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【社会】オオカミを輸入して山林に放ち、食害を減らそうとの構想 福岡・添田 住民提案 ★7 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :鉄生 ★:2016/10/21(金) 01:49:45.58 ID:CAP_USER9
“放狼”是か非か 農林産物の鳥獣食害深刻化 福岡・添田 住民提案

 「オオカミ復活」は是か非か−。シカやイノシシによる農林産物の食害に悩む福岡県添田町の住民グループが、国内では絶滅したオオカミを輸入して山林に放ち、食害を減らそうとの構想を提案している。
23日には、町内でオオカミを用いて有害鳥獣を駆除する方法や安全性について考える「オオカミフォーラム」を企画。過疎化に伴い、シカやイノシシの異常な増加など里山崩壊に悩む地域の対策として一石を投じる。

 フォーラムは町の河川保護に取り組む住民グループ「アカザを守る会」(武貞誉裕会長)が一般社団法人日本オオカミ協会(静岡)と連携して開催する。

 輸入オオカミを野に放つ構想は、2011年に大分県豊後大野市が同様の状況にある自治体に協議会設置を呼び掛けたが、安全性や生態系への影響が懸念され「市民の理解が得られていない」などの理由で実現していない。

 「人を襲うのでは」との不安も根強い中、フォーラムでは、米国とドイツから招く研究員ら4人が「オオカミは人を襲わない?」「オオカミの復活と自然生態系回復」などのテーマで講演する。
1995年にシカの増加による生態系の悪化に悩んでいた米イエローストン国立公園で放した結果、シカが激減して植物群落やビーバーが戻ってきた事例や、欧米ではオオカミによる人的被害はゼロに等しい現状を報告する。

 構想の背景には食害の深刻化がある。町が最も被害を受けているシカの捕獲数は、2010年の99頭から14年は396頭と4倍に。猟友会による駆除やわなも増設しているが、農林産物被害は例年4千万円台後半に上るという。

 同町の英彦山にもかつてニホンオオカミが生息し、イノシシやシカの天敵だったとされる。
守る会は将来的に、ニホンオオカミと祖先が同じとされ、中国などに生息するハイイロオオカミの導入を目指しており、武貞会長は「食物連鎖の頂点が復活すれば、自然環境のバランスは回復する。
輸入オオカミの導入は地域の山や川を守る一つの可能性として挑戦する価値がある」と強調する。
一方、環境省は「家畜被害や人を襲った場合の補償など課題も多い。現状では検討できる状況にない」としている。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/282600

★1が立った日時:2016/10/20(木) 03:46:45.07
※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476967972/

2 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:50:39.73 ID:dkrDldjC0
マングースの構図

3 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:51:22.09 ID:InvqmNS20
>>1
後先考えないことを言い出す奴って
工作員か利権がらみのどちらか
逮捕しろと

4 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:51:48.38 ID:bjtSwpFj0
>>1
ありがと!

5 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:52:14.26 ID:WXbpcFLv0
狼のお話
http://nipponmukasihanasi.seesaa.net/article/392449902.html

6 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:52:15.93 ID:xH/mhvDa0
このスレには、日本オオカミ協会と言う名のタカり組織の人間が、科学的な根拠もなく狼を導入しようと印象操作をしております
ご了承ください

7 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:52:26.16 ID:2AEod7zUO
で、今度はそのオオカミに困ってを駆除するんだろ

8 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:52:29.07 ID:rk/1mXkG0
広大なイエローストーンと人家が近い日本の山林とでは同じ風には考えられない
狼が人間を襲うから滅ぼされた歴史を忘れたのか?

9 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:52:53.38 ID:tNalqLfc0
狼導入論を唱えるキチガイとのQ&A

Q.オオカミ放して死傷者絶対に出ない?
A.出ないよ(※希でしか出ないし、それは特定条件だよ)
→つまり出るってこと。
過去の狼害からも人的被害は間違いなく出る。
出ないと断言出来ないし、しない。

Q.被害が出たら責任と賠償は誰がするの?
A. 国がするんじゃない?
→つまり自分達は何の責任も補償もしないってこと。
これじゃ日本の行政が動くわけないね。

Q.狼導入なんて誰が賛成してるの?
A. オオカミ協会が実施したアンケートとかエゾシカ講義受講者アンケートじゃ賛成してる!

『もともと日本にいた』オオカミを『復活』させる事に賛成してるだけ。
これは遺伝子操作等で、絶滅したニホンオオカミの復元を望んでいるだけで、外来オオカミではないし、ましてオオカミを放つ事に賛同しているわけではない。ミスリード。

10 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:53:26.56 ID:dL3wSHvS0
.
★オオカミ導入するなら「狼落とし」の設置を★

>長野】オオカミ被害防ぐ江戸時代の遺構「狼落とし」発見 富士見町内2例目
>http://potato.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1447944512
>
>町教委によると、
>江戸時代、乙事などの村々では畑仕事や草刈り中などに大人や子ども、馬が
>オオカミに襲われて命を落とした記録が古文書に残っている。
>被害に悩んだ村々が藩に駆除を願い出たほか、1822(文政5)年には
>藩の指導を受けて村々で狼落としが造られたという。

↑先人の知恵は拝借しよう!
オオカミ導入するなら、実際にオオカミがいた当時を見習い、人が住む地域には
「狼落とし」を設置しておきたい。

あと、ハンターの育成も急務。
銃を持つハンターを失いつつある日本では、野生動物が人を恐れなく
なっていく。これは最近のクマにも見られる傾向で、オオカミも同様だ、
http://nikkokekko.cocolog-nifty.com/wolf/2013/02/post-ff2e.html
だからオオカミを導入する際は、オオカミの数増加時に駆除を行い同時に恐怖心を
植え付けるため多数のハンターが必要となろう。

11 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:53:35.03 ID:5rUXS7kG0
シカもイノシシもいなくなるだろうよ
あと ウザギや猫、蛇、たぬき、イタチも絶滅するだろうね

12 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:53:47.31 ID:Y/tIx2CX0
狂犬病はい論破

13 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:53:55.02 ID:InvqmNS20
>>1
生態系の頂点は武器を持った人間
人間の狩猟シーズンは野生動物は逃げ回って捕獲数以上に死滅するテータも出ている
自衛隊の訓練やニートの仕事などにして人間が四六時中追い回すなどすればいいだけ

14 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:54:54.61 ID:tNalqLfc0
こいつら金集め目的の怪しい団体だよ
セミナーや寄付でもお金儲けしてるし、
最高10万円の年会費って何?

一般社団法人日本オオカミ協会 
japan-wolf.org/content/membership/ 

@アルファウルフT100,000円 AアルファウルフU50,000円 
BエコウルフT20,000円 CエコウルフU10,000円 
Dメンバーウルフ 5,000円  
<ご家族に会員がいる方は家族会員でお申込みください> 
E(家族会員)ファミリーウルフ 2,000円/人

15 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:55:20.39 ID:45em7RKi0
北海道も二十年前から議論してるよ
熊さんエゾ鹿食べないのよね

16 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:55:27.36
灰色オオカミ可愛い

17 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:56:08.38 ID:Y/tIx2CX0
チョンがまた悪意ばらまいてるんだろ

18 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:56:26.73 ID:6mrQ3sJb0
狼は、意外に賢いから
野生動物を狙って食べるより、、、


生ゴミや店先の食べ物を
狙った方が早いと気づくだろうw

19 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:56:27.77 ID:xH/mhvDa0
>>14
退官した大学教員の集金システムだな
それで、本当に困ってる農家騙して講師代やらアドバイザー代やらを巻き上げてんだろうからな
許されざる行為だよ

20 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:57:23.71 ID:xH/mhvDa0
>>18
家畜やペットが先だと思うよ、肉食だからさ

21 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:57:23.21 ID:u8BOEvUS0
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4 ←整形怪物の安室+6+6565

22 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:58:12.16 ID:u8BOEvUS0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


23 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:58:50.80 ID:8dagiuRt0
>>934
> 車って人を殺すよね だからやめようよ 捨てようよ
> それによって生じる利便性も人を一人でも殺すなら必要ない
> 車を導入しようとする人は人を一人でも殺す可能性について全責任を負え
>
> そういうことでいいのかな?反対するみなさんは


違うよ?
車が人を殺すんじゃない、車運転してる人間が殺すんだよ、それも意図せずにな

だが狼は人を食いに来るからな
比べるのがそもそもおかしいことに気付けよ

24 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:58:53.94 ID:CWLVDDHg0
山の近くに畑を作っておいて食害なんて当り前だろ
その解決のためにハイイロオオカミを導入とか愚の骨頂www
日本は山と人里の距離が近すぎるんだよ。
熊にしても猪や鹿ノ食害にしてもその境界線で起きる。
もちろん狼を放せばその境界で悲劇が起きる。紅葉狩りにも行けなくなるよw

25 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:58:56.64 ID:0TtsQZ9q0
 福岡県添田町           132平方km
 ■


 福岡県              4986平方km
 ■□□□□□□
 □□□□□□
 □□□□□□
 □□□□□□
 □□□□□□
 □□□□□□


 イエローストーン国立公園  8980平方km
 ■□□□□□□■■
 □□□□□□■■■
 □□□□□□■■■
 □□□□□□■■■
 □□□□□□■■
 □□□□□□■■


 ハイイロオオカミの縄張り   100〜1000平方km/4〜8頭の1つの群れ毎のスペース
                    縄張りに侵入した違う群れや一匹狼は『縄張りの外』に追い出される
 最低 〜 最大
 ◆     ◆◇◇
        ◇◇◇
        ◇◇


つまり、福岡県添田町の里山ごとき狭い地域へのハイイロオオカミ導入は不可能

26 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:59:36.70 ID:8j/hbZCB0
反対しているのは害獣駆除利権を維持したい猟友会
彼らに言わせると今の害獣増加は『商機』『歴史的チャンス』らしい
狩猟免許を取りに行った人に暴露された

http://www.dailyshincho.jp/article/2016/03190405/?all=1
  15年から、行政は鹿駆除を組織化するために、駆除そのものを事業認定する、その名も
  「認定鳥獣捕獲等事業者制度」を始めたのだ。
  これによって、法人や団体、あるいは企業が「事業」として捕獲・駆除を行えるようになった。
  ここを商機ととらえた集落や地元猟友会は、登録メンバーの層を厚くし、歴史的なチャンス到来を
  我が物にしようといきり立っていたのだ。

27 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 01:59:55.67 ID:E4Z0ET2e0
>>5
「狼ばしご」の狼ねーちゃんマジ萌え

28 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:00:05.23 ID:7w4yRD9h0
この前、狼犬のブリーダーが自分が売った狼犬の群れ4頭に殺された事件があったじゃん…
売った狼犬は見た目は狼にしか見えなかった

29 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:00:42.61 ID:laHeB6+z0
「フランスの狼王、クルトー」
 時は1420年代のフランス。イギリスとの百年戦争や黒死病(ペスト)の流行に苦しみ、
「崩壊寸前にあった」(詳説世界史、山川出版社)とされる、シャルル7世治世の出来事。
 「クルトー」とは「切り尾」の意味である。途中で断たれた切り株のような尻尾を持つ、
巨大で残忍な人喰いオオカミに与えられた名で、人々がパリの城壁に身を潜める中、
三年もの間中部フランス一体を支配し「クルトー大王」と呼ばれた。
 クルトーはセーヌ川の北岸の谷間、人の近付かない叢林と藪のジャングルの中に生まれ育ち、
彼の手下となったオオカミ達もそこに巣食っていた。当時オオカミが恐れるに足る人間の武器は
弓矢しかなく、牛飼いが武器を持って立ち向かっても、命を落とすのが関の山だった。
 やがてクルトーは率いる群れともども人肉の味を知り、家畜に目もくれず人間を襲い始めた。
パリへ入る街道の通行人達が待ち伏せを受けてその犠牲となり、一際目立つクルトーの名は恐怖の 代名詞になった。
 1430年の冬、飢えにさいなまれたオオカミ達は、水位の下がった船着場と格子の隙間からパリの
城内に侵入し、ちょうどノートル・ダム寺院から出てきた聖職者達に襲いかかった。
身を守るすべとてない彼等は全員虐殺され、オオカミ達は城外へ逃げおおせた。
 ことここに至って、パリの警備隊を指揮する長ボワスリエが立ち、王シャルル7世から全権を与えられて、
クルトー率いるオオカミ群の討伐に乗り出した。彼はノートル・ダム寺院の広場に餌を撒き、
オオカミ達をおびき寄せた後に船着場の隙間を閉じ、高場から弓を射掛けて殲滅する計画を立て、
万事をその通りに運んだのである。
 オオカミ達は寺院の広場で殺された牛の臭いにひきつけられ、大群をなしてパリへ侵入した。
その中には、もちろん群れの総大将、クルトーもいた。
 明くる朝、ノートル・ダム寺院の広場には、何百という灰色の獣ー オオカミ達が群がっていた。
差し込む朝日とともに聖歌隊の讃歌が高らかに歌われ、ボワスリエ隊長の号令一下、
高場に陣取った射手達は眼下の獣達へ弓矢の雨を降らせた。
 昼頃には、広場は数百のオオカミ達の死骸で埋められたが、クルトー含め数十頭ほどは
弓の死角に隠れて無事だったので、ボワスリエは決死隊を繰り出し、白兵戦となった。
兵士の槍の前に彼等は次々に打ち倒され、最後にただ一頭、クルトー大王だけが残った。
 ボワスリエはオオカミ王に敢然と一騎打ちを挑み、槍でクルトーを串刺しにする。それでもなお息のあった
クルトーはそのままボワスリエの手元へ迫り、最後の力で相手の咽喉を食い切った。
二人の息は同時に絶えた。
 恐怖からの解放にパリは沸き立ち、勇士ボワスリエには悲しみと賞賛が捧げられた。
そしてこの解放は、苦難の時代を乗り越えていったフランスの、新しい時代の始まりでもあった。

30 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:01:18.27 ID:nylm+NUG0
議論はまず2つのことを確約しないと一歩も進まない
・一次資料に基づくこと。つまり出処の確かな資料に基づかないと、どんな冤罪でも、ウソでもOKになる
・ないことの証明は悪魔の証明と言って「できない」。昨日まで宇宙は存在しなかったということの反証は論理的に不可能。

31 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:01:21.49 ID:eWRq715k0
結局は生態系そのものがおかしくなっているわけだから、頂点捕食者を復活させて正常化するのはありだろう
根本的な解決策はむしろこれしかないといえる

32 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:01:39.43 ID:8dagiuRt0
>>11
ペットの庭で繋がれた犬や猫もだよ

33 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:02:23.04 ID:bjtSwpFj0
>>25
賛成派はそんな事考えてないと思う
田川に放って九州(離島・沖縄除く)で見てる

34 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:02:54.69 ID:nylm+NUG0
>>26
しょぼそうだな、で、いくら儲かるの?
それが利権?

35 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:02:55.38 ID:XINWKwW00
マングースの件で散々懲りてるから
どう頑張っても環境省が絶対に認めんよ。

36 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:03:10.13 ID:8dagiuRt0
>>14
><ご家族に会員がいる方は家族会員でお申込みください>

どういう強制だよこれw

37 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:03:19.20 ID:cVxqg5a20
>>30
確かにね
米国野生保護局の見解ならば出処は確かだと言えるだろう

D17) オオカミは人間、特に幼児に対して危険か?
 一般にオオカミが、特に、野生オオカミが人間に対して危険な行為を取ることは極めて少ない。
 野生オオカミは大体において人間嫌いで、接触はできるだけ避けるようにしているようだ。
 対照的に、北アメリカでは、毎年何人かのハンターが飼い犬や、ペットオオカミ、また、オオカミと犬との雑種に殺されている。
 したがって、ペットとして飼われるオオカミやオオカミと犬との雑種はリスクがあり危険である。
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/WOLFinUSA.html

38 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:04:05.99 ID:5rUXS7kG0
オオカミは安全なら なんで野良犬を殺してるの?

39 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:04:06.78 ID:2owsKtBN0
狼による犠牲者が出てもしょうがないと受け入れられるかな
熊にやられたらぶっ殺すのに、どうして狼に寛容になれるだろうか
被害が出たらどうせ撃ち殺して回るんだろ
動物は人間の道具じゃない。多少の被害が出ても受け入れて共存する覚悟がないならやめておけ

40 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:04:18.97 ID:kt15ZPVZ0
>>36
拒否できるものは強制じゃないだろ
バカ?

41 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:04:29.04 ID:E4Z0ET2e0
>>32
鎖に繋がれた犬はともかく
猫が狼から逃げられないとは思えんな
壁ジャンプとか余裕だし

42 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:04:50.21 ID:Y18hTeZeO
>>28
あったね。あれからあのウルフドッグはやっぱり殺処分になったんだろうな。

43 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:04:50.92 ID:8dagiuRt0
>>16
ID隠しですかww

44 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:05:02.23 ID:xH/mhvDa0
>>37
極めて少ない≠ゼロ
人口密度がはるかに低い米国ですら、被害の可能性を否定してない
いわんや日本をや

45 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:05:17.38 ID:UxXqdSMq0
>>37
野生オオカミは飼い犬よりも安全なのか
それはもう無視していい程度のリスクだと言えるな

46 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:05:22.32 ID:RIFBGvQl0
アライグマの二の舞では

47 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:05:36.19 ID:kX78j+ok0
【上半身切断】白バイに追われたバイク男性 電柱ワイヤに激突し山陽電鉄線路内に投げ出される
切断された遺体が生々しい
凄まじく凄惨な画像
https://t.co/uPAyJjO5rj
隠し

48 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:05:38.87 ID:7w4yRD9h0
>福岡県添田町

あー、九州にはクマがいないからな
毎年ツキノワグマに襲われて被害者が出る本州とは違うからな

山に入って他の動物に襲われるという恐ろしさを知らないから
気軽に「狼を放そう」と言えるんだろう

49 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:05:39.18 ID:bjtSwpFj0
>>41
繋いであったら無理だろね

50 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:06:10.91 ID:Va8Bivv20
訓練を兼ねて定期的に自衛隊が猟をすれば良いだろ

51 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:06:12.16 ID:tNalqLfc0
>>25
これわかりやすい

52 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:06:24.05 ID:4MneBBCt0
オオカミ推進派はまず一週間の山中キャンプな

53 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:06:33.41 ID:bOyCwawF0
>>44
ゼロリスク以外認めないなら、毎年人間を誤射してる猟師による駆除は真っ先に禁止されるぞw

54 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:06:34.11 ID:m67kwhNE0
何年か後にご都合主義な外来種排斥するんだろ

55 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:06:39.21 ID:nylm+NUG0
>>36
それは日本語を勘違いしている
勧誘は強制じゃーない

56 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:07:09.49 ID:5rUXS7kG0
たしかに

庭で繋がれてる犬とか真っ先にターゲットになる
畑の対策ってことは民家がすぐ横

57 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:07:24.62 ID:xH/mhvDa0
前スレからそうなんだけど、オオカミに肯定的なコピペ貼られると、即座に単発で合いの手いれる輩がいるんだよな
完全に日本オオカミ協会の構成員だろうけどなw

58 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:07:25.86 ID:Y18hTeZeO
鹿やら猪やら猿やらで大変だー

狼を放そう

狼が襲うから大変だー

ボルゾイを放そう

もう勘弁して…

59 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:07:28.15 ID:oFdHrsHN0
まぁ、反対って言うかなんというか
シカイノシシも制御できないのに安易にオオカミ放しますとか言っちゃって
それでいいんですか?っていう話やな(´・ω・`)

60 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 02:07:47.54 ID:LR+UDYwT0
>>37
いや、それは「一次資料」じゃないじゃんw

しかも、そこに書いてある米国野生保護局とやらのアドレス(http://midwest.fws.gov/wolf/learn/quandas.htm)はNot foundになってるし。

61 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:07:53.89 ID:4MneBBCt0
>>25
よく分からんが
きっと賢い投稿と思うから赤くする

62 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:08:08.25 ID:tNalqLfc0
オオカミの大ファンである、高橋正男 先生は動物関連の作品で良い仕事されてましたが、
最近は、日本オオカミ協会の、「オオカミは人間を襲わない」宣伝に利用されてたのを非常に後悔しておられました。
 前から協会の主張には疑念を持っておられ、
「実際、オオカミは人間もかなり襲う」と知ってから、協会の活動への関与が恐ろしくなり、
オオカミ協会を脱会して、自分の読者ほかにお詫びしたのが、↓下記の論

http://www.jomon-shiba.com/Library/Ohkami/ohkamitohito.pdf

年齢的にも、先生を利用した日本オオカミ協会と今後闘うのは厳しそうなのが哀しい

63 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:08:31.03 ID:RP1LJndC0
害獣駆除は猟友会にやらせろよ
狼は人里に下りてきて家畜や人間襲ったりするだろう

64 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:08:31.87 ID:2tDt19SC0
>>28
そんな事件もあったねぇ。

実家に居たときにラブラドールレトリバー飼ってて散歩担当してたけど、
世の中の半分ぐらいの人はあんな温厚な犬相手にビビるし間違った対応をするんだよ。
野良オオカミとの共存など許容できる人間などほとんどいないだろう。

65 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:08:32.10 ID:nylm+NUG0
安室とか浜崎ってコピペ貼ってる奴はいつ寝てんだよ

66 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:08:40.75 ID:Y+XKDO3d0
>>34
しょぼそうはオオカミ導入が利権とか言ってるバカに言えよ
害獣駆除利権はいちおう国も噛んでるからな
決して小さくはない

環境省が狩猟ビジネスを推進で補助金20億円 どうして今、狩猟が注目されているのか
http://u-note.me/note/47499509

67 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:08:44.62 ID:8dagiuRt0
>>26
事業興して何か問題でも?
中国狼輸入>>>>>日本で新たな事業
の理由は?

68 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:09:01.78 ID:5rUXS7kG0
>>41
オオカミは群れで狩りをする
4方に分かれて飛びかかる

69 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:09:04.33 ID:AmbSrFF60
添田町の観光は英彦山登山と英彦山神宮しかないんだが
狼を放って神宮の参拝客を減らしたいのか

70 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:09:37.00 ID:oh9q3j9P0
ニホンオオカミか絶滅して日本の生態系が狂ったのも事実だろうな
全国でクマが里に降りて来てるし森林が多い日本で何かが起きてる

71 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:09:44.88 ID:xH/mhvDa0
>>66
毎年数百億の被害があることへの補助金が20億程度じゃ、利権なんてあってないようなもんだわ

72 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:09:53.42 ID:j/nDiJa90
ほぼ引き籠もってる身分だからどっちでもいいわ

楽しそうなのは失敗した時にパニックになりそうな放狼かなw
ウチのある町田市でやってもイイゾ!
賛成派は俺みたく楽しかった震災みたいな非日常を期待してるんだろう

73 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:09:57.90 ID:StVgmoASO
鹿も猪も捕まえてセシウム計って食用

74 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:10:41.66 ID:ACziWc950
>>70
イエローストーンだとオオカミ増えたらクマも増えたような…

75 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:10:47.74 ID:AmbSrFF60
>>73
九州でセシウムなんか測らない
東北でも測らないんだから

76 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:10:51.51 ID:eL2BS1w60
その昔、ゴキブリ駆除の為に外来の蜘蛛を輸入したこともあるな

77 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:10:51.95 ID:1R8tFuTm0
>>66
20億程度、誰がどう利権貪ってんだよ(呆れ

78 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:10:57.59 ID:8dagiuRt0
>>66
猟師が減って問題起きてるんだから増やそうとして何が悪いの?

79 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:11:02.54 ID:xH/mhvDa0
>>70
今年はブナやコナラが不作で餌が少ないだけ
これは周期的に繰り返されてることで、鳥獣害対策の業界では出没が増加するのが予想されていた

80 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:11:44.00 ID:j/nDiJa90
>>65
スクリプトだと思うでしょ
あれキチガイの手動だったりするんだよな
マルポしてる人は恐ろしい
闇に触れてはいけない

81 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:12:30.48 ID:JZxiWLHa0
マタギのおじさんを雇って数減らせばいいのに

82 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:12:36.43 ID:HX78zWdF0
狼が人間に都合の悪い害獣だけを
都合よく食べてくれととでも?w

83 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:12:37.74 ID:nylm+NUG0
>>66
なるほどオオカミ導入したら消えちゃうね

84 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:12:41.38 ID:psDualGM0
オオカミに近い犬じゃダメなの?

85 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:13:13.31 ID:Cgro3pYi0
マルチコピペどうにかしろよ
運営

86 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:13:31.85 ID:tNalqLfc0
狼なんてありえない

導入推進派だって本気で導入できるなんて考えてないよ

セミナー開いたりネットで周知広告活動して、狼協会の会費とか寄付で食っていきたい連中が吠えてるだけ

あいつら商売なんだよ、シーチワワと同じ

87 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:14:01.48 ID:j/nDiJa90
>>52
山って真っ暗で怖いよねw
怖くて無理だわ

88 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:14:17.60 ID:bjtSwpFj0
>>82
りんごやみかんも好きらしい
梨も食べるのかな?

89 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:14:30.10 ID:8dagiuRt0
>>40
会員いたら家族全員入会しろとかまともな団体は書かねーよ馬鹿

90 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:14:40.89 ID:jSHbWOHd0
とりあえず、離島に離してみて様子を見る価値はある

91 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:15:27.29 ID:ACziWc950
>>89
???

92 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:15:41.14 ID:nylm+NUG0
>>89
だからそれって強制とは言わないよね? よね?

93 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:16:11.32 ID:Med8Qxtw0
修羅の訓練場

94 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 02:16:22.24 ID:LR+UDYwT0
>>86
まあそうなんだろうね。
本気で実現に向けて活動してるとは思えない。

95 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:17:08.36 ID:4MneBBCt0
>>87
遠吠えが段々近づいてくる

96 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:17:14.87 ID:jSHbWOHd0
銃規制をゆるくするか、狼導入か、山間地が荒廃するか
好きなの選べよ

97 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:17:23.70 ID:nylm+NUG0
>>86
証拠なしは風評と見做す

98 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:17:23.85 ID:7w4yRD9h0
海外でヤギだったかが増えすぎた島にディンゴを2頭放してヤギを駆除するみたいなニュースがあったな
毒のカプセルか何かを埋め込んで2年後にはディンゴも死ぬってやつ

99 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:17:26.10 ID:vaaiLRiB0
自衛隊のレンジャー訓練に実弾持たせて
鹿を撃って食うのを許可すりゃいいのに

100 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:17:37.67 ID:bjtSwpFj0
>>89
会員の家族は2000円で会員になれますよ、って書いてあるんじゃない?

101 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:17:40.30 ID:j/nDiJa90
>>90
でもこういう危険なことを離島に押し付けるのはかわいそうなんだよね
ウチの町田市でやってほしい

102 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:18:03.33 ID:lSBdV87O0
>>53
失敗だった時に収拾つかなくなるだろ

仮に猟銃誤射が問題だったとなった場合は猟を禁止すれば事足りるが、
人為的に離した動物は駆除するのに膨大な時間と金が掛かるぞ

103 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:18:29.80 ID:Ka6Dj40D0
>>37
やっぱり冷静に考えるとイノシシとかのがずっと危ないよな
猟師の誤射も毎年死人を出してるし
オオカミ案の方がリスクは低いと思う

104 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:19:10.52 ID:5rUXS7kG0
オオカミは肉食で、シカ・イノシシ・野生のヤギなどの有蹄類、齧歯類などの小動物を狩る。
餌が少ないと人間の生活圏で家畜や残飯を食べたりする。
餌が少ないと人間の生活圏で家畜や残飯を食べたりする。
餌が少ないと人間の生活圏で家畜や残飯を食べたりする。


農家はブチ切れたほうがいいぞ 牛馬豚鳥が殺される前に

105 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:19:17.72 ID:SATKgnRS0
動物が勝手に害獣を殺してくれれば楽だなあという妄想
イノシシは無理だろうね
鹿ならば子供食べるかもしれん、しかしそれよりおそらくシカが警戒して子供をあまり産まなくなるメリットがあるのかな

問題は群れを成して行動するオオカミが、人間と出くわした時にどうするのか
鹿は人間を見たら逃げるが、山に入る人間は鹿ぐらい見たことがあるものだ
狼にだって出くわすさ

106 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:19:29.72 ID:j/nDiJa90
>>95
木の上に逃げたくても俺じゃ登れなそうw
登ったところでずっと下で待ち伏せされて死ぬのかな
山林で夜間なんて逃げ切る自信ないなw

107 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:19:32.28 ID:4MneBBCt0
>>99
彼等は高給。ふつうに肝炎とマダニ感染症なんか食わない

108 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:19:57.41 ID:xV1/8CYM0
虎でいいよ九州だから問題ない

109 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:20:04.99 ID:6lmkTrrM0
狼が人を襲わないならなんでアメリカから狼が消えたんだよ
欧州でも1匹見かけただけで大喜びするくらいレアな存在になってる
狼の牙見てみろ、犬とは全然違うよ。
機動力に組織力、狼に比べたらツキノワグマなんて愛らしいもの

110 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:20:32.70 ID:jSHbWOHd0
狐みたいなちっさい狼ならいいんじゃね
ぶっちゃけ狸も狐もイノシシも鹿も
山に住む人には迷惑掛けてんだし
狼増えたくらいでプラマイプラスだろ

111 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:20:35.07 ID:uVMJ54C50
マニアが後付けで正当性を演出したようにも思える

112 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:21:01.85 ID:6Sj1Uc3L0
>>89
馬鹿すぎるw
おーい猟友会さん、工作員はもっと質の良いのを雇ったほうがいいぞ?

113 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:21:11.97 ID:ACziWc950
>>105
みんな大好きイエローストーンではまさしくそのメリットがあった
ソースは栄養カスケードうんちゃらみたいな論文

114 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 02:21:18.36 ID:LR+UDYwT0
>>98
これ↓だね。
300頭のヤギの駆除に4頭のディンゴを使うって計画だから、日本の鹿害とは全然スケールが違う。

捕獲したディンゴを海洋公園の島の害獣ヤギ退治に
http://nichigopress.jp/ausnews/science/128919/

115 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:21:30.14 ID:bjtSwpFj0
>>103
狼は肉食獣 リスクが違う

116 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:21:38.74 ID:7w4yRD9h0
放すにしても去勢と避妊手術をして増えないようにしないとな
土佐犬が1匹逃げただけでも大騒ぎなのに、狼がもし里に出てきたら田舎の警察官がどうこうできる相手じゃない

117 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:21:43.09 ID:j/nDiJa90
>>109
ツキノワグマも怖いんじゃないの?
シカとか遭遇したら絶対びびるわ
角で何されるかわかんねえもんw

118 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:21:49.60 ID:SBWj2XHWO
それなら熊だって猪や鹿食べるから同じだろ
オオカミなら人間が勝てると思ってるのか
食べ物なくなって山から降りて来て人間襲って駆除されるのがオチ
犬だって人間に飼い馴らされてるから安全なだけで、野生化したら危険だぞ

119 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:22:08.32 ID:EOHZT9AL0
空の狩人、エアウルフがいいです。

120 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:23:22.07 ID:tNalqLfc0
>>97
そうだよ。でもそれで何か問題あるかね?

昔から活動してるのに、セミナー開いたり地方の相談に乗るだけで、何一つ具体的に実現させる為の数字を出してないのが事実だからね。

121 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:23:56.32 ID:2tDt19SC0
>>105
オオカミって所詮は犬だろ?
猛烈にテリトリー意識があるから、
オオカミが自分のテリトリーと認識した場所に人間が立ち入ったら怒り狂うよ。
犬の散歩も大変になるだろうね。

122 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:24:23.84 ID:Mix2YuGf0
碌でもない協会

こいつ等の駆除こそ最優先だと思う

123 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:24:26.23 ID:tNalqLfc0
>>99
ヘリから機銃斉射してトド駆除やった実績ある

124 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:25:05.74 ID:Qes61W6M0
>>105
イエローストーンでの調査では食事の大半はエルク(平均体重200kg超)
日本に導入する場合もっと小型の亜種だろうけど、平均70kgしかないニホンジカは余裕でしょ

http://www.nps.gov/yell/naturescience/upload/wolf_ar_2010.pdf
> Wolf Project staff detected 268 wolf kills in 2010 (definite, probable, and possible combined), including
> 211 elk (79%), 25 bison (9%), 7 deer (3%), 4 wolves(1%), 2 moose (<1%), 2 pronghorn (<1%), 2 grizzly bears (< 1%),
> 4 coyotes (1%), 2 ravens (<1%), and 10 unknown species (4%).

125 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:25:20.82 ID:r7WVAdOp0
寺から虎が逃げただけでどんだけ戦慄したか、前例があるのに、
それすらも調べずにこういう意見出すとか、

おい、正直に言えや。
誰を殺したいんや?

126 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:26:51.68 ID:Kc+S0Ldd0
有害鳥獣と関係のない都会者は黙ってろよ
オオカミが危険とか笑わせる
そんな心配いらんからお前らは交通事故にでも気をつけとけ

127 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:27:01.54 ID:QRpjp43z0
どうせまた山菜とりに行った連中が襲われて「オオカミを狩れ」とか言い出すんだろ

128 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:27:05.40 ID:tNalqLfc0
人による駆除は、試行錯誤し最善を目指すことができます。
また、進捗、必要性、場所、予算に合わせて様々な手法をとることができます。
なので、最も効率よく安く駆除できる手段を使いわけ、しかもより効率を上げていく事ができるのです。

具体的な方法を幾つか。

鹿保護政策の低減・撤廃
駆除報奨金増加
駆除時の死骸遺棄許可
毒餌、誘鹿剤
シャープシューティング
ハンター誘致育成支援
大規模囲い罠
IoTトラップ
公務員ハンター(いわゆる森林レンジャー)
自衛隊による駆除(トドなどで前例有り)

129 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:27:38.68 ID:AmbSrFF60
>>125
去年だったか猫系の猛獣がジョージアで逃げ出して
人間を食べていたよね

ところで中国狼の糞で狼煙はあげられるのかな

130 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:28:17.20 ID:Iv8gQex20
>>87
怖いよなあ
俺の祖父は先の戦争で夜間行軍とか経験してたから地元(ド田舎で街灯など勿論無い)に帰ってきてからも夜通しで山歩きとかも平気でやってたけど
俺は絶対無理だし夜に聞く鳥の鳴き声とか犬の遠吠えだけでももう怖い
山にオオカミいるとか悪夢でしかないわ

131 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:28:27.70 ID:2xtKutLZ0
とりあえずこの議論でマングースを持ち出すやつはバカすぎ
在来動物のオオカミとじゃ話が違いすぎる

132 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:29:01.09 ID:laHeB6+z0
新疆でオオカミの群れが人を襲撃、6人が負傷

2014-08-14 11:07 

新疆ウイグル自治区アルタイ地区コクトカイ県内で11日未明、オオカミの群れが人家を次々に襲撃した。
襲撃されたのは5軒で、6人が負傷した。その他、飼育していたニワトリが食い殺されるなどの被害が出た。
住人はオオカミ1匹を殺したが、他のオオカミは現場を去った。中国新聞社などが報じた。

 住人の1人によると、その晩は家族3人で、母屋ではなく小屋で寝ていた。11日午前1時ごろ、小屋のドアに何かがぶつかるような音がした。
ドアを少し開けて様子を見ると、犬のような動物がドアの前を行ったり来たりしていた。

 動物は再び、ドアのところに来て、中に入ろうとした。ドアは粗末なつくりで、動物はしばらくして穴を開けて侵入してきた。
住人によると、その時オオカミと分かったという。

 オオカミが向かってきたので、近くにあった桶でオオカミの頭を殴った。オオカミは怒って、飛びかかってきた。
そばにあった麺棒(めんぼう)をつかんでオオカミを殴りつけた。
格闘になったが、オオカミは人間の意外な反撃に驚いたらしく、小屋の外に出て行った。
その時になって、自分の体に何カ所もかみ傷があることが分かった。部屋の中にいた妻と子は無事だった。

 通報を受けた警察が駆けつけた時、オオカミは去った後だった。
その後も午前3時40分ごろ、午前4時10分ごろ、オオカミに襲われているとの通報があった。
襲われた人家は、計5軒に達した。

 警察が駆けつけた時、オオカミはいずれも引き上げた後だったが、午前4時過ぎの襲撃では、住人が刃物で反撃し、オオカミ1匹を殺した。

 最初の襲撃で目撃されたのは1匹だったが、その他の襲撃の事例で、オオカミは数匹の群れで行動していたと分かった。

 オオカミによる一連の襲撃で、住人計6人が負傷した。うち2人は重傷で、設備の整ったウルムチ市内の病院などに搬送された。

 新疆ウイグル自治区北部から内モンゴル自治区にかけての草原は、オオカミの生息地だ。
1860年代ごろまでは、羊の群れが襲われるなどの被害が多発した。

 牧畜民の多くは猟銃などを所有している。自治区政府は「オオカミ1匹を殺せば、羊1匹を与える」など、オオカミ狩りを奨励した。
1970年代から80年代、オオカミはほとんど姿を消したが、ネズミやウサギなどの草食・雑食の動物が激増し、草原の破壊が進行した。

 1989年には、生態環境の回復を目的に、オオカミは国家2級保護動物に指定され、狩猟はできなくなった。
牧畜民からの猟銃の回収も進められた。すると2008年ごろから新疆ウイグル自治区北部では再びオオカミが増えだし、
家畜への襲撃事件も増加しはじめた。

 現在は、具体的な被害が出た場合、現地政府・林業部門の許可がおりた場合には、オオカミの捕獲が認められている。
捕獲数も定められるが、オオカミの数をどの程度にコントロールすればよいか、科学的な答えは出ていないという。

 オオカミの数の増加とともに、保護対象の動物を含め、草食動物が減少する問題も出ている。
エサが少なくなって飢えたオオカミが、人や家畜を襲うようになったとの見方がある。

 オオカミの被害が増えたのは、牛や羊などの飼育が盛んになり、
人がオオカミの生活空間を侵略していることも、根本的な原因と考えられている。

133 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:29:27.13 ID:0TtsQZ9q0
ジェヴォーダンの獣
ジェヴォーダンの獣(仏: La bete du Gevaudan)は、18世紀のフランス・ジェヴォーダン
地方に出現した、オオカミに似た生物。
1764年から1767年にかけマルジュリド山地周辺に現れ、60人から100人の人間を襲った。
獣が何であったかは、現在も議論されている。
事件は未確認動物学と陰謀の両方の面の憶測がされている。
15世紀に首都パリに迫ったオオカミの群れの史実が有名であるが、18世紀後半の
フランスでは、ソワソンやペリゴールなど各地でオオカミ被害が相次いでいた。
外観[編集]
獣はウシと同じ大きさのオオカミに似た生物で、広い胸部をし、長く曲がりくねった
尻尾はライオンのような毛皮の房で先端まで覆われていた、と記述されている。
そして、小さく真っ直ぐな耳と巨大な犬歯がはみ出ている、グレイハウンド犬のような
頭部をしていたという。
獣は全身が赤い毛で覆われ、特筆すべきは黒いしまが背中の長さ分あったことだった。
獣が最初に襲撃したのは、1764年6月1日だった。ランゴーニュから来た女性が、
樹木の間からオオカミに似た動物が現れ、自分に向かって真っ直ぐに走ってくるのを
目撃した。しかし、農場の雄牛たちによって追い払われた。
6月30日、公式に確認された初めての犠牲者14歳の少女ジャンヌ・ブルが、
ランゴーニュから遠くないレ・ウバックの村近くで行方不明となり翌日、内臓を
食われた遺体となって発見される。
この生き物の伝えられた殺害の仕方は捕食動物としては異常で、しばしば獲物の
頭部を標的にし、普通なら捕食動物が狙う脚や喉を全く無視していた。
頭部は砕かれるか食いちぎられていた。伝えられるところによれば、獣はウシを
避ける傾向があり、農場の家畜ではなく人間を標的としているようにみられていた。
何度も、同じ草原にウシがいたというのに、人間を襲ったとされる。
獣は同類をもう一匹連れていた、あるいは子連れだった、という報告がいくつかある。
近くに人間(獣の飼主)がいたことを暗示する証言は記録されていない。
犠牲者の確かな人数を調べることが難しいため、確認された記録をもとに、
198回襲撃がされ、死者は88人、負傷者は36人であると見積もられた。
他の情報源においては上記の結果を上回り306回の襲撃、死者123人、負傷者
51人とされていた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%8D%A3

134 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:29:38.04 ID:ACziWc950
>>99
シカが増えた離島で駆除のために本土から猟友会を招集したのに1頭も獲れなかった前例があってだな…
自衛隊には無理だろうなあ

135 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 02:30:33.47 ID:LR+UDYwT0
>>125
一行目読んで、最初は一休さんネタかと思っちゃったw

136 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:30:33.97 ID:9osYX6/h0
イノシシやシカなら人が食べるのが良い。
イノシシ料理やシカ料理を工夫すれば地方再生にもなる。

137 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:30:35.34 ID:0Zda0wtS0
>>125
ヤクザ・・・かな

138 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:30:36.13 ID:Kc+S0Ldd0
猟友会なんか70以上のジジイばかりで使い物にならねえんだよ
だからオオカミを導入しようってことだ
オオカミはもともと日本にいた動物だから人間と共存できることは証明されている
事情も知らねえ素人は黙ってろよ

139 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:30:56.57 ID:bjtSwpFj0
>>124
毎日1〜2頭狩って減るのはいつ?
野生の獣は娯楽で狩りをしないから何頭放すと全部片付く?

140 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:30:57.52 ID:9t9imFvz0
最近あちこちでオオカミ増やす募金みたいな特殊詐欺多いけど、もしや出所準朝鮮半島の仕業だったか。

141 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:31:16.31 ID:AmbSrFF60
>>127
熊は親子以外一匹で行動するが狼は徒党を組んで行動する
いつぞやの空手の鉄人でもかなわないよ

142 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:31:38.46 ID:H+MH97vF0
感情論は排して事実のみで議論するべきだろう
日本の場合、オオカミとの関わりが一番明確なのはアイヌだな
エゾオオカミは大型の亜種だったし

https://www.visit-hokkaido.jp/assets/file/document/2016/03/data2_file_22.pdf
>アイヌ民族は鹿をとる神、猟をする神として狼を崇めて共存共栄していた。
>オオカミは自分たちで鹿をとって食べていても人間がたまたま通りかかり咳払いするとその肉をゆずるという。
>逆に熊は自分が獲った獲物を人間に横取りされると>村まで取り返しに来るほど執着心が強く恐ろしいものとしている。
>だからアイヌはけして>狼に矢を向けてはならないと戒められている。
>又熊に襲われた人間を熊から救うなどの話が伝承されるなどアイヌとは良き隣人のようであった。

143 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:32:21.71 ID:SBWj2XHWO
熊と違いオオカミは群れで行動する
日本の熊ならオオカミの群れに負ける可能性もある
統制された野犬の集団とか下手したら熊より危険だろ
熊とオオカミ両方に怯えるリスク増えるだけ
オオカミは人間を襲わないとか勝手な妄想バカ過ぎる

144 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 02:32:59.81 ID:LR+UDYwT0
>>138
君が言う「使い物にならない」ハンター達が、いま年間に何頭の鹿を駆除してるか知ってる?
約40万頭だよ。

145 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:33:07.42 ID:ixV3AAG/0
もともと日本にもいたわけだしな。
これはアリだろ。
どんどんやれ

146 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:33:53.79 ID:yw7D8dKr0
人が襲われることを想定していないのかな?
馬鹿なのかな?

147 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:34:05.44 ID:Kc+S0Ldd0
>>143
オオカミが人間を襲ったデータと熊が人間を襲ったデータよろしく
オオカミが集団で人間を襲うとか妄想してるのはあんただろ

148 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:34:06.71 ID:tNalqLfc0
>>138
http://forest.fsc.hokudai.ac.jp/member/Agetsuma/図3.JPG

減る狩猟者と増える鹿駆除数

149 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:34:25.43 ID:581pA77L0
>>1
やっぱり地道に植物の保護活動している人は同じ結論に行き着くみたいね

日本高山植物保護協会
http://www.jafpa.gr.jp/modules/jafpanews/index.php?content_id=23
>しかし、謇ノ河原に石を積むような果てしのない繰り返しを続けていた高山植物保護活動も、関係者各位の
>たゆみない努力と環境省地元職員の方々の協力で、かすかながら光明が見えてきた様な気がします。
>
>ですが、好事魔多しのことわざ通り、近年はニホンジカの異常繁殖による食害が南アルプスのみならず、日本全国の
>山にひろがってきて私たちを悩ませて居ります。
>
>その対策として、当協会は日本オオカミ協会と提携して、その導入に努力しております。オオカミというと、
>人はいわれのない恐怖と危惧を抱いて、ただ反対に走ります。そもそも日本の野生界に於ける植物連鎖の
>最高峰に位置するオオカミを絶滅させた明治政府時代に始まった政策が、この現在の未曽有ともいえる
>野生生物界の混乱を招いたのであり、同様の政策でその誤りに気付いたアメリカ、カナダやドイツ、フランスなどの
>ヨーロッパ諸国は率先してオオカミを再導入し、着々とそれを成功に導いています。
>
>私たちも出来得る限り早急に、オオカミ再導入を図り、日本の自然界を昔日のように正常な姿に戻したいと
>決意しました。
>
>どうか、会員の皆様も等しくご賛同頂き、一日も早い自然の復元に力を併せて進もうではありませんか。
>何卒宜しくお願い申し上げます。

150 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:35:36.99 ID:Kc+S0Ldd0
>>144
だからなんなの?それで問題が解決してるならこういう話にはなっていない。

151 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:35:40.63 ID:Y18hTeZeO
やっぱり小規模でもいいから鹿に鹿煎餅とかをやれる施設作って欲しいなあ。
猪も和歌山か三重か奈良あたりにテーマパークあったよね。
しし鍋は山口で食べたんだけどおいしかった。
ド田舎だけど観光客は割と沢山来るんだから、狼放すのは駄目だよ。

152 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:35:59.30 ID:bjtSwpFj0
自衛隊の射撃訓練兼ねたらいいね
ハンターにノウハウ学んで

実戦の時シモヘイヘみたいになれるんじゃない?

153 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:36:07.69 ID:AmbSrFF60
>>147
このスレ7スレ目だよ
過去の書き込みで見てないのかよ

154 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:36:53.13 ID:8JjSLaQUO
ああ、これ完全に朝鮮学者とその一派の税金搾取詐欺ですわ。
つっかかり方がパヨクの火病と同じですやん。

155 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:37:00.17 ID:SXL4MUoS0
>>142
狼が人間にとって危険というのは誤ったイメージで、実際は大型の狼が人間と長年共存していた北海道でも
人間が襲われた記録なんてまったく存在しないらしいな。

イメージの刷り込みというのは本当にやっかいだ。

http://www.cho.co.jp/natural-h/download/archive/shiretoko/2606_ISHIGAKI-NAKAGAWA.pdf
ではかつて北海道に生息していたオオカミをもう一度復活させられないか,ということになると,
これには少なからぬ拒絶反応があるようだ.オオカミにはヒグマ以上に邪悪で凶暴なイメージがあり,
それは童話などにも表れていて,クマは善良な力持ちとして描かれることがあってもオオカミが善玉として登場することはない.
だが家畜は別として,人間に対する危害に限ってみれば,オオカミがまだ生息していた時期の北海道で
人間がオオカミに襲われた事例はない.

156 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:37:24.22 ID:duGGjFR+0
>>152
それ、アサルトライフル、対人用兵器。こんな物じゃ、話にならんよ。

157 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:37:29.75 ID:rk/1mXkG0
狼がいた自然な状態っていうのは、人類にとっては危険な状態
野生動物に女子供、老人が狙われ、単独だったら大人の男も襲われる

そういうことを受け入れる前提で自然回帰を求めているのか?
突然家族を奪われる悲劇を自然として受け入れるべきと言っているのと同じだぞ?

害獣による苦難を乗り越えて現代社会が出来上がったということが、
頭からスッポリと抜け落ちてるとしか思えない

158 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:37:33.68 ID:9osYX6/h0
むかしは山からイノシシやシカを打つ音が聞こえていたものだが
いまでは山にイノシシ狩りやシカ狩りに入る人もいなくなった。

159 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:37:36.93 ID:SBWj2XHWO
>>147
お前、オオカミとペットの犬勘違いしてない?
野生生物は自分以外は敵だから襲うぞ
猿やアライグマでさえ人間襲うのに
徒党を組んだ野生生物なんて危険極まりない
人間がオオカミ群れに勝てると思ってるとか動物を知らな過ぎ

160 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:38:04.42 ID:tNalqLfc0
>>142
文字を持たないアイヌの伝承のソースをください

161 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:38:27.61 ID:lSBdV87O0
>>131
ハイイロオオカミは在来動物じゃねーだろ

162 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:38:40.68 ID:NkCcOfUj0
ウインターカミング

163 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:38:45.70 ID:wljOEVRc0
>>149
やっぱり現場第一線の声は引きこもって2chやってるアホ共とは全然違うな
狼復活、あると思います

164 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:39:08.05 ID:duGGjFR+0
野猫(野生の猫)なんて、人間では捕まえられんよ。

165 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:39:43.95 ID:NYB8RR030
>>159
アメリカの専門家によれば、ペットの犬の方が危険なんだが
>>37参照

166 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 02:39:46.20 ID:LR+UDYwT0
>>150
実際の数字を並べれば、「狼を輸入してハンターの代わりにしよう」というアイディアが現実的に無理な話だと分かるって事だよ。

仮に今のハンターの仕事(年間に40万頭の鹿の駆除)を輸入狼で代替させるとしたら、いったい何頭の狼が必要になると思う?

167 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:39:56.32 ID:jMcMScZQ0
>>90
離島でも手に負えなくなる事がある。

佐渡ヶ島 (新潟県) で木の苗を食う野うさぎを駆除するため1959年 (昭和34) に「テン」を離した。
結果、佐渡ヶ島の固有種「サドノウサギ」が準絶滅器具種に指定されるまでに減少
テンの駆除するため山狩りを実行するも数匹しか捕獲出ずに駆除を断念

2010年(平成22)にトキ保護センター野性復帰ステーションの順化ケージで放鳥予定だった
トキ9羽が、テンに襲われて死亡している。

168 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:40:16.27 ID:xV1/8CYM0
犬の放し飼い以上にヤバいだろうが

169 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:40:21.85 ID:bjtSwpFj0
>>163
ないない

170 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 02:40:25.52 ID:LR+UDYwT0
>>147
はい、狼が人間を襲ったデータ。

List of wolf attacks - Wikipedia
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_wolf_attacks

171 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:40:25.90 ID:pQX5Wnny0
もともと日本に居たのなら、いないと現在の生態系のほうが狂ってるってことだよな。

早くオオカミ輸入して野に放て。

172 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:40:36.10 ID:duGGjFR+0
野猫にも勝てない人間が、オオカミを野に放つのか!? >馬鹿ども。

173 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:41:34.35 ID:GH+npA+R0
勝手に放していいのか
ならば
鹿やいのししを人の手ので殺せよ
頭がハゲはどこまでもアホやのう

174 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:41:36.38 ID:InbntET50
>>140
そうみたいね
>>149
わーでたー、胡散臭いNPO
補助金目当てであちらこちら作りまくりの辻元の作ったNPOだよねw
タカリ乞食のあつまり
チョンチョン
やっぱりねぇ

175 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:41:55.41 ID:tNalqLfc0
盛岡藩でも、多数がオオカミの人食いの犠牲になっている 

当時の人口は今の数分の一だったのにね 

>「盛岡藩雑書」によれば、狼は家の中にも侵入したという。 
>しかし附馬牛で13人、東禅寺で2人の合計15人が狼に食われたというのは、かなり衝撃的だ。 
>他にも馬が31匹、牛が4匹と、この「遠野物語38」の更に上を行く被害だ。 
>「盛岡藩雑書」でも狼の被害の初めての記述は寛永21年(1644年)で、 
>その後享保年間まで、150件以上の狼被害の記録が記されている。 

> 先日、弘前藩の「弘前藩庁御国日記」(未翻刻)に基づいた 
> 村上一馬氏の論文『弘前藩における狼と熊による被害』を読みました。 

> 元禄3年(1690)から享保14(1729)年迄の狼による人身被害数が集計されています。 
> 死亡34名、行方不明4名、半死半生5名、重軽傷者21名、計64名。 
> 被害者の平均年令は9.8才。他に食い荒らされた屍体が7体。 

> 家の中とか、村落内で、主に子供が襲われて、襲われると死亡する例が多かった。 

日本オオカミは、人の多い村落や家に侵入して主に子供を襲う、危険な動物だったと 
> 一方狼と並ぶ大型獣、熊による被害も、元禄8年から享保5年までの集計がされています。 
> 熊による被害は、死亡者15名。重軽傷42名。計57名で、被害者の平均年令は33.9才。 

> 熊の被害では死者は少なく、被害者は男性の大人が多く、 
> 場所は山中で襲われているのが多い。

176 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:41:56.61 ID:Kc+S0Ldd0
>>166
なんでオオカミかハンターかの2択になってんだよ
両輪でやるに決まってるだろう
足りない部分を補いつつ多角的に対策をしていくんだよ

177 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:41:56.86 ID:uAMZvu7E0
>>161
ニホンオオカミ「日本固有種ではなかった」 岐阜大が遺伝子解析
http://www.huffingtonpost.jp/2014/09/04/japanese-wolf_n_5763558.html
>絶滅したニホンオオカミが、日本固有種ではなく世界に広く生息するハイイロオオカミの亜種であることを示す研究結果が出た。

178 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:42:06.90 ID:0TtsQZ9q0
>>136

猟師が高齢化して害獣がはびこる
 ↓
オオカミ導入しようぜ?
 ↓
そんな必要はない!狩猟して肉を有効に使えば良い!
 ↓
で、誰がシカやイノシシを獲ってくるの?
 ↓
猟師が高齢化・・・

179 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:43:13.25 ID:457X/2Bt0
>>171
その結果イノシンだのシカだの異常に増えまくりですがな
お隣さんの畑もイノシンにやられたわ、お隣さん呆然だった

180 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:43:15.22 ID:duGGjFR+0
そもそも、イノシシやシカにも勝てない人間が、何考えてるんだ!?

181 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:43:42.75 ID:tNalqLfc0
>>176
そもそも狼がいらない件。
これでOK>>128

182 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 02:43:56.14 ID:LR+UDYwT0
>>176
んじゃ具体的に、今のハンターの仕事の何パーセントくらいの仕事を狼にやらせればいいと思ってるの?

183 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:44:33.15 ID:kOPdsE1l0
山林にコモドドラゴンを放てっ

184 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:44:45.74 ID:TVL5hoLL0
>>140
いや利権目当ては狼反対してるやつだってもう>>26でバレてるから
工作員さん深夜勤務乙

185 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:45:32.98 ID:lhB9i8xg0
「食物連鎖の頂点が復活」ってのがいいね。
人間より上ですから。

186 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:45:39.72 ID:duGGjFR+0
オオカミが人間の期待どうりの働きをするって、、、マジかよ?

187 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:45:47.84 ID:CgufgOiL0
犬じゃダメなのか

188 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:45:48.32 ID:+hF1H8g00
2008年
新疆ウイグル自治区で、100頭以上ものオオカミの大群により、噛み殺された家畜は600匹以上。
同種の事件は、近隣の牧場でも頻発し、羊は500匹以上、馬や牛は100匹以上の被害。
以前はオオカミに対抗するため住民は銃を所持していたが、オオカミが保護動物に指定され、駆除が困難になり
オオカミは人を恐れなくなっているという。
現在まで打開策は見つかっていない。
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=25758&ph=3

189 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:46:07.68 ID:FjnvfKXe0
>>26
なるほど、道理で過去のオオカミスレに比べて異常にレスが多いと思った
焦った猟友会がピックル大量投入してんのか

190 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:46:19.30 ID:ixV3AAG/0
>>187
ヘタレ過ぎる

191 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:46:21.52 ID:InbntET50
>>181
うん、そもそもいらないよね
若い世代にも、猟に関心もってもらえばすべて解決

192 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:46:24.29 ID:ACziWc950
>>179
電気柵でも張れば

193 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:47:52.74 ID:duGGjFR+0
ツキノワグマを保護獣に指定したばかりに、やり放題になってる現実を見ろ。

194 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:48:20.91 ID:bjtSwpFj0
>>192
ニュースにならないが張った人間が電気柵に引っかかって目が腫れるとかある

195 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:49:04.63 ID:ykxHnOq00
>>183
グヘヘ…見つけたど

196 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:49:33.51 ID:AmbSrFF60
>>194
電気策は遠足の子供がたびたび関電しているが
ニュースにならない

197 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:49:38.38 ID:duGGjFR+0
>>194
違法に電気柵を設置して、感電死した事件があったよね。

198 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:49:44.21 ID:ttQjgSIA0
外来種入れると大抵副作用に悩まされるよね

199 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:50:03.63 ID:kOPdsE1l0
>>195
えっ

200 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:50:07.06 ID:bjtSwpFj0
>>196
危ないね

201 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:50:22.03 ID:4MneBBCt0
コソ泥を撲滅するためにヤクザを放つのと同じ自殺行為

202 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:50:26.80 ID:Kc+S0Ldd0
日本オオカミは狂犬病が蔓延する時代の犠牲となって毒餌を巻かれ皆殺しにされたが
そもそも危険な動物だと思われていたわけではない。
今の日本でその心配は無い。

203 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:50:58.07 ID:Ulme/Xz/0
>>132
家畜に釣られて人間も襲うんじゃねえか…
これだと実験すら厳しいな

204 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:51:03.86 ID:ACziWc950
>>194
ただのアホじゃねーか!!
最近持ち運びやすいワイヤーメッシュ柵も出たからそっちが普及すればなあ…

205 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:51:18.24 ID:bjtSwpFj0
>>197
あったねー、川遊びの家族だったっけ?

206 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:51:33.34 ID:VEVUioup0
たまにニホンオオカミがものすごく小さい亜種だと勘違いしている人がいるけど、
それは昔見つかっている標本数が少なかった時代の誤解なんだよな

かつては標本が少なくて、小さいものが多かった
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/toukotu.html

ところがその後、もっと大きな標本の発見が相次ぐ

ニホンオオカミのDNA調査を行った石黒教授のデータ
http://www.zoology.or.jp/news/img/f_users/r_3422979img20100927164909.pdf

これを見ると、ニホンオオカミ(JWxxx)の頭蓋骨最大長は220〜230mm程度で、
シベリアオオカミ(Wolf251)の274mmに比べると小さいが、チョウセンオオカミ(Wolf252)の218mmよりも大きく、
上の資料のマンシュウオオカミ224mmと同程度のサイズだと分かる
状態が悪くて全長が測れないものも、頬骨弓の幅はチョウセンオオカミを上回っている

秋田犬の頭骨全長が202mmであることも考えあわせれば、ニホンオオカミの体重が15kgしかないなんていう
かつての通説はあり得ないことが分かる

207 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:52:30.43 ID:tNalqLfc0
>>202
君と餓えた狼を閉じ込めて、生き残ってから発言してもらおうか

208 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:52:39.14 ID:bjtSwpFj0
>>204
言ってやるなよw
じいちゃんがよろけて引っ掛かったんだよ

209 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:52:56.57 ID:duGGjFR+0
>>205
そうそう、、お気の毒ですよ。
そもそも、電気工事士の資格持たないアフォがあやふやな知識で設置したからねぇ。

210 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 02:53:00.03 ID:LR+UDYwT0
>>202
> 今の日本でその心配は無い。

実際に海外で狼が人を襲う事件が起きてるのに、なんの理由も述べずイキナリ「その心配は無い」って無理あるだろw

211 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:53:10.19 ID:TH3BGX5V0
>>206
東亜のオオカミは全体的に小柄なんやな
人間とおんなじや

212 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:53:59.24 ID:Ulme/Xz/0
>>133
真面目に読もうとしちゃったじゃん
これUMA的なやつだろw

213 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:54:21.77 ID:nTGCcg1b0
よく判らんが、戦闘力高めの野犬を山に放つんだろ?
嫌な予感しかしないが

214 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:54:24.18 ID:InbntET50
誰か紹介してたディンゴというのが、ニホンオオカミに近いと思う
剥製でいくつか見たののニホンオオカミのサイズはあのくらい、色は真っ黒だった

それでも、日本列島4個分のアミの中にディンゴが居るわけで
そんなアミ作るくらいなら、オオカミなしでアミだけ作ればOK

人を食べるオオカミなんぞ、わざわざ狂犬病まみれの中国から輸入とか
正気かレベル

215 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:54:53.94 ID:lQAe8zRB0
ニートを野に放って害獣を狩らせればよくね

216 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:55:10.24 ID:r1h0rnPi0
馬鹿な事すんな
マングースの時からなにも学んでないのか

217 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:55:12.25 ID:ACziWc950
>>208
あ、ごめんな
じいちゃんお大事に

218 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:55:31.01 ID:LuUnP2md0
この手の構想は世界中に失敗例しかないのになあ

219 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:56:12.45 ID:78iTggaE0
実際今の日本にシカやイノシシの天敵はいないんだよな
マングースよりはマシかもしれないな

220 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:56:27.34 ID:duGGjFR+0
和歌山県警田辺署は20日、同県田辺市の空き家敷地内で19日に近所の高齢女性が遺体で見つかり、
司法解剖した結果、頭や腕などを動物にかまれたことによる出血性ショックが死因だったと発表した。
現場周辺でつながれていない犬3匹が目撃されており、近くに住む70代男性が飼っていることが判明。
同署は重過失致死などの疑いもあるとみて、男性から事情を聴いている。(毎日新聞)

221 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:56:51.87 ID:0ZT9zoCK0
>>149
額に汗している人の言葉は重みが違う
こういう声を無視してはいけないね

222 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:58:14.59 ID:Ulme/Xz/0
>>215
確かにこんなオオカミ導入の賛否より、ニートや無職の雇用の方が問題だよな

223 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:58:35.48 ID:SXL4MUoS0
>>219
あの手の動物って、天敵に食われて成獣になれない個体が一定比率存在する、というのが前提の繁殖力だからな
天敵が居なきゃ際限なく増えるわ

224 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:59:06.55 ID:bjtSwpFj0
>>206
ハイイロオオカミの成獣は平均45s〜47kgだっけか
個体差で40kg前後からいるだろうがでかいね

225 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:59:33.58 ID:sM03/2bN0
食材をわざわざオオカミにくれてやる必要ないだろ
人間が食えばいいじゃないの

226 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:59:41.64 ID:d1yD+Xwo0
>>1
>>187
もともとの熊狩り狩猟犬の秋田犬と、ハンター育成費でいいと思うの
秋田犬も保護犬でしょ
猟流会も高齢者ばっかりなんだし、害獣で奨励金だせばいいんだよ
アライグマとかシカとか。

狼なんぞ、人里と山の境もない日本では昔と違って無理に決まってるだろ
沖縄のハブ狩りにってマングースいれたら、ハブじゃないやつ食って脱走したまま野良マングース大量

あと鷹匠も需要増えてる
ハトやムクドリの糞郊外、カラスのゴミあさり
どこかの高層ビルやマンションの屋上で、ハヤブサや鷹、の巣を作ってる海外の地域があった
野バトや増えすぎた公園のリスなど、うまく捕食してる

227 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:59:46.94 ID:nVKpPox00
>>155
なんだ、人が襲われることなんて無かったんじゃん
大騒ぎしてるのは>>26の言うように工作員なのか

228 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:01:00.01 ID:r7WVAdOp0
>>147
人間は塩分が多いから、肉食獣が味を知ったら(塩分補給目的で)よく襲ってくるんだが。

いくらなんでも、ちょいと不勉強過ぎやしないか?orz

229 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:01:08.29 ID:LuUnP2md0
>>219
オオカミも元々シカやイノシシの天敵ではないよ
自分よりデカい獲物を積極的に狙う哺乳動物はいない

230 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:01:08.63 ID:InbntET50
>>221
汗してないじゃんw
で、会員集めてそこに入り込んだ朝鮮人が自分だけの意見をさも
みんなの意見のように大騒ぎするパターンはよくあるよね
その中のどんな人が、オオカミ野放し賛成なんだろうね
ほんとクズのアンケートと同じで、騙すことばっかり
オオカミがいたら高原植物見にもいけないのに、アホだわ

231 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:01:21.95 ID:/DsopUGk0
食害っても勝手に人間が食うな言ってるだけだろ?
そのために狼入れて動物食わすとか



狼入れるとか言ってるお前らが食われて死ねやw

232 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:01:52.38 ID:CatApulR0
>>226
狼に難癖つけてるのってこうやって何とかして狩猟にカネ出させようと必死なのがな
>>26はどうやらマジっぽいな

233 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 03:01:58.48 ID:LR+UDYwT0
>>227
いや、今でも外国では人が狼に襲われてるよ。

List of wolf attacks - Wikipedia
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_wolf_attacks

234 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:01:58.48 ID:tNalqLfc0
北米でも人間が狼に襲われてる。
カナダのサスカチュワン州では12年間に3人が狼に襲われて、うち1人は死んでるって。

Wolf attack in northern Saskatchewan 3rd in 12 years - Saskatoon - CBC News
http://www.cbc.ca/beta/news/canada/saskatoon/saskatchewan-wolf-attack-1.3740927

235 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:02:12.68 ID:4MneBBCt0
>>26
それが本当なら、今ごろ食害はないんだけどな。
現実は猟友会で到底駆除は無理なレベル。

236 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:02:31.68 ID:Kc+S0Ldd0
オオカミは古来より日本では猪や鹿から農作物を守る守護神とされてきた
危険厨がいうような集団で人間を襲いまくる動物ならそのような扱いをされるわけが無い
赤ずきんちゃんやら三匹の子豚のような西洋童話の悪役イメージに洗脳されているのだろうね

237 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:03:16.67 ID:4MneBBCt0
>>234
12年に一人の犠牲者かよ。
オナニーで死ぬ確立より低いなw

238 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:03:33.29 ID:d1yD+Xwo0
>>232
難癖って危険な肉食獣だろ
イノシシや猿がでたくらいで、じじいのハンター呼んで警察の大捕り物やってんじゃねーよ
狼がきたらだれが抑えるんだぼけが

239 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:03:36.03 ID:CatApulR0
>>229
アンタ、嘘つきだね

>>124にちゃんとデータあるよん

240 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:05:16.21 ID:/DsopUGk0
人間が勝手に生態系弄るとか
山の神の怒りでどうなっても知らんぞ。

241 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:06:49.54 ID:KTM5qK4F0
山登りするから鹿やイノシシの俊敏性を考えたら
畑仕事してるばあちゃんを狙う方がよっぽど楽だよね

242 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:07:28.03 ID:bjtSwpFj0
>>236
賛成派は野生動物だからと責任は取らずに自分達の説が正しいと立証したいだけだよね?w

243 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:07:34.54 ID:AmbSrFF60
>>238
猿の場合は何故か警察と役所の人間

244 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:07:52.26 ID:InbntET50
朝鮮人には 関わるな、教えるな、助けるな ですよ
ロシア人や中国人も、いらないほどの民族だけあるってことです

245 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:08:16.11 ID:bjtSwpFj0
>>243
猪が出ても警察来るよ

246 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:08:46.81 ID:bjtSwpFj0
>>244
ですな

247 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:09:01.33 ID:X9BmUME70
オーストラリアの二の舞にする気かよ
自然を人間がコントロールできるという奢りが糞思考
最終的に責任逃れの一言が「想定の範囲外」
ホッといて、長い年月を掛けて自然修復するしかねぇーんだよ
人間は自然や真理に対して利得のための破壊行動しかできない生物なんだよ

248 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:09:51.21 ID:LuUnP2md0
>>240
生態系は千年以上前から弄りまくり
米をはじめ農作物の大半は日本発祥じゃないぞ
今さら怒られたって説得力ゼロ

249 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:10:51.97 ID:/PbxPVIDO
猪や鹿が現れるという事は生息圏がかぶってるという事
狼を放てば当然狼の生息圏にもなる。
野生の猪や鹿を狙うより、生息圏で畑仕事してる、通学中の子供、
本能なくしたトロい人間を襲った方が楽なのは明白だ
そもそも何を根拠に狼がいれば食害がなくなると思うんだろうか
狼に住みかを追われた鹿や猪はますます姿を現すようになる事も十分ありうる事で、
それを追って狼も降りてくるという悪循環になったら目も当てられない

250 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:11:06.62 ID:r1h0rnPi0
>>237
サスカチュワンでオオカミと遭遇するところに住んでるってクソ田舎だぞ
日本みたいに山の麓に民家が建ち並んでるところだったらどういう数字になるか。

251 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:11:33.78 ID:42uc0b740
>>41
海外の話だが普通に食われてその辺に手足だけ散らばってたって聞くぞ

252 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:11:37.31 ID:AmbSrFF60
>>245
イノシシは家の周りにウロウロしているが
警察を見たためしがない

253 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:11:37.92 ID:InbntET50
>>248
自分の国に帰って好きなようにしたら?
オオカミ放すのは半島が良いかもね

254 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:12:37.10 ID:Vw+kmRRd0
>>240
いや元々いた狼を滅ぼしたのが生態系を弄ったことだろ
元に戻すんだよ

255 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:12:50.72 ID:GkFCWiEl0
そもそも「農林産物の食害に悩む」って言ってるんだから
アメリカやドイツと違って
対象地域は人間の生活圏とかなり接近したところだろ...そんなとこに
オオカミを導入するとか
気は確かか?w

256 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:13:29.73 ID:Iv8gQex20
>>245
ええ?田舎では来ないぞ

257 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:13:46.49 ID:bjtSwpFj0
>>252
まじか 隣の市は来てる で、ローカル新聞に載るw

258 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:13:59.65 ID:em7w301k0
>>250
カナダどころか北米全体でも過去100年で狼による死者は2人だけ
隕石に当たって死ぬ心配してたほうがマシなレベル

259 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:14:21.75 ID:d1yD+Xwo0
>>249
本当だよ
足の速い鹿や図体でかい熊襲うより、里にきて動きのとろい子供や赤ん坊
ペットの犬や猫、
畑仕事の年寄りなどは一年中、食い物に困らないわ
山におとなしくいると思ってるやつの頭がどうかしてる

260 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:14:31.55 ID:Kc+S0Ldd0
>>254
そう。原状回復させるだけのこと。大げさに考える必要はない。

261 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:15:03.91 ID:Ulme/Xz/0
前スレでは興味あって隔離した形で防護服を着けた作業員入れて実験してみたい派だったけど
このスレ読んでたら実験してもすぐ失敗しそうな気がした

結局、家畜を襲う可能性は高いんだよね
それだとやっぱり難しいんじゃないかな、畜産を営む人たちが危険になるのはあかんよ…

262 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:15:20.13 ID:42uc0b740
>>37
どこの狼入れるかにもよる
迫害されてたヨーロッパ系のは人を恐れるけど、中華ルートでアジア系の持ってきたら人間に対する恐怖心薄くて危険

263 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 03:15:43.19 ID:LR+UDYwT0
>>254
つか、ある状態を「元の生態系」だと定義する方が、よっぽど人間の傲慢だろw

生態系なんてもんは、地球上に生物が誕生した瞬間から変化し続けているもんなんだから。

264 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:15:51.85 ID:Kc+S0Ldd0
オオカミというのは野犬よりはるかに危険度は低い。
そもそも異常に警戒心が強く、人前に現れることはまずない動物だ。
会おうと思っても会うことすら難しいんだよ。

265 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:16:07.69 ID:IfmPXOsI0
奄美大島ではマングースを導入してもハブは減らなかった
マングースだって危険を冒してまでハブと戦わない
逆にアマミノクロウサギなど日本固有の希少でおとなしい生物が食べられてしまった

266 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:16:25.71 ID:bjtSwpFj0
>>262
中国産ハイイロオオカミのようだよ

267 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:16:50.52 ID:cftHHZ9i0
その食物連鎖に丸腰の人間が居ないのはオカシイよな
福岡の人ー!

268 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:17:55.69 ID:AmbSrFF60
>>264
犬より危険が少なければ人間に絶滅させられなかっただろう

269 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:17:55.89 ID:r1h0rnPi0
>>258
ちなみにその2人に家族や友人や自分が含まれていたとしても
シカを減らすためだからしょうがないよねで、済ませられるの?
クマみたいにずっといる動物ならともかく、わざわざ輸入した動物でそんな納得普通の人は無理だろ。

270 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:18:51.58 ID:Ulme/Xz/0
導入した方が良いと思ってる人は家畜への被害は考えてない感じなん?
家畜は確実に襲われるよね、これ…

271 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:19:03.11 ID:0SXNcTnY0
>>262
>人間に対する恐怖心薄くて危険
ソースは?

272 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 03:19:17.94 ID:LR+UDYwT0
>>261
世界中どこでも狼による家畜への被害は起きている。
なので、イエローストーン国立公園への狼移入の際には、移入を推進する団体が家畜被害を補償する基金を設立して、周辺の牧畜業者を説得し、移入の実現にこぎ着けた。

273 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:19:56.27 ID:LuUnP2md0
>>265
オーストラリアではカブトムシ対策に導入したウサギが
ちっともカブトムシを駆除せずに食害起こしまくってるし
ハワイではネズミ対策に入れた蛇が野鳥をガンガン絶滅させてる

人間はね
学習しない生き物なんだよ

274 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:20:13.37 ID:bjtSwpFj0
>>270
人間も食われて構わん感じ

275 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:20:16.24 ID:XWJjnjHg0
>>268
別に危険だから狩られたわけじゃないし

276 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:21:30.90 ID:0Zda0wtS0
>>249
イエローストーンとの違いはこれだよな
農作物の被害を減らすためということは
じいさん、ばあさんの高齢者との遭遇率が高い
wikipediaだけど2010年以降襲われているのは
小さい子供か老人だし危険じゃないかと感じる

277 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 03:21:49.58 ID:LR+UDYwT0
>>258
その二人の被害って、2005年と2010年だからね。

範囲設定によって、100年間に2人とも言えるし、6年間に2人とも言える。

278 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:21:56.82 ID:ZK2CaDvc0
>>270
日本は稲作、畑作のほうが牧畜より盛んだから
田畑を鹿避けフェンスで囲むより、牧場を狼避けフェンスで囲うほうがずっと楽

279 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:22:50.16 ID:AmbSrFF60
>>273
韓国では日本から輸入したウシガエルが大繁殖
食べる為に輸入したようだがウシガエルは韓国人も
食べなかった

アメリカでは日本のクズを輸入して線路の補強の為に
植えたがビルのとっぺんまで伸びて困っている

しょせん外来種ってこんなもん

280 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:23:06.25 ID:Kc+S0Ldd0
>>268
ほんとに何も知らないんだな
日本オオカミ絶滅の理由に人を襲ったからというものはない
それが理由になるなら毎年のように人を殺してる熊なんかとっくに絶滅させられてるよな

281 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:23:30.43 ID:TluS8Jaj0
>>277
それは詭弁だろ
北米にはオオカミはずっといたんだから

いずれにせよ、北米全体でそれなら毎年人間を撃ち殺してる猟師よりは安全だわ

282 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:23:32.11 ID:bjtSwpFj0
>>278
穴掘って侵入して食べ放題だろうね

283 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:23:38.30 ID:1S7ul0XV0
狼離すのはいいと思うんだけど、問題は狂犬病だね。

284 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:24:13.91 ID:rv05Czvm0
多少の家畜被害や人間いざこざは起きるだろうけどちゃんとハンター増やして対策とかしてれば限りなくリスク減らせるだろ

食害が減らせるのは大きい

285 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:24:32.11 ID:1S7ul0XV0
狼ならサルもとってくれるだろうしな。
サルは頭いいからなかなか取れないうえに、猟師もあんまり撃ちたがらない

286 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:25:25.41 ID:Ulme/Xz/0
>>278
導入したらやはり家畜は狼に襲われるってことでOKなん?

287 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:25:39.14 ID:npqNeu200
狼使うより普通に人間がライフルで撃ち殺していった方が早いんじゃないか?

288 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:26:13.89 ID:AmbSrFF60
>>284
>食害が減らせるのは大きい

添田町はすごい小さい町で田んぼもそれほどないんだけどね

289 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:28:21.81 ID:1S7ul0XV0
>>287
早くないから、狼って話になってるわけで

290 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:28:29.79 ID:Ulme/Xz/0
家畜への被害があるかしか聞いていないのに濁されるだけ
畜産業に危険あるなら賛成はできないよ
簡単なことだった

291 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:28:43.11 ID:bUytMPlf0
マングースで懲りてないのか?

292 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:29:25.33 ID:ydg2P2CN0
どうせ家畜も農作物も両方食害にあうだけになりそう

293 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:31:08.80 ID:jMcMScZQ0
>>290
畜産以外でも人間の子供もヤベェがな

294 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:34:14.31 ID:1S7ul0XV0
>>293
害獣は人間に被害を及ぼさないとでも?
サルもイノシシもクマもシカだって人間と生活圏が重なると危険だよ
アライグマもかなり危険

295 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:34:18.62 ID:Ulme/Xz/0
>>293
子供とかよりとりあえず家畜への被害だけに絞って聞いたのに
導入したい人は何も考えてないんだなと言うことがわかったのでもう反対で終わる

296 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:34:56.47 ID:DTPgXuzY0
ハイイロオオカミ「家畜襲ったほうが楽だわwww」

297 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:36:38.75 ID:cKMs1HlV0
修羅の国だけでやってくれwwwwwwwwwwwwwwwwwww
結果が楽しみだべwwwwwwwwwwwwwwwww

298 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:38:05.16 ID:STfKxqIy0
外国人の考える安全なオオカミ ・・・ 出くわしても銃で威嚇すれば襲ってこない

日本人の考える安全なオオカミ ・・・ 運が良ければモフモフできる

299 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:40:21.27 ID:+KgiApuP0
間違って東京にでも放てよ

300 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:41:19.05 ID:r7WVAdOp0
>>129
どこかしらで毎年やってるような気がする。
つまり、人間の敵は、お馬鹿なルール作る人間ですね。

>>135
屏風の虎ねorz

>>137
地上げ屋濃厚って言っても、
この界隈、そんなアホみたいに治安が悪くもないし、
かと言っても良くなる気配も無いから、
不動産的には、地価が変動しにくいので、
人を追い出して獲得する旨味が無い土地だと思うよ。

301 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:43:39.62 ID:D/nhUvZ20
そりゃ狼が猪と鹿しか食わないっていうのなら話は別だが、
他の野生動物もターゲットになるし、下手すりゃ人の子だって食われるかも知れない。
あと、人里が近くにあるのならゴミ漁ったり人間にエサもらったりして
本末転倒ってことにもなりかねない。
全くナンセンスな話だわな。

302 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:44:16.95 ID:1S7ul0XV0
>>296
襲われた家畜は自治体が保証すればいいんでね?
いまはサル1匹殺したら3〜5万くらい保障してるわけで
1年に数回家畜が襲われる事件があったとしても全然狼の方が安く上がると思う

303 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:46:51.65 ID:D/nhUvZ20
>>302
家畜の牛や豚が3〜5万で済む訳なかろう。
狼除け対策費まで含めたら果たして安上がりになるかどうか。
ついでに人が襲われたりしたら補償積んだくらいじゃ到底許されない。

304 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:47:15.42 ID:0Zda0wtS0
>>300
まじめに答えてもらって申し訳ないんだが
もちろん冗談だからな

305 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:48:18.89 ID:eJ8sD8Lc0
生態系のバランスをいつまでも人間が支え続けることなんて出来ないよ
遅かれ早かれ、食物連鎖の頂点を復活させなきゃいけない日が来る
早めに気づいたこの人達は先を見る目があったということだろう

306 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:48:37.52 ID:cJTeTjtH0
生態系が崩れてさらに厄介な問題を抱え込むことになりそう

307 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:48:59.06 ID:1S7ul0XV0
>>303
いまは、田んぼという田んぼ、畑という畑に電気柵を張り巡らせているわけだが。
その電気柵で人が死んでたよね

308 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 03:49:59.43 ID:LR+UDYwT0
>>281
> 北米にはオオカミはずっといたんだから

「ずっといた」けど「ずっと同じ数だった」わけじゃないんだよ。
イエローストーンの狼移入の事例で分かるように、20世紀のアメリカでは狼は狩猟によって大きく数を減らしていた。

それが20世紀末からの保護活動の高まりにより大きく数を増やし、そして狼の増加に応じるかのように、狼による死傷事件が増加している。

「狼は人を襲わない」という20世紀末の通説は、実は狼の少ない時代にしか通用しない限定的な話だったのでは?という事だよ。

https://shpearcy.files.wordpress.com/2012/01/screen-shot-2012-01-08-at-10-33-15-pm.png

309 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:51:28.16 ID:5y8SqV0w0
>>285
サルといえば、以前読んだ本に書いてあったことを思い出したわ
アフリカでの話だけど、地上に居た捕食動物を絶滅させたら、今まで木の上で生活していたヒヒが
地上をのし歩きだして酷いことになったってやつ

捕食者なき世界(ウィリアム・ソウルゼンバーグ著)
>サハラ以南のアフリカではヒヒが大量に増殖し、目に余る略奪を繰り広げている。
>コートジボワールからケニアまで、ライオンやヒョウがいなくなった広い地域を、
>ばけものじみたヒヒの集団が占領しはじめた。いつでもどこでも行けるようになったヒヒたちは、
>アフリカ1の作物泥棒兼殺し屋となり、人間の女や子どもを襲って食料を奪い、
>家を壊して侵入し、膨大な数の家畜や野生動物を殺している。

310 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:52:36.85 ID:6zds7bDi0
>>308
それカナダやアラスカの数が入ってないじゃん
北米のオオカミが一番多くいる地域を外したデータなんて何の意味もない

311 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:53:03.36 ID:D/nhUvZ20
>>308
犬だって腹を減らせば人を襲う。
腹を減らしてなくたって飼い犬による死傷事件は普通に起きてる。
狼が安全なワケないわな。

312 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:54:42.13 ID:InbntET50
>>302
当然オオカミ協会が保障するべきでしょ
家畜や人間、おそわないって言ってるんだから

313 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:55:01.27 ID:Kov4QGE70
>>307
鹿撃ちに山に入ったら滑落死、ってのもあったな
山に狼がいないほうがリスクはむしろ高いんじゃないか?

シカ管理捕獲中に男性滑落死、丹沢山中で/神奈川|カナロコ|神奈川新聞ニュース
http://www.kanaloco.jp/article/60062

314 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:55:34.72 ID:UmTo7fao0
>>307
それを狼避けに今度は牧場に張り巡らすんだろ
何も変わってない上に狼のせいで山林には簡単に入れなくなってしまった

めちゃくちゃ悪化してるやん
あんたはアホの子か・・・

315 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:56:42.11 ID:IJ5FtIUV0
>>313
天敵がいなけりゃ山奥だろうとなんだろうと人間がやらなきゃいけなくなるからな
放っといたら山奥がハゲて土砂崩れの原因になるし

316 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:57:15.66 ID:/8qEnj6j0
  福岡県糟屋郡に行ってきたわ。
確かにシカやイノシシによる被害はひどいわ。
狼放そうかというのもわかる気がするわ。
シカは農作物だけでなく木の皮も食べて
樹木を枯らしてるわ、このままでは森林がだめになるわ。
国や自治体が本格的に対策立てないと農家だけではどーにもならんわ。
おまいらも現地行って現状見てからカキコしろよな。

317 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:58:18.05 ID:pVyZubrL0
>>314
日本じゃ牧場なんて畑や田圃よりずっと少ないよ
そんな詭弁じゃ子供も騙せない

318 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:58:20.11 ID:XpEJdsqd0
獰猛なイノシシより人間襲い出すのは時間の問題

319 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:58:48.33 ID:InbntET50
オオカミ協会がおしすすめて何かあった場合、
当然名簿の方々一人一人に、しっかりと償ってもらいますよ
相手が日本人だけとは限らないから
どこの国の裁判になるかは、わからないわけですし
人を襲わないと資料にも書いてありますしね

320 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 03:59:21.24 ID:1pIK7EXE0
>>316
福岡は知らんが、先月行った稚内はバス通りの横にシカが居たわ
あれはもうダメなんじゃないかな

321 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:00:32.42 ID:rEHEGRAB0
地元民と言っても近隣地区だが、確かに昔は鹿は見なかった。
最近は国道でも見かける。 遭遇すると仲間に知らせるように鳴くんだよ。
「人間がいるぞ、警戒しろ」とでも言ってるかのように聞こえる。
植林すると新芽を食われないように保護シートを巻きつける等余計な出費が必要になってる。
ブルーベリーも鹿や猪に食われないように網で囲ったりと大変みたいだ。

林道を自転車で走り回ってると動物の頭蓋骨だけが道路に転がってたりとかする。

322 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:00:54.71 ID:ksfWRiv80
>>317
確かに田んぼなんてどこにでもあるもんな
規模が全く違うわ

323 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:01:05.13 ID:LuUnP2md0
>>317
田んぼは食害で全滅することはないけど
牧場は普通に全滅するってことだよね?

324 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:01:17.76 ID:D/nhUvZ20
>>307
田んぼに家畜はいません。
それに、自分で仕掛けた罠で自分や他の人が死んだら責任の所存は明らか。
狼から家畜を守る対策費用は誰が出すの?
人が襲われたら誰が補償してくれるの?
果たして安上がりか?というか、安く上がればそれだけでいいのか?

325 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:03:35.50 ID:gPlSDv000
テレビでドヤ顔でオオカミを導入しろと言っていた地元の専門家は何者なんだろう?
地元の有力者の息子とは思えない雰囲気だし、シナチョンの工作員かな
いちいちニュースで取り上げてもらえるのが怪しいんだよな

326 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:04:30.14 ID:0Zda0wtS0
死んだ電気柵って一件しか見当たらないんだけど
西伊豆の電気柵の事件のこといってるの?

327 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:04:35.79 ID:yKe9gcXE0
ジジイババアが狼に食われるのか
21世紀の話とは思えんな

328 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:05:13.25 ID:Ulme/Xz/0
>>272
見逃してました
ありがとうございます
イエローストーンの団体は責任感が違いますね
やっぱりきちんと家畜への被害の可能性を考慮して、牧畜業の人も納得できる形で勧めてるし

やっぱり日本オオカミ協会ってのが無責任すぎて反対でしかないですな

329 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:05:17.40 ID:1S7ul0XV0
>>314
放牧地に狼が侵入して狩りとかないから。
まず、日本じゃ昼間にしか放牧しない、夜は牛舎で寝る。海外みたいに一定期間放置とかしない。
黒毛和牛はそもそも放牧しない。
ホルスタインとジャージーくらいだけど、放牧地が監視しきれないほど広大でもない
そして、豚や鶏は、感染症予防のために工場みたいなところで飼われているので
狼が入り込む余地なんかない。IDカードないとはいれない

330 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:07:10.65 ID:1S7ul0XV0
>>314
あとさ、狼がいてもいなくても山林は危険地帯だから、簡単い入っちゃだめだよ
マダニや最近鹿が媒介して増やしてるヤマビル、そして日本でも増えてきた人食いアメーバ―と
まじで命を危険にさらすデンジャラスゾーン。
理由もなく入るやつはバカ

331 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:08:15.45 ID:/8qEnj6j0
  人を襲うのは狼だけじゃねえぞ、イノシシだって人を襲うぞ。
神戸の六甲山に行ったときイノシシに追いかけられたぞ。
怖かったぞ。おまいら現場行って現状見てからカキコしろ。
イノシシは崖地に大きな穴を掘ってがけ崩れの原因にもなってるし。

332 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:08:54.36 ID:InbntET50
オオカミ協会は責任を取るためにお金集めしてるんだろうし
ここまで大きく取り上げられたってことは
家畜被害についても責任取るつもりなんでしょ
肩書きの立派な方々だし
ひとりひとりに請求できると思うよ
人はおそわないとはっきり書いてあるのを、みんな見てますよね

333 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 04:09:25.91 ID:LR+UDYwT0
>>310
カナダやアラスカの場合、20世紀前半は人間が少なかったんだよ。

カナダの人口統計
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/78/Population_Canada_ver_4.png/400px-Population_Canada_ver_4.png

アラスカの人口統計
http://live.laborstats.alaska.gov/pop/estimates/data/ex3.png

334 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:10:07.18 ID:SATKgnRS0
>>179
いや狼絶滅したのはずいぶん前だろ
鹿が増えだしたのはここ10年くらい?もうちょい前か

335 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:10:18.01 ID:Fvetslh00
>>323
は?

イノシシ侵入で棚田の稲全滅 被害の実態知って 秦野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161012-00012624-kana-l14

狼に反対している連中の意識の低さがよく分かるわ

336 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:11:13.24 ID:MiO1tIid0
>273>279なんだよなあ

337 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:11:26.88 ID:IDxUag4x0
単純な話、猪・鹿の対策として禁猟期間を一時的に緩和すればいい。
今は大抵、11月〜2月までしか解禁してないから、それを暫く通年にすればいい。
そもそも猪は春と秋、鹿は秋が繁殖期なんだから冬の間に狩るのが効率いいのかどうか。
つーか、誰も責任の取れない策なんて日本の行政がやるワケないでしょ。
金は掛かるかも知れないが、国を挙げてやらなきゃどうにもならないところに来てるしな。

338 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:11:27.48 ID:FrZjaT3v0
>>334
突然増えるわけ無いだろ
時間を掛けてだんだん増えてきて、山から溢れ出したときにようやく人間が気づいただけ

339 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:11:33.56 ID:InbntET50
>>335
で、あなたは何かあったときの全責任を取るおつもりで書き込んでるんですよね

340 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:12:32.17 ID:1S7ul0XV0
>>337
森に人が入る時期に狩猟したら誤射で大勢被害者がでるだろw

341 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:12:44.72 ID:Nopc+Mi20
>>305
正論過ぎるな
感情論で反対してる馬鹿は恥を知るべき

342 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:13:34.80 ID:d1Eb7SG40
オオカミに関しては外来種だからとかそういうのじゃなさそうだよ。
実績がアルよ。

343 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:13:58.99 ID:MiO1tIid0
普通に野犬放つというのはどうか

344 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:14:47.97 ID:Nopc+Mi20
>>317
まあ結局>>26ってことだろう

345 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 04:15:15.82 ID:LR+UDYwT0
>>328
>>332
日本オオカミ協会の場合、無責任というかなんというか、ぶっちゃけ本気で実現させる気は無いんじゃないか?と邪推したくなるわな。

346 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:15:52.71 ID:Y0j91RHM0
オオカミ導入に反対しているのは基本的に生態学のイロハも知らないような馬鹿だから、意見聞く必要ないと多う

347 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:16:24.30 ID:ghlBd+6F0
>>343
>>37に専門家の見解があるが、人間にとっては犬のほうが危険

348 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:16:48.97 ID:1S7ul0XV0
でも狩猟犬育てて訓練して、銃の免許とって、弾購入して、トラック買って
仕事や済んでまで頼まれて駆除に参加しても今は赤字らしいからね

猟友会もいろいろ問題あるんだけど、高齢化でもうすぐ消滅するしなw
そしたら誰が害獣取るのって話になる。自衛隊?

349 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:18:08.17 ID:Y0j91RHM0
オオカミ導入してオオカミが増えたら、そりゃ人間だって家畜だって襲われることあるだろw
そんなの当たりまえ。
それで生態系が回復するんだから仕方がない。

350 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:18:08.55 ID:R9qJ06Ih0
やらずに後悔するよりもやって後悔するほうがいいよね

351 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:18:21.77 ID:VCzrxwvH0
>>29
面白い話ですね。
フランスは最近ピレネーにヨーロッパ狼を放しましたが,
当然のごとく,羊などの家畜に被害が出ています。
これはいわば想定内で,狼に食われた家畜の補償金はすでに用意されています。
子供が食われたりすると,金で補償できる範囲を越えますが,
いつそうしたことが起こるか? まあ,今のところはないみたいです。

352 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:18:22.65 ID:8JjSLaQUO
>>343
それだと狼輸入の利権が発生しないので旨味が無いと火病る

353 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:18:25.21 ID:/8qEnj6j0
シカやイノシシを減らすには毒入りの餌を大量にバラまくしかないわな。
狼や狩猟は人に危害を加えるリスクもあるからな。

354 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:18:49.33 ID:fuHyvrKp0
結局反対してるのって少数派だからなー
アンケート調査では賛成が半数近いし、反対は1割しかいない


東京農大がとったアンケート結果
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか?
必要である:81
必要でない:24
わからない:65

355 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:19:23.85 ID:hlzEh3r50
本当、目先だけw
今度はオオカミ駆除になるだけ。

356 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:20:06.34 ID:1S7ul0XV0
>>355
少なくとも狼は畑荒らさないからなw

357 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:20:10.79 ID:InbntET50
>>345
うん、どうせ無理なんだけどねw
いい加減ウザイし、全責任取るつもりで言ってるのか確認しないとね
お金も集めてることだし、期待してる人もいるかもしれないし
まさかあれだけの肩書き並べて、文字にまでして、責任知りませんっていうとは
誰も思わないよねw

358 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:20:16.90 ID:IDxUag4x0
>>340
入山を規制するのはそんなに難しい事か?
狼が増えて人が山に入れなくなるのはいいのか?
というか、重要なのは猪や鹿を減らすことであって、
狼を放すことじゃない。
そもそも、狼を放せば猪と鹿だけが減るという確証でもあるのかと。
デメリットを軽く見る人間が一番危険だよ。

359 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:21:05.05 ID:jrVGK9A10
>>358
英彦山は国立公園ですよ。年中人がおる。添田で山っつーたらここのみねみね

360 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:21:55.76 ID:8JjSLaQUO
新興宗教の屁理屈と同じでカネの臭いしかしないよね、持論押しつけの狼輸入学者様。

361 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:22:24.10 ID:/8qEnj6j0
狼が増えるのが心配ならオスばかり放てばよい。減ることがあっても増えることはない

362 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:22:39.90 ID:hVX4xtl50
>>357
責任なんか取らずに人間が悪い論を振りかざすだけ

363 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:22:52.19 ID:lfm77H2i0
子供がかまれたらどう責任取るの

364 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:22:54.96 ID:Y0j91RHM0
>>360

お前は生態学のイロハも知らないんでしょ?

365 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:23:06.59 ID:6L6wB7Sp0
>>354
中国から入れるんじゃないの?
これだと日本オオカミ復活させると勘違いするやろ

366 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:23:25.55 ID:Y/Or4aX50
>>347
確かに犬は結構危険だ、特に狩猟用のはな
誤射もよくあるし、結局日本の山で一番危険なのは猟友会なんだよ

<93歳女性死亡>犬?にかまれ 和歌山・田辺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161020-00000111-mai-soci
> 同署によると、飼い主の男性は「犬は狩猟用に飼っていた。(19日は)犬の訓練をしていた」などと話しているという。

367 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:23:59.10 ID:IDxUag4x0
>>359
年中人がいるところを入山規制するのは難しいのか?
ってか、年中人がいるところへ狼放っていいのかと。
つーか英彦山に囲いでもして狼放つんかと。
単純に考えすぎだろ。

368 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 04:24:20.27 ID:LR+UDYwT0
>>334
鹿が増えだしたのは1980年代くらいかららしい。
ただし地域差が大きいとの事。

http://forest.fsc.hokudai.ac.jp/member/Agetsuma/%E5%9B

http://forest.fsc.hokudai.ac.jp/member/Agetsuma/%E5%9B%B32.JPG

369 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:24:55.49 ID:Y0j91RHM0
オオカミに年間数人噛み殺されたからってなんなんだよ。
それよりはるかに大きいメリットがあるのなら導入するべき。

370 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:25:21.95 ID:1S7ul0XV0
>>358
山ってのは全部人の所有物なんだよ。そこで山菜を取ったり、茸とったり、植林したりして経営してるわけよ。
その作業の邪魔になったら、意味がないじゃん?

とはいっても、いまも林業者と猟友会が示し合わせて、大規模な害獣駆除を狩猟期以外にもやってるよ。
農業でも同じ。害獣駆除用の罠は年がら年中仕掛けてるんだから、それのとどめも猟友会がさすしね。

しかし猟友会が高齢化してるから、もう狩人のほうが先に絶滅するのは時間の問題。

371 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:25:41.98 ID:8JjSLaQUO
>>364
つっかかり方がシールズの朝鮮人みたいですよ。
もうそういう釣りは飽きたから。

372 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:26:01.62 ID:/8qEnj6j0
阿呆がいるな人命は尊重すべきだろ

373 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:26:03.99 ID:Ulme/Xz/0
>>345
超きな臭いね
さっき日本オオカミ協会のQ&Aを見たら屁理屈ばっかりで酷かったよ
AがAnswerになってない
希望的想定で煙に巻いて誤魔化す解答ばかり

真面目に導入考えていれば最悪のケースを想定してひとつずつ対策をプレゼンしていくだろうに、都合の良いことばっかりしか書いてない
家畜被害も保険で大丈夫でしょうとか無茶苦茶

最初からあの団体のサイト見てれば迷わず反対だった
オオカミ導入というか日本オオカミ協会に反対だわ

374 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:26:31.90 ID:ZjlW6ZOy0
やるんだったら、ニホンオオカミのはく製から iPS細胞で生殖細胞を造り出して、
オオカミの子宮に受精卵を移植してニホンオオカミを数十頭復活させてから
足りない分は他のオオカミと掛け合わせるなどしてから、やってくれないか?

375 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:26:32.30 ID:MBMKYARV0
熊よけの鈴の音が狼にとってのエサの音になるな

376 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:26:56.42 ID:Y0j91RHM0
>>368
「鹿」ってなんだよw
エゾジカとニホンジカの区別も出来ずに北海道のデータだけ持ってきて減った増えたとか、お前頭が悪すぎ

377 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:26:56.99 ID:jrVGK9A10
>>367
入山規制したら英彦山神宮しんじゃう><

378 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:27:29.09 ID:Y0j91RHM0
>>372

じゃあ自動車反対運動やりなさいwww

379 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:27:56.47 ID:Ulme/Xz/0
あーこの団体これをネタに金集めてんのか

380 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:28:25.30 ID:1S7ul0XV0
反対してる人も、猟友会に頑張ってもらう以上の案はないんだろ?
それがもう無理だっていってるんだけど、そこはどう思ってるんだろう?
日本中の山が鹿によってはげ山になってもいいの?

381 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:28:46.34 ID:InbntET50
>>374
その手の頭の良いのはいないでしょ
わずかばかりのお金ほしさに、こんなインチキで補助金たかるほどの
みっともない年寄り、欲ボケジジィだし

382 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:29:05.84 ID:ccw2RQN40
面倒臭い野生の鹿やイノシシ捕まえるより簡単に食える家畜襲うに決まってるだろ
それで人間が絶滅させたのにまた繰り返すのか馬鹿かこいつら

383 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:29:25.43 ID:8PsT96xA0
自分たちで狩れや、修羅ども

384 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:29:38.06 ID:8JjSLaQUO
>>378
はい、ヒュンダイ自動車は危ないので乗りません買いません

385 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:29:51.94 ID:1S7ul0XV0
>>382
家畜がなぜ簡単に襲えると錯覚した? 最強の生物人間が守りを固めてるのに

386 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:30:02.24 ID:jrVGK9A10
おまえらもちろん講演ききにいくんだろ?全国でやるからいけよ

387 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:30:15.36 ID:IDxUag4x0
>>370
だからといって即ち狼を放すことへ繋げるのは安直じゃないかって話だよ。
現状を嘆くのは簡単だし、目先のメリットへ飛びつくのも無理ないけれど、
ならば新たに生じるであろうデメリットを誰がどうやって担保し吸収してくれるの?って。
安上がりだからOKとはいかないだろう。

388 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:30:16.39 ID:Y0j91RHM0
結局、オオカミ導入に反対している連中ってただ単に反対しているだけで、じゃあどうすればいいのかなんて対案は全くないんだよね。

嫌だから反対する、それだけ。
オスプレー反対のサヨクと同じ。

389 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:30:50.50 ID:/8qEnj6j0
シカが増えすぎているのは北海道だけと違うわ。
農家の被害がどれだけ増えとるかもわからんのか
シカが増えてなければ狼なんか放たんわ、アホか

390 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:31:11.93 ID:jrVGK9A10
別におまえらが死ぬわけじゃないし別にいいじゃん。福岡の筑豊民の一部が被害こうむるだけだし

何マジになってんの?

391 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:31:18.05 ID:IDxUag4x0
>>377
アホかw
365日休まず鹿狩りするとでも思ってるのかw

392 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:31:21.70 ID:zgVHXFid0
>>366
リスクは
狩猟者>>>>>>>オオカミ
やな
オオカミの方がマシや

393 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:31:51.60 ID:1S7ul0XV0
>>387
もうありとあらゆる対策が考えられた末だよ。
毎年すごい額の予算が害獣対策に使われてるのに、ものすごい被害が出てるからね

394 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:32:12.82 ID:ccw2RQN40
>>385
どこが守りを固めてるんだ?鉛か何かの分厚い壁で覆われた要塞か何かで飼育してるの?日本の家畜は

395 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:32:22.53 ID:jrVGK9A10
>>389
よこからだけど英彦山シカめっちゃふえてて何度か行くと見れると思う。

朝か夕方オススメ。夜も見れそうだけどいったことない。

396 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:32:57.22 ID:ZjlW6ZOy0
どうしてもやりたいなら淡路島でやって様子をみろ。

397 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:33:35.60 ID:JK2K/VW30
蓮舫のようなオオカミを輸入したらry

398 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:33:55.13 ID:szHoh34e0
>>388
それ言うと狩猟者に金出せって言い始めるよ
正体は>>26だから

399 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:33:59.66 ID:1S7ul0XV0
>>394
結構それにちかいもんがあるよw
こんなんだよ、家畜の施設ってのは。
http://shimodate-kmt.jp/web/content/images/admin/03-3.jpg

400 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:34:28.27 ID:Y0j91RHM0
一回でも被害を受けた森を見たことあれば絶対にオオカミ導入を考えるよ。

紀伊半島なんかあれだけ広大な森が、林冠に大木はあるけどその後継樹が全くなくなっている。
低木は皮を剥がれて枯死、実生は食い尽くされている。
子供が全く育ってないのに今の林冠木がなくなれば森がどうなるかなんて明らか。

オオカミ導入に反対している連中こそ無責任。
将来、森がどんどん消えて行くのを見て「オオカミを導入しなかったオオカミ協会は無責任だ」とか掌返すに決まっている。

401 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:34:33.79 ID:jrVGK9A10
>>391
規制したらおまいりにいけなくなるじゃんその間。つーか山中に普通に家あるし社も点在してるのに・・・

402 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:34:39.29 ID:InbntET50
>>393
そうか?
こんなおかしな団体の講演会にお金払うくらいなら人は雇えただろうし
住民の人に参加してもらうように、運動も出来たんじゃないの?
丸投げしてる気がするよ、
こんな団体の講演会開くようなバカじゃ、予算の使い方はかなりおかしいよ

403 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:35:00.38 ID:8JjSLaQUO
やりたいなら、まず竹島で実験してもらいたいわ

404 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:35:13.49 ID:6L6wB7Sp0
>>380
公務員として森林警備隊募集すれば集まるやろ
不採算でも必要なものは公務にすべき

405 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:35:20.87 ID:jrVGK9A10
猟友会反対してるの?むしろ勧誘しないといけないレベルでしょ

406 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 04:35:31.59 ID:LR+UDYwT0
>>393
> もうありとあらゆる対策が考えられた末だよ。

いや、そんな状況では無い。
例えば>>128が書いてるように、まだやれる事は多いよ。

407 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:35:39.44 ID:tSIfVNqJ0
>>26
クズオブザクズだな

408 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:35:49.57 ID:jrVGK9A10
>>403
それが添田町ってことだろわかれよ

409 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:35:51.56 ID:1S7ul0XV0
>>402
どんだけ地元の人が必死で獣害と戦ってるか、ちょっとくらい調べてみたら?

410 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:36:41.54 ID:4mmP9PD9O
>>375
一番現実的で恐れなきゃいけない事だな。次にキャンプ場やバーベキュー会場、街でも夜間外出は厳禁。

411 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:36:42.60 ID:ZjlW6ZOy0
>>400
いきなり九州なんてでかいところでやらず、離島でやれ。

412 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:36:51.47 ID:LuUnP2md0
>>402
沖縄でマングース導入するときだって講演会とかやってたし
オーストラリアでウサギ導入するときだって凄い運動やってたよ

413 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:36:53.25 ID:jrVGK9A10
添田町はシカと戦ってるの?予算なくて放置なイメージなんだが

414 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:36:53.96 ID:Y0j91RHM0
>>128

ワロタw
いつから机上の空論を「具体的」というようになったんだw

415 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:37:11.02 ID:A8alVn3R0
>>404
出たーハンターに金くれ発言w
やっぱり>>26じゃん
何が何でも利権をもぎ取ろうとクズ猟師必死すぎ

416 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:37:45.44 ID:jrVGK9A10
猟師不足してるんだしいいじゃん金やれよ。俺も手伝いたい金よこせ

417 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:37:51.63 ID:ENYzXJWo0
狼はやばくないですか

熊以上に怖いぞ

418 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:38:14.00 ID:IDxUag4x0
>>401
なら狩猟解禁時期はどうしてるんだっつーのw
仮に月に数日、入山を規制することがそんなに困難かっつーのw
つか、仮定の話を延々としてても意味がないけどな。

419 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:38:19.26 ID:ZjlW6ZOy0
オオカミがだめなら鹿が食害したらスタンガンでショックを与えるスマート首輪を開発しろよ。

420 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:38:24.94 ID:Y0j91RHM0
>>412
>沖縄でマングース導入するときだって講演会とかやってたし

そんな戦前のことよく知ってるな。じいさんいくつだよw

421 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:38:32.43 ID:/8qEnj6j0
食害は農家にとって死活問題なんだぞ、シカやイノシシがどれだけ
猛威を振るってるのか現場行ってみてこい。

422 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:38:50.94 ID:jrVGK9A10
>>418
狩猟してないんじゃないのあそこ。シカ防止ネットはってるよ。

423 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:39:00.24 ID:LuUnP2md0
>>417
実際オオカミ輸入してどんな被害が出ても
オオカミ協会とやらもこのスレで擁護してる連中も責任取る気は毛頭ないから大丈夫

424 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:39:46.46 ID:jrVGK9A10
>>421
あんまかきたくないけどお地蔵様にお供えした花食べられるんだよね。

425 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:40:09.40 ID:ccw2RQN40
>>400
ハブ退治にマングース離して日本の固有種絶滅させた経緯を忘れたのかよ
オオカミが人間が駆除して欲しい動物だけを狩りをするとは限らんのに

426 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:40:18.52 ID:yucrLBFTO
オオカミが人や家畜やペット襲わないならいいが、
昔日本オオカミがいなくなったのには訳があるんでない?

427 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:40:22.85 ID:Y0j91RHM0
>>423
逆だよ。
じゃあ多大な効果が出たらこの協会の人たちには何かメリットあるのか?

428 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:40:36.03 ID:Ulme/Xz/0
>>345
で言ってるのがよくわかった
もうこれ完全に集金目当ての詐欺団体

役人に突っぱねられる前提でとにかく金を集めたいだけたな
敢えて現実的に許可されないようなプランに限定してるし

429 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:40:40.18 ID:6L6wB7Sp0
>>415
利権がないと人なんて動かんし補助金付けても集まらんのにボランティアに頼るなんて論外
野良犬でも怖いのにオオカミはいらないw

430 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:40:51.51 ID:IDxUag4x0
>>422
んじゃ、記事にある数字は何なの?

431 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:40:54.59 ID:jrVGK9A10
本当に狼放すなら町民が反対するんじゃないのたぶん

話題つくりだよ。おまえら添田いけよ。来月3日護摩たきやるから。

432 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:40:59.12 ID:/8qEnj6j0
沖縄のマングース導入は失敗、実験的にオスだけまず放てばよかった。
そうすれば増えることはなかった

433 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:41:07.57 ID:ENYzXJWo0
見た目はシベリアンハスキーだけど
眼つきがヤバイんだよな あと牙のでかさと咬筋力、
体格も桁違い

襲われたら人間なんかマジでひとたまりも無いぞ

434 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:41:23.61 ID:LuUnP2md0
>>421
毛沢東はイナゴの歴史的大発生を起こして数百万人を餓死させたけど
もともとはスズメの食害を減らすために駆除したわけだしね

食害対策にとりあえず導入するならそれでいいよね
家畜や人にもし被害が出てもオオカミ協会には責任を取る気は全くないだろうしさ

435 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:42:02.96 ID:jrVGK9A10
>>430
英彦山じゃないんじゃない?

436 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:42:14.89 ID:Y0j91RHM0
>>426
一番の理由はイヌからのウィルス感染と言われている

437 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:42:24.25 ID:LuUnP2md0
>>427
メリットあるからやってるんでしょ?

438 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:42:30.88 ID:InbntET50
>>409
人数が少ないんだね、若い人の
一度行ってみるね、冬になると思うけど
素敵なところなのに、たぶん企業がないんだろうね

439 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:42:52.06 ID:yucrLBFTO
旭動物園で見たことあるが、恐かったよ。

440 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:42:57.73 ID:1S7ul0XV0
>>406
報奨金の増額は、どこも毎年ちょっとずつ増えてる
死体の遺棄は、今は確かに厳しいと思うけど、放置しまくられても現地の人が困るだろうから難しいところ
毒は、希少動物が犠牲になる可能性があるからだめ
ハンターの育成はいまもやってる、でも銃の所持許可は簡単におろすと危ないからなあ

自衛隊による駆除も、地元の地形に熟知してる人がいないと結局とれないんだよね

441 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:43:14.16 ID:jrVGK9A10
>>438
募集してるのもみたことないけどなw

442 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:43:47.47 ID:ccw2RQN40
>>409
嫌なら引っ越せば?なんでそんな土地にしがみついてるの?

443 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:44:03.35 ID:Ulme/Xz/0
日本オオカミ協会のQ&A
http://imgur.com/645JzeA.jpg
http://imgur.com/0JEPWlY.jpg
日本オオカミ協会 詐欺 集金目当て クズ 泥棒 オオカミ再導入 騙し お金騙し取られる 危険 嘘だらけ 詐欺師 詐欺師の集まり

444 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:44:07.44 ID:d1Eb7SG40
被害が出たら税金で保障するんだよ。

445 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:44:22.14 ID:Hlgj/EBQ0
オオカミ「鹿とかより人間のがやりやすいな…」

446 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:44:59.74 ID:Y0j91RHM0
443 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:44:03.35 ID:Ulme/Xz/0

日本オオカミ協会のQ&A
http://imgur.com/645JzeA.jpg
http://imgur.com/0JEPWlY.jpg
日本オオカミ協会 詐欺 集金目当て クズ 泥棒 オオカミ再導入 騙し お金騙し取られる 危険 嘘だらけ 詐欺師 詐欺師の集まり



これは完全に誹謗中傷だな

447 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:45:39.04 ID:1S7ul0XV0
>>425
まったくいなかったマングースと、もとはいた狼じゃ事情が違うと思うけどね。
いまキツネがとれないサイズの動物は敵なし状態で増えまくってるわけだし

448 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:45:46.81 ID:ENYzXJWo0
>>437
デメリットのことを考えていない
そして責任を取るつもりもなさそう

449 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:45:57.12 ID:/8qEnj6j0
狼放すことを国が許可してないのに募金して金集めるのは
詐欺に近いな。

450 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:46:26.52 ID:jrVGK9A10
狼ランドつくったらおまえらくる?こねーよなぁ・・・

451 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 04:46:37.04 ID:LR+UDYwT0
>>440
銃じゃなくて罠猟でもいいんだよ。
実際、罠の方が駆除数多い場所もあるくらいだし。

あと、自衛隊や自治体に期待したいのは獲った獲物の輸送。
これも北海道で実例あるんだけど、動きが広がってはいないから、なんかしら障害があるんだろうね。

452 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:46:45.24 ID:yucrLBFTO
人間襲わなくても家畜やペットがやられそう。
あと間違って領域入ったら集団でやられる。

453 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:46:53.28 ID:IDxUag4x0
そもそも鹿や猪が増えた原因って『鳥獣保護法』の所為だから。
そりゃ猪や鹿を保護すりゃ数は増えるわな。
で、2014年に規制緩和したけど実情が追いついてないだけ。
国がもう少し駆除に力を入れれば現状は変えられる。
狼を放つなんてひとつの策に過ぎないし、
危惧されるデメリットを考慮したら積極導入はあり得ないよ。

454 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:47:17.18 ID:bsw46Fj60
ある程度、人に慣らせる
個体管理できるようビーコン付ける
最初は雌を避妊手術

455 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:47:19.97 ID:1S7ul0XV0
>>442
引っ越す金がないからww 土地も家も評価額0円で、いままで農家だったから国民年金のみで貯金もないような
じいさんばあさんか、公務員しか残ってないからな、実際。

456 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:47:34.40 ID:jrVGK9A10
アライグマも増えたよ。しかも駆除できないっていうね

457 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:47:44.23 ID:Y0j91RHM0
>>425
この話題でマングース持ち出してきたら完全にアホ認定です

458 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:48:05.41 ID:AeNnxE+k0
狼は問題だから土佐犬を森に放てばよかろう

459 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:48:13.35 ID:jrVGK9A10
>>455
うそつくな。わけわからん人間たくさんおろーが

460 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:48:24.17 ID:InbntET50
>>440
猟友会の雑誌とかで募集できないかな
一匹捕まえたら一泊1000円とか、狩りをしながらゆっくり遊べるお宿〜みたいな
報奨金あげるのではなく、来てもらえるような形で
観光もかねて

461 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:48:40.24 ID:Y0j91RHM0
>>453
>国がもう少し駆除に力を入れれば現状は変えられる。

全く根拠がないのに断言。
稚拙な詭弁

462 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:48:55.23 ID:LuUnP2md0
>>457
ならオーストラリアのウサギの話ならいい?
ハワイの蛇の話は?

463 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:49:19.07 ID:ENYzXJWo0
>>443を見る限りでは単なる狼マニアのカルト集団だな

こいつら密輸とかして勝手に放ちかねないぞ

464 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 04:49:23.48 ID:LR+UDYwT0
>>453
狩猟関係は法律改正の動きが遅いって話は聞くね。
例えば千葉でキョンが増えて問題になってるけど、未だに狩猟対象になってない話とか。

狩猟解禁のお知らせ/千葉県
https://www.pref.chiba.lg.jp/shizen/choujuu/shuryou.html

465 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:49:25.12 ID:tBooym6W0
野生の鹿やら猪を追いかけるより動けない丸々と太った牛やら豚やら家畜の方を狙いに来るに決まってるだろ。

466 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:49:35.10 ID:/8qEnj6j0
 猟銃や罠で駆除なんかにならねえよ、想像以上にシカは増えてる
毒入り餌を食べ物のない冬場に大量にバラまくしか駆除する方法はないよ。

467 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:49:37.02 ID:ccw2RQN40
>>457
都合が悪いからだろ

468 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:49:41.46 ID:1S7ul0XV0
>>451
罠でとっても、結局とどめ挿すのは銃がいるからね。
シカの罠はまだいいけど、イノシシなんて戦車捕まえるようなもんなんだから
罠も安くはないよ。1基10万くらいするのを、杭を打ってコンクリの土台にがっちり固定しないと、
檻に激突を繰り返して壊して逃げるからね。
檻の中で、血まみれになった興奮状態のイノシシなんて、近づくのも怖いよ

469 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:50:19.47 ID:IDxUag4x0
>>435
ちゃんと調べればわかる。
『添田町 鳥獣被害対策の現状と取組み』ってpdfが上がってる。
それ見ればどう考えても英彦山で銃猟もやってる。

470 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:50:33.27 ID:Y0j91RHM0
>>460
狩りで鹿1頭獲るのがどんだけ大変かとかなーんにも分かってねーなこりゃ…

471 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:50:53.28 ID:InbntET50
>>440
鹿肉の缶詰売ってたところあるよ
そういうのは?
なんか、若い人少なそうで、すごく大変そう

472 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:51:22.06 ID:4mmP9PD9O
>>445
そりゃ逃げ足は遅いし角も無ければ固い毛に覆われた丈夫な皮膚も無いし倒せばすぐ喰らいつけるヤワい生き物だからね

473 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:51:22.85 ID:i9idUioN0
>>8
最初にこれを思ったわ

474 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:51:48.45 ID:PEbzA0a/0
山菜採りに来たジジイが、野生化したオオカミに噛み殺される事案が多発すると予想。。

誰でもわかることだ。。

475 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:52:09.49 ID:MlwlJ9tt0
>>442
頭悪いねキミ

476 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:52:38.57 ID:jrVGK9A10
>>468
地面の上にそのままオリおいてるよ

477 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:52:49.88 ID:d1Eb7SG40
日本オオカミの絶滅は病気とかオオカミ信仰で剥製が欲しいとかそういうのがメインの理由だよ。

478 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:52:53.79 ID:Y0j91RHM0
>>8
>狼が人間を襲うから滅ぼされた歴史を忘れたのか?

こんな大嘘垂れ流してるのか…

オオカミがそんなに危険なら、戦国時代や江戸時代にオオカミ被害の歴史がわんさか出てくるよ。

479 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:52:58.67 ID:IDxUag4x0
>>461
詭弁?どこが?
法で保護してたから数が増えたんだ、
国が乗り出して法の緩和と助成金を出して狩猟者を増やせば間引きが出来る。
当たり前の理屈だ。

480 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:53:13.04 ID:jrVGK9A10
>>469
そうか丁寧にすまんな猟やるとき規制かけるんだけどなきいたことないんで

481 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:53:33.22 ID:1S7ul0XV0
>>471
野生動物の解体処理って割と大変なんだよ。駆除したら即解体施設にもっていかないといけないから
運び出すのが大変だし、近くにないと運んでる間に鮮度が落ちるし
勝手に処理した奴は流通に流せないし。

あと、みんなジビエありがたがってるけど、ダニだらけ、寄生虫だからけだからね、野生動物って
実際に見ると食欲失せる人もいるみたいだよ

482 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:53:42.80 ID:jrVGK9A10
>>471
道の駅でシカ肉うってるよ。

483 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:53:51.27 ID:ccw2RQN40
>>468
だからそんな凶暴なイノシシをオオカミが捕まえて駆除してくれる保証はどこにあるんだっての
イノシシも大人しく捕食されてる側じゃねーぞ。狩りだって数がいる
つまり人間にも被害を及ぼすレベルの狼を放たないと狩りなどしないんだよ
小さな小動物襲ってまた生態系が崩れる未来しか見えんわ

人間が襲われてもいいならそれでいいが違うだろ

484 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:54:26.46 ID:/8qEnj6j0
狼は犬と交尾しても子供が生まれるんだぞ。
畑正憲が犬と狼のハーフを飼育してたことがある。

485 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:54:40.38 ID:jrVGK9A10
山伏VS狼

486 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:54:41.64 ID:Y0j91RHM0
>>479
ああ、詭弁という言葉を知らないんだな。
そういう根拠のない証拠を勝手に持ってきてそれをもとに議論を構築するのを詭弁っていうの

487 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:54:48.16 ID:1S7ul0XV0
>>476
それだとイノシシだと、押して逃げるだろ。
うちの近所にもいっぱい山の中にイノシシ檻あるけど、どれも壮絶な戦闘の痕跡で歪んでるしw

488 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:54:53.54 ID:faWUcmVC0
以前に3sほどもらって食ったけど、サシがなく締まりすぎてて、まずかったが
他の自治体でやってるペットフードは、いいんじゃないかと思った

489 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:54:56.80 ID:InbntET50
>>478
わんさとあったじゃん
今までのスレでいっぱい出てたよ、被害
もう消えなよ、オオカミ協会の話はどうでも良いわ

490 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:55:10.61 ID:mOHrbqiI0
>>483
成獣じゃなくて子どもを狙うんだろ

491 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:55:12.02 ID:8tbBi3D20
この前も狼は人を襲いませんとかいってた
ウルフドッグのブリーダー食い殺されてたけどなwww


こいつら日本みたいに糞狭い土古路と
人がほぼすんでない銃社会のアメリカ比較してるけど

比較にならないだろww
人が死んでも絶対知らないふりするわ
こいつらwww

492 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:55:21.95 ID:1S7ul0XV0
>>483
大人のイノシシは狼でも無理だよ。狙いはうりぼうだよ

493 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:55:25.17 ID:jrVGK9A10
>>487
しらん。けど豊津っていう黒田かんべぇが作った山城のとこで見たよ。

494 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:56:03.79 ID:jrVGK9A10
わなはわっか作ってやるんだよな。実物はみたことないけど

495 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:56:14.42 ID:mOHrbqiI0
>>484
繁殖しないようにオスの個体だけ放して実験すればいい

496 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:56:35.66 ID:Ulme/Xz/0
>>463
カルトだと思う
受け答えが新興宗教そのもの
http://imgur.com/nq5yBqu.jpg
論点をズラして謎の理想論で煙に巻くだけ

答えが全部こんなの
ttp://japan-wolf.org/content/faq/

497 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:56:43.43 ID:jrVGK9A10
>>495
童貞のまま死ぬことのつらさをよく深夜にさらっといえるよね君

498 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:56:51.13 ID:/8qEnj6j0
狼は集団で獲物を襲うのだ、イノシシなんかにビビったりするかい。

499 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:56:51.77 ID:MlwlJ9tt0
>>443
あ、駄目だこの団体
無駄に攻撃性が強いのはカルトの証左だ

500 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:56:54.80 ID:Y0j91RHM0
>>483

しかし本当にこんな馬鹿いるんだな…。
凶暴とか言い出したらイノシシどころか鹿も凶暴だよ。オオカミがとるのは無理。もちろん大人のイノシシやシカな。
オオカミは子供を狙うんだよ。
本当にそんな初歩の初歩のことすら知らないのか???

501 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:57:22.97 ID:TFhlhbjHO
なんとなくだがブラックバスの二の舞になるような…

502 :◆dI4PH3Occ2 :2016/10/21(金) 04:57:39.29 ID:LR+UDYwT0
>>468
ニホンジカについて言えば、トドメに銃は「必要」ではないでしょ。
刃物や鈍器、電殺機なんかでトドメを刺してる人もいるわけだし。

503 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:57:45.76 ID:GayLSnc/0
狂犬病にならないのかい?

504 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:57:50.29 ID:jrVGK9A10
英彦山小学校は廃校になったよ・・・

505 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:58:28.20 ID:LuUnP2md0
>>495
狼は野良犬と交配するよ

506 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:58:34.69 ID:ccw2RQN40
>>492
だからウリ坊の側には凶暴なオカンがいるだろ
子供を守るために突進してくるぞあいつら
そんな親イノシシと対抗するには狼が集団で狩りをしないとダメだっての

507 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:58:35.36 ID:jrVGK9A10
>>501
シベリアンハスキーの子犬だよ!→逮捕者がでるに一票

508 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:59:11.74 ID:Y0j91RHM0
農作物はもちろんだが、
今日本の森がシカが激増したせいでどうなっているのか、知ってる人間いるんかね?

509 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:59:15.60 ID:HwKIkV0f0
狼は臆病な動物です。
人を見たら隠れます。

510 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 04:59:46.17 ID:ccw2RQN40
>>500
馬鹿はお前
>>506

511 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:00:22.47 ID:8tbBi3D20
>>500
狼フェチの軍団さんは

人は死んでもいいとお考え?

512 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:00:23.98 ID:1S7ul0XV0
>>506
そりゃオオカミなんだから当然集団で狩りするだろう。
だから? って感じなんだけど

513 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:00:45.91 ID:jrVGK9A10
福岡県民は紅葉と秋の登山で英彦山に来て金おとせよ。道の駅の豆腐が130円でうまいぞ。

あと英彦山ガラガラ買えよ。魔よけのスズだぞ。鈴。年間300個くらいの手作りのレアものだぞ。
超昔からあるありがたいからな。買ったら玄関にぶらさげとけよ。

514 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:00:59.66 ID:mOHrbqiI0
>>505
そうだとしても、狼度は、子孫曾孫と繁殖の度に薄れるから狼が残る訳じゃない

515 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:01:09.21 ID:tBooym6W0
>>443
ひでえなこれ(笑)
滅茶苦茶な理屈。

電牧の費用は誰が出すんだよ?
ていうか草地を囲うような広大な電牧を張るんだったら普通に作物の農地を電牧で囲めばいいだろ。
家畜共済だって全額出ないし、共済の枠だって超えたら実費だぞ?

襲われるのは1%以下とか適当にかいてるけど、北海道でもキツネが牛舎に侵入して子牛の蹄を食ったりして何頭もダメにされたりしている。

あんなのが狼になって徒党を組んで牛舎に侵入されたら全滅だわ。50頭規模だったら2000万や3000万円とかの被害になる可能性がある。

それ、誰が責任とるの?

516 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:01:13.93 ID:1S7ul0XV0
>>503
今現在日本には狂犬病保菌者はいないはずなので、きっちり最初のやつに予防接種しとけば大丈夫だろう

517 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:01:23.33 ID:d1Eb7SG40
オオカミを放つ
人がいなくなる
生態系が回復

こんな感じがいい

518 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:01:32.23 ID:7PgY3i0Y0


   答え:  シカも増え続けるし、 イノシシも増え続ける。 更には、オオカミも増え続ける。  何にもならない。



519 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:01:39.65 ID:tNkgKsDp0
深夜キチガイ来てるの?

520 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:02:17.95 ID:ccw2RQN40
>>512
あちこち群れを作るくらい多数の狼を離すとそれはそれで別の被害が出るし
こいつらも気はないだろと言ってるんだが堂々巡りか
だから計画自体意味がないと言ってるんだが馬鹿?

521 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:02:19.89 ID:faWUcmVC0
>>508
木の皮食って枯らしちゃうんだろ
たびたびニュースで見たよ
10年ぐらいTV見てないから、90年代から報道されてるんじゃないかな

522 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:02:33.36 ID:d1Eb7SG40
>>515 税金で保障するのさ。

523 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:02:44.25 ID:jrVGK9A10
>>521
なのでネットでかこってます

524 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:03:40.89 ID:d1Eb7SG40
鹿が増えた原因を探らないことには何ともね。

525 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:04:57.13 ID:8tbBi3D20
で、

牛舎や鶏舎が襲われたり

人間が死んだりしたら


狼フェチは責任とってくれるの?
ここ大事だよ?

まさか

知らないふりするの?

ねぇねぇねぇ
責任は負いませんんってリスク
第三者に負わせるわけ?

526 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:05:03.54 ID:ccw2RQN40
>>524
そうだよ。生態系調査もロクにやらずにアホだ
一番はそんな地域に住まないことだね、賛成

527 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:05:04.05 ID:IDxUag4x0
>>486
根拠もない詭弁だといえるのは狼支持者の方だろ。
人が保護して数が増えたんだ、人の手によって数を減らすという論は根拠しか存在しないと思うがね。

528 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:05:38.73 ID:LuUnP2md0
>>514
薄れる前に野良犬に群れる習性が根付けばいいねえ
一匹でも普通に子供くらい襲う野良犬が群れるようになれば猟友会なんか歯牙にもかけなくなるよ

529 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:07:16.05 ID:1S7ul0XV0
>>525
だから狼が襲えるようなもんじゃないって
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=567x10000:format=jpg/path/s58b538943a446288/image/i13a8a7b4cd5fc36b/version/1461831573/image.jpg

530 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:07:19.53 ID:7PgY3i0Y0


   竹林被害が出てる。 パンダを竹やぶに、放ってくれ!



531 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:07:37.78 ID:/8qEnj6j0
狼放つことにその農村の住民が同意した場合住民がかみ殺されても
自己責任だと思う

532 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:08:15.33 ID:InbntET50
>>513
行くわ

533 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:08:20.23 ID:1S7ul0XV0
外から見た鶏小屋
http://homepage3.nifty.com/takakis2/aki-k0706.JPG

鳥インフルエンザがあるから、にわとりは外界とはシャットアウトした環境にしてある

534 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:08:39.83 ID:a9rw6YFX0
日本では狼信仰もあるし、
赤ずきんちゃんの狼とは違うものがあるだろうね。

多分に人間にとって狼よりも恐ろしいのは狂犬病。

535 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:09:00.06 ID:Ulme/Xz/0
>>515
こいつら曰く牧畜関係者が家畜共済保険から払ってもらえだとさ
酷すぎない?

既存では狼に襲われたら保険おりるなんて当然ないからね
http://www.maff.go.jp/j/keiei/hoken/saigai_hosyo/s_gaiyo/katiku.html
狼のせいで掛金上がっちゃう
しわ寄せは全部牧畜関係者と国に丸投げ

536 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:09:08.12 ID:8tbBi3D20
>>531
あほか

九州は農民だけじゃないよ
普通のサラリーマンだっているわww
糞いなかでも

537 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:09:15.46 ID:ccw2RQN40
>>528
生態系をコントロールできると思って失敗してきたのが人間の歴史
結局「放置」が一番いい塩梅に落ち着く

元々鹿やイノシシは大量に繁殖するものなのかもしれない
例え山が禿げてもまた新しく再生するためのプロセスの一端に過ぎないかもしれない
それを都合が悪いと人間が勝手に思うだけで

538 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:09:36.72 ID:/8qEnj6j0
狸にかまれても狂犬病になることがある

539 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:09:55.93 ID:faWUcmVC0
沖縄のマングースみたいに特別天然記念物とかも食っちゃうんだろうな

540 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:09:57.68 ID:MlwlJ9tt0
環境省は「家畜被害や人を襲った場合の補償など課題も多い。現状では検討できる状況にない」としている。
ま、これが結論だわな

541 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:10:01.26 ID:tBooym6W0
>>522
そんな簡単に税金で補填されるわけないだろ?そんな簡単に税金で補填してもらえるなら最初から税金で農作物の補償した方が早いじゃん(笑)

狼導入してから共済の掛け金上がったらどうするの?

542 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:11:01.52 ID:7PgY3i0Y0


  ワニの方が、効果あると思う。 



543 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:11:12.82 ID:d1Eb7SG40
>>537 その理屈はおかしいよ。食い尽くして死滅なら分かるけど。

544 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:11:14.26 ID:8tbBi3D20
>>529
直近でも
ウルフドッグのブリーダー食い殺されてたよ?

それでも狼は人を襲いませんとか言うわけ?

545 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:12:11.52 ID:/8qEnj6j0
イノシシはタケノコを大量に食うから竹林被害対策になる

546 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:12:48.53 ID:d1Eb7SG40
尖閣のある島にヤギが放牧されて今も生き延びてること考えると、鹿だってぎりぎり自然とうまくやるよ。
ただ、島の治水は壊滅らしいけど。がけなど崩れてると。

547 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:13:26.67 ID:tBooym6W0
>>533
あんた畜産業界に携わったことないでしょ?養鶏と養豚は大分集約が進んでいるけど、乳牛と肉牛ははまだまだ個人経営がほとんどだよ?

牛舎入ったことある?

548 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:13:31.81 ID:i9idUioN0
漁師の高齢化と漁師不足でって良く語られるんだから
充分な駆除で対応可能って事だろ
金かければいいだけだな
下手にリスク不明なものを取り入れるよりいい

549 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:13:39.77 ID:1S7ul0XV0
>>538
日本で狼に噛まれる可能性より、旅行先のアジアでコウモリあたりからもらう可能性の方が高そう

550 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:14:13.85 ID:7PgY3i0Y0
そこはやっぱ、ワニだろ。

551 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:14:20.53 ID:rLSA93nu0
狂犬病の管理はどうやるの?
山に住んでる狼さんにお手紙出したら注射打ちに里に下りてきてくれるのかね
鹿さんにお手紙食べられちゃうか

552 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:14:23.51 ID:8tbBi3D20
>>541
税金でハンター養成して
がいじゅう買い取りのあとは
ジビエなり何なりとやればいい話で


狼フェチの言ってる
自己中で責任取らないスタイルに
吐き気を催す

553 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:14:51.61 ID:Y0j91RHM0
>>540

環境省は役人の集まり

554 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:15:24.12 ID:a9rw6YFX0
野生の動物は基本何でも危険。

山あいの畑で作業中ふと気配を感じて振り返ると、そこには鹿。
かなりビビるw

555 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:15:46.11 ID:1S7ul0XV0
>>547
うちの近所にも、ホルスタインの牛舎、肉牛の牛舎、種牛の牛舎いろいろあるよ。
でも大人の牛が満載の牛舎なんかには基本狼が近づくとは思えないな。
外につないである子ヤギが襲われるみたいな話は聞くけど、まあその程度だろ

556 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:15:58.72 ID:0Zda0wtS0
>>551
なんか笑ったわ

557 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:16:45.97 ID:bGv5hvXQ0
親の仇のように外来種を排撃したと思いきや、今度は自ら招き入れるのか

558 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:17:22.79 ID:w0OoyFdf0
狂犬病って哺乳類全般に感染する病気だから狼云々関係ないわな

559 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:18:15.23 ID:7PgY3i0Y0


  いっそ、ベンガルトラを放ってみてはどうだろうか?



560 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:18:23.57 ID:IDxUag4x0
>>554
まぁでも鹿は基本的に襲ってこないし、やたら臆病だからね。
猪も臆病だけど、危険を察知して向かってくることがあるから(汗
つーか、猪が野良犬みたいにうろついてる姿を見るとマジ怖い。

561 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:18:46.65 ID:d1yD+Xwo0
>>465
そんな囲いのあるとこより、自由に出入りできる民家で
猫や犬、幼児襲った方が楽だな

群れて狩りする狼で、なんで人間が希望する大型の鹿や熊、イノシシだけを
捕食してくれると信じているのが不思議
狼にすればもっと簡単に取れて、小さいほうが楽だ
そしてその狼が集団で里にきたら誰が始末できるんだろ
賢いのに、銃も使えんだろ
しかも犬の仲間だから、子だくさんだよな
生態系ガーといいつつ1世代だけ人間の都合で、ペットのように去勢して数年で絶滅ですかね

562 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:19:37.30 ID:FfzBRgwh0
テロかな

563 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:20:05.73 ID:1S7ul0XV0
狼がいるのが分かってるような場所に、捕食されそうな年齢の子供を放置しておくなんて

狼少女が爆誕しちゃうな

564 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:20:28.75 ID:MlwlJ9tt0
>>553
役人は狼フェチのキチガイカルトどもよりは的確な判断するよ

565 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:21:38.52 ID:IDxUag4x0
>>563
狼が一定の区域から出ずにおとなしくしていてくれるなら良いけど、
鹿だって猪だって熊だって餌を求めて人里に降りて来るんだし…

566 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:21:59.82 ID:7PgY3i0Y0
ピラニアとかどうだろ。

567 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:22:21.15 ID:UqZjJZTK0
一重は遺伝子残すなよ

568 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:22:39.05 ID:8tbBi3D20
>>561
狼フェチは

究極の自己中だから
吐き気を催す。

九州の一部の農家を説得して
自分は本州の遠いところに居住して
安全に狼を愛でたいんだろうな

569 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:23:17.20 ID:Q2pfrfXA0
狼がいるってのはいいね、ワクワク感ある
でも人が居る山では無理だろうなぁ、残念だけど

570 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:23:40.24 ID:7PgY3i0Y0
やっぱりアリゲーターを導入する方向で。

571 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:24:12.55 ID:bZRwgDh10
野良犬と何が違うのかね。人間を噛まないの

572 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:24:35.68 ID:SHs/w4YD0
鹿と猪を直接駆除した方がいいと思う

573 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:25:12.24 ID:tBooym6W0
>>555
いやいや、夜なんかキツネだって自由にガンガン入ってくるよ。子牛は牛舎の中にいるから特に狙ってくる。

親牛がいるかどうかは関係なくて、人がいるかどうかで判断するんだよ。

今の子牛の相場わかる?ホルの初生犢で20万いくこともあるのが噛まれたりしたりしたら1000円とかになるんだよ。
これが和牛なら60万円とかになるし、10ヶ月の育成なら100万とかになるんだよ。

出荷前の100万の育成が噛まれるだけでどんだけ市場価値が下がると思う?骨になるまで食い尽くされなくても、噛まれるだけで大損害なんだよ。

574 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:25:31.91 ID:1S7ul0XV0
>>571
野生動物だから、野良犬ほどうかつに人前には出てこないだろうね。

>>572
それが簡単にいかないから苦労しているんじゃんw

575 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:26:15.92 ID:d1Eb7SG40
田舎育ちの母に言わせると、昔は犬は放し飼いが基本であったと。
つまり、鹿も猪も人家によってこなかったんでしょうね。

576 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:26:18.14 ID:1S7ul0XV0
>>573
少なくとも導入されて、狼が噛んだ場合には補償されるだろうから、そこはいいんじゃないの?

577 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:27:16.58 ID:fOU92avk0
ハブを退治するためにマングース連れてきたが
ハブをとらずにアマミノクロウサギを襲いまくったので
駆除対象になったという切ない話を知らんのか・・・

578 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:27:45.72 ID:7PgY3i0Y0
あのさ。増えてる原因、実は、養殖してんじゃねーの?。山で。

579 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:27:51.54 ID:d1yD+Xwo0
>>568
建前だけで本音は日本に狼が生息してほしいだけなんだろな
自分の生活に問題がなく、じぶんや身内の生命の危険もなく、他人の子どもやペットや家畜被害の責任もなにも考えてない

推進派はまずは離島に行って、共存して10年くらいのデータみてから発言してほしいよね
サンプルとしてイノシシや鹿、熊もその島につれていく
農民はよその安全地へ転居ってことで

580 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:28:50.84 ID:tBooym6W0
>>576
そもそも補償されないでしょ。
どうやってキツネの噛み跡とオオカミの噛み跡と見分けつけるんだい。

581 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:29:07.84 ID:8tbBi3D20
>>555
畜舎襲うよ
頭いいから
集団で狩りにくる
で、対策打った畜舎より
畑で1人作業してるばあさまや
森林公園にきたカップル
人のペット襲ったりするほうが簡単と気付く

582 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:29:29.31 ID:jqmGEj9q0
>>577
みん知ってるけど、得意気に語ってるのはお前くらいだ

583 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:30:00.96 ID:w0OoyFdf0
>>580
それに関しては簡単に見分けられる

584 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:30:44.17 ID:Ln2PDDhk0
オオカミを放してイノシシを怒らす

585 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:30:48.19 ID:IDxUag4x0
>>581
ゴミ漁ったり、民家に入ったりね。
カラスだって猿だって狸だってイタチだってやってること。

586 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:30:49.73 ID:w0OoyFdf0
被害が他に及ばない島なんかで実験すれば良いのにな

587 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:31:03.23 ID:7PgY3i0Y0


  山林にはトラ。池にはワニ。 川にはピラニア。 竹林にはパンダ。 これで解決だろう。

★ 

588 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:32:08.84 ID:1S7ul0XV0
>>575
田舎のジイサンたちの話なので、どこまで信ぴょう性があるかはわからないけど
昔のニホンイノシシは今ほど子供を産まなかったんだって。
それが戦時中に、繁殖力のある豚と交配させて、繁殖してたのが
戦後の混乱期に逃げて増えたんで、最近のは山ほど子供を産んで増えまくるようになった。
そのために戦後イノシシが爆増したといってた。
ソースはおっさんの話なので、まあほんとかうそかはわからない。

589 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:32:17.60 ID:SHs/w4YD0
>>574
外国からハンターのバイトを雇え

少なくとも外来種の狼導入なんてマングースと同じ愚策

590 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:32:32.02 ID:8tbBi3D20
>>579
本当にそれ

九州だと電気来てる無人島あるから

狼フェチはそこで狼の群れと共存してくれ
勿論牛鳥豚と自分の子供たちも連れていって

10年くらいはデータを取ってくるべき
安全かどうか

591 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:32:38.95 ID:vzFpHvOK0
>環境省は「家畜被害や人を襲った場合の補償など課題も多い。現状では検討できる状況にない」としている。

話終わってんじゃん

592 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:33:15.83 ID:1S7ul0XV0
>>580
それは専門家なら、わかるんじゃないかな。骨格の違いで。わからんけどw

593 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:33:50.09 ID:/txYXjiB0
これは左翼教科書が悪いんだよ
俺でもオオカミ輸入すりゃいいじゃんと思ったもん

594 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:33:58.46 ID:7PgY3i0Y0


  そんな状況を、猿たちは、どう見ているのだろうか?。



595 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:35:05.56 ID:tBooym6W0
>>583
現実的に無理でしょ。獣医が一軒一軒これはキツネですね残念。とか判断してもらうのかっていう話だ。

ていうかそういう細かい話になるくらいなら、電牧の設置に関わる補助金を拡充させる方が早いじゃんって話。

596 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:36:02.49 ID:q7pq3/gV0
狂犬病の不安もあるのに馬鹿なひとたちだ

597 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:36:12.96 ID:5f4cd7LK0
北海道の知床で実験したいとか言ってたのに、もう福岡ですか。
ずいぶん思い切りましたね
個人的には面白そうと思いますが、住民の想定外に対する耐性がどの位有るのでしょうか
絶対安全とか妄信するのでなく、もしもの事態に対する覚悟が必要ですね
ある種の平和ボケは捨てることになります。
できますでしょうか?

598 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:36:25.16 ID:IDxUag4x0
>>591
相当な利権でも絡んでない限り、
自分たちの懐にも無関係で、危険を孕んでるかもしれないことに国の役人が動くわけがない。

599 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:37:23.47 ID:7PgY3i0Y0


   あの女の子が解決してくれるに違いない。  お前らには救えないあの娘が、。



600 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:38:25.02 ID:Ln2PDDhk0
>>584

オオカミを放ってオカリナを吹く

601 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:38:45.15 ID:jq2rRK5OO
犬猫じゃダメ?
保健所の犬猫を山に放とう

602 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:38:46.29 ID:40CfB8uP0
オオカミ「ちょw人間うまーww」

603 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:39:45.89 ID:GjVTGDU/0
さんざん生態系壊れるからペットは逃がすなと言いながらこれかよ

604 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:39:55.80 ID:w0OoyFdf0
>>595
狐見たことない妄想野郎かよ。獣医なんか必要ないぞ。

605 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:39:59.85 ID:0GT/Fvsb0
そして増えすぎたオオカミを撃ち殺すわけですね
意味ねえ

606 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:40:04.02 ID:HCdCd4oC0
>シカやイノシシによる農林産物の食害に悩む福岡県添田町の住民グループが、国内では絶滅したオオカミを輸入して山林に放ち、食害を減らそうとの構想を提案している。

オオカミは移動して他の地域に広がるんだぞ
お前らの地域にだけとどまるわけじゃない
よそで何か問題が起こったら責任とれるのか?

607 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:40:32.71 ID:7PgY3i0Y0


  最終的に、アレが登場するに違いない。 きっとそうだ。



608 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:41:23.01 ID:MlwlJ9tt0
人の生存権が脅かされるのだから反対の方が多数になると思うわ

609 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:41:33.56 ID:Ulme/Xz/0
>>591
正しいと思うよ
ついでに詐欺団体を解散させてほしい

610 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:41:34.52 ID:fAnZbvp10
>>561
狼=移民を代入するとピッタシw

611 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:42:35.64 ID:fOU92avk0
>>582
得意げになんか語ってないけど
狼の話だけに噛みつきたくなるの?

612 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:44:45.85 ID:8tbBi3D20
狼よりおとなしいウルフドッグでさえ

ブリーダー食い殺してたよ

ついこの前。

フェチは無人島で狼とくらせるか
家族同伴で居住したらいい
安心して暮らせるか

狼に餌付けは禁止でなww
野生にさせておいて
本当に家族一同安心か

胸に聞いてみろ
自己中

613 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:45:10.75 ID:1S7ul0XV0
どうでもいいことだけど、海外の人に飼われてる柴犬が
英語の指示をちゃんと理解してるのを見ると、負けた気分になるね

614 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:45:20.39 ID:STVPpr2o0
黄色ストーンオオカミに駆除されるのは
いやだよ

615 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:45:27.41 ID:581pA77L0
輸入のさいにGPS追跡機能つけて。
メスだけ10匹くらい輸入して
様子みたら?
野犬のオスと交尾して増えるかな?

616 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:45:46.15 ID:d1yD+Xwo0
アユ釣りや、鮭解禁みたいに
ハンター資格ない人間でも解禁日の月に、銃以外の方法で生死問わず獲物仕留めたら報奨金与えればいいじゃん
罠だろうが、網とか、毒餌だろうと、飛び道具だけは人間に誤射の危険があるので禁止
サバゲーとか腕利き賞金稼ぎハンターが、始末してくれるんjじゃないの?
登録制で組合で生命保険だけ入ってもらって、あとはノータッチ
安上がりだ

農作物への害獣
猿、鹿、アライグマ、キツネ、熊
繁殖外来種
ヌートリア、マングース、はりねずみ、ワ二ガメ

617 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:45:46.92 ID:Ulme/Xz/0
>>579>>590
日本オオカミ協会は集金目当ての詐欺団体だから
島での実験やりたくなくて論点をズラして屁理屈こねてる
http://imgur.com/nq5yBqu.jpg

618 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:46:18.66 ID:NbRSPmjr0
>>29
面白い。
こういうのって悪と正義(?)がどちらも強いほど面白くなるね。

619 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:46:31.37 ID:STVPpr2o0
>>615
ハイテクノロジーと生体の融合とか
進んでるみたいだけど、かわいそうだし
駆除されるのもやだよ

620 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:46:56.13 ID:vrxBfshH0
狼「狩りすんの面倒くさいから今日は民家に降りて残飯あさりに行こうぜ!」

621 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:48:28.81 ID:MlwlJ9tt0
常務理事の朝倉裕ってのが関連本出してそっちの売り上げを伸ばしたいんだろうな
>>617
そのFAQで「案ずるよりも生むがやすしなのです。」と書いてあって
これはもう一切信用に値しない団体だと確信したわ

622 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:48:43.92 ID:VMdxTHX30
鹿よりも
人間界で繁殖してる外来種を何とかして欲しい

623 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:49:33.06 ID:7PgY3i0Y0

   この件に関して、三輪さんは何て言ってるんだ?。


624 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:50:36.45 ID:d1yD+Xwo0
>>617
離島でのデータ取りテストが無意味と言い切ってるとこからして、初めから人間の生活圏と
隣り合わせの日本で狼放流は超危険って結論わかってんだなー
狼だって楽して食べ物探したいわ

625 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:52:01.26 ID:tBooym6W0
>>604
そりゃ北海道じゃなけりゃあんまりキツネは見かけないだろ(笑)
別にイタチでもアライグマでもなんでもいいよ。
君の地元にいる動物で好きに考えてみてくれ。

626 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:52:42.49 ID:MlwlJ9tt0
まともな思考力があれば自然と生活圏が近接した日本では導入なんて絶対に不可能と演繹できる話なのだが
これって実現させる気はなくて、単に出資を募るためのお題目にすぎんのだろうなあ

627 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:53:31.27 ID:YXD8BG910
歴史に学ばない馬鹿なのかな。

628 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:53:31.57 ID:I6HJjLvG0
>>6
過去には狼が日本にもいたんだが?。

629 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:54:13.74 ID:BsndJZbA0
外来特定生物の日本への流入禁止!
野犬の群れでも女の子二人食い殺されたことあるのに、狼なんてもっての他

630 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:54:56.39 ID:BsndJZbA0
狂犬病も怖いし

631 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:56:01.02 ID:d1Eb7SG40
>>588 頭数増やしても餌がいるジャンねぇ、さもありなんって感じですよ。

632 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:56:31.00 ID:BsndJZbA0
この団体に電凸して抗議するのが早いか

633 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:56:36.56 ID:rdRBFuc10
西早稲田のビルに放って害獣駆除すれば良い。

634 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:57:31.04 ID:BsndJZbA0
>>588
イノブタの事だよ。

635 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 05:58:19.55 ID:Yoy6Bt8R0
昔山間の公園に夜行ったことがある
噂ではそこで人が犬に襲われたっていうのがあって、どうなんだろって
思っていたら、ふと現れて数頭の集団となって走り回っているのを見て
怖くなった覚えがある
あれがオオカミになるんだ・・・

ていうか野良犬の復活でも食害は減らせるんじゃないの?

636 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:01:19.43 ID:BhHUqWPq0
馬鹿かこいつらwww

637 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:01:53.75 ID:Ulme/Xz/0
>>626
俺もその結論に至った

日本オオカミ協会 詐欺 集金目当て 泥棒 オオカミ再導入 騙し お金騙し取られる 危険 嘘だらけ 詐欺師 新興宗教 カルト集団 タカリ

638 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:02:02.19 ID:d1Eb7SG40
>>634 ぐぐったらこれも繁殖してるらしい。だめだこりゃw

639 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:03:03.00 ID:TIcNf3eR0
人間が襲われると思わないのか

640 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:04:31.95 ID:MlwlJ9tt0
オオカミ導入すれば他国の先例通りにシカや猪の個体数は減るだろうけど
住民へのリスクを完全にゼロにはできない以上、政治家も役人も導入は同意せんわな
俺も生存権を脅かされかねないこの提案には賛成できんわ

641 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:05:48.16 ID:gDLW7w/J0
狼ではなく人間の猟師を投入すれば良いのでは?
スポーツハンティングを許可すれば自然と害獣は減ってゆくでしょう

642 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:06:40.17 ID:FbcsuSDS0
まぁテストケースとして入れてみればいいじゃん

643 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:06:46.25 ID:vkVpoaZn0
古代人より現代人のほうがバカなんだよな

644 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:08:30.38 ID:zpeJqRdd0
人が減ると少しはマシになるかな。

645 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:09:16.98 ID:puXoKnUb0
街に降りて着たらどうすんだよ?熊だって町のゴミ漁った方が
楽だって覚えて降りてくるくらいなのに狼なんて山で獲物とるより
家畜襲った方が楽ってすぐ気づくよ
それをまた銃で脅かしたり捕まえたりして山に戻してたら藪蛇だろ
どっちにしろ一度でも狼にかまれる人出たら終わりだな

646 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:10:07.34 ID:1S7ul0XV0
>>645
そんなに楽に襲える場所にそんなにホイホイ家畜いないから。
中世でも、西部開拓時代でもないから

647 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:11:17.15 ID:MlwlJ9tt0
>>646
狩猟動物にとっては人間の子供が一番襲いやすいわな

648 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:11:24.24 ID:LuUnP2md0
>>646
家畜より人間の老人や子供襲う方がずっと簡単だよな

649 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:12:25.07 ID:1S7ul0XV0
今時庭先でニワトリ飼ってる家もみかけないし、荷役牛飼ってた時代でもない。
海外みたいに、襲いやすい羊もいないし、限定された状況で飼われてる子牛くらいしか狙えない。
家畜が狙われるってのは、あまりにも妄想だと思うな〜

650 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:12:48.82 ID:1S7ul0XV0
>>648
田舎には子ども残ってないから問題ないな

651 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:13:05.42 ID:5f4cd7LK0
野良犬の復活は極めて危険らしいです。。人を恐れないのでゲリラ化して人里を荒らします
オオカミは指揮官のオスが統制する正規軍の行動をするらしいですが
子が巣立つ時、一匹狼となり新天地を探す時期は、どうなんでしょう。
どうしても空腹となれば人里におりてくるかも。

652 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:13:12.39 ID:JoD2RjIH0
そもそもハンターが高齢化してるのって
警察が許可出さないからなんだよな

653 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:13:51.74 ID:bNgEz2SI0
>>628
過去は過去で、今入れたらどうなるかとは別の話だし
ニホンオオカミと輸入するのとは違う種類じゃん

654 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:14:12.50 ID:MlwlJ9tt0
>>650
つまり老人と女が犠牲になるわけだ

655 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:14:27.14 ID:Ulme/Xz/0
悪徳団体

656 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:14:35.28 ID:IDxUag4x0
もっと猪肉や鹿肉をみんなが食えばいいんだよ。
狩猟者が金になるなら猟友会の数も増える。
国も保護法の規制を緩和して助成金を出せばいい。
結局のところ、思うような結果を得たいのであれば狼を放って経過観察するより、
これまで通り、直接人間の手でやるしかないんだよ。
きちんと処理さえすれば猪肉も鹿肉美味いぞ。
地域によっては猪肉や鹿肉の加工に力を入れてるところもあるし。

>>642
それやって取り返しがつかなくなったらどーすんだっつー話をしてるんだけど。

657 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:14:54.05 ID:1S7ul0XV0
>>654
成人の人間はそう簡単には襲えないよ。ニアミスはあるかもしれないけど、狩りの対象にはならないだろう

658 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:15:58.14 ID:MlwlJ9tt0
発起人や理事には随分まともな人もいるんだが
FAQの非論理的で無責任な内容かつリスクを過小評価させようと誘導するレトリックの多用といい
団体としては全く信用に値せんわ

659 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:16:06.02 ID:1S7ul0XV0
>>656
自然の肉って供給が安定しないから、なかなか黒字の商売にはならないんだそうだ。
そんなのは、狩猟採集から農業、畜産に移ってきた人類の歴史が証明してるしね

660 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:16:17.54 ID:Lr1rmVC50
マングースの二の舞になる気がする

661 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:17:42.18 ID:cF4NTisq0
>>37
>オオカミと犬との雑種はリスクがあり危険である。

日本で野犬の存在が確認されてる以上、野犬の存在をゼロにしそれを証明しない限り、野犬と狼の雑種が生まれる可能性は否定できず、
狼輸入計画は絵に描いた餅ですな。

662 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:17:54.06 ID:+0ZjGhGU0
>>546
そこに狼を放てばどんな感じなんだろう。
猫程度ならどうなるか興味があるが…
猫がヤギを狩れるのかとか

663 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:19:34.26 ID:X45mNxUk0
>>649
アメリカの魚類野生生物局によると11年の家畜被害は
牛だけで193頭だそうだ

ちなみに駆除したオオカミは500頭ぐらい

664 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:20:14.21 ID:MlwlJ9tt0
人間へのリスクがある以上、机上の空論畳上の水練の類いだね

665 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:22:05.34 ID:KK8EYA0N0
狼が増えたら、今度は狼を殺すのだろ、こんな馬鹿野郎こそ、この世から消えて欲しい!

666 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:23:34.90 ID:bNgEz2SI0
オオカミを放てば、人間に危害を加えることはゼロとは言えないだろう

人間の子供一人でも食い殺されれば大騒ぎになることはわかりきってるんだから
やめておいた方がいいと思うよ

その時にも、犠牲の数よりメリットが大きいから放ってよかった、と言う自信があるのかな?

667 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:26:09.61 ID:rD15q4k20
オオカミよ!彼を、救いたまえ〜♪


668 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:27:44.36 ID:SYk1ZWHc0
韓国人を放つよりはいいと思う

669 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:28:29.57 ID:IDxUag4x0
>>659
簡単に言ってくれるなよ。
それはその規模ややり方の問題だ。
畜産化する話をしてるワケじゃないし。
あんたは知らないんだろうけど、実際には鹿肉などジビエを扱う加工施設は増えている。
現時点での問題はまず肉の受け入れ基準が厳し過ぎること。
その所為でハンターが加工施設への持ち込みに消極的になっている。
ついでにそういう理由から加工肉が無駄に高騰していて飲食店が扱いづらくなっている。
問題は安定供給云々じゃないんだよ。
むしろ現在は頭数は爆増してるから供給数を危惧する必要はないだろう。

670 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:28:56.94 ID:1S7ul0XV0
>>667
オオカミは
アリスじゃなくて赤ずきんちゃんだろ!

671 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:29:28.85 ID:SYk1ZWHc0
犬でさえ人間を襲うからなあ。オオカミも当然襲うだろうし家畜も襲うだろ

672 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:31:16.76 ID:an09RsYy0
男はオオカミなのよ

673 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:31:44.41 ID:KgHWijt80
九州って熊は殆ど居ないんだっけ
わざわざ人に危害を加える可能性が高い動物を放つなんて危険生物が身近に居ないからだね
平和ボケみたい

674 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:33:07.43 ID:EjffH+S/0
しかがふえすぎるのもね

http://gojyukyu.zombie.jp/f/gcz4op1c

675 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:34:15.72 ID:1S7ul0XV0
>>669
いのししカレーとかいのししラーメンじゃ需要に限界があると思うんだよね。
今の現状では産業化するほどの力はないと思うし
儲からないと大企業が参入してこないから、結局狩猟する人が増えないとか
そのあたりの根本的な問題が解決しないと思う

イノシシはまだ需要もあるだろうけど、シカはそこまででもなく
サルに至っては処理すら困るってレベルだしな

ドイツみたいに狩猟がスポーツとして確立してればいいけど
日本はそうでもないしな

676 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:34:50.42 ID:3q+k7qOg0
オオカミにも食の自由があるからな


飢えた狼、人里で人間を襲う=2人が死傷―山東省棗荘市
http://www.recordchina.co.jp/a59762.html


ヒトカスの都合よく、イノシシや鹿、猿だけ食べるとは限らないよね

677 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:34:53.17 ID:L1BDf2TS0
鹿だけならともかく馬まで増えたりしなくて良かった

678 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:34:53.85 ID:3YynxXdK0
オオカミ・・・・・いい名前だね!

679 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:34:55.77 ID:LuUnP2md0
>>657
成人の人間を襲えないような生き物が鹿や猪を襲うなんてありえない
人間を襲うことがある躾のなってない大型だって猪には立ち向かわないよ

680 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:37:23.35 ID:ihV/u1Z30
ニホンオオカミって中型犬と同じ位の大きさで世界で最も小型のオオカミだったみたいだね

681 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:37:28.36 ID:yKt7aOSN0
外来種のオオカミって日本オオカミに比べてでかくね?
確か群れで行動する習性あったんじゃね?
日本の急峻な山で生活するには相当苦労しそう、捕まえ易い捕食対象に手を出しそうな気がする。

682 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:38:55.73 ID:FvixbYwo0
人間も襲われる、北上していって他県にも迷惑がかかる

683 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:40:47.80 ID:OtbKic60O
外来種放ってコンナハズデハやるの好きだよな

684 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:41:47.90 ID:3q+k7qOg0
食害けしからんって、要は、農家奴の都合だしな

オオカミは体長1メートルぐらいあるから、
幼児とか襲われたらひとたまりもない

で人的被害が起きたら、
賠償責任を取るのは自治体、俺らの税金で、
導入推めた農家奴はノーダメージというインチキよ

685 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:42:13.41 ID:KgHWijt80
狂犬病とかその辺の管理どうするつもりなんだか

686 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:42:56.78 ID:4g5jZynu0
>>656
牛やブタがあるのに、何でわざわざジビエ料理を食わないといけないんだよ。

687 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:43:16.46 ID:k5n+BcHL0
野良犬の存在さえ許されていないというのに

688 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:43:33.14 ID:ue2B2Pvw0
日本狼は他の大陸狼と違って小さく人馴れしやすく野犬とも交雑しやすく
川上犬ほか「家犬」になったんやで
なぜか日本狼は家犬になってないドヤァって文献見るけど
天然記念物や地域の伝承を無視しちゃいけんよな

人とは馴れ合わなかった「純血の狼」が明治・大正・昭和の再開で
完全にいなくなってしまっただけで
野犬と交雑した山犬はフツーに生きてる

689 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:44:01.41 ID:NTnI1QBa0
あそこには犬が岳って山があって昔は大神様が結構いたんだよ

690 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:44:44.24 ID:oKdk0SfU0
夜の狼男って呼ばれてる俺も捕獲されちゃうの?

691 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:44:58.67 ID:MlwlJ9tt0
>>685
犬を輸入した場合は180日の待機期間が義務付けられてるが
オオカミはどうなんだろうな

692 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:45:18.78 ID:IDxUag4x0
>>675
調理法の話?
それを言うなら猪も鹿も他の肉同様に色んな調理ができるよ。
猪は豚肉と変わらないから煮ても焼いても美味い。
新鮮で処理が適切なら臭みもないしトンテキみたくステーキにして食べられるよ。
むしろカレーやラーメンなんかの方が特別だw
鹿はタタキが一番美味いと思うが、クックパッドなんか見ても山ほどレシピがアップされてる。
そもそも大企業が乗り出すような商業志向じゃなきゃダメだというワケじゃない。
地方の特産品としての需要だっていいんだし。
それなりに金になって持ち込み基準を見直すなど改善が図られればハンターも増やせる。
狼を放つ方がよっぽど不確定要素が多すぎてネガティブだと思うね。

693 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:46:38.52 ID:4g5jZynu0
>>657
オオカミは集団で狩りをする習性があるんだが。

694 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:47:04.22 ID:IDxUag4x0
>>686
意味が分からんな。
お前は畜産肉と養殖魚しか食わんのか?
わざわざジビエを否定する理由はないだろ。

695 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:48:34.80 ID:ue2B2Pvw0
どうしてもっつーなら日本のプリミティブドッグ離せばええやん
ぶっちゃけ中型犬サイズで「山犬」って呼ばれてたし
日本の狼は

ただ人馴れしているから大半は山から降りて
人里で暮らすこと選ぶと思うけど

696 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:48:49.35 ID:4g5jZynu0
>>688
前に奈良の吉野の人に聞いた話だけど、交雑してるから、偶に『オオカミじゃないか』って
言うくらい、オオカミに近い個体がいるらしいね。

697 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:49:09.48 ID:bNgEz2SI0
>>684
イノシシが里におりてくれば、農家でなくても危険だよ

698 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:49:32.12 ID:f/YvcN8z0
作物や林業の被害が減るはずが家畜や人間の被害が増えたでござるの巻き

699 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:49:34.24 ID:4g5jZynu0
>>694
食わないよ。魚は苦手だから、元々食わないしね。

700 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:50:36.17 ID:0Zda0wtS0
>>699
お前の好みとか知らんわ

701 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:51:09.80 ID:IDxUag4x0
>>699
なら尚更コメントの必要がないだろ。
食べたくない人に無理矢理薦めようって話じゃないから。
お前でなくとも美味いと判れば食べたいと思う人は世の中沢山いる。

702 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:51:19.46 ID:++nZLShe0
オオカミって意外と頭が良くてチーム力があるからな
単体でも強いのにチームプレイでさらに強くなる
人間なんてなぶり殺しにされるぞ

『魔空泉の封印は解かれ、千数百年の野望が、今乱世を襲う』
YAKSA 夜叉 (WOLF TEAM ウルフ・チーム) 1987年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11979677422.html

703 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:52:14.66 ID:BhHUqWPq0
>>641
それが妥当な気がするね
人間の欲望がもっとも絶滅力あると思う

704 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:54:36.61 ID:4g5jZynu0
>>701
ああ、文明人じゃないヤツがいるんだね。

705 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:56:17.94 ID:InbntET50
>>701
食べたいし、行ってみるわ

706 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:56:47.35 ID:1S7ul0XV0
ジビエはいまはちょっと流行してるけど、あまりにも考えなしに生食する人がいるから
今後量が増えると今以上に規制が厳しくなっていく予感がする

707 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:58:00.92 ID:SWFRQCY/0
住民が食害にwww

708 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 06:58:50.36 ID:L1BDf2TS0
>>704
お前もしかしてサンカ?

709 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:02:39.29 ID:xDdZR+ZP0
この手の話で成功した例ってどのくらいあるんだろ?
マングース入れたら天然記念物を狩りまくったって話は聞いたことあるな

同じ狼とはいえニホンオオカミとは多少違う生態なんだろうし、何よりニホンオオカミ絶滅の経緯は狂犬病蔓延&駆除だったんじゃないの?
今の日本で狂犬病が蔓延したらヤバくね?

お隣の国wではいまだに猛威を振るってるのに

710 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:02:41.38 ID:595P7hAm0
共存できるかどうかの社会実験
シカの繁殖力はすごいから対策はとらないとまずい

711 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:07:09.78 ID:Nq5r681j0
楽観的意見を言わせてもらうとすげえ賛成
日本でも狼見られるとか超嬉しいし

712 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:07:16.95 ID:EO3mUCVW0
途上国いけばわかるが野良犬でも余裕で人間威嚇するし襲うよw
オオカミも山で狩りするより人里の方が簡単に餌にありつけるとわかったら降りてくるよ

713 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:08:07.57 ID:1S7ul0XV0
>>712
熊でもそうだけど、民家近くから離れないやつ。人間のエサを覚えたやつは駆除対象になるだろう

714 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:09:27.46 ID:EO3mUCVW0
シカより丸腰の人間の方がとろくて簡単に狩れることを忘れてはいかん

715 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:09:28.00 ID:vVMYue0/0
もう頭悪すぎだろこれ

716 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:13:46.20 ID:mMedwV690
静岡県農林技術研、硝酸塩入り餌でシカ駆除 農作物被害防ぐ
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO76793070Y4A900C1L61000/

硝酸塩自体は危険性が低い。
反芻動物が硝酸イオンを摂取すると、胃の中の微生物が亜硝酸イオンに還元。
亜硝酸イオンは血中の酸素を運ぶヘモグロビンと結合し、酸素を運ぶ機能が失われるため
酸欠状態になって死に至る仕組みだ。硝酸塩は自然界に存在し、生態系への影響も少ないという。

717 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:15:47.13 ID:BhHUqWPq0
イノシシとか鹿とかハンティングしてえわ
どっかの自治体で鹿1頭1万円で買いとるなんてしたら一気に激減したらしいと聞いて笑った

718 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:16:43.87 ID:m+c0pGph0
狂犬病は?

719 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:17:02.78 ID:4PCsOy7q0
童話世界から抜け出せない
ネラー多すぎる

720 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:18:33.24 ID:Ie7BEe3l0
提案だからいいんじゃね?
何かをすればメリットとデメリットがあるのだから
住民が多数決で決めればいい

721 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:19:21.83 ID:tCSRKNAI0
添田町のホームページ見たらジビエ産業化のための職員応募してた
ここにも詳しい人がいるみたいだし応募したら喜ばれるかもしれんぞw

722 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:24:29.67 ID:mMedwV690
日本でオオカミ導入を提言している団体は
自分等で責任を負って事業として始める気も能力もない。
住民とかを焚きつけあわよくば行政を動かし導入を目指している。
イエローストーンの導入団体ともっとも違う点。
日本のオオカミ導入論はオオカミ愛好者のオナニー。
団体の売名と集金のためのツールだと思える。

723 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:31:39.39 ID:MlwlJ9tt0
イエローストーンの方は何十年もロビー活動を行った末に導入に漕ぎつけたからなあ

724 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:34:48.59 ID:EO3mUCVW0
熊とか猪とか他人事に思ってたが
一度ハイキングで猪に襲われてから考え方変わったよ
あいつら丸腰の人間がどうこうできる相手じゃない
人を殺傷可能な獣だよ
周りにハイカー大勢いたけど遠巻きに見物して笑ってるだけだしな

725 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:35:54.63 ID:4uoJCT2g0
>>11
猫なら問題ないな
外来種だしね。

726 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:36:45.98 ID:EO3mUCVW0
オオカミなんか俊敏で賢いから人の思惑どうりにならんよ
猿一匹街中出ただけでも大騒ぎなのに

727 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:39:11.80 ID:ue2B2Pvw0
>>722
別に狼じゃなくて日本のプリミティブドッグでいいよな
問題は人馴れしてるから大半は人里へ帰っちゃう個体が多そうな事だけど
他所から持ってくるよりも遺伝子的には日本狼に近いと思うよ

つか日本狼自体が山犬と呼ばれた家犬(中型犬)サイズだし、人馴れし易いし、
ヨーロッパの狼は論外として、アジア圏の狼もなんか違うのだが?
強いて言えばモンゴルの狼は人との関わり方が近そうだけど
狼の大きさが全然違うし、日本狼は小さい

728 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:39:26.44 ID:OefnBRcbO
江戸時代の文献によると
人里襲って子供が喰われるって多かったからな
そりゃ狼絶滅させられるわ

イギリスも同様な感じで狼絶滅させてるんだよね

729 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:39:55.15 ID:X5yvWSCi0
狼ってもともと犬の原型だろ?
中型犬でも野生で俊敏で牙も鋭く躾もなってないなら危なすぎだろw

730 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:40:25.39 ID:BhHUqWPq0
>>724
まあ普通に死ぬからな
牙で太ももの大動脈切られたらおだぶつ

731 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:41:01.60 ID:Tne4yElz0
福岡の町に放てば?

732 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:42:24.42 ID:OefnBRcbO
野生の掟通りに弱い者から喰われる
鹿襲うより人間の幼児を食うだろ

733 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:46:54.97 ID:J2TECSpc0
食われないようにすりゃいいだけだろ

734 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:51:27.58 ID:mMedwV690
実際オオカミを導入する前提で考えても
オオカミは行動範囲が広く、海で隔離された島ならともかく
一市町村で実施できるものではなく
複数の都府県にまたがる事業となるり、
事業としての合意や了解は不可能と考える。
そもそも鹿や猪やサルの管理ができない管理体制のままなのに
特定動物のオオカミを放して管理できるわけがないだろう。

735 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:54:17.26 ID:0TtsQZ9q0
生き物は簡単な方に流れる

山でシカやイノシシを追うより、
農家の鶏や羊を襲ったり、街に降りてペットを襲い生ゴミを漁るほうが簡単なら
そちらへ流れる

狼が世界中で迫害されたのは、人間を襲うかどうかじゃない
家畜の鶏・羊・牛を襲ったからだ
そしてなぜ家畜を襲うのかは、
野生のシカやイノシシを襲うより簡単だからだ
オオカミ導入派は、なぜ現在の日本ではそれが起きないと言えるんだ?
昔の日本ではそんなことほとんどなかったから、ないはずだって?
オオカミによる襲撃が起きていなかった理由を間違えるな
昔の日本のオオカミは家畜を襲わないわけじゃない
昔の日本は肉食じゃないから、羊や牛の大規模飼育なんかそもそもしてなかっただけだ

イエローストーン国立公園ではオオカミ再導入が成功してる?
それが何?
イエローストーンの広さを考えろよ
日本の都府県がスッポリ入る広さがあるんだぞ?
日本の都道府県で、イエローストーンより大きいのは10道・県しかない
そんなところの成功事例を、狭い日本と同じに扱ってどうするんだ?

それにオオカミの群れの縄張りは広い
10匹未満の群れを作り、日本のちょっとした山脈を1つの群れで占有する
そして排他的なので、山地を占有した群れに追われた他の群れや一匹オオカミは
どんどん都市部へ流れ込むぞ

736 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:55:52.24 ID:OefnBRcbO
子供を執拗に襲うニホンオオカミと
植えた苗を引っこ抜いて虫を捕るトキとは

人間社会と共存共栄は無理だったんで絶滅させた

737 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 07:59:43.31 ID:RwcSRsIr0
賛成するやつの家につがい一組ずつ放てばいい
少しは日本人の知能が底上げされるだろ

738 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:01:56.90 ID:2PEUB3ob0
オオカミだってバカじゃない
動きの鈍い人間を襲ったほうが効率が良いと思うだろ

739 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:05:33.49 ID:eV3CjgRm0
こんなものまで中国から輸入

740 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:06:36.66 ID:78K+bJVV0
どこの国のどこの町か忘れたけど、日本の蔦を輸入して何かを防ごうとしたら
それは成功したが蔦が大繁殖して町を侵食し大変な事になってる
何が起こるかわからないから止めた方がいい

741 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:07:25.72 ID:9ps0uGl70
山菜採りのジジババが屈んでたら野生動物と間違えるんじゃ?
あと子どもが鉢合わせてびっくりして泣き喚いて逃げたら追いかけるとか。そういう状況だと躾をされた犬でもスイッチ入っちゃうことあるし。

742 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:08:14.92 ID:78K+bJVV0
>>18
野犬化しそうw

743 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:09:22.03 ID:GwX6IszE0
50年もしたら輸入オオカミが特定外来生物に指定されそうだな

744 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:09:22.92 ID:OefnBRcbO
>>740
アメリカだな
日本だと冬場は枯れるが
アメリカ南部だと常春だからな

745 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:11:05.55 ID:OTwvhfdp0
コモドドラゴンにしておけ

746 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:12:05.19 ID:QiCTt5Bw0
食害って事は現地の人の生活圏で被害が出てるって事だよね
オオカミ放ったらそこに獲物がいるわけだから人間の生活圏内に当然入ってくるよね、普通に考えてエラいことになるんじゃないの?

747 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:12:29.21 ID:PJ0Dlpeq0
喉元過ぎたら戦争したくなっちゃう人間のサガと似てるよねぇ〜
また後悔するっていうのにさ

748 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:18:45.03 ID:TZECqMbu0
普通の大人なら大丈夫でも老人子供が標的になるんですがそれは

749 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:19:59.54 ID:sXQyDwYN0
外来生物いれんな

750 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:20:23.86 ID:f8Z02aWM0
狼が人を襲う事はほぼ無いが、昔みたいに牛や鶏小屋がやられたりはするんだろう

751 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:24:14.98 ID:/mnnH18T0
>>750
襲うよ
歴史の中で、人間は常に武器を持ってオオカミに対峙していたから、オオカミは人間を恐れてたわけで
野良作業しかしない村人を見てれば、すぐにただのエサだと気付く

752 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:25:36.72 ID:tvECIiDO0
狼なんかいたら怖くて山に行けなくなるな

753 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:26:05.26 ID:Wkbgt1DP0
外来種は止めとけ
あっという間に繁殖して生態系が破壊されるぞ
植物でも昆虫でも亀でも同じ目にあってるだろ学習しろ

754 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:26:05.44 ID:BmeqPuhD0
オオカミを駆除するよりも
シカやイノシシを駆除するほうが
簡単だし食えるだろうに

夜中にオオカミの群れに囲まれたいのかな(;´・ω・)

755 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:28:52.19 ID:nylm+NUG0
まぁだいたいこれからは反対派が捏造キャンペーンを始めるんだよね
こういうゼロリスクを求める感情的な連中は
日本の癌、人から幸せを奪う簒奪者って感じ ʅ(~◡◝)ʃ

756 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:34:53.73 ID:N+ZskXw/O
これが離島とか閉ざされた集落ないでのことなら勝手にすれば?だが
九州、下手すれば日本全国に影響するだろ

757 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:36:23.66 ID:X00vI/uY0
そのうち街へ降りてきて人が食われるのが見えすぎるw

758 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:38:07.94 ID:MlwlJ9tt0
>>755
いや、そもそも政治家、官僚が賛成しないし
都道府県レベルでも県議会や地方議会で賛同を得られない
オオカミの生息域を完全にコントロールできず複数の自治体に広範にまたがるから
一つの自治体だけで推進することも不可能
絶対に無理だと断言できるから捏造してまでも反対する理由が無い
「生存権が脅かされるから反対」これだけで裁判所で差し止め命令ゲットできる

759 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:38:41.52 ID:cF4NTisq0
>>709
>何よりニホンオオカミ絶滅の経緯は狂犬病蔓延&駆除だったんじゃないの?

もう一つ、見落としてる絶滅要因がある。
野犬との交雑だ。
交雑により、ニホンオオカミの子孫は野犬になっていったとも考えられる。
今はオオサンショウウオに似たような現象が起こっている。

純血オオサンショウウオ 絶滅危機 外来種との交雑進む 京都・鴨川水系
http://mainichi.jp/articles/20151025/ddm/041/040/071000c

760 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:39:24.57 ID:tnc6ISQ/0
繁殖できないように雄か雌のどちらかだけ野に放てば…

761 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:41:22.61 ID:X00vI/uY0
これ、また自爆装置内蔵させて繁殖出来ない様にするとか言い出すんじゃねの?

762 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:45:32.35 ID:rM+XdWBg0
犬の誕生について狼が人間のゴミ場を漁りにくる過程で人に慣れた狼が犬化したという
のをテレビで見たな
同じことになりそうな

763 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:47:45.99 ID:oqhPC5az0
ちゃんと群れにならないで
バラバラになって人間とか家畜を襲うよ
凶暴ででかい野犬をわざわざ連れてくるようなもん

764 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:49:46.21 ID:cF4NTisq0
>>760
繁殖に期待しないのあれば、イエローストーンのような食物連鎖のバランスを自然に任せる方法が不可能となるな。
常に人間が不妊狼を供給し続けなければならない。
人馴れしてない不妊狼をどうやってストックするのかの問題もある。
ウリミバエのように野犬を絶滅させる効果はあると思うが、野犬が担ってた鹿駆除に期待できなくなり、
狼の供給をし続けないと逆に鹿による食害が酷くなる可能性もある。

765 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:52:09.68 ID:cHqkpdk90
>>414
具体的に指摘できないのか、知能の低さにワロタ

766 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:52:41.60 ID:cHqkpdk90
>>349
そもそも生態系保全の目的は人間の為なんだが。

767 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:52:52.93 ID:Av5+Ebqj0
>>760
相手が居ないと
狼「犬でも良いかな?」
とその辺の犬相手に繁殖するw

768 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:53:34.49 ID:dQ9Rp2fU0
また日本固有種の生態系壊すつもりか
自然界相手じゃ何が起こるかわからんぞ

769 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:54:02.16 ID:cHqkpdk90
>>388
余裕で出まくってるんだが。
むしろオオカミが対案未満で、環境省に一蹴されてますがなw

770 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:54:20.80 ID:XwgnalpU0
実現性のない案よりオオカミ導入の方が100万分の一安いだろ

771 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:55:35.09 ID:LIMPgbsS0
人との隔離を、というか人が立ち入れない範囲を壊されないような作りのフェンスでキッチリ設けてもまるでだめなの?

772 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:55:47.21 ID:cFpBe8Ca0
>1
放した犬でさえ人襲ってニュースになるのに何言ってんだ?

773 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:56:19.57 ID:cHqkpdk90
>>354
>>9
9 名無しさん@1周年 2016/10/21(金) 01:52:53.38 ID:tNalqLfc0
狼導入論を唱えるキチガイとのQ&A

Q.オオカミ放して死傷者絶対に出ない?
A.出ないよ(※希でしか出ないし、それは特定条件だよ)
→つまり出るってこと。
過去の狼害からも人的被害は間違いなく出る。
出ないと断言出来ないし、しない。

Q.被害が出たら責任と賠償は誰がするの?
A. 国がするんじゃない?
→つまり自分達は何の責任も補償もしないってこと。
これじゃ日本の行政が動くわけないね。

Q.狼導入なんて誰が賛成してるの?
A. オオカミ協会が実施したアンケートとかエゾシカ講義受講者アンケートじゃ賛成してる!

『もともと日本にいた』オオカミを『復活』させる事に賛成してるだけ。
これは遺伝子操作等で、絶滅したニホンオオカミの復元を望んでいるだけで、外来オオカミではないし、ましてオオカミを放つ事に賛同しているわけではない。ミスリード。

774 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:56:58.36 ID:XwgnalpU0
人や家畜が襲われるだとか滅多に起きない事故は被害を補償して
やればいいだけだ
交通事故の被害件数にくらべたら数万分の一件にすぎん
人を育成するだとかどんだけ金がかかるんだよ

775 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:58:36.26 ID:l9Bf4OwU0
鷹とか鷲では鹿食えないからな。

子鹿ならいけるのかも

776 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 08:59:02.11 ID:czzHV4XY0
>>771
山を高いフェンスで囲むのか?工事費何兆円掛かるんだそれ。

>>774
事故が起きたら、元々存在しなかったリスクをあえて導入した責任は誰が取るんだ?
死人が出たら「シカを減らすためだから仕方ないね。補償出すよ」で済むとでも?

777 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:00:21.08 ID:cHqkpdk90
外周450メートル巨大「囲いわな」でシカ捕獲 群馬
http://www.sankei.com/region/news/140903/rgn1409030045-n1.html
生息数が急増している鹿を捕獲するため、県は9月から前橋市と協力し、外周約450メートルの巨大な「囲いわな」を赤城山周辺に設置するなど、本格的な取り組みを始めた。
現在は手動で入り口を開閉しているが、4日からはシカがわなに一定数入った段階で扉が自動的に閉まる「AI(人工知能)ゲート」の運用も始める。

シカの群れ一網打尽 移動式囲いわなの捕獲技術開発
http://www.agara.co.jp/news/daily/?i=293753
ニホンジカによる農林業被害を減らすため、和歌山県果樹試験場(有田川町)は、安全で効率的な捕獲技術を開発した。
事前調査でシカの多い場所や群れの規模などを把握、移動式囲いわなを使って餌付けして捕獲する。
この方法だと初心者でも連続的に複数捕獲できるという。
試験場は「銃や犬に頼らないので危険性は低い。県内一円に普及していきたい」と話している。 

大規模「囲いわな」捕獲率向上目指す
東俣など3国有林に設置4年目 2015-9-24 6:01
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=35223
中部森林管理局が、東俣国有林など下諏訪町と長和町にある3国有林内に大規模な囲いわなを設置し、森林被害をもたらすシカの捕獲に取り組んでいる。
立木を利用しながら120〜500メートルのネットで囲いを造り、入り口のゲートを自動で閉めて捕らえる仕組み。
捕獲個体を獣肉処理・加工施設に生体搬入している点も大きな特徴だ。
費用対効果の面で課題はあるが、ジビエ振興にも貢献したいと捕獲率の向上を目指している。

778 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:00:34.66 ID:XwgnalpU0
>>776
おまえは何を言ってるんだ
だれにも責任がなかったら補償などする必要はない

779 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:01:00.79 ID:PJ0Dlpeq0
補償してやればいいだけだってサイコパシーなんだよな
てめーのガキがやられるかもって考えて、補償があれば、まっいいかとか思うのかよ
車の事故なんて人間という言葉がわかる者同士の問題なんだよ
それと一緒にすなっての

780 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:01:37.07 ID:cHqkpdk90
静岡県農林技術研究所森林・林業研究センターは深刻な農作物被害などをもたらすニホンジカを駆除する新手法を開発した。
硝酸塩入りの餌を食べさせる方法で、従来の猟銃やワナによる捕獲に比べ人や他の動物に与える影響が小さいのが特徴だ。
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article//
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO76793070Y4A900C1L61000/

781 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:02:15.14 ID:VmnnMhRV0
猪は百害あって一利なし
狼は農作物に被害を及ぼさないし、猪 鹿を捕食する
人を襲う可能性は狼 猪ともに有り

782 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:02:46.84 ID:XwgnalpU0
>>779
じゃあオオカミ以外の対策費はいくらだ?
それによる事故は誰が責任を取るんだ?

783 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:03:33.09 ID:Ie4Skk2q0
こういうのって成功した事例あったっけ

784 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:03:43.85 ID:MlwlJ9tt0
>>782
論点すり替えか
典型的な詭弁の手法だな

785 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:03:57.19 ID:cHqkpdk90
シカは鉄分補給のため、レールをなめようと集まってくる

シカと列車の衝突事故防止に向け、東京の建材メーカーが、こんな分析結果をまとめ、
鉄分を主体とする「誘鹿材」を開発した。
線路に向かう“けもの道”の途中に誘鹿材を置いてシカを足止めし、それ以上、線路に近付かないようにする。
事故多発に悩むJR九州は今月中にも試験導入することを決めており、効果が注目される。

誘鹿材は鉄分と塩分を主原料としたブロック状の固形物で、重さは1個約5キロ。
開発したのは建材の総合メーカー「日鉄住金建材」。
鉄道用の暴風柵や防音壁の製造・販売も手掛けており、鉄道会社がシカ対策に悩んでいることを知り、
2011年に研究を始めた。

専門家らに聞き取り調査を行う中で、シカ肉に鉄分が豊富に含まれている点に着目。
飼育施設で観察を続け、繰り返し鉄パイプをなめていることにも気付いた。

13年3月、岐阜県関ヶ原町の雑木林に鉄粉を散布する実験を開始。20〜30頭の群れが、鉄粉をなめに集まって来た。
同社の担当者は、鉄分を補給するため、シカが線路に近付いていると確信し、誘鹿材を開発した。

786 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:04:33.46 ID:XwgnalpU0
>>784
答えられないならレスつけるな

787 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:05:01.39 ID:MlwlJ9tt0
>>783
イエローストーンとか
だだっ広い面積で人の居住地が少なければ一考の価値はあるのだが
狭い日本では無理ゲーですわ

788 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:05:41.51 ID:PJ0Dlpeq0
対策わからない奴は口出しするなって方向へ持っていきたいのだろうが
そんなもん反論にならん

789 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:05:50.04 ID:YE7yCtyJ0
何故新たな脅威に頼ろうとするのか
犬と交配するし家畜や人を襲うしマングースより性質が悪いだろ

790 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:07:52.23 ID:MlwlJ9tt0
ID:XwgnalpU0
こいつは卑劣な詭弁屋確定だな

791 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:08:20.96 ID:cHqkpdk90
狼ヲタは以下の質問に回答するように。

・日本のどこの地区に導入するの?
 その地区に導入する根拠と共に示してくれ
・導入前後のシミュレーションを提示してくれ
 鹿が何頭生息していてオオカミを何頭放すのか?
 そして何年で鹿の数が減るのか?
 オオカミの数の推移予想は?
・導入するための費用はいくらかかるの?
 導入初期費用と毎年の経費は?
 そしてその費用は誰がどういう方法で賄うの?
・導入推進体制を示してくれ
 誰が責任者で旗振り役なの?
 オオカミ協会は何をするの?
・人的被害が出る可能性は何%?
・人的被害が出た場合の補償はどうするの?
・家畜が襲われる可能性は何%?
・家畜が襲われた場合の補償はどうするの?

792 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:08:54.93 ID:XwgnalpU0
ハンター増やしたらいいだとか、自衛隊がやればいいだとか
無責任なことを言う奴は、誤射などで人を殺してしまっても
殺した人間の自己責任にするんだろう?人生破壊されても
いいってことだろう

793 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:10:09.86 ID:X1OcA7Jh0
野犬だって色々問題が起きるから駆除してるというのに
なに寝ぼけたこと言ってるの

794 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:10:16.14 ID:MlwlJ9tt0
>>791
そういった当然熟考に熟考を重ねて数値面からもつき詰めていく必要がある要素を
「案ずるより産むがやすしです」の一言で要約する日本オオカミ協会の不誠実さに震える

795 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:10:43.83 ID:XwgnalpU0
ID:MlwlJ9tt0
お前は結局なんの案もないじゃねえか
出てくんなボケ

796 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:12:06.56 ID:aH6HnnH30
狼が駆除された理由は人を襲うから。狼はめちゃくちゃ危険。

797 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:12:13.35 ID:MlwlJ9tt0
>>795
対案なんざ山ほどあるだろが白痴
とっとと回線切って吊ってこい

798 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:13:19.28 ID:XwgnalpU0
オオカミ導入に反対のやつはシカの害をどうやって防ぐ気なんだ?
1990年には30,40万頭しかいなかったのが倍々ゲームですでに
300万頭以上に増えてんだぞ
人が100%死なないで済む方法を言ってみろよ

799 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:13:50.18 ID:NTnI1QBa0
うるさいや奴ばかりだからブラックバスみたいに密放する奴が出てくるかもなw

800 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:13:53.67 ID:11S4zMAw0
ところで食害ってなんの農林産物でどの程度の被害なんだろう
日本は広いぞ
食害のない地域の農林産物いっぱいある
まさか数少ない農家の為にモンスターを放とうと?
仕事っていっぱいあるんだろ?選ばなきゃ、日本て

801 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:14:06.32 ID:bsNL2rvg0
(´・(ェ)・`) クマではダメ?

802 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:15:05.56 ID:11S4zMAw0
銃で人が死ぬって鹿の着ぐるみ着た人が山にいたりするのかな

803 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:17:26.53 ID:aH6HnnH30
狼は野犬と同じだ。人襲うぞ。

804 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:18:26.18 ID:XwgnalpU0
気候変動で将来雨量は2、3倍に増える
都会の人間も無関係ではない
http://www.shinrin-ringyou.com/topics/img/shika_top.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/fumi_isono/20110212/20110212142932.jpg

805 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:19:02.20 ID:MlwlJ9tt0
175 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:41:55.41 ID:tNalqLfc0
盛岡藩でも、多数がオオカミの人食いの犠牲になっている

当時の人口は今の数分の一だったのにね

>「盛岡藩雑書」によれば、狼は家の中にも侵入したという。
>しかし附馬牛で13人、東禅寺で2人の合計15人が狼に食われたというのは、かなり衝撃的だ。
>他にも馬が31匹、牛が4匹と、この「遠野物語38」の更に上を行く被害だ。
>「盛岡藩雑書」でも狼の被害の初めての記述は寛永21年(1644年)で、
>その後享保年間まで、150件以上の狼被害の記録が記されている。

> 先日、弘前藩の「弘前藩庁御国日記」(未翻刻)に基づいた
> 村上一馬氏の論文『弘前藩における狼と熊による被害』を読みました。

> 元禄3年(1690)から享保14(1729)年迄の狼による人身被害数が集計されています。
> 死亡34名、行方不明4名、半死半生5名、重軽傷者21名、計64名。
> 被害者の平均年令は9.8才。他に食い荒らされた屍体が7体。

> 家の中とか、村落内で、主に子供が襲われて、襲われると死亡する例が多かった。

日本オオカミは、人の多い村落や家に侵入して主に子供を襲う、危険な動物だったと
> 一方狼と並ぶ大型獣、熊による被害も、元禄8年から享保5年までの集計がされています。
> 熊による被害は、死亡者15名。重軽傷42名。計57名で、被害者の平均年令は33.9才。

> 熊の被害では死者は少なく、被害者は男性の大人が多く、
> 場所は山中で襲われているのが多い。

806 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:19:41.86 ID:NEwjO9bp0
>>800
そもそも農家が望んでないだろこんな案

807 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:20:12.36 ID:11S4zMAw0
ちゃんと見て確認してから撃てといっても聞かない奴こそモンスターだぞそれ

808 :日本オオカミ協会 詐欺 金目当て 嘘 詐欺師 新興宗教 カルト集団:2016/10/21(金) 09:21:00.89 ID:Ulme/Xz/0
>>774
おまえが放ちたい狼で被害が出るなら全額おまえが補償しろよ

809 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:21:19.40 ID:XKaptYfb0
鹿を昔はどうやって防いだり駆除してきたんさ
そこに立ち戻ればいいし
福岡の農業なんて朝倉に集約したらいい

810 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:21:22.57 ID:Ff2AQfQW0
チョンが狂犬病ばらまこうと必死だな

811 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:21:29.50 ID:JYpDwYVj0
三峯神社や御岳山の神のお使いは狼だからな

812 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:23:00.93 ID:tQWtaQXH0
オオカミが増えた場合、次は何輸入すればいいの?(´・ω・`)

813 :日本オオカミ協会 詐欺 金目当て 危険 嘘だらけ 詐欺師 タカリ:2016/10/21(金) 09:24:33.92 ID:Ulme/Xz/0
日本オオカミ協会は詐欺団体です

814 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:25:50.49 ID:J87E6IJi0
>>1
まずは無人島で試してみてはどうだ?
それと、ニホンオオカミ復元プランと並行で行ってはどうだ?

815 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:26:19.29 ID:MlwlJ9tt0
>>809
肉食の習慣が今ほど普遍的ではない昔は食肉のための牧畜は大規模に行われておらず
山で捕れる獣肉は貴重な蛋白源だった
また獣の毛皮も高額で売れたため貴重な現金収入でもあった
そのため猟がよく行われていた

高度経済成長を遂げた後は肉の入手が容易になり毛皮の需要も減ったため
猟師の数も減少した

てなところだと思うけど、詳しい人教えてw

816 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:26:24.23 ID:N+olySFl0
こういうのでこれまでどんだけ失敗して来たか…

817 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:27:36.62 ID:XwgnalpU0
>>809
ハンターは1975年の三分の1に減ってる
しかも当時のハンターはみな猟銃免許を持ってるが
今は半数が罠猟免許しか持ってない
つまり猟銃免許を持ってる人だけに限れば6分の1に減っている
しかも70%が60歳以上
ハンターが今の倍に増えたって10倍に増えたシカは減らせない
今後も増え続ける

818 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:27:47.24 ID:MlwlJ9tt0
>>813
一応理事長あたりはまともな学者で提言の一環としては「有り」なのだが
どうも構成員の中の一人に無駄に攻撃的で詭弁を弄するのがいるっぽいんだよな

819 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:29:35.84 ID:NEwjO9bp0
>>774
野生動物は楽したがる、というかローリスクな行動をするから
他の野生動物を襲うよりゴミ漁りをしたり、家畜を優先して狙うようになるよ
「人間は怖い」って学習させないと絶対に人里に居座る
人里に下りてきた熊を殺処分するのですら愛護のアホ共が無責任にギャーギャー騒ぐこのご時世、徹底するのは難しいと思うぞ?

820 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:31:02.05 ID:MlwlJ9tt0
「オオカミは滅多に人を襲わない」ってのも大嘘なんだよなあ
175 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:41:55.41 ID:tNalqLfc0
盛岡藩でも、多数がオオカミの人食いの犠牲になっている

当時の人口は今の数分の一だったのにね

>「盛岡藩雑書」によれば、狼は家の中にも侵入したという。
>しかし附馬牛で13人、東禅寺で2人の合計15人が狼に食われたというのは、かなり衝撃的だ。
>他にも馬が31匹、牛が4匹と、この「遠野物語38」の更に上を行く被害だ。
>「盛岡藩雑書」でも狼の被害の初めての記述は寛永21年(1644年)で、
>その後享保年間まで、150件以上の狼被害の記録が記されている。

> 先日、弘前藩の「弘前藩庁御国日記」(未翻刻)に基づいた
> 村上一馬氏の論文『弘前藩における狼と熊による被害』を読みました。

> 元禄3年(1690)から享保14(1729)年迄の狼による人身被害数が集計されています。
> 死亡34名、行方不明4名、半死半生5名、重軽傷者21名、計64名。
> 被害者の平均年令は9.8才。他に食い荒らされた屍体が7体。

> 家の中とか、村落内で、主に子供が襲われて、襲われると死亡する例が多かった。

日本オオカミは、人の多い村落や家に侵入して主に子供を襲う、危険な動物だったと
> 一方狼と並ぶ大型獣、熊による被害も、元禄8年から享保5年までの集計がされています。
> 熊による被害は、死亡者15名。重軽傷42名。計57名で、被害者の平均年令は33.9才。

> 熊の被害では死者は少なく、被害者は男性の大人が多く、
> 場所は山中で襲われているのが多い。

821 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:32:04.10 ID:PAlMjYGE0
狼に発信機埋め込むとかしてどこぞの区画で実証実験できんもんかね
まずはデータ集めないとリスクとベネフィットのバランスも分からんと思うが

822 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:33:05.04 ID:wuaqF5nH0
>>817

http://forest.fsc.hokudai.ac.jp/member/Agetsuma/図3.JPG

減る狩猟者と増える鹿駆除数

823 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:34:33.24 ID:XwgnalpU0
昔は鹿の数が今の10分の1と少なくハンターの数が今の何倍も多かった
だからなんとかバランスが取れていた
それが、今はシカの数が10倍に増え、ハンターの数は6分の1に減った
高齢化したハンターは減り続けるだろう
増えすぎたシカを現状維持すらも不可能でシカは増え続ける
従来生息密度がほとんどなかった地域にもシカの食害が広がりつつある

824 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:34:41.07 ID:i7zjGOFNO
餌を求めて麓の集落まで下りてくるだろ
必ず人間の被害が出るわ

825 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:35:53.89 ID:wuaqF5nH0
>>823
銃狩猟者が減っても、効率化や新手法でむしろ駆除数増えてますが

826 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:36:27.45 ID:MlwlJ9tt0
どうにかしてハンター増やすしかないな
誤射事件も当然多発するようになる
オオカミ導入とどっちがマシかって話になるのか?

827 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:36:44.11 ID:XwgnalpU0
>>825
総数が増え続けていると言っている
駆除数が増えた?それがどうした?

828 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:36:55.93 ID:udrY5wJw0
>>1
一時期、獅子肉が流行った時に猪を飼育して獅子肉を売ってた奴らが
ブームが去って獅子肉の売れ行きが悪くなったら、飼育してた猪を
山に不法投棄して、それまで猪の農作物被害が無かった地域に
猪の農作物被害が発生するようになったとかw

829 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:38:05.43 ID:PAlMjYGE0
>>825
駆除対象獣の総数の増加と駆除数の増加は
同列比較対象じゃないと思いますが

830 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:39:58.30 ID:1R8tFuTm0
>>815
まず、過疎の山村に若者どころか人間がいない
いても殺生したがらない

831 :日本オオカミ協会 詐欺 金目当て 危険 嘘だらけ 詐欺師 タカリ:2016/10/21(金) 09:40:23.33 ID:A7j2YOzS0
>>818
あのQ&Aの受け答えみてしまうともうね…
理事長もズブズブじゃないかな

832 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:40:47.51 ID:rM+XdWBg0
もうねこを山に放つしか

833 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:40:53.83 ID:MeEjydXq0
>>819
実際に熊だってゴミの味を憶えちゃうと
人里うろつくようになるのにね……

834 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:41:53.27 ID:wuaqF5nH0
>>827
銃猟によらず効率的に駆除できるから狩猟者減少を放狼の理由にはできないということ

835 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:43:01.72 ID:MlwlJ9tt0
>>831
あのQ&Aはほんまアカンは
あれで騙せる馬鹿しか騙せないんだが、もしかしてそれが狙いなのかもな
見切ることのできるヤツは詐欺のカモにはなりにくいだろうし

836 :日本オオカミ協会 詐欺 金目当て 危険 嘘だらけ 詐欺師 タカリ:2016/10/21(金) 09:43:22.67 ID:A7j2YOzS0
>駆除数が増えた?それがどうした?

ほらね、まともに答えた人いても話し合いにならない
まじでキ印集団

新たに騙される人が出ないようにサジェスト汚染するに限る

837 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:44:35.39 ID:PAlMjYGE0
ハンター大幅に増員するにしても税金随分かかるし
それも継続的に狩らないといけないから
地方自治体じゃ予算組むもの大変だとは思いますが

838 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:45:06.39 ID:acXiwJzu0
人が狩ると可哀想とか騒ぎ出すアホがおるからか

839 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:45:38.36 ID:MlwlJ9tt0
>>833
人里のゴミを漁っていたオオカミを手懐けたのが家犬の始祖だから
歴史が繰り返すのが捗るなw

840 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:46:02.85 ID:XwgnalpU0
>>834
駆除数が増えても総数を減らせてない
これだけ言っても理解できないのならおれがおまえにレスをする意味はないな

841 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:48:25.83 ID:MlwlJ9tt0
レジャーとしての鹿猟を盛んにするしかないわな
学校でワナの仕掛け方や鹿の解体教えたりとかな
鹿1体狩ったら単位出すとか
萌えアニメ「ハンティングみこちゃん」とか作って洗脳じゃなくて推奨したりな
ファッション誌で今時の山ハンティングファッションとかな
電通に頼めばやってくれるで

842 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:50:14.45 ID:MlwlJ9tt0
革新的な政策を好む合衆国においてもイエローストーンではロビーイングに20年費やしたのに日本だとどうなるんだろうな?
オオカミ導入よりも現実的に打てる手を打った方が効率よくないか?

843 :日本オオカミ協会 詐欺 金目当て 危険 嘘だらけ 詐欺師 タカリ:2016/10/21(金) 09:50:23.89 ID:A7j2YOzS0
前から注意喚起してる人いるね

日本オオカミ協会を信用できない理由
2012/08/04 17:36
http://blog.livedoor.jp/hunter00000000/archives/13409367.html

今回のまとめ
・日本オオカミ協会はオオカミを自然に放したいようです。
人を襲ったらどうするの?→怪我や死んでも責任は取れません。
家畜を襲ったらどうするの?→補償責任は取れません。
日本は狭いけど大丈夫なの?→四国2県を潰してまるまる国立公園にするぐらいの面積がないと成功しません。
予算どーするの?→税金じゃね。
・日本オオカミ協会はオオカミ再導入によって被害が起こることは”ない”または”稀だ”と連呼し、
起こった場合に責任を取るつもりは一切ない団体。

844 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:52:36.74 ID:InbntET50
>>836
日本オオカミ協会の人はあれほどはっきりと人を襲いませんと書いてあるし
実名で言い切ってるんだよ
しかも、役職までしっかり書いてるんだから、人が襲われたら
当然全部自分たちが責任取るよ
家畜の被害も考えて、問題なしと講演会もやっているわけで
そのために会員からお金も集めてるんだから、大丈夫でしょw

845 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:53:25.40 ID:HA8pRoDQ0
野犬でも危ないのにどんな発想だよ

846 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:54:21.71 ID:WJFzHJsA0
過去にも、外から持ち込んで失敗した例があるだろ。
狼なんか、人を襲いだしたらどうするんだよ。

847 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:54:24.59 ID:J4+6fi3t0
大型犬でいいんじゃね?

848 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:55:19.41 ID:IqV2vW3M0
そもそもこの一意見を
わざわざ新聞記事にする程度の低さ

849 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:55:50.81 ID:46XGjORh0
マイナス要因をすべて隠蔽して利点だけ強調するやり口は詐欺師そのものだな。

850 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:57:21.86 ID:MlwlJ9tt0
日本オオカミ協会「自然の中にあって、健全なオオカミは人を襲わないと言っても過言ではないのです。」

実際は↓
175 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:41:55.41 ID:tNalqLfc0
盛岡藩でも、多数がオオカミの人食いの犠牲になっている

当時の人口は今の数分の一だったのにね

>「盛岡藩雑書」によれば、狼は家の中にも侵入したという。
>しかし附馬牛で13人、東禅寺で2人の合計15人が狼に食われたというのは、かなり衝撃的だ。
>他にも馬が31匹、牛が4匹と、この「遠野物語38」の更に上を行く被害だ。
>「盛岡藩雑書」でも狼の被害の初めての記述は寛永21年(1644年)で、
>その後享保年間まで、150件以上の狼被害の記録が記されている。

> 先日、弘前藩の「弘前藩庁御国日記」(未翻刻)に基づいた
> 村上一馬氏の論文『弘前藩における狼と熊による被害』を読みました。

> 元禄3年(1690)から享保14(1729)年迄の狼による人身被害数が集計されています。
> 死亡34名、行方不明4名、半死半生5名、重軽傷者21名、計64名。
> 被害者の平均年令は9.8才。他に食い荒らされた屍体が7体。

> 家の中とか、村落内で、主に子供が襲われて、襲われると死亡する例が多かった。

日本オオカミは、人の多い村落や家に侵入して主に子供を襲う、危険な動物だったと
> 一方狼と並ぶ大型獣、熊による被害も、元禄8年から享保5年までの集計がされています。
> 熊による被害は、死亡者15名。重軽傷42名。計57名で、被害者の平均年令は33.9才。

> 熊の被害では死者は少なく、被害者は男性の大人が多く、
> 場所は山中で襲われているのが多い。

851 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:57:22.83 ID:+hF1H8g00
鹿は、毒の餌で減らせばコストも安いだろう
太古の昔からの原始的な方法だがね
外来オオカミで取り返しのつかない環境破壊や人的被害を引き起こすより、よっぽどマトモ

852 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 09:59:57.15 ID:MeEjydXq0
>>839
確かに歴史は繰り返すww
ムツゴロウさんの後釜にはいるチャンスだな!

853 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:03:32.86 ID:MlwlJ9tt0
>>852
家熊の誕生であるw

ところで遺伝子組み換えした蚊を利用して蚊の数を激減させた実話
http://wired.jp/2012/07/27/gm-mosquito/

854 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:08:02.21 ID:Y18hTeZeO
>>26
狂犬病蔓延の心配や家畜被害などで反対してるのも猟友会ですか、そうですか。

なわけねえわw馬鹿ちん

855 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:09:14.66 ID:1todCw2y0
>>1
この人達確か害獣駆除を口実にしてるだけで
実際はオオカミを日本に復活させたいだけ
オオカミを放したいだけの人だった記憶なんだがな
鹿や猪ですら山奥の食料より簡単に手に入る
作物を取りに来てるのに
オオカミがわざわざ苦労して鹿や猪を狩るわけないじゃん
畜産動物やごみ捨て場漁るに決まってる
それともオオカミって楽に食料確保より
ストイックにかりを求めるだけの脳筋なのか?

856 :日本オオカミ協会 詐欺 金目当て 危険 嘘だらけ 詐欺師 タカリ:2016/10/21(金) 10:09:18.25 ID:A7j2YOzS0
>>844
でも責任は国に丸投げしてるよ

857 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:11:44.10 ID:1todCw2y0
>>628
なんで日本オオカミは狩り尽くされたのかね?
猟師がオオカミやん撃ったろうって思う対象だった理由は?

858 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:13:30.79 ID:1todCw2y0
>>478
ちょっと調べただけでも
いくらでも人が襲われて食われた話あるじゃん
しかも赤子や小さな子供狙うからタチが悪い

859 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:16:52.30 ID:MeEjydXq0
>>853
遺伝子組み換えした蚊はマジで効果あるらしいな…
後のユダの血統である。

家熊は可愛い響きだけど、突如野生を取り戻したクマにクマーな未来が…

860 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:17:44.08 ID:Y18hTeZeO
>>858
狼「だって楽チンなんだもん。無駄なカロリーは消費出来ないし?(´・ω・`)」

861 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:18:40.45 ID:LSPiwycb0
死亡する被害があっても少なければ良いだとか
導入派のレスがすごく気持ち悪い

862 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:19:09.39 ID:4MneBBCt0
>>302
お金の問題ではないな。
ペットの山羊を猟犬に殺されるケースもすでにある

863 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:19:50.77 ID:nkYJ/3k10
>>857
狩りつくすって感じじゃなくて、狂犬病とかジステンパーとかの
西洋犬由来の伝染病の方が影響大きかったのでは。
無論撃ち殺された個体も多かったとは思うが、明治前半の日本だと
ハンティングのプレッシャーはそんなにないんじゃなかろうか。
少なくともアメリカのリョコウバトやバッファローみたいな感じではなかったと思う。

864 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:21:40.92 ID:irG0AerDO
まだこんなのやってんの?
絶対できるわけない。だって放獣して人を襲った場合、誰が責任とるの?そんな無責任なこと許されるわけないでしょw

日本の昔話にも出てくる通り、狼は危険な獣。絶滅したのは悲しいことだけど、何故滅ぼされたか、を考えずに放獣するのは無責任。

865 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:21:44.07 ID:MeEjydXq0
>>861
滅多にないから大丈夫
とか頭がいいから絶対に人を襲わない
とか欧米では成功しているとか

その繰り返しww

866 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:22:03.59 ID:1R8tFuTm0
80〜90年代って鹿とか猪が減りすぎて自然破壊がどうのってむしろ保護してたような…
加減て難しいもんだな

867 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:22:44.70 ID:nOxqWtRM0
これを主張してる連中は頭に蛆が湧いてるとしか思えない
増えたシカやイノシシを駆除すれば済む、たったそれだけの話だ

868 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:23:35.98 ID:LSPiwycb0
オオカミを輸入したらいいだとか
無責任なことを言う奴は、狼が襲ってきて人を殺してしまっても
国の責任にするんだろう?狼に殺される人の人生破壊されても
いいってことだろう


792 名無しさん@1周年 2016/10/21(金) 09:08:54.93 ID:XwgnalpU0
ハンター増やしたらいいだとか、自衛隊がやればいいだとか
無責任なことを言う奴は、誤射などで人を殺してしまっても
殺した人間の自己責任にするんだろう?人生破壊されても
いいってことだろう

869 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:24:14.89 ID:Y18hTeZeO
狼を購入したらキャッシュバックとかあるのかね。
ついでに動物輸入業者はヤクザや朝鮮人やBな方が多いです。
珍獣の類やレアな爬虫類を密輸して逮捕されたメンツを見たら一目瞭然。

870 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:24:16.61 ID:MlwlJ9tt0
日本オオカミ協会「自然の中にあって、健全なオオカミは人を襲わないと言っても過言ではないのです。」

ホーン?↓
175 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 02:41:55.41 ID:tNalqLfc0
盛岡藩でも、多数がオオカミの人食いの犠牲になっている

当時の人口は今の数分の一だったのにね

>「盛岡藩雑書」によれば、狼は家の中にも侵入したという。
>しかし附馬牛で13人、東禅寺で2人の合計15人が狼に食われたというのは、かなり衝撃的だ。
>他にも馬が31匹、牛が4匹と、この「遠野物語38」の更に上を行く被害だ。
>「盛岡藩雑書」でも狼の被害の初めての記述は寛永21年(1644年)で、
>その後享保年間まで、150件以上の狼被害の記録が記されている。

> 先日、弘前藩の「弘前藩庁御国日記」(未翻刻)に基づいた
> 村上一馬氏の論文『弘前藩における狼と熊による被害』を読みました。

> 元禄3年(1690)から享保14(1729)年迄の狼による人身被害数が集計されています。
> 死亡34名、行方不明4名、半死半生5名、重軽傷者21名、計64名。
> 被害者の平均年令は9.8才。他に食い荒らされた屍体が7体。

> 家の中とか、村落内で、主に子供が襲われて、襲われると死亡する例が多かった。

日本オオカミは、人の多い村落や家に侵入して主に子供を襲う、危険な動物だったと
> 一方狼と並ぶ大型獣、熊による被害も、元禄8年から享保5年までの集計がされています。
> 熊による被害は、死亡者15名。重軽傷42名。計57名で、被害者の平均年令は33.9才。

> 熊の被害では死者は少なく、被害者は男性の大人が多く、
> 場所は山中で襲われているのが多い。

871 :鉄生 ◆TETSUO.EpJnI :2016/10/21(金) 10:26:27.62 ID:NsBD8Wu60
この協会の宣伝に使われるのは嫌なので次はないかな

872 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:26:37.11 ID:XwgnalpU0
>>850
世界でそんな報告はひとつもないということはデマだろうな
ま、いずれにしろニホンオオカミは絶滅してるから関係ないな

873 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:27:52.74 ID:MeEjydXq0
>>870
そもそも健全ってのが突っ込みどころだよな……
熊だって健全()であれば人を襲わないよ…
健全()で無い状態が発生する要素がコロコロ転がってるというのに…

874 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:28:27.15 ID:XwgnalpU0
>>868
民主国家の仕組みですから国で決めたことは国が責任を負えばいいんだよ
おまえはハンターが死んでも責任取らないだろ?

875 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:29:49.91 ID:wj6mthdj0
ハンターと猟犬育成する方がいいって
獲物の解体とか流通とか産業も産まれるし
若者の就職先だって出来るし
70過ぎの爺様がやれるんなら、警官自衛官が退官した後に再就職出来るだろうし

876 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:29:58.69 ID:yjvDeYZG0
ワシントン条約を知らないバカですか?
狼なんて今時ほとんどCITES II類でしょうが。

877 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:31:39.79 ID:/mnnH18T0
>>869
なるほど
推進派の主張が壊れかけのCDみたいにウソを繰り返すだけなので、まともな連中じゃないだろうとは思っていたが
そういう人種だったなら合点が行く

878 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:32:53.51 ID:XwgnalpU0
反対派はもうちょっと説得力あることを書けよ
代案はなんだよ?
ないんなら黙っとけよ、それじゃかえって推進しちゃうよw

879 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:33:05.13 ID:1R8tFuTm0
>>876
だから相手が中国って話になってんでそ…

880 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:34:20.25 ID:/RW4rl3X0
日本の山ガーとか言ってるけど

バランスとれてる山なんていくらでもあるんじゃないか?
鹿熊猿その他

881 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:34:42.20 ID:yjvDeYZG0
中国ってワシントン条約適用外なの?

882 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:35:59.57 ID:Y18hTeZeO
これは犬アルよ!!犬!!

883 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:36:04.74 ID:/RW4rl3X0
山奥に住んでる奴はそりゃ鹿猪と競合するぜそりゃ?

884 :日本オオカミ協会 詐欺 金目当て 危険 嘘だらけ 詐欺師 タカリ:2016/10/21(金) 10:36:18.36 ID:Ulme/Xz/0
健全な人間のいない日本オオカミ協会

885 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:37:14.65 ID:MeEjydXq0
取りあえず賛成派には山の中で狼の群れと一緒にくらして貰えばいいんじゃない?

886 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:37:57.75 ID:1R8tFuTm0
>>878
推進派はコントロール不能になった時の対策を考えたら?
まず奄美大島のマングース駆除してコントロール不能にならないことを証明しろよ
狼放つつって、やる方はロマンだの何だのオナニーでいいけど、
九州全域の生態と住民の生活が関わってんだぞ

887 :日本オオカミ協会 詐欺 金目当て 危険 嘘だらけ 詐欺師 タカリ:2016/10/21(金) 10:40:30.06 ID:Ulme/Xz/0
>>885
健全な狼なら大丈夫らしいしそうしてもらえばいいが
きっと「そんな実験は無意味である!」とか言い出してやらないと思うw

888 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:40:35.23 ID:MeEjydXq0
>>886
予想される返答は

マングースと狼は違う

欧米では実際成功していた

マングースより狼は頭がいい


くらいかな

889 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:41:15.16 ID:yjvDeYZG0
リスやウサギ、タヌキなどの希少動物まで食い荒らされてあれま、ってなるだろ。

890 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:43:10.53 ID:FXPGA2FX0
>>867
具体的な方法は?

駆除のために捕食生物を移住させるなんて無茶なことには反対だが
実際に増え続けるシカやイノシシはどうやって減らせばいいの

891 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:43:11.13 ID:MlwlJ9tt0
ググってたら興味深い記事があったぞ

日本オオカミ協会は道を踏み外した
http://blog.goo.ne.jp/micropterusandsalmo/e/40cb69564f58a3dcc655f8f62a812e8b
オオカミ協会のやろうとしていることははっきり言って無謀です。
 さらに言えば、オオカミ再導入は広く専門家の支持を受けているわけでもありません。
オオカミ協会があんな体たらくですから取り合う価値も本来はありません。「戯言乙」で終わり。
学問的に相手にされるほどの質がないから著名人を取り込んで一般に向けた既成事実を作ろうとしているのでしょう。
そしてこのような方法はニセ科学やニセ医療が取ってきた方法です。専門家には相手にされないから知識のない人を巻き込んで勢力拡大を図る下劣な手段です。オオカミ協会がここまで堕ちたことは残念です。

892 :日本オオカミ協会 詐欺 金目当て 危険 嘘だらけ 詐欺師 タカリ:2016/10/21(金) 10:45:49.01 ID:Ulme/Xz/0
>>891
霊感商法みたいなもんだな
会員増やして会費と寄付金を集めたいだけ

893 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:46:00.12 ID:a9rw6YFX0
子供でもすぐ「バカバカしい案だ」って分かるのに、なんでこんなことを言い続けるんだろ?
すげえアホな奴がリーダーにいるんだろうな

894 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:46:32.75 ID:MlwlJ9tt0
これも的確に矛盾を指摘している
やっぱり見抜ける人は見抜くわな

僕がオオカミ再導入を支持しないわけ
http://blog.goo.ne.jp/micropterusandsalmo/e/1ce58d0ac5335b86277ee99f73c99c26?fm=entry_awp_sleep

895 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:47:18.57 ID:2SRwZqBU0
狼が猪や、鹿を捕食するって、幻想からの案だからな
鹿や猪より、食いやすい人間を狙わないってお花畑思考

896 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:47:58.70 ID:MlwlJ9tt0
>>892
だな、まともな学者なら到底実現は不可能だと結論付けるしかない案件なのだが
矛盾はスルーしてとにかく騙せる連中だけを騙せる姿勢があるな

897 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:52:14.22 ID:ldWwdliP0
>>25
YSNPがそんなにデカかったことにビックリだわ

なんにしても自分も反対
狼じゃなくて若者の猟師増やすことに専念しろよ自治体は
都会ぐらしに疲れてスローライフ送りたい奴も結構いんだから需要は絶対ある
警察も猟銃がむやみに拡散するのを防ぎつつ猟師増やす仕組み作るの考えるか協力すべき

898 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:53:10.75 ID:tu0jRk5L0
>>457
具体的な前例過ぎて回答に窮するからだろ

899 :日本オオカミ協会 詐欺 金目当て 危険 嘘だらけ 詐欺師 タカリ:2016/10/21(金) 10:53:52.26 ID:Ulme/Xz/0
>>894
>結論から言うと、僕はこのオオカミ再導入を支持していません。仮に認めるとしても、その優先順位はかなり下のほうに来るとも考えています
>支持しない理由の一つは、再導入を推進する人たちが自分に都合の悪い情報は無視しているからです。

正論すぎる
協会の文章読んだ人は皆この点を指摘するよな
これが全てだよ

900 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:54:30.45 ID:1R8tFuTm0
>>890
金をかけるしかないね
あと、放置林の整理と森林の再生
90年代以降、山の手入れは徹底的に予算を削られてきたから
こういう形で出てきてんだよ

901 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:58:30.99 ID:yuYpQ1u60
>>26
増えた鹿に対してそれを狩る側の人間を増やして対処しようっていうのはすごく真っ当なことだと思うんだけど?

狼入れようとか言ってんのはTPP賛成派に通じるものがあるな
問題解決にあたって物事の大小問わず既存のものをぶっ壊すことしか考えない池沼オブ池沼

902 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:58:56.40 ID:Y18hTeZeO
余った鹿や猪は各動物園に流すようにしたら駄目なん?
勿論タヒんだ個体を。生きたままは流石にむごいし。
猪や鹿の値段はタダみたいなもので輸送費とかは動物園の負担で。
餌を購入してくるのとどちらが安上がりなんだろう?

903 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 10:59:15.89 ID:NTnI1QBa0
イエローストーン国立公園では、再導入によって生物多様性が増えたことが報告されて
いる[5]。それはワピチの個体数の減少によって植生が増えたためであると考えられ、
アカギツネや公園内では絶滅状態であったビーバーの個体数の増加が観察された。
この動物相の変化は、オオカミがコヨーテの個体数を制御しているためであろうと考えられる。
なお再導入後に、オオカミが家畜を襲う事件と、人がオオカミを殺傷する事件が起きるようになった。家
畜被害のうちオオカミによることが確認されたものについては、政府および前述の
「オオカミ補償基金」によって補償されている[1]。

”人がオオカミを殺傷する事件” だから間違えないように

904 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:00:51.86 ID:s/ydZKV60
>>890
だから猟師増やせばいいだろ…
大々的に求人とかやってねえだろ今

905 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:01:47.64 ID:s/ydZKV60
>>902
食えよ
狩って食えよ

906 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:01:51.12 ID:MaLySxdW0
野良犬ですら絶滅しそうなのに

907 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:03:22.45 ID:7yQUf2vp0
ニホンオオカミ「ナメてんのかおまえら」

908 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:04:15.75 ID:JUFaYZKR0
自然をやたら保護してるから野生動物が蔓延るんだよ。
ちょっと乱獲するぐらいが丁度よい。

909 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:05:42.46 ID:hwOxuqTg0
>>2
ただ生態系の破壊よりも人間が被害に合うのが目に見えてるw
フォーラムはどう責任をとるんだろうねw

特定外来種生物をわざわざ放すというのは法的にもどうかね

910 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:06:40.04 ID:hwOxuqTg0
自然を保護してるからシカが増えたんじゃ無いよ
じゃトキや日本メダカはなんで増えないんだよ

911 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:07:39.15 ID:InbntET50
>>890
それについては、いくつか考えたよ
京都でやはり増えすぎた鹿を加工してドックフード作ってるところがあった
やはり頼まれて試行錯誤したみたい
機械まで自分たちで工夫して作ったみたい
他にもいろいろ用途は考えられるので、一度行ってみようかなと思う

912 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:09:17.70 ID:MeEjydXq0
イエローストーン国立公園と福岡県を一緒にしないで欲しいんだが……面積や人里への距離等含めて

913 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:10:33.32 ID:hwOxuqTg0
スレ7とはびっくり
意見も出尽くしてるだろうけど、ヨーロッパ狼みたいな大きな狼じゃなくて
ニホンオオカミはすごく小さいんだよね
それを元々狼が居たからといって大型のを放すというのはどうかと

人間の前にニホンカモシカなどの希少生物が犠牲になるんだろうけど
それでも大問題になる

希少生物の次は山羊、羊、ついには牛や馬もターゲットに
クライマックスは近所で遊んでるはずの子供が帰らない

914 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:11:34.76 ID:JNXomDxN0
サル・アライグマ・ハクビシンを駆逐するにはオオカミ先生の力は必須だが、それができないから奴らが跋扈しているわけで・・・

915 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:11:42.34 ID:9Dmw1RpO0
こういう人たちって目の前の事しか見えてないんだよなあ。
これが効果を発揮した後の後始末はどうするんだよ。
奄美大島でハブ対策でマングース?を放って、多少は効果有っても
その後は天然記念物のアマミノクロウサギを食い始めたんだよ。

916 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:12:26.54 ID:9ps0uGl70
>>902
野生動物は寄生虫の問題もあるし冷凍したり加工しないと
高価な展示動物に食べさせるには人間が食べるくらいの手間がかかるんじゃない?

917 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:13:50.83 ID:hhfM03Cq0
最も捕獲され易い
弱い動物が狙われて
ハクビシンあたりは、増殖するだろ

918 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:14:47.13 ID:9ps0uGl70
>>909
特定外来生物じゃなくて特定動物じゃない?

919 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:15:31.71 ID:rGpgd7yZ0
>>1韓国人でも放しとけばいいだろ

920 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:17:21.77 ID:nOxqWtRM0
自衛隊に訓練を兼ねて駆除と云うか殲滅作戦をやっていただく

921 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:17:38.02 ID:MlwlJ9tt0
>>913
ただいま入ったニュースです〇〇県××市の山中で発見されたオオカミの噛み跡がある遺体が
DNA検査により10日前から行方不明になっていた〇〇市△△△町の西村モナオちゃん8歳と判明しました

てなニュースを聞く日が来ないとも限らんわな

922 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:18:26.18 ID:1R8tFuTm0
>>910
トキは絶滅したから
メダカは、蛍やスズメ、ゴキブリと一緒で、
人間が作った環境で増える生物だったから
自然を増やしたら減ってしまった

923 :日本オオカミ協会 詐欺 金目当て 危険 嘘だらけ 詐欺師 タカリ:2016/10/21(金) 11:18:27.06 ID:Ulme/Xz/0
>>902
精肉された牛豚鶏の餌を購入する方が圧倒的に安上がりだと思う
何より精肉は厳しいチェックをされてるから安全性が高い
http://www.tmmc.co.jp/safety/index.html
少しでも引っかかると廃棄処分

野生の鹿は病原菌や寄生虫なんか持っているから一通り検査しないと貴重な動物園の動物には食べさせられない
解体、輸送、検査こんなの動物園負担は無理だね

余った鹿の死体なんて焼却して灰を畑の肥料にでもすれば良い
農作物被害にあった農家の助けにもなるし

924 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:20:19.95 ID:tu0jRk5L0
>>585
そこにわざわざ狼を人為的に加える必要は無いわな

925 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:30:21.52 ID:wj6mthdj0
>>921
ただいま入ったニュースです〇〇県××村の山中で行方不明になっていた△大学ワンダーフォーゲル部の部員3人とみられる遺体が発見されました
3人の遺体にはオオカミのものと思われる噛み跡があり、現在司法解剖が行われています

てなニュースも聞くかもしれないな

926 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:32:04.25 ID:93Se5QGC0
仮に英彦山で狼放したら
観光登山客減るよ
風評被害でるよ

927 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:32:44.26 ID:MeEjydXq0
虎を輸入して山林に放ち、狼被害を減らそうと構想 とかそんなニュースがでるかもなw

928 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:33:10.63 ID:tu0jRk5L0
>>863
人間の手が加わったのではなく病原体で絶滅したのなら、節理なんだから無理して復活させる必要ないじゃんか

929 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:34:02.27 ID:XayJRaDd0
>>928
その病原体を運んだのも人間だからなあ

930 :名無しさん@1周年(関東・甲信越):2016/10/21(金) 11:34:49.56 ID:l6nguTHCO
鹿猪ですら増えて食害を起こすのに、
オオカミが増えて食害が起きないと?
オオカミの主食はネズミだぞ?
冬は大型動物を狩るが、えらく広い戦場を蹴り荒らすし、当然畑は戦場になる。
飢えるたびに群れが巨大化して大陸だと100頭200頭すぐ超える。
そうなる前に狩るにしても猪よりずっと危険な狩りになる。
鹿ほどじゃないが柵を飛び越え、猪よりずっと深く長い穴を掘る。頭もいい。
リスクが高すぎる。

931 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:35:35.33 ID:RldTGOLu0
サバイバルナイフが一本あれば戦えるんかな

932 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:35:53.24 ID:ujfzIYXY0
大陸のオオカミってえらくでかいけど
日本オオカミってちっちゃいよな
日本オオカミに近い種っているんだろうか

933 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:36:15.33 ID:g7UbgWz20
襲い難い野生のいのししとか襲わずに鎖に繋がれた飼い犬とか襲ったり
いかにも弱い幼児襲ったりするのが目に見える

934 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:36:48.02 ID:Y18hTeZeO
>>911
外国製(カナダだったかアメリカだったか忘れた)の鹿で作った犬のおやつは見た事があるなあ

935 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:37:32.99 ID:Y18hTeZeO
>>916
それはあるかあ…

936 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:43:17.22 ID:Y18hTeZeO
>>923
それもそうだよね。
>>926
それは間違いない。特に子連れなら避けるようになる。
というか英彦山には少年の家もあったはず。
幼稚園や小中学校の合宿や野外体験で使えなくなるよね。
もし子供が襲われたら大問題になる。

937 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:44:51.32 ID:XayJRaDd0
>>931
銃があるアメリカのギャングでも大型犬や闘犬種を番犬として飼う

銃を持って殺し合いしているアメリカのマッチョな刺青の兄さんでも大型犬や闘犬は怖い
恐怖で戦えない人が多そう


一方ロシアの婆さんは斧で頭カチ割った


ttp://dailynewsagency.com/2012/11/15/grandma-in-russia-kills-wolf-with-bare-6tn/

938 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:47:57.58 ID:erc4U79o0
http://img13.deviantart.net/ad70/i/2011/207/b/d/size_comparison_by_aystay-d41qkrf.jpg

939 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:48:38.02 ID:ZxTBZe2r0
>>840
新手法を広める&開発していけばドンドン駆除数を増やせるということだな。
あれ?狼の出番ないねw

940 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:50:15.23 ID:ZxTBZe2r0
>>853
世代サイクルの期間と繁殖方法の差

941 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:52:00.38 ID:ZxTBZe2r0
>>874
国が、放狼を一蹴してるんだから従えよ?

942 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:52:44.85 ID:MheBDSLN0
バカが考えることを真に受けてはいけない。

943 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:54:39.44 ID:bdByck8H0
番犬を飼えば済む話じゃないの?

944 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 11:59:08.93 ID:rDYvGpU40
こういう考えを机上の空論という

945 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 12:01:37.89 ID:tu0jRk5L0
>>791
オオカミ少年だから答えられないでしょう

946 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 12:02:15.63 ID:TOtZ74110
>>941
それな

947 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 12:06:36.63 ID:RldTGOLu0
誤射を防ぐ工夫は色々できると思うけどね
なぜオオカミなんだろうなぁ

948 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 12:08:08.38 ID:APC3odom0
人的被害より食害優先のまさに低卒提案

949 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 12:08:29.32 ID:P+wXB6IV0
レス乞食じゃないガチの賛成とかいんの?
さすがにやばない?w

950 :名無しさん@1周年(関東・甲信越):2016/10/21(金) 12:10:16.97 ID:l6nguTHCO
>>931 八面六臂になって6本なら身を守れる。
一面両臂の凡胎だと群れられたらちょっとヤバいね

951 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 12:10:46.34 ID:acXiwJzu0
オオカミが増えすぎないように何か放った方が良いな

952 :名無しさん@1周年(関東・甲信越):2016/10/21(金) 12:14:12.97 ID:l6nguTHCO
>>937 やべえな

953 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 12:15:59.22 ID:tu0jRk5L0
>>915
それ、最初っから効果無かったぞ

954 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 12:18:19.12 ID:jO0hUdxM0
マングースがどうしたって?

955 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 12:21:05.67 ID:d1yD+Xwo0
駆除するべき総数の実態もわからないまま、人間の思うように害獣だけ捕食してくれる都合のいい話なんて実現不可能
とりあえず人力で仕留めた人には、1頭あたり報奨金でいいじゃん
ナタやサバイバルナイフ、斧、鎌、チェーンソウ。チーム組んで稼ぎの大会やればいいよ
槍、銃、ブーメラン、銛、クロスボウ、など飛び道具は誤射あるから禁止

956 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 12:23:17.66 ID:0ZqWoZb40
オオカミはより狩りやすい人を狩るよね
追記、はっさくはオオカミ除けにはなりません。

957 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 12:26:31.34 ID:s0yegLSQ0
動物愛護団体がうるさいんだろ
人の手を下したくないんだろな

958 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 12:26:51.14 ID:qEOLdbiv0
犬を人間に慣れさせて山に放てばどうか

959 :日本オオカミ協会 詐欺 金目当て 危険 嘘だらけ 詐欺師 タカリ:2016/10/21(金) 12:32:23.28 ID:Ulme/Xz/0
>アメリカでは絶滅したオオカミを復活させたことにより、崩れた生態系を修復した実例があり、それと同様にシベリアオオカミを日本に再導入し対応するという計画が立案されたこともあった。
>しかしながら、ニホンオオカミよりも大型で体力の強いシベリアオオカミが野生化することの弊害が指摘されて中止になった経緯がある。

>現在も、祖先がニホンオオカミと同じという説がある中国の大興安嶺のオオカミを日本に連れてきて森林地帯に放すという計画を主張する人々がいる。

導入派が奇人扱いされてるのもこういうところだろうな

960 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 12:35:13.87 ID:d1yD+Xwo0
>>957
本音はそれだろうね
人間の都合だけで害獣になったり、天然記念物だったりするんだし
観光の目玉に絵付けしたら猿被害とういうアホな地域、今更餌やり禁止条例とか。
オーストラリアでイルカガー、クジラガー言ってるのにカンガルー増えすぎたんでジープでショットガンでハンティングしまくってるしね。

殺した害獣は粗末にしないように、肉はミンチにしてハンバーグやソーセージで加工品。
すき焼きや焼肉店でも名物料理にするしかないね

961 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 12:46:23.66 ID:oV831Nz50
富士見町乙事の歴史愛好者らでつくる乙事文化研究会と、町教育委員会、乙事財産区が11日、
地区内の山林で行った調査で、オオカミの人畜への被害を防ぐために江戸時代に造られたという落とし穴「狼(いぬ)落とし」が出土した。
町教委によると、諏訪地方で原型をとどめた「狼落とし」が確認されたのは同町立沢に続き2例目。
「江戸時代、オオカミの被害が村々であり、藩の指導で狼落としが造られたという記録を立証する貴重な発見」としている。

山林は人里に比較的近く、「落とし穴」の地名と、大きな穴を埋め戻したような痕跡が残っていた。
所有する同財産区などが8月に鉄の棒を差して調べたところ、地中に石積みがある可能性があることが分かった。

同日は総勢約10人が参加。
重機で掘り下げると深さ約70センチのところから石積み遺構が現れた。
対角線を掘って調べたところ、狼落としの規模は直径約5メートル、深さは約3メートル。
底から1.5メートルの高さまでぐるっと丁寧に石積みがされた構造になっているとみられる。

立沢で1995年に発掘調査された狼落としは石積みで造った直径約4メートル、深さ約3メートルの円筒形だったが、
乙事は形状が異なり、中央部分に掘り残したような土の山があった。

調査に立ち会った町教委文化財係の小松隆史さん(45)は
「理由ははっきりしないが、落とし穴としての機能を高めたり、掘る作業の省力化を図るといった意図があったのかもしれない。
 形状の違いが確認できたのも大きな成果」と話している。

町教委によると、
江戸時代、乙事などの村々では畑仕事や草刈り中などに大人や子ども、馬がオオカミに襲われて命を落とした記録が古文書に残っている。
被害に悩んだ村々が藩に駆除を願い出たほか、1822(文政5)年には藩の指導を受けて村々で狼落としが造られたという。
調査は同研究会が新田次郎の著書に乙事に住んでいた母方の祖父から聞いた山犬(オオカミ)の話が載っていることなどから計画した。

同研究会の佐久吉文会長(83)は「言い伝えだった狼落としが初めて確認できた。
地域の文化財として後世に伝えていくことができる。
当時の村人たちが知恵と労力を出し合って造ったことがしっかりした石積みからしのばれる」と話していた。

同財産区は現場を当面そのままにし、危険防止のために12月中頃には埋め戻す考えだ。

962 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 12:46:45.12 ID:mMedwV690
静岡県が開発した硝酸塩入り餌でのシカ駆除法なら
硝酸塩自体が危険性は少なく、反芻動物以外には害が無い。

963 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 12:55:15.29 ID:fuol3mlN0
飼犬ですら人を襲うのに、野生のオオカミが人を襲わないって何の根拠?
無人の大平原に住んでるオオカミが人を襲ったデータがないとか
そんな馬鹿な話じゃないだろうな

964 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 12:55:45.46 ID:oV831Nz50
>>937
http://i.imgur.com/hJP7o0B.jpg

965 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 12:57:37.53 ID:+B0QgQKm0
いやいや、オオカミは人も駆逐するから、
田舎の人間も減っていくことになる。
日本原住民絶滅政策には適ってるのだ。

966 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 12:58:03.43 ID:ajO0E83o0
野生のイノシシやシカを捕食するより
家畜襲うほうが遥かに簡単

967 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 13:00:36.42 ID:DbFvfVep0
>>960
それがベストかと
鹿や猪の肉を市場に流せるようにしてハンターが商売になるようにすればいいのにね

968 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 13:06:14.74 ID:xR3Zsuk/0
クローンニホンオオカミつくれるならいいと思うけど
でもよく小説とかで人間襲ってるイメージ

969 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 13:07:39.07 ID:DWsEsNl80
狼が人を襲うのが分かったら駆除方針に切り替える
そしたら新しく狼の愛護団体作って儲けるんだっけ?

970 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 13:09:24.87 ID:xR3Zsuk/0
>>932
5000年くらいしたら小さくなるんちゃう?

971 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 13:25:27.44 ID:eM12hBLeO
肯定派の方が科学的事実に基づいていて説得力があるな
否定派の言い分は感情論の域を出ていない

972 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 13:26:42.82 ID:oV831Nz50
「信州上諏訪郡乙事次郎兵衛狼合戦」
寛政十一年(1799)七月十八日

 昔、富士見の乙事村であったお話です。朝早く次郎兵衛が、草刈りに行こうと馬の支度をしている所へ、伊右衛門と茂兵衛が馬に乗ってやって来ました。
「やあ、ちょうど良かった。俺も今 草刈りに行く所だ。一緒に行こう」と歩いて行くと、垣根道の所に馬が一頭つないでありました。
「吉右衛門の馬だ、吉右衛門、吉右衛門」と呼んでみたが返事がなかったので、三人はいろいろ話をしながら草刈りに急ぎました。
南沢の半ばまで行くと、松兵衛が馬を引いて来て、あわてふためいて言いました。

 「後沢の橋むこうで、吉右衛門が狼に食いつかれて死にそうだ。この道は通らない方がいいぞ」これを聞いて次郎兵衛は、「吉右衛門がそんなにひどい目にあっているのに、放っておく訳にはいかない。
この事が後になって知れれば、必ずお役人から罰を受けるに決まっている。たとえここにいる四人が、狼に食い殺されても、助けに行かなきゃいけねぇ。
松兵衛さんは、年寄りだからこの馬を連れ帰り、多勢の応援の人を頼んでくれ」と言った。松兵衛はさっそく馬に乗り、知らせに走った。
残った三人は袂の中へ石を拾いこんで、次郎兵衛を先頭に後沢に走った。松兵衛の話のとおり、吉右衛門は狼に食いつかれていた。三人は持っていた小石を、がむしゃらに投げつけた。
その間に茂兵衛は、あまりの恐ろしさにどこかに逃げてしまったので、次郎兵衛と伊右衛門の二人だけになってしまいました。

 二人が持っていた石を全部投げてしまっても、狼は少しも弱らない。二人はそばの川の中に入り、小石を拾い込み、橋の上にあがってまた投げた。
そのうち次郎兵衛の投げた石が真っ向から狼にあたった。「ギャオー」狼は毛を逆立てて向かって来た。次郎兵衛が橋の下に降りたので、伊右衛門に食いついた。
その時次郎兵衛が大石を狼の背中に投げつけた。狼は伊右衛門を離して次郎兵衛に食いついてきた。次郎兵衛は狼に抱きついた。
伊右衛門は顔に二ヶ所傷を受けたので恐ろしくて逃げ帰ってしまいました。

 次郎兵衛はどうしようかと思っていると、狼は、次郎兵衛の足の間を後ろに抜け出てしまった。その力の強いこと、何人力とも知れなかった。
次郎兵衛は、左の目の下より耳まで食いちぎられながらも一生懸命に戦った。段々狼の飛びつく回数が多くなり傷も深くなった。
次郎兵衛はどうかして狼を殺したいと思うが力が強いので、抱き伏せても後へ抜け出てしまう。どうせ死ぬのなら狼を殺してから死にたいと、両手を合わせて神様に祈った。
「南無、諏訪大明神」と唱えながら左の手で狼を押さえ付け、右の手を狼の口の中へ突っ込み狼を組み伏せてしまいました。

 その時、次郎兵衛の兄、常右衛門が松兵衛の知らせに驚き、足も地につかないくらい走って来たが、あたりに人は誰もいない。
「オーイ、誰か来てくれ!」と次郎兵衛の叫び声がした。次郎兵衛は川の中から、「狼を捕まえたぞう、誰かそばへ来て棒でたたいてくれ」
常右衛門が近寄って狼めがけて棒も折れんばかりに打ち据えると、狼は死んでしまいました。
そうしている所へ松兵衛の知らせを受けた村の人達が次々と駆けて来て、狼を川の中から引き出しました。
次郎兵衛は食いつかれた傷口から滝のように血が流れ出て、衣服はボロボロに裂け真っ赤に血に染まり、頭には十二、三ヶ所、顔には三ヶ所、その他狼の歯の跡は数えきれない程でした。

 

973 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 13:27:00.56 ID:oV831Nz50
次郎兵衛はこの時三十二歳、体格も良く力持ちの若者であった。吉右衛門の死骸を見ると、頭には皮も肉もなく骨ばかりになっていました。
殺した狼は後足を高い木に吊るし、その日はそのままにしておいた。それからお役人が人足を連れて来て、垣根道のそばに穴を掘って埋めました。 
吉右衛門のお葬式は、蔦木宿の三光寺で行ない、次郎兵衛、伊右衛門の傷の手当ては上諏訪の大山了円様、甲州中郡行室の五郎兵衛から妙薬を取り寄せて行ないました。
そして近村の親類や隣りの村へ狼が人を殺したことを知らせ、村の人へは山へ入らないようにお触れを出しました。
次郎兵衛、伊右衛門の家へは、三十人ほどの人が棒を持って家の周りを守りました。

 それから後、他の狼が子供を連れて死んだ狼を捜し歩いているという噂が飛んだので、草刈りに行く時は五人、十人が一緒になって棒を馬に付けて行き、農作業に出る人は一人もいなかった。
どうしても用事のある人は、すぐ隣りの家へでも二、三人で棒を持って行った。
半年近くして次郎兵衛たちの傷がやっと治った事をお役人に申し上げると、お奉行所から次郎兵衛たちを連れてくるようにとの知らせがありました。
お正月明けの言われた日にご家老の茅野兵庫様のお屋敷に行くと、皆が出迎えてくれました。そして狼退治の事を詳しく聞き、傷の跡をご覧になって、
「次郎兵衛、お前は武士も及ばぬほどの立派な働きであった。刀を持っているわしらも及ばないくらいだぞ」と、褒めてくれました。
次郎兵衛たちはご馳走になったり、たくさんのご褒美を頂き、有難く帰って来ました。

974 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 13:36:06.91 ID:Y18hTeZeO
>>958
普通に山で遊んでゴキゲンで帰ってくるだろうね。
全身ひっつきぼーだらけでさ。

975 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 13:50:58.38 ID:EO3mUCVW0
>>969 人より先にペットや家畜が犠牲になるよ
田舎の畜産業大打撃だろ

976 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 13:52:55.90 ID:MlwlJ9tt0
>>974
想像して和んだわw

977 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 13:53:28.36 ID:EO3mUCVW0
奈良公園とか一部の地区を除いて
全国の野山で鹿のスポーツハンティングを流行らせればいいんだろ
数年前に山ガールとか流行らせたみたいにさ

978 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 14:19:55.84 ID:ydg2P2CN0
いきなり狼なんてやらんでとりあえず土佐犬でもはなしてみたらいいじゃん

979 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 14:36:38.53 ID:wj6mthdj0
>>978
何個前のスレでも土佐って言う奴がいたけどさ、あいつら闘犬だぜ?確かに強いけど猟犬とは違うだろうよ

980 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 14:54:31.91 ID:0STY23xgO
この手の試みは先ず失敗する
狼だって野生動物を命懸けで襲うより楽な家畜とかの方を先に狙うだろ
それより野生動物を狩猟してその肉や毛皮を安く流通させる仕組みを構築するべき
アライグマだけでも年間二万頭が殺処分されてんだから原材料はいくらでもある
バスだって揚げてフライにすれば美味しいらしいじゃん

981 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 14:59:18.42 ID:Kc+S0Ldd0
>>980
いつの時代だよ。電気柵もあるし家畜なんてそこらへんに放牧してるわけじゃないぞ

982 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 15:01:25.52 ID:Y18hTeZeO
↓こういうのはどうなんだろ?食べた事がある方いますか?

・猪肉のとんかつ(ちょかつ?)
・猪や鹿のカレー
・鹿の豚汁風
・ハンバーグ
・酢豚風

猪の豚汁風というか猪鍋は食べたけどおいしかった。
犬用に骨が売ってたら買おうと思ったけど流石になかった。

983 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 15:05:32.24 ID:MlwlJ9tt0
日本オオカミ協会の与太FAQ鵜呑みにしたロジック弱者がいるな

984 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 15:08:23.35 ID:4Qmg4sem0
オオカミよ! 畑を 救いたまえ〜♪

985 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 15:08:52.97 ID:MeEjydXq0
自分はシカのステーキと牡丹鍋風煮込みうどん食べた事あるよ!

986 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 15:09:52.85 ID:MeEjydXq0
>>983
鵜呑みというか関係者じゃないの?w

987 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 15:15:53.66 ID:0STY23xgO
>>981
家畜被害もゼロじゃない
ぐぐってみれば数字だって出てくる
それに食物連鎖の頂点になるから増えすぎた時も想定しないとな
浅はかな考えで生態系いじろうとしたら絶対にしっぺ返しがくる
それとも過去に成功例があんのか?

988 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 15:30:57.39 ID:Y18hTeZeO
>>985
どうだった?

あと豚…じゃなくて猪骨ラーメンとかどうだろ?
チャーシューも猪で作るの。

989 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 15:32:27.66 ID:HT75dAHv0
どうせロクなことにならんぞ

990 :名無しさん@1周年(関東・甲信越):2016/10/21(金) 15:35:45.45 ID:l6nguTHCO
>>961 用水路や溜池に並ぶ大変な作業だったんだろうなあ。
必要だったってことだ。

991 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 15:36:28.22 ID:MeEjydXq0
>>988
シカのステーキは肉質は多少固いけど
脂身が少なくて美味しかった。
牡丹鍋風のうどんもマジで美味かったよ

ただ解体するのが大変だってスレで誰かいうてたし
それに携わる費用を考えると安価に売るのは難しいっぽいね

992 :名無しさん@1周年(関東・甲信越):2016/10/21(金) 15:48:56.60 ID:l6nguTHCO
>>973 これ小型と言われるニホンオオカミしかも1匹単独だよな。
戦ったほうも武芸は無いとはいえ達者な農民だ。
すべてが人力だった時代、大俵1俵120kgを担げない奴は一人前とみなされなかった時代の農民だ。
この古潭はどんな能書きよりも真実だと思うよ。シェアありがとう。

993 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 16:03:06.05 ID:WJbgiZGs0
これはバカチョンが、ガムテープで破損個所を修理するのと同じ発想だ。
提案者は朝鮮人か、ナリスマシか、帰化人だろう。

994 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 16:20:29.64 ID:8JjSLaQUO
狼擁護厨のファビョりかたが朝鮮臭い。
こりゃ朝鮮団体だな。

995 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 16:54:11.13 ID:ipvODTqB0
んで増えた狼を殺すんだろ
何回同じこと繰り返すんだ

996 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 17:02:12.87 ID:ZBTnf/kb0
>>971
逆だろ

997 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 17:08:43.18 ID:Y18hTeZeO
>>991
ありがとうございます。
確かに解体がネックですよね…。

998 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 17:22:40.48 ID:duGGjFR+0
野生動物を捕獲して解体するのって、大仕事だよ。
家畜のように人間に従わないし。

999 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 17:26:01.33 ID:T8q1nM220
>>1
マジで導入されたら観光収入になるかな?

1000 :名無しさん@1周年:2016/10/21(金) 17:28:02.24 ID:duGGjFR+0
>>999
ならないと思う。怖くて山登りできないし。

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