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 17:22:10.51 ID:ThaR3NQo0
>>808
県議と復興相からお前何やってんのって文句言われる知事とか
突然逃げまくってた教師の召還を確約しだす市長とか

民意に満ち溢れてるなw

810 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 17:57:59.48 ID:MFrMHkuH0
>>780
遺族派は毎回こんな感じだからね


160 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/11/12(土) 08:29:21.13 ID:d+RnTUvX0 [1/107] ←
>>159
むしろ教師がいなければ子供たちだけでさっさと裏山に上って助かっていた
そういう無理やりな擁護するな

胸糞悪い


437 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/11/11(金) 13:51:27.12 ID:mJgcfEqp0 [37/116] ←
>>431
同じ山沿いの道路を歩くのであれば林道を観音寺の方向に歩くべきだったね

811 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:09:59.57 ID:gJTMYFgy0
>>714
そう妄想したいだけの教師擁護w
こういう糞は断罪されたらいいと思うよ?w

812 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:12:26.52 ID:gJTMYFgy0
>>729
あのなら、区長には安全配慮義務がないけど教師にはあるだろ。
たがら遺族は自治体を訴えるし、自治体は賠償責任がある。

813 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:14:33.09 ID:uT0eCf5n0
判決に対する評価
ネットでざっとみてみた
法律の専門家で地裁判決に反対はなし、
防災の専門家も反対はなし、一人明確に反対があった
一般人のブログは反対あったな
反対の理由は、1000年に一度なのに、あんな津波は当時は誰もくると思ってない、未曾有の災害で、こういったものがほとんど
他は、税金を使うことに反対というもの

結局、反対の理由って感情的なものだよな
ここと同じだ
地裁判決に反対は一般人の低脳ってこと

814 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:17:16.59 ID:RWX4lBX50
>>701
んなこたないやろ、ジャミンRGの真似して泥沼ショートカットしたハマーDは全然あかんかったしな

815 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:20:29.00 ID:lu4un2oG0
判決に対する評価
ネットでざっとみてみた
法律の専門家で地裁判決に賛成はなし、
防災の専門家も賛成はなし、一人明確に賛成があった
一般人のブログは反対あったな
反対の理由は、1000年に一度なのに、あんな津波は当時は誰もくると思ってない、未曾有の災害で、こういったものがほとんど
他は、税金を使うことに反対というもの等々

結局、賛成って遺族の会っぽい人ばかり
ここと同じだ
地裁判決に賛成はそんなもん

816 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:21:04.59 ID:gJTMYFgy0
>>750
いやこれはきょによる人災でんがな。
盗電の原発もそうだが。

817 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:24:18.56 ID:eivm4CDY0
避難を躊躇していた教頭は3:30頃の情報で心配になって
津波を確認しに行ったんですよね。その判断が間違っていた
と云うことではないのですか。

818 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:25:25.19 ID:eivm4CDY0
>815

どこかにまとめサイトとかあるのですか。

819 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:26:27.06 ID:JtNuftrX0
何度読んでもエスパー判決だよなw

6ないし10mもの大きさの津波が程なくして
到来することが具体的に予見される中での
避難場所として適していなかったことは明らかである。

820 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:26:34.55 ID:gJTMYFgy0
>>755
10m予想の津波に対して7mの三角地帯に向けてそれよりも低い川沿いを通って流された
本件には該当せんだろ。

821 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:28:21.87 ID:9XZuxSGr0
大川小学校の集団も三角地帯にさえたどり着けたら、相当生き残ってただろう。
三角地帯の一番高い所に密集して、登れる人は木に登ればよかった。

822 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:31:01.66 ID:NDeTTss50
>>819
津波の警報が出て、広報車が松林を越えてきたと放送してるのを聴いても
津波が来ると予見できないのなら、
台風情報を見て川を見に行って死ぬジジイは皆予知能力者か何かになるんでないのw

823 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:31:29.33 ID:PLJrlXWt0
>>815
>法律の専門家で地裁判決に賛成はなし、
本当ならソースは?反対の理由は?
一般人の感情論なんかどうでも良いんだよね

824 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:33:39.87 ID:gJTMYFgy0
>>780
学校側はID変えてるんだろ、どうせw
妙に単発が多いのが教師擁護の特徴w

825 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:34:07.58 ID:PLJrlXWt0
>>821
三角地帯に停めてあった車も全て流されてるのに生身の人間が耐えられるとでも?

826 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:35:20.56 ID:l4J2FVeu0
まずは生き残り遠藤先生を証言台に立たせないと

827 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:35:58.81 ID:kA8BxD0C0
>>707
>>指揮を執っていた教頭自身が津波が目前まで迫っていることを認識している時点で、
>>「時間に余裕があれば」なんてタラレバを語る意味はないわ

そうでしょうか?
広報車の証言を見ても津波は急激にあっという間に襲ってきたように思えます。
その認識の評価は様々にあるとしても、津波到達がそこまで急激だと認識できていない可能性はこの時点ですら十分にあると思いますよ。

>>709
やはり観音寺方面は候補にあがりにくそうですね

>>裁判官も現地を訪れており、その結論として裏山が適当だったとしている
>>ので、事情を知らない素人が口を挟む余地はありません。

それはどういう事でしょう
ただ黙っていろという事でしょうか
ご遺族の側にも判決に不満はあるようですがそれも同様に口を挟む余地はないとお考えですか?

>>486
すでにしておりますよ

>>710
三角地帯を経由して行ける700mほど先らしいですが、
そこの自動車工場も浸水を免れたのも事実かと思いますが

828 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:36:25.46 ID:gJTMYFgy0
>>799
川に向かって特攻しておいて過失なし?
もうアホかとバカかと。

829 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:38:06.14 ID:gJTMYFgy0
>>807
実際教師が子供殺したようなもんだろw
裏山に逃げればよかったのに、川に向かって特攻して流されたら世話ねーわw

830 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:40:17.59 ID:DwHQF51U0
こんなもん運だろ。山に行って土砂崩れに

831 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:40:58.74 ID:DwHQF51U0
こんなもん運だろ。山に行って土砂崩れになったかもしれないし、

832 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:41:03.88 ID:5OicYoGq0
>>820
そうだよ
あえて条件かえて安全配慮義務の理解を深めるための設問としている
入門書レベルで答えが出せる問題
予報値クリア馬鹿に考えてもらうため

833 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:41:37.47 ID:JtNuftrX0
この判決の論理だと実際の津波が浸水予測の想定通りの津波で浸水が無かったとしても、
大規模な津波が大川小学校に襲来し,そのまま校庭に留まっていた場合には,児童の生命身体に具体
的な危険が生じることを予見でき、予見すべきという結論になるからな。

実際に河北町にハザード想定通りの5.1mの津波が来たとしても結論は同じじゃ完全に論理としては破綻してる。

834 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:42:03.65 ID:NDeTTss50
>>830
津波の警報が出てる中「川に向かって避難」するのを運のせいにするのは、さすがに無理がある

835 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:44:13.48 ID:E0qNAG3+0
津波の高さ知ってて川沿い7mの高台目指すとか堤防超えるのも予見できるだろ
本当にひどい


判決は、教員がラジオで「6〜10メートルの高さの津波が来る」という情報を得ていたうえ、
学校前を午後3時半ごろまでに通った市の広報車が「津波が北上川河口の松林を越えた」などと津波の接近を知らせ、高台への避難を呼びかけていた点を重視。
「遅くとも、津波が到達する7分前の午後3時半ごろまでには、大規模な津波が襲来して児童に危険が迫っていると予見できた」と判断した。
 その上で、教員らが児童を引率して向かおうとした三角地帯について、津波が到達した場合に他に逃げ場がないことから、「避難場所としては不適当だった」と述べた。

 一方で、校庭のすぐそばの裏山は津波から逃れるのに十分な高さがある上、児童が過去にシイタケ栽培の学習で登ったことがあり、
遺族側の実験では、津波から逃れられる高さまで歩いて2分、小走りで1分程度しかかからないと指摘。
「広報車の呼びかけを聞いた時点で避難しても時間的余裕はあった。津波による被害を回避できた可能性が高い」と結論づけた。

836 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:45:56.21 ID:JtNuftrX0
>>822
広報車で6ないし10mの津波の到来が具体的に予見できるな相当ならエスパーだよなw

837 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:46:24.00 ID:5OicYoGq0
>>820
入門書レベルの解説はちょうど>>574でされている
読んでみて>>755考えればよいのではないか?

838 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:46:38.38 ID:RLIv55ri0
こんなもん常識だろ。たんなる里山じゃないか。
しかも、体育館裏ルートなら危険地域指定外の穏やかな斜面が待っていたのに。

839 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:47:54.10 ID:NDeTTss50
>>836
女児を迎えに来た保護者が「6メートルの津波の警報がきてるんですよ。避難しないんですか」と言って
「まあまあ、落ち着いてください」というやり取りをしたらしいが
それで予見できないとしたら、もう、何聞いても無駄じゃね?w

840 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:49:59.14 ID:PLJrlXWt0
>>832
予報値クリアしろって言ってるのは>>110の考えからなんだけど?
「予報値クリアさえすれば無条件で無過失確定!」なんて言ってないからな
勝手に話を飛躍させんなよ
他人を馬鹿呼ばわりする前にお前の短絡的な思考をどうにかしろ低脳

841 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:50:56.70 ID:DwHQF51U0
これはな、あの時点での想像力と今のとの差なんだよ。
実際地震時は土砂崩れの方が頻繁に起こるだろ?
津波があんなところまで押し寄せるなんて今だから想像出来ること。
何も川に向かったんじゃなく川の方面にある高台に向かったってこと。

842 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:52:29.49 ID:5OicYoGq0
いまだに、「津波は松林をぬけた」バカいるのか
ハザード想定でも松林は浸水域(キリッ)
どうしようもないな

843 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:55:51.81 ID:5OicYoGq0
>>840
その考え方が、津波に対する避難の原則のみならず安全配慮義務の基本的な考え方に適合していないということを理解しよう
その上での予報値クリアならまだわかるが。。

844 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 18:57:46.73 ID:JtNuftrX0
ハザード想定
M8、宮城県沿岸で最大10m以上の津波、河北町は沿岸は5.1mの津波、学校も三角地帯も浸水無し。

想定通りの津波は松林を抜け、それを見た広報車は今回と同様にアナウンスし避難を呼びかける。
学校から考えれば今回と全く同じ状況だろw

845 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:00:39.93 ID:Zt/AVvjz0
予見出来た奴が死んじゃったって主張してるのか?
それで勝てないんだが

どっかに手抜きがあったのは事実だが、
勝つための裁判をやっる故に真実をねじくれさせるんだな
まあ裁判官がバカだから中庸が無い

予見不可能だったが生徒を道連れにしちまって
かわいそ過ぎだからカネ払え、の判決なら解決したのに

846 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:01:07.66 ID:ev6y/Piw0
あの異状な状況下で
結果を知った上で考えや最適な避難行動が取れなかったからと言って、
それを罪だ過失だ言うのは違う気がするよ。

847 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:01:28.47 ID:5OicYoGq0
あほだな
損害発生なしで過失の問題にならないで終了
あーよかったで終わる話
安全配慮義務が問題になるのは常に損害が発生している場合

848 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:01:58.83 ID:JtNuftrX0
津波が想定以下で届かない場合も想定外で届く場合も、予見可能性の結論が同じになるような論理は理解不能。

849 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:02:30.13 ID:PLJrlXWt0
>>843
はぁ?俺は安全配慮義務になんか触れてないだろうが
三角地帯に避難が妥当と言ってる馬鹿に「引き算出来ないの?」と言ってるだけだっつーの

勝手に的外れに噛み付いて来て気持ち悪ーなコイツ

850 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:02:42.89 ID:fCgTN0q70
いやあれの予見とか無理だろ

851 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:04:47.95 ID:5OicYoGq0
損害発生がなければ安全配慮義務の問題になり得ない
安全配慮義務の問題にならないで、安全配慮義務の予見義務が問題になり得るわけがない

852 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:05:20.01 ID:RWX4lBX50
>>839
女は適当なことしか言わんから信用されないんだよ

853 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:06:49.37 ID:5OicYoGq0
教員擁護派も遺族擁護派も感情剥き出しはバカということは共通しているのな

854 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:08:40.48 ID:5OicYoGq0
勝手に噛みついてというがレスしてきたのは誰か忘れたのか?
数分前の自分の行動を忘れるようでは冷静とはいえないな

855 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:09:22.24 ID:TzsdWPIO0
>>1
これなぁ
少なくとも津波到来7分前には予見可能だったとするのはまぁ良いとして
そこから結果回避ができた筈ってのがちょっとなぁ。

いやまぁ,理屈はわかるんよ。
法的に言えば校庭に避難してきてた老人を含む近隣住民に対して教師は
保護する義務も誘導する義務もないってのはね。
ただ現実的に考えて,現場教師に近隣住民や年寄りを無視して切り捨てて
児童だけを誘導避難させろってのは,その判断や行動を現場の一職員に
負わせるのはちょっと酷かなぁと思う。

856 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:11:13.73 ID:JtNuftrX0
事前の情報でハザード想定を超え学校に身体生命に具体的に危険が生じる根拠が不明。
広報車来たら浸水域が何メートル延びるのかw

857 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:12:42.44 ID:7Uu6mRrg0
細野晴臣   明治製菓   毒物混入
を検索しよう!
http://photozou.jp/photo/show/3185660/237331205
細野晴臣   犯罪者  朝鮮人  試し腹
細野晴臣   ミディアム
を検索しよう!


     / ̄ ̄ ̄\   隠し禿げは孫の代まで未来永劫、世間に恥晒せばいいザンス
    /ノ / ̄ ̄ ̄\     ドーーーーーーン !!!              
   /ノ / /      ヽ  
   | /  | __ /| | |_|
   | |   LL/ |__LハL |   
   \L/ (・ヽ /・) V 
     /(リ  ⌒ (●●)⌒ )       
   | 0|    トェェェイ  ノ  
   , -'ヽ\  ヽニソ /ノ            
  ./   ヽ、\__ノ( (( 
 / i     ヽ、 /  _ノ´`ー -,,_ _
./ .|      .`ー-;f"  、    イ/ `i
   ヽ、      .テ    \xー.ォ、__ノ
    `ヽ、   r'   ` 、_冫y"
      /`ート、  ヽ,_ノ"ー'
          `ー、,_ノ
2014年度の在日外国人刑法犯・特別刑法犯

在日韓国朝鮮人(50万人)  3080件 ←ダントツ1位

在日中国人    (65万人) 1508件 

■■■告発スクープ■■■
http://photozou.jp/photo/show/3185660/237331205

● NEW←大口病院の48人殺害犯は北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人介護士である。
● 明治製菓とマクドナルドへの毒物混入事件も細野晴臣が黒幕。年金機構の個人情報漏洩もコイツの仕業。
● NEW←2017年1月10日に逮捕された妻殺害犯の朴鐘顕容疑者は在日朝鮮人(進撃の巨人の編集者)
●NEW←2009年に島根県で発生した女子大生バラバラ殺人犯の矢野富栄は北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人。
●2016年7月26日に発生した障害者施設19人殺害犯の植松聖は在日朝鮮人(父親は日教組の創価)
● 昨年8月9日東京ディズニーランド(創価企業)の原爆ネタも細野晴臣が仕掛人。日本人を愚弄する朝鮮人。
● 米国FBIを不正アクセスで挑発しウォール街にサイバーテロ仕掛けたのも朝鮮人犯罪者細野晴臣。

858 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:14:10.05 ID:5OicYoGq0
ID:JtNuftrX0
バカなりに粘り強く教員擁護派の立場からレスしてきたようだが
>>848で完全終了だわ
法理の基本がわかってないから
同じレスを繰り返すだけとは言えその粘りは驚きだわ

859 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:14:26.71 ID:JtNuftrX0
浸水予測以下の津波でも予見可能性ありとなるような判決に合理性のかけらも無い。
結果論に近い判断。

860 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:14:32.76 ID:TzsdWPIO0
>>856
ハザードマップの想定では浸水がないと考えられている場所(地域)に対して,
広報車が避難を呼び掛けに来ているということは,想定外の事態が生じていると
判断するのが妥当

という判断じゃないかの?

861 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:16:40.33 ID:JtNuftrX0
>>860
>>844

862 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:17:45.62 ID:YzfxPDoG0
>>860
大川小近隣への呼びかけなんて15時前からしてますわ

863 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:18:28.40 ID:CtxnaM2J0
ところで、3月12日以降の食べなかった分の給食費は払い戻されたのかな?

864 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:20:04.17 ID:TzsdWPIO0
>>861
ハザードマップの想定内でも広報車が避難を呼び掛けに来るってこと?
それはどういう根拠で?

ハザードマップで浸水しないとされてる場所に対して避難を呼びかけるってことは
想定を超えた自体が生じていると考えるのが妥当だと思うけど,そうではないと?

865 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:21:54.50 ID:y23VFmog0
>>810
連日100レス、平日にも105レス。

348 :名無しさん@1周年[]:2017/01/10(火) 23:45:44.35 ID:sMLbRSgt0 [103/105]←
>>326
せめて七十七については、時系列をおって、
どの時点で、どこまでの具体的予見可能性があったのか、
判決文を読み込め

わかりやすく言うとだな、
支店に津波が到来する具体的予見可能性はあったのか?
ここからはじめてみ

836 :名無しさん@1周年[]:2017/01/09(月) 23:40:17.05 ID:Sw8Uoh1m0 [101/101]←
>>828
根本的に「具体的」を理解してないだろ?
七十七は、津波到来の具体的予見はあったわ

866 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:22:31.16 ID:CtxnaM2J0
仮に校庭に高さ30メートルのビルが建っていても、
「地震の影響や余震でビルが崩壊するかもしれないから
登るのは危険だ、高台の三角地帯に向かおう」といいそうな
人たちが、このスレに多いね。

867 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:23:41.20 ID:JtNuftrX0
>>864
広報車の避難呼びかけなんてのはもっと早い段階で来てる。
現実に松林を抜ける津波の到来を目視し避難を呼びかけるのも当然の事だろ。

868 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:23:58.55 ID:TzsdWPIO0
>>861
>>862
となると,ハザードマップの想定の如何に関わらず避難を喚起される場所であった
または行政はハザードマップの想定に関係なく非難を呼び掛ける体制であったという
ことになると思うんだけど,その認識で良いのかな?

だとすればハザードマップや防災計画自体に意味がないってことになるような
気がするんだが,それってどうなのよ。

869 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:26:12.21 ID:DwHQF51U0
>>866
あの津波を経験したり、報道で見聞した人は誰も向かわねーよ!

870 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:26:25.73 ID:4Pv3csWM0
>>868
ハザードマップなんて最初からただの参考情報であって、
現実の災害時に金科玉条のように掲げるためのもんじゃないよ。

871 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:26:59.60 ID:YzfxPDoG0
>>868
自宅にいる人は避難しろってことでしょ
で、大川小は避難所です

872 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:27:53.02 ID:E1Dx2Pss0
判決を批判してるの奴らって結局、遺族が大金ゲットするのが許せないだけだろw
正に日本ムラ社会w
田舎の村八分そっくり

873 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:28:09.64 ID:JtNuftrX0
>>868
当時の予測や知見が今から考えればひたすら甘い、ただ予見可能性は当時の予測や知見ベースだから限界があるという事。

874 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:28:40.49 ID:CtxnaM2J0
仮に教頭が三角地帯に行けと教員に命じたとして、
教員は、「具合がわるいので早退します」、といって
早退して裏山に登れば、自分だけは助かるよな。
 馬鹿と一緒に仲良くおぼれ死ぬリスクを冒す
必要なんかまったくないのだから(警察や軍隊じゃないし)。

875 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:29:48.22 ID:5OicYoGq0
>>859
> 浸水予測以下の津波でも予見可能性ありとなるような判決
まだわからんのか?
大川小でこの場合は「予見可能性あり」とはならない
安全配慮義務の問題にならず予見可能性が問題になることはないからだ
「そういう条件で考えてみれば?」とでも言いたいところだろう
しかしそれはない
安全配慮義務が問題にならない場合は、予見義務は概念し得ないが答えとなる

876 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:30:13.66 ID:DwHQF51U0
原子炉に穴が空く?建屋が吹っ飛ぶ?そんなわけないだろ。

ま、みんなこんな調子だったわけよ、あの地震の前は。

877 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:30:16.11 ID:TzsdWPIO0
>>867
もっと前からってのは具体的に何時のこと?
地裁で事実認定されたのって校舎前を通った3時半ごろの広報車のことでしょ?

878 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:30:17.12 ID:UiToIg8z0
教師や地域の人達の過失を認めて、教師や地域の人達を
書類送検して
その上で誰が謝罪をしたら納得するんだろう

879 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:30:42.06 ID:LljKuieb0
>>865
そのために会社辞めてるんですよ

石巻で、仕事そのもの、職場そのものが流された方も多いというのに、
続けられていた仕事をわざわざ辞めたんですよ、原告団団長は

880 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:32:02.45 ID:LljKuieb0
ID被り
自分のレスは>>879のみ

スタンスは同じだから、まあいいか

881 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:33:32.61 ID:ev6y/Piw0
>>874
裏山に登れば助かる、三角地帯に行けば死ぬ、
なんて確定的なことなど誰も分かってなかったから、
いわいるてんでんこで自由に避難してたとしても
裏山に登って助かったのは3分の1ってところだろうな。

882 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:34:59.72 ID:JtNuftrX0
>>877
現に津波を見てってのはその通り。
それ以前に消防が広報してる、細かい時間は自分で調べろ。
防災無線もそうだが元々浸水域かどうかなんて区別していない。

883 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:36:17.43 ID:RLIv55ri0
>>866
しかし北上川の堤防は、絶対崩れない自信があったんだ。

884 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:37:36.65 ID:TzsdWPIO0
>>882
それ以前の広報は教師が把握していたとは事実認定されてないでしょ?
地裁判決を踏まえての話じゃないの?

885 :〓 イスラム国 ガンバレ!  米国に 「死の制裁」 を! 〓:2017/01/11(水) 19:40:24.63 ID:u5XteTAo0
 
■ 「裏山に避難するのは、適切でなかった」 って主張・保身を展開してるのが

石巻市教委 だ


本当は、「裏山に避難するのが、正解だった」 なのよ


大川小学校よりも 海に近い小学校では、「裏山に避難して、全員無事だった」 ってトコロだってある・・・同じ 石巻市内 の話だ

この 事実 を捻じ曲げようとしてるのが、石巻市教委 だ


【参考】

>>735 >>749 >>749 >>752
 

886 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:44:14.15 ID:e97Jhm/00
村井はドラゴンに絡まれた時は株を上げたが、今回は下げたな。次は落選かな

887 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:46:27.68 ID:UiToIg8z0
要するにこの校庭は津波の心配はないとされてた場所なんだよね
だから裏山に逃げる選択肢は、初めからなかったんだ
大津波を想定に入れてないのが児童が死亡する原因だと言うわけね
高裁がどう判断するだろう?

888 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:47:34.68 ID:E0qNAG3+0
ラジオで津波の高さ知ってて川沿い7mの高台目指すとか堤防超えるのも予見できるだろ


判決は、教員がラジオで「6〜10メートルの高さの津波が来る」という情報を得ていたうえ、
学校前を午後3時半ごろまでに通った市の広報車が「津波が北上川河口の松林を越えた」などと津波の接近を知らせ、高台への避難を呼びかけていた点を重視。
「遅くとも、津波が到達する7分前の午後3時半ごろまでには、大規模な津波が襲来して児童に危険が迫っていると予見できた」と判断した。
 その上で、教員らが児童を引率して向かおうとした三角地帯について、津波が到達した場合に他に逃げ場がないことから、「避難場所としては不適当だった」と述べた。

 一方で、校庭のすぐそばの裏山は津波から逃れるのに十分な高さがある上、児童が過去にシイタケ栽培の学習で登ったことがあり、
遺族側の実験では、津波から逃れられる高さまで歩いて2分、小走りで1分程度しかかからないと指摘。
「広報車の呼びかけを聞いた時点で避難しても時間的余裕はあった。津波による被害を回避できた可能性が高い」と結論づけた。

889 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:52:12.25 ID:DwHQF51U0
この馬鹿、山に登ったら良かったのに!
って罵倒をあの大パニックで死んだ者や生き残った人に吐きかけれるの?

って話。

890 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:52:27.30 ID:PLJrlXWt0
>>875
>概念し得ない
お前はどこの国の人ですか?

891 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:53:33.76 ID:JtNuftrX0
>>884
控訴されてるんだから地裁判決ありきじゃないだろ。調査報告書には載ってるんだし。
どっちにしろ現実に松林を抜ける津波の到来を目視し広報車が避難を呼びかけるのも当然の事。
厳密に浸水域内か外かなんて判断していない。

892 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:56:18.82 ID:TzsdWPIO0
>>888
>遺族側の実験では、津波から逃れられる高さまで歩いて2分、小走りで1分程度しかかからないと指摘。

予見可能性はこもかく,地裁判決はこの点がちょっと酷かなとは思う。
上でも書いたが,法的には避難してきた近隣住民やお年寄りなんてものは
教師にとって知ったこっちゃない存在で無視して切り捨てて構わない存在
ではあるが,それを現実に現場にやれってのはちょっと酷と思う。

893 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:57:22.36 ID:y23VFmog0
>>885
>>735
>男性教諭は、石巻市教委 が描いた 三文シナリオ に沿った、次のような作り話をしてる


E教諭が作り話をしてるなら一審判決の予見可能性ありの根拠が崩れるけど。

894 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 19:58:36.16 ID:JtNuftrX0
>>884
判決にもあったぞ、それぐらい自分で調べろよw

ケ 河北消防署の消防車は,午後3時20分又はそれより早い時点で,サイ
レンを鳴らしながら大川小学校前の県道を通過し,拡声器で大津波警報が
発令されたことを伝えるとともに避難を呼び掛けた。

895 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:03:16.62 ID:TzsdWPIO0
>>894
それを教師が把握していたって事実認定あったっけ?

896 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:04:16.98 ID:y23VFmog0
>>894
「広報車が広報した=大川小の避難民が聞いた」ではない。

897 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:06:29.46 ID:6ozkqQL70
>>892
住民全員登れないから山はあきらめましょってのは違うだろ
とりあえず生徒たちだけでも山に避難させとけよってことだろ
老人が山に上がれないから生徒は死なせてもいいってことにはならない

898 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:06:59.44 ID:YzfxPDoG0
震災後に遺族に同情した人の多くは、
例えば裏山が危険地帯ってことも知らないし、ハザードも知らない、大川小が避難所であったことすら知らないし、その他諸々なーんも知らなかったんだよね
で、いろいろ調べると・・あ〜これは教師に過失ないわってことに転じる人多し

時間がたって多くの人がこの件を詳しく知れば知るほど、原告に対して世論は逆風になっていくでしょう

899 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:09:42.74 ID:JtNuftrX0
>>895
そんなもん自分で判決読めよ、要は広報が浸水予測なんて厳密に考慮していない事がわかればいい話だろ。

900 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:10:21.23 ID:TzsdWPIO0
>>897
良いとは言ってないよ。
基本的には(法的には)教師は避難住民に対して何ら責を負ってるわけじゃないから
無視しても構わない存在ってのはわかってる。

ただ現実として,それを(近隣住民やお年寄りを顧みない判断行動を)現場に居合わせた
教師に負わせるのは酷だなって話だよ。

901 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:10:50.62 ID:ThaR3NQo0
>>876
止めとけよ、その話を掘り返すと政府主導の人災になるから

902 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:10:54.73 ID:5OicYoGq0
>>890
え?
意味分からんな

903 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:11:23.23 ID:UiToIg8z0
教師も死にたいわけじゃあないんだから、必死だったと思うわ
結果的に津波に呑まれたしまって、児童とともに亡くなってしまった。

904 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:11:29.51 ID:bCW86xox0
銭の亡霊

905 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:12:45.13 ID:9XZuxSGr0
>>894
大津波警報がでたときの避難所が大川小学校。
早い時点の消防車の呼びかけで大川小学校へ周辺の住人が避難してきたんだろ。

宮城県全体への警報は、大川小学校へ津波の具体的予見可能性を発生させるものではない。

906 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:13:15.81 ID:ThaR3NQo0
>>900
バスに詰め込むなり手はあったのに
運転士ごと流すしかやってないのが
ここのバカ

907 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:14:30.43 ID:lqD0D3hU0
>>898
自分もその一人だね
おかしいもん、大川小遺族

908 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:14:30.46 ID:WcSP13QZ0
>>906
七分前じゃ無理だなー

909 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:15:04.43 ID:6ozkqQL70
>>898
逆、逆
裏山が崖みたいで危険だと思ってた人はそうじゃない緩やかな山道があることを知った
ハザードマップを知って北上川に津波が遡上する想定になっていた事に気付いた
三角地帯は崖の下で校庭から裏山行くより山崩れの危険が高かった・・・ などなど

いろいろ調べていくと、「マジで三角地帯に避難なんて有り得ない
裏山に登るしかなかったんだ」 と多くの人が考え直した

910 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:17:22.63 ID:y23VFmog0
判決文より
(カ) 午後3時23分頃,河北総合支所の職員が広報車で立ち寄り,教員に,
体育館での避難者の受入れが可能かどうかを確認した。

911 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:18:15.10 ID:JtNuftrX0
>>905
全然そんな論旨で書いてないけど。
広報された場所で予見が決まる>>864みたいな単純な理屈にはならん例として書いたまで。

912 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:18:48.96 ID:cuhI4hKH0
>>909
多くの人が考え直したんだったら、自治体側の議員は控訴なんてしないよね

913 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:19:06.62 ID:TzsdWPIO0
>>898
俺は判決はともかくあの「学校・先生を断罪!!」の横断幕で引いたわ。
行政をとかならともかく,先生を断罪ってのはあれはちょっとどうかと思う。

914 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:20:02.99 ID:kA8BxD0C0
>>866
そのビルが崩れた経歴のあるビルだったら
(確か震災数日前にも何か起こったような記事を見ましたがちょっとはっきりしませんが)
躊躇するかもしれませんね

915 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:20:43.04 ID:WcSP13QZ0
>>913
馬鹿だよね
教師は死んでるから美化されかねないのくらい
想像つくだろうに、わざわざ醜態晒すんだもの

心象は最悪だよね

916 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:20:47.36 ID:DwHQF51U0
大川小グループで生き残った人はこんなこと言われてたら
生きててすいません って気持ちになってしまうだろうな。

917 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:21:42.31 ID:lqD0D3hU0
>>908
安全配慮義務の限界がどの辺にあるかだよね
震災の中で教師も亡くなっているし
亡くなった教師はしゃべれないんだから

918 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:24:23.32 ID:UiToIg8z0
この学校が災害時の避難場所なんだろう
その避難場所に大津波が来たんだから
どうしようもないじゃん

919 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:24:27.03 ID:kA8BxD0C0
>>895
>>896
そこは気になりますよね
実際に聞いたという判断はできないはずなんですが
どういった過程で認定されたんでしょう?
報告書には聞えない聞えても聞き取れないという証言が少なくないとありますし
教員の証言もどこから〜聞えたと曖昧なものでした

920 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:25:03.39 ID:5OicYoGq0
>>890
いや、ほんとに意味わからないな
ひょっとして、 ID:PLJrlXWt0 は、自分で馬鹿の自己紹介しているの?

921 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:27:59.76 ID:DwHQF51U0
地震のどさくさに乗じて生徒を犯しまくった とかじゃないのにこんなに非難されるとは。
必死で避難したんだよ、彼らは。

922 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:28:34.27 ID:TzsdWPIO0
>>915
民事で不法行為責任を問う裁判なのに断罪って言葉を選ぶ感覚がね。
不法行為は違法ではあるが罪ではない。
過失を裁いた結果を「断罪!!」とか,ちょっとねぇ。

923 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:28:47.81 ID:JE7YsP8L0
これが教師の指示で信号無視して亡くなったとかなら遺族が全面的に正しいけど
未曾有の大災害の前じゃ、遺族が銭ゲバ化してるようにしか見えないわ。

自分が同じ立場に立たされると、オレもこうなるのかなあ…

924 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:28:54.77 ID:UiToIg8z0
災害時は運もあるだろう
台風で避難してたらそこが土石流に呑みこまれたとかあるじゃん
とてつもなく大きな津波だったんだし
天災だと思わないと仕方ないじゃん

925 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:30:02.91 ID:PLJrlXWt0
>>920
>>875のレス中の
>概念し得ない
↑こんな言葉の使い方は無いと言っているんだけど?

926 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:30:31.90 ID:VYkygJBF0
地震から1時間近くも経ってて海から4キロも離れてる所に大津波が来るなんて誰が判断出来るんだよバカが
津波が来た後でああだこうだと批判するバカは死ねばいいのに

927 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:32:20.43 ID:PLJrlXWt0
>>923
信号無視じゃなく、警報無視してるだろ

928 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:32:47.79 ID:kA8BxD0C0
>>900
確かに現場でその判断ができたかどうか疑問です

そもそもなぜ放送でもって高台へ避難だったのでしょうか?
学校へ直接出向いて裏山へ避難を促せば否も応もなく裏山だったと思いますが
そこは一般の方の避難所でもあるわけですし
広報にとってもあれほどの津波を予想できていたのか疑問です
広報を非難してるのではなく災害の対応には限界があるのではないかという意味でです

929 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:33:19.95 ID:VYkygJBF0
>>927
無視なんかしてないだろ
避難はしてるがなバカが

930 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:34:09.00 ID:ThaR3NQo0
>>908
避難準備もせずbbqやりたくて仕方なかったみたいだしな

他は次の避難場所行くかもしれんて身構えてたのに

931 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:34:12.05 ID:5OicYoGq0
>>925
日本語読めるかな?
ちょっと心配

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%82%8D%E8%AB%96

よって、英米法におけるレイシオ・デシデンダイの重要な要素である「判例法としての法的拘束力が認められる」という点が概念し得ない。

932 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:34:42.59 ID:FeGSH+1a0
防災の研修受けたけどこれは最低の事例として紹介されてたな

933 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:34:59.39 ID:qGGxSZQf0
>>909
後知恵で冷静に判断したら裏山しかないが、当時持ってた情報や心理状態も考慮しないと過失だと決められんだろ。
知り得たと生かせるとは同義じゃないからな。
判断ミスがあったのは確かだが、誰が好き好んで子供らを連れて死地に飛び込むものか。

934 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:36:08.44 ID:WcSP13QZ0
>>930
いや、学校の校庭自体が避難場所だから…

935 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:36:16.72 ID:JtNuftrX0
広報にエスパー的な意味を持たせてるのが地裁の裁判長。
自動車学校でも予見の中心に据えてるから。

936 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:36:50.26 ID:ThaR3NQo0
>>933
好き好んでやったと思われたほうが
まだマシな所業

937 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:36:57.04 ID:NRjjSEWp0
>>879
ID抽出して個人攻撃
そんな暇あったら理論に理論で対抗すればいいのに

バカ丸出し

938 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:36:59.39 ID:XFtEO/Zs0
仕事もせず1日中ネットにはりついて教師や校長の悪口を書きまくる
いやーこんな親なら子供は生きてても不幸だったんじゃないの?
ほんと訴訟してる親たちって最低^^;

939 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:37:24.76 ID:kA8BxD0C0
>>910
学校への津波到達が15時37分とされてます
これは時計が止まった時間らしいので実際に津波に遭遇したのは
それより以前になります
すると14分もない間に状況は激変したことになりかなり厳しい条件だったと思います
100人超の集団がうまく対応できるかどうか・・・

940 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:38:39.44 ID:TzsdWPIO0
>>925
その言いまわしは確かに日本語として不適当ではあるが使う人がいないわけではない。
>>875の文脈で使うなら「観念し得ない」が正解かな。

941 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:38:58.95 ID:ThaR3NQo0
>>934
他は避難所変更して逃げてんだぜ
流される前に
避難所設置したら身動き取れなくなる懸念も加味してわざと設置しなかったり

中洲dqnとやってることに大差がない

942 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:39:00.13 ID:PLJrlXWt0
>>929
10m以上の予報値なのに、たった7mの堤防沿いの三角地帯だぞ、警報予報値無視だろ
しかも河川の堤防には絶対に近付くな、と言っていた防災無線も無視だ
そんな馬鹿を擁護してるお前がバカだっつーの

943 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:39:13.50 ID:6ozkqQL70
>>932
釜石の小学校の例と、ここの大川小学校の例
災害時の避難成功例と失敗例として教科書にでも載せておくべきだな
ここまで現場の判断が対照的っていうのはまず他に例がないだろうな

944 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:39:41.54 ID:DwHQF51U0
そうなんだよ。これはアドベンチャーゲームでわざとバッドエンドになる選択肢を
選んだおまえらとは違うんだ。

これで良かれと思ったらバッドエンドな選択肢を選んだだけで。

945 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:39:51.36 ID:y23VFmog0
>>919
生存教師の手紙
教頭に「津波が来ますよ。どうしますか。危なくても山へ逃げますか」と聞きました。
の記述。

946 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:40:05.62 ID:Ag2fRUpg0
予見できたんなら、助けに行かないお前(親)が悪い。

947 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:40:17.48 ID:5OicYoGq0
>>940
お、それはそうだ
指摘ありがとう

948 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:40:41.31 ID:PLJrlXWt0
>>932
世界的に有名なんだよな、この馬鹿教員ども

949 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:41:34.50 ID:31EECiKp0
>>945
生徒を捨てて自分だけ裏山に逃げて生き延びた教師?

950 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:42:57.01 ID:kA8BxD0C0
>>942
そこからさらに700mほど内陸に移動すれば
例の教員が助かったという自動車工場があるのです、そして更に峠まで舗装路ぞいに行けます
そこを目指していたとしたら予報を無視したとは言えないかもしれません
三角地帯からの移動の可能性は個人の妄想ではなく報告書にも指摘されてます

951 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:44:43.65 ID:WcSP13QZ0
>>941
え?ここも三角州に逃げてますよ??

まあ、むしろそのまま居たほうが裏山に逃げやすかった
なんて主張も出てたなー

で??

952 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:45:49.55 ID:kA8BxD0C0
>>945
その教員の証言は「どこから〜聞えた」という曖昧なものでした
広報の呼びかけを聞いたにしてはちょっと頼りなげというか
それだけですとはっきり聞えていたかは判断できないかと

953 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:45:54.21 ID:ThaR3NQo0
>>950
まだ遠くて低い場所に固執してるの?
お前の脳には時間の概念ないの?
バカ連中にもなかった臭いけど

954 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:46:11.76 ID:CtxnaM2J0
広報の人間は、慣用句としての「高台に避難」を使った。
それは、この小学校の場合は、広報の彼らにとっては
裏山を含むことを意図してたのだろうが、物事に対する
想像力が欠けていた側には以心伝心では伝わらなかった
のだろう。

955 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:48:49.75 ID:5OicYoGq0
>>892
>>900
判決はあくまで法的過失の認定
現実的な避難を考えるとE教諭も教頭も割と早い段階から裏山避難を考えていた
それなら、バス、教員の自家用車使っての避難なら
年寄り含めた地域住民を保護できたのでは?
具体的予見可能性のない段階でそれを求めるのは酷ということかもしれないが。。
危機感もっていた教員はいたわけだから

956 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:48:52.65 ID:kA8BxD0C0
>>953
当時の状況で700mが遠いと判断できるかどうかは不明です
低いとはいえ現に浸水を免れてますし
すぐ横は山ですし

957 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:49:41.92 ID:y23VFmog0
>>935
さいたま地裁時代にも
「誰も主張していない事実」をなぜか基礎に据えた判決を出し高裁でボロクソにけなされた経験あり。

>>952 ゆえの控訴では

958 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:50:09.58 ID:DwHQF51U0
助かろうと必死の行動をした人々に対して
バカだろ、あんなことしてwなんて態度取れるのは
テレビや漫画見てるのと同じにしか見てないから。

そんな神様視点に立てれたら死んでねーよ!

959 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:50:18.65 ID:VYkygJBF0
>>942
だからお前はバカなんだ
じゃあ本当に10メートル以上が来ると解っていたなら消防はそんな所の避難じゃだめだ山へ避難しろとはっきり言わなかったんだ
消防もそんなの来ると思ってないからだろ
親も何故山へ逃げろと学校まで来なかったんだ?地震から50分以上もあったのにだ
海から4キロ、来ると思ってなかったからだ
だったら誰も予想出来てないんじゃないか
本当に10メートル級が来ると予測してたら誰かが慌てて学校に行って死に物狂いで山へ引きづってでも引き上げるわバカ
10メートルと放送で言われても誰も本気にしてなかった、つまり予測は困難だったって事だバーカ

960 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:50:21.04 ID:kA8BxD0C0
>>954
松原?松林?という地元の地名も出てる事ですし
それなら裏山でもよかったかもしれません

961 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:52:01.79 ID:5RE5d/l40
馬鹿が議論して全員死ぬからてんでんことかいう伝承が生まれたんだろうな
この市や県の公務員と同じレベルの奴が、今度の地震でもいたら、
また全員死ぬんだろうな

962 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:52:43.80 ID:6ozkqQL70
>>954
津波の避難で川の堤防は有り得ないからな
こんなことは311以前からの常識で広報の人間もまさか大川小の教師が
川の堤防に生徒たちを連れて来るなんて思いもしなかったはず
高台と言えば目の前の山に逃げるはずと確信持っていたんだろう

963 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:52:56.12 ID:PLJrlXWt0
>>950
>そこからさらに700mほど内陸に移動すれば
車道で轢かれた子供を見て「あと5mズレれば歩道だったのに」って言ってるのと同類だろ
そんなタラレバに何の意味もないわ

964 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:53:14.82 ID:WcSP13QZ0
>>955
残念ながら優柔不断な教頭と余所者の先生がそう思っても
他がそうでなければ無理だからな
地元の詳しい奴が津波は来ないと言ってるんだもの
実際中途半端な知識があった方がむしろ逃げないという
難しいケースだからな

強力なリーダーシップを発揮でもしないと厳しいね

965 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:53:30.99 ID:UiToIg8z0
もうすぐ6年が経つんだろう
津波で校舎は跡形もなくなったらしい
やっと校舎が高台に完成して3学期を過ごすとかニュースでやってた
その児童は当時は幼稚園児だったそうだ
津波警報が出て幼稚園バスで避難をして助かったとか言ってた
海に近い人たちのほうが早めに避難したから助かってるんだろう

966 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:55:15.98 ID:PLJrlXWt0
>>959
消防?何を言ってるの?馬鹿なの?
報告書も判決文も読んでないのバレバレだな

967 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:55:34.64 ID:NRjjSEWp0
>>938
この訴訟に注目しているのは関係者だけじゃねーぞ
防災教育に関わるものすべてが注目している裁判だ

勝手な妄想で関係者認定してんじゃねーぞ


968 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:56:04.60 ID:kA8BxD0C0
>>963
いえいえ
さらに内陸を目指した場合は予報値をクリアできる可能性もあるという事です

969 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:56:14.36 ID:5hwC09XE0
>>966
消防も広報してますわ

970 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:56:27.44 ID:CyHkfViu0
>>962
311以降に出来た常識を
あたかも311以前から常識だったと語るお馬鹿さん。
そりゃ知ってるヤツもいたろうが、
どう考えても一般常識ではなかっただろ。
311以前は、川の逆流が怖いなんて一般常識ではなかったわな。

971 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:57:41.25 ID:0EqySKja0
教師らが目指した先は

 「高さ7mの高台」

いくら言葉をこねくり回そうが
教師を擁護するのは無理。

972 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:58:36.79 ID:PLJrlXWt0
>>968
側溝から津波で逆流した海水が溢れてきているような状況で700m先?馬鹿なの?

973 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:59:11.35 ID:kA8BxD0C0
>>971
そこからは内陸に峠まで舗装路沿いに移動できる道があるようです

974 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:59:27.83 ID:UiToIg8z0
災害時に運よく助かった人達がテレビに出てたじゃん
夢を見てるのか映画をみてるのか
とても現実だとは思えなかったって すごかったんだろうな
比較的安全だと思われてたとこが被害を出してるんだろう

975 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 20:59:38.81 ID:5OicYoGq0
>>964
そう思うわ
学校管理者の強力なリーダーシップ

地元民が山への避難で年寄りは無理とか言ってきたらね
バス、自家用車がある
強制できないししなくていい
これをやっておけば地元民がそれ以上文句いえない
言う奴いても無視し易くなる
あくまでここまで津波は来ないと言い張る奴は放置すれば良い
高学年は山、低学年と年寄りはバスと自家用車でもいい
これは結果論だけどね

976 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:00:14.80 ID:Gow/Ar5E0
校庭で50分待機している間に
防災無線、広報車、カーラジオ情報で十分予見できた。
全てを無視し、川や海に近づかないようと広報するも
津波を待ってたかのように50分無駄にした後、川に向かった。
日和幼稚園もなぜかわざわざ高台から海に向かう不思議。
石巻教委の不思議

977 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:01:05.94 ID:kA8BxD0C0
>>972
その時にどのくらい緊急であると判断できるかはまた別ではないですか?
広報の証言でもほとんどあっという間の出来事だったようですし
予測できていなかった可能性は十分にあるかと

978 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:03:28.68 ID:NRjjSEWp0
>>973
すでに津波が陸を遡上していることを認識して
「津波が来ています、急いで」と子供たちを急がせている状態で
どうやって川沿いの低地を内陸にたどり着けると思うのか
増水した川の流れがどれほどのスピードで流れてくるのか
常識的なイメージすらないのか?

979 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:04:59.08 ID:kA8BxD0C0
>>978
あの津波のスピードが311以前も常識的だったかどうかは疑問です
そして認識できていなかった可能性は十分に考えられるのではという事です

980 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:05:15.40 ID:VYkygJBF0
>>966
消防か誰が発信したかは知らないが、そんなもんはどうでもいい
要はテレビだろうがラジオだろうが発信したからといって現場は本気にしてないから予測出来てない、親も近所の人達も予測出来てない
それが全てどろ
50分以上もあって大津波警報が出てたら親は人の制止を振り切ってでも子供を連れに行くわ
本当に10メートル以上が来ると判ってたらな
判って無いから行って無い
お前は本当にバカとしか言いようがない

981 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:05:23.98 ID:Gow/Ar5E0
50分待機中、教師が、土砂崩れ倒木を山に確認に行き
それから裏山に避難すれば100%助かった。結果論ではない。
誰でもそうする。
すぐスクールバスで高齢者と低学年は高台に。
ただひたすら、生徒が泣いていても
山に一度避難した子たちを連れ戻して、拘束して犬死させた罪は大きい。

982 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:05:54.51 ID:PLJrlXWt0
>>977
緊急性がなく700m歩いても時間的に大丈夫、と当時の教員がそう判断してたと?
そう思うのは勝手だろうけど、間に合ってないんだよ圧倒的に
その時点で馬鹿だろって言ってんの
あと何mとか、この道はどこに繋がってる、とか全く無意味
惜しければともかく、惜しくも何ともないから

983 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:05:57.80 ID:WcSP13QZ0
>>975
まあ、実際は地域有っての学校だからな
なかなか軽視もできないのが難しいとこだね

実際ジジババって面倒くさいからな
いくら正しいことだろうが聞きゃしないからな
論理で納得させようとしても余計こじらせるし

専門家がいればコロッと変わったりもするが…
置いてけと言えるような絶滅危惧種だしな…

984 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:05:58.48 ID:9XZuxSGr0
津波の避難でバスを使うのは良くない手段とされてる。
小回りがきかないから、渋滞に巻き込まれて死にやすい。

徒歩で避難してたら助かったのに、なんでバスに乗せて避難させたんだって、裁判になった幼稚園もある。

これは、バスに乗せたのを過失認定して、遺族側が勝った。

985 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:06:50.16 ID:NRjjSEWp0
>>979
津波もくそもあるか
増水した河川の常識的な水の流れを知らないはずがない
石坂俊哉教頭は川を流れる水の早さよりも
子供たちの徒歩スピードが上回るとか勝手に思い込んでいたのか
この程度の常識もない人間が子供たちの安全をどうやって守るんだ

頭おかしいわ、お前

986 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:06:54.90 ID:6ozkqQL70
>>970
いや常識常識
「川から離れてください」の警告は311以前からテレビ・ラジオ等で津波警報時に毎回言われてるから

987 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:07:37.05 ID:Gow/Ar5E0
>>980
屁理屈はどうでもいい。
近隣の学校でこんなに多くの犠牲の出た学校はない。
普通の教師はまともに仕事をしていたのだ。
大川小学校だけ・・・

988 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:08:38.01 ID:PLJrlXWt0
>>980
うへっ
中卒くらいのオツムの奴に絡まれたw
議論のテーブルにも乗れてないわこの馬鹿

989 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:09:01.12 ID:9XZuxSGr0
河口から、三角地帯手前の橋まで直線で5キロある。

990 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:10:16.95 ID:DwHQF51U0
>>980
ちょっとラッパーになっててワロタ

991 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:10:29.00 ID:kA8BxD0C0
>>982
>>緊急性がなく700m歩いても時間的に大丈夫、と当時の教員がそう判断してたと?
>>そう思うのは勝手だろうけど、間に合ってないんだよ圧倒的に

そう判断した可能性はあると思いませんか?
今となれば間に合わなかったのは承知してますが、当時の教員はそれを知らないのでは?

>>あと何mとか、この道はどこに繋がってる、とか全く無意味
どこに繋がるからその後の避難先での事を考えれば重要になるかと
すでに校庭での避難でトイレ・寒さの問題が出てたようですし

992 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:10:52.04 ID:OBA1094t0
4日ルールで次スレなし?
こちらのスレでは教員擁護派はまともな反論できないようだが…

【大川小】大川小 津波訴訟 仙台地裁の判決を議論する【津波訴訟】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1483505783/

993 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:11:04.24 ID:6ozkqQL70
>>989
ハザードマップでさらに上流まで津波遡上が想定されてたからね
もうそういうのは言いわけにならないよ

994 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:11:06.68 ID:PLJrlXWt0
>>990
ホントだw

995 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:11:16.97 ID:l4Rf46fX0
>>952
広報車が通った直後に移動してるので聞いてませんでしたというのは接触後に急停止して気づきませんでしたというようなもんなので、聞いてなかったというのは無理筋だと思う。

ただ、内容については争えると思う。
裏山に避難するには情報と時間が不十分だったという線で攻めれば逆転の余地はある。

996 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:11:18.41 ID:5hwC09XE0
大川地区に当時いた住民の死亡率は84%(大川小被災者を除く)
この数字は周辺地区と比べても飛び抜けてる

997 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:12:02.10 ID:Gow/Ar5E0
裏山の状態を見にも行かないで
安全な近くの高台を捨て
皆が避けている川に向かうとは

仕事をしろ!

998 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:12:21.04 ID:9XZuxSGr0
堤防の内側を津波が迫ってる状況なら、この津波への対応が「堤防に近づくな」という一般的な警告より優先される。

1. 堤防に近づかない
2. 堤防に近づくが津波から離れて高い所へ

北東から津波がくると広報車が警告してるんだから、南西の高台へ移動するのは過失ではない。

999 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:12:25.77 ID:WcSP13QZ0
>>992
つか、教員擁護派いないもの

アンチモンペはいるけどww

1000 :名無しさん@1周年:2017/01/11(水) 21:12:49.39 ID:YzfxPDoG0
1000

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