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【経済】国の借金1053兆円、国民1人当たり830万円 6月末時点★4 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :継続スレッド作成依頼641@チンしたモヤシ ★:2016/08/11(木) 13:05:02.16 ID:CAP_USER9
国の借金1053兆円、国民1人当たり830万円 6月末時点

財務省は10日、国債や借入金、
政府短期証券をあわせた「国の借金」の残高が
6月末時点で1053兆4676億円になったと発表した。
3月末から4兆1015億円増加した。
長期国債の残高が増えたことが響いた。
今年7月1日時点の総務省の人口推計
(1億2699万人、概算値)で単純計算すると、
国民1人当たり約830万円の借金を抱えていることになる。
内訳は国債が918兆4764億円となり、
3月から7兆6667億円増えた。
一時的な資金不足を穴埋めする政府短期証券は
1兆4697億円減の82兆2792億円だった。
借入金は2兆955億円減の52兆7120億円だった。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL10HNY_Q6A810C1000000/
http://www.jiji.com/news/graphics/images/20160210j-05-w290.gif

関連
【租税回避】パナマ文書、経済学者スティグリッツ氏が改革委員長職を辞任(有能ノーベル賞学者に暴かれると困るので圧力解任)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470652711/

前スレ(★1のたった日時:2016/08/10(水) 18:23:05.46)
【経済】国の借金1053兆円、国民1人当たり830万円 6月末時点★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470856594/

2 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:05:52.60 ID:YVFKjT+T0
借金の内訳だな
海外に多いなら問題だが
国内(日本人)に多いならまだ何とかなる

3 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:06:17.37 ID:AbQRpiJ+O
>>1
とりあえず「嘘」を修正しておきますが、「国の借金」ではなく「政府の負債」です。
何しろ、英語では「Government debt」なのですから、政府の負債、以外に訳しようがありません。
Government debtについて、「国の借金」だの「日本の借金」だのと呼んでいる人は、嘘つきか、馬鹿か、何らかの「意図」を持つデマゴーグです。

4 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:07:05.98 ID:E4UOdg120
なぁに愛国心溢れるネトウヨの口座凍結して捻出したれば借金も少しは減るやろ、俺を巻き込むな

5 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:08:14.33 ID:Q08ACmMX0
底辺ネトウヨは税金払ってないからな

他人事

6 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:08:47.91 ID:AbQRpiJ+O
「そもそも、世界最大の対外純資産国で、政府の負債が100%日本円建てで、日本銀行が国債を買い取ると政府の負債が実質的に消滅してしまい、さらに長期金利が異様な低水準になっている我が国に、財政問題など存在しない」

「消費増税は、個人消費という最大の需要項目を抑制し、国内の総需要不足を悪化させ、まさに日本をデフレに突っ込ませた元凶である」
という二つの事実を、政治家や国民が共有する必要があります。
日本国に「国の借金で破綻する〜っ!」といった財政問題など存在しません。

7 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:09:40.24 ID:onYmbBzb0
国の借金であって国民の借金じゃねえのに
なんなんだこの毎回バカなスレタイは

8 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:10:23.40 ID:eJzVsvMj0
ありがとう移民党
日本を取り壊す!

9 :男女共同参画『待機児童対策の費用』は一人当たり“年間705万円”:2016/08/11(木) 13:10:25.27 ID:bzGyTN090
.

  ★☆★「待機児童1人減らす」ために“母親達の年収を上回る”『年間705万円』もの“税金投入”★☆★


『単年度会計主義』で生 きている霞が関の官僚達は「増えた財源」をそのまま“バラ撒いて”浪費してしまう。
消費税引き上げが決まれば、さらに、「社会保障の充実策」と称する “バラマキ”も加えるという。

   この概算要求がいかに “焼け太り”で、「効率化努力を怠った」ものか、その象徴的な予算として、
   厚労省は、『待機児童対策』 として、来年度の予算要求を4937億円行っている。


4937億円を単純に、待機児童数の7万人で割ると、児童一人当たりで 年間「705万円」 と言うことになる。
これでは、「保育所に預ける母親達」の“年収を上回る”のではないか。驚くべき高コストである。

保育料収入とは別に、「待機児童を一人減らす」ために“年間705万円”もの「税金投入が必要」になるとは、
いったい何事だろうか。


〓〓〓〓〓 【『保育は福祉』“税金”で運用されている保育園は本来、誰でも利用できる制度ではない】 〓〓〓〓〓


(日本の保育政策を例えて言います)今、ここに120円のペットボトルのミネラルウォーターがあります。
ところが、ここで政治家達が、「たかが水に120円もの高い価格をつけるとはケシカラン。

 低所得者にとって120円は高すぎるではないか。 水は生活にとって必需品であるし、
 低所得者等が安心して購入できる為にも、ペットボトルの水は10円にすべきである」と主張して、
 ミネラルウォーターの 「価格を低く固定」 する “価格統制策” を実施したとしましょう。


    しかし、低所得者向けのミネラルウォーターの価格が10円なのに対して、
    中・高所得者向けの価格が120円では、あまりに差が大きく不公平です。
    そこで、 “中・高所得者” 向けの価格も30円と、 「大幅に安く」 してしまいました。

まず、消費者の行動はどう変わるでしょうか。 120円の価格が、大幅に下がりましたから、
これまでよりずっと多くの人がミネラルウォーターを求め、お店や自動販売機に“殺到”しました。
当然、供給業者は直には対応できませんから、行列ができてしまう、まさに『水待機者』の発生です。


  しかし、こうした企業は、これまで市場経済で競争をしていた民間企業と異なり、
  明らかに 「効率性に劣る経営」 をします。 何しろ、 「大量の待機者」 がいるわけですから、
  つくるそばから飛ぶように売れますので、企業努力をする必要がありません。
  
  “補助金漬け” の上、 “経営努力無視” で 「客はいくらでもくる」 という状態ですから、
  だんだんと 「非効率で高コスト構造」 に変わってゆきます。


      こうしたなか、本来、1本あたり120円で生産されていたペットボトルの水も、
      直ぐに200円、300円の高コストがかかるようになってしまいました。

消費者は10円、30円で買っていますから文句をいいませんが、じつは、
その裏で1本当りの販売単価の何十倍もの“赤字”が発生し、これは全て“税金”で穴埋めされています。
 
【『待機児童対策の費用は1人当たり705万円!』『“待機児童”発生のしくみ』学習院大学 経済学部教授 鈴木 亘】

(〇八一一一三〇四)
.

10 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:10:31.20 ID:KddF/b+m0
国会議員と東電とホモと財務省で割れや

11 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:10:40.62 ID:2tQdiJHm0
一人当たりってなんなんだろうな
あくまで国は借りてる側だし債権者はほとんど日銀
税金で返済していくって話にしても返すのは全員でなく一部の高所得者
予算が国債増やし続ける前提で組まれているしそもそも減らす気も存在しない

12 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:11:57.76 ID:eJzVsvMj0
移民党のおかげで日本は飛翔しました

13 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:12:40.05 ID:AbQRpiJ+O
「国の借金」ではなく、「政府の負債」です。
政府の負債、と聞くと、皆さんは「政府の借り入れ」と認識します。
それで正しいわけですが、
「国の借金!」
「日本の借金!」
という用語を使われると、皆さんはあたかも「自分たちの借金」であるかのごとく感じてしまい、財務省の緊縮財政プロパガンダに洗脳されてしまうわけです。

14 :『北欧型全女性就労保育モデル』が“破綻”している事は疑う余地もない:2016/08/11(木) 13:13:19.23 ID:bzGyTN090
>>9
「北欧の全女性就労モデル」は“たいへんなコスト”がかかり「高額の税金」を必要とする事が判明した。
家庭で子育(介護)をしていた女性達は、公的機関の職員となり他人の子(親)を保育(介護)する様になった。
なんのことはない、 「税金を払って、そこから保育(介護)手当をもらっている」 ようなものである。


  ちなみに、 「税金や保険料」 は “給料の約半分” だそうである。
  それで仕事や給料での男女差別はなくなったか。 “なくならない” と女性達は苦情をいっている。
  賃金は女性の方が34パーセントも低いと。 多くがパートの仕事しかないからである。
  
  「家庭教育は軽視」 され、子どもは早くから 「自立を強制」 される。
  H・ヘンディン教授の報告書によると、スウェーデンの女性は、子どもに対する愛着が弱く、
  早く職場に戻りたがり、その為に子供を十分構ってやれなかった事への有罪感があるといわれる。
  
  しかし、子どもにとって、これは不安と憤りの深層心理を潜在させることになる。
  ヘンディン教授は、 「自殺未遂者の多くは、母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、
  母子関係の緊張という心理的亀裂ないし深淵」 を指摘している。


では、北欧型福祉モデルはなぜ破綻したかのか。 それは産み出した思想が間違っていたからである。
その思想とは、 「子育てや老人介護を家庭の中でやると、必ず女性が損をする(と勝手に決めづけ)、
だから、社会(公的機関)が行うようにすべきだ」 というものである。

   その背後には、 「男女の役割分担は悪である」 というのが、その基本的な考え方である。
   この考え方の中にこそ、 「北欧型福祉モデル」 が “破綻” した根本原因が潜んでいる。
   http://www007.upp.so-net.ne.jp/☆rindou/femi11.html  (〇八一一一三〇四)


〓〓〓〓〓〓 【元東京女子大学 文理学部 教授 日本ユング研究会 会長  林 道義】 〓〓〓〓〓〓


  最近、米国立衛生研究所が研究費用を拠出し、米10都市の乳幼児1,364人の育っていく過程を、
  10年間に亘って追跡調査した結果がある(この様な調査は、公的な保育調査としては最大規模)。


それによると、生後3カ月から4歳半までの時期に、保育園等に週30時間以上預けられた子供の17%は、
幼稚園でほかの子どもに乱暴に振る舞ったり、先生に反抗したりする傾向が強かった。
週10時間以下の子どもが、幼稚園で問題行動に走るケースは6パーセント以下だった。

対象となった子どもの託児時間は平均で週26時間。預ける先が“保育園”でも“託児所”でも、
“自宅ベビーシッター”に見てもらった場合でも結果は同じ。子供の性別や家系も結論に影響しなかった。


     この結果は、「子どもが乳幼児期に安易に夫婦が共働き」をし、
     「子どもを他人に預ける」というアメリカ-スウェーデン方式がいかに“危険”かを示している。

  アメリカでもスウェーデンでも『犯罪』がつねに“高レベル”だということと、
  子どもの発達の過程で“攻撃性”を増していることとは、決して「無関係ではない」であろう。


    乳幼児期には「母親の優しさと温かさ」が“必要”であり、それを十分に受けてこそ、
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    その後の人格形成がうまくいく。 母子の愛情による繋がりが、
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    不十分だった人間は“情緒不安定”で、“攻撃的”になって、のちに“いじめっ子”になりやすい。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

保育園を増やすのが善政だという思想が政界に蔓延し、社会を“家族単位”から“個人単位”に改悪させようとしている。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/☆rindou/femi14.html http://www007.upp.so-net.ne.jp/☆rindou/sunpyo.html
.

15 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:15:42.98 ID:02BB7VmC0
それでも議員の給料は上げ続ける安倍

16 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:17:16.84 ID:PhiAImqZ0
減ってね?( ・`ω・´)

17 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:17:36.86 ID:MVzd2PYO0
在日外国人の生活保護出して赤字かよ、さっさと止めろよ

18 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:17:57.73 ID:ti1lQrMo0
       ,-― ー
    /ヽ     ヾヽ
   /    人( ヽ\、ヽゝ   
  .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l 
  |   /   (o)  (o) |  民主党の韓国への「5兆円支援」
   /ヽ |   ー   ー | 
   | 6`l `    ,   、 | うちら「韓国民団さんの選挙支援」受けてるから 
   ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/  ほんまは【巨大汚職事件】やねん
    \   ヽJJJJJJ
     )\_  `―'/   でもな、マスコミは在日の支配下やから
    /\   ̄| ̄_     「報道しない自由」で隠蔽してくれとるわw

19 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:18:32.82 ID:jp02xPZs0
借金は日銀が紙切れにして燃やしてくれますから
安心してください。

20 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:18:44.77 ID:iIIZ1NMI0
さすが財務省ポチの日経だな w

21 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:19:00.03 ID:ti1lQrMo0
大震災の復興より韓国支援


・民 進 党 (民主)→ 韓国に5兆円支援

民主党が韓国に5兆円の経済支援を決定 [2011/10]
http://ceron.jp/url/alfalfalfa.com/archives/4700541.html

22 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:19:14.53 ID:UoPQMHH90
国の借金であって国民の貸金であるということはさ、

国民が現政府を破産管財下に置けるってことなんだよな。

革命で公職者を全員禁治産下に置くのもアリだよ。
そりゃ都合が悪すぎて気づかれたくないわな、官僚どもも。

23 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:19:40.82 ID:E4UOdg120
>>17
生存権否定すんの?
便所の落書きでも憲法ぐらいは知ってから書き込みしたほうがいいよネトウヨヒトモドキもね

24 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:19:52.25 ID:1dBk44jbO
国民に不人気な政策であっても、必要ならそれを断行するのが政治家のつとめ

25 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:19:55.40 ID:7e15vH7c0
人は記憶型と思考型に大別できる

千円札を用意してください
そしてその千円札をずーと眺めてください
その千円札は誰かの借金です
誰かが借金したからあなたの手元に千円札があるのです
国内のありとあらゆる借金をすべて返してしまったら、あなたが眺めてる千円札は存在しえない
これが貨幣なんです
貨幣は借金によって生まれる物なんです
借金=絶対悪
としてしまったら国内経済は破綻する

26 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:20:25.01 ID:HFTee7vg0
>>5
貧乏ケンモメンは自分が貧乏だから他人も貧乏だと罵るんだよね。

27 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:21:19.81 ID:4yZYGoJ30
くだらねー!国が借金しても国民には関係ないわ!勝手に借金するな!

28 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:21:31.97 ID:bVJeI/tu0
借金が多くて大変だ!って昔から言われてるが、何時になったら破綻するの? 日経

29 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:22:19.59 ID:AbQRpiJ+O
政治のように利害関係を調整するような世界に比べると、ビジネスマンの世界って非常に単純なんですよね。世界はもっと複雑なんですよ。
自分の単純な世界にいる人たちは、世の中がうまくいっていないのは自分のビジネスモデルを適用しないからだと思い込んでいる。
緊縮財政もそうです。企業は借金経営をしない方が望ましい、政府は借金をしていいという違いがある。
その違いがわからないから、政治も借金経営をしないようにさせたがる。

30 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:23:14.73 ID:rAG2kF6c0
それでも公務員のボーナスは上がりますw

31 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:23:28.06 ID:Zoz//obJ0
とりあえず俺の830万返せや

32 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:23:48.38 ID:j1DSzTdF0
>>1
国民は借金してまで予算組めなんて指示していない。
議員と公務員の責任だ。

議員と公務員とその家族が返済するべき。
議員と公務員の責任でつくった借金。

無関係の国民を巻き込んではいけない。

33 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:24:18.13 ID:ZwvqcuQm0
借金を作ると判断したやつらで対応してくれ。

国会議員(OB含む)、官僚(OB含む)の私財を使えば良いよ。

本当に公務員は仕事できないね。

34 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:24:34.63 ID:DqgBB3N80
この国民一人当たりというのが本当にバカだわ
倒産した会社の負債を元社員に取りにくるのかよ

35 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:24:51.79 ID:uN5XWSy50
企業の借入金を従業員数で割るか?
その上に通貨発行権を無視してるね?

36 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:25:30.18 ID:Q08ACmMX0
>>34
債権者は国民だから結果的に国民の損失になる

37 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:26:07.80 ID:ZPAjFhJa0
>>35
国民は無限責任を負ってる

38 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:26:40.49 ID:hfeardU70
最近経済スレ減ったな  どーして?

39 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:27:22.33 ID:/TORLKCA0
【三橋貴明のブログ】
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/
はい、毎度、お馴染みの「クニノシャッキ〜ン」でございます。

などなど、新聞各紙が一斉に「国の借金1053兆円 国民一人当たり830万円の借金」という
出鱈目記事を報じていました。

なぜ、同日に同じ記事が出るのかといえば、もちろん財務省が「財政研究会」という記者クラブを通じ、
記者たちにペーパーを配布。
新聞記者が財務省のペーパーをコピー&ペーストし、記事に仕立て上げるためです。


改めて、「国の借金1053兆円 国民一人当たり830万円の借金」という
レトリックは、最初から最後まで全て間違いです。

そもそも、「国の借金」ではなく、「政府の負債」です。英語で書くと、government debtです。
直訳すると、政府の負債です。(続きはホームページで)

40 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:27:33.69 ID:NMsnnFuK0
まーた国の借金(笑)なんて財務省ご用達のデマゴギーかよ

これもうデマ情報流布による経済的テロだろ?
いい加減財務省とその配下のカスゴミは攪乱罪で捕まえた方がいいんじゃないのか

41 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:27:45.80 ID:ZPAjFhJa0
諦めたんだろ
俺もパナマとか聞かされたら財政再建なんてどうでも良くなった

42 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:27:58.93 ID:oyvzaFJ/0
借金でなくて資産やぞ

43 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:28:56.58 ID:hfeardU70
一般会計の国債費30%いってるんだろ
そろそろヤバイな
アベノミクスで日本の財政は既に破たんしてはいるんだけど

44 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:29:35.61 ID:uN5XWSy50
>>37
そもそも借りてるのは政府。
貸してるのは国民。

なぜ国民の借入金になるの?
じゃあ国債買ってる銀行とかは資産ではなく負債なの?

45 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:29:42.83 ID:QgbFhREi0
植松の教訓をしっかりと心に刻もう!

「皇室」と「国民」の関係は、

「重度の知能 障害者」と「その家族」の関係だ、

ということ。

要するに、国民の生活を破壊している
諸悪の根源でしかない、ということだ。
ここ数十年の閉塞感の原因は、皇室にあんだよ w



死死死死死死 そぢfhghghwgh HGL.

46 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:29:43.80 ID:ti1lQrMo0
>>21

・民 進 党 (民主)→ 韓国に5兆円支援 (2011年)

民進党 (民主)には帰化朝鮮人が大量におり、韓国民団・朝鮮総連の手先として活動

日本の国益を韓国に流す代わりに在日の支援を受けて議員に当選


★韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党 野田佳彦
http://www.youtube.com/watch?v=0BniwcDvi6s
 
 

 

47 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:30:07.30 ID:hy4HlMh30
刷って返せば1日で片付くだろ
ちったああたまつかえよ

48 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:30:20.04 ID:ZPAjFhJa0
十年後に戦争起こしてハイパーインフレでチャラにする気だろ
もう引き返せない

49 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:31:13.73 ID:ti1lQrMo0
>>21 >>46

・民 進 党 (民主)→ 韓国に5兆円支援 (2011年)

 【マスゴミが報道しない 日本史上最大の汚職事件】

民主党は、日本が大震災で苦しんでいたのに
「復興に使うべき」と言われていた外為特会の資金を「韓国5兆円支援」に流用

しかも【韓国民団から"選挙協力"】を受けていた←(重要)

韓国民団は"韓国政府の組織"なので、これは【日本史上最大の汚職事件】でもある
しかし、在日支配下のマスゴミは一切触れようともしない
 
 

50 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:31:28.74 ID:USvpS4KN0
移民に協力してもらって借金が減るといいけど
外国人労働者のうち納税しているのは3割だけらしい
移民が増えると行政費用も増えて日本国民はますますの借金が増える
日本国民は迷惑だなぁ

51 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:31:47.23 ID:M8xDimG00
>>23
日本国民のだろ。
自称市民は母国に保護してもらえw

52 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:32:21.34 ID:VH7orHEk0
ドヤ顔で高橋を論拠に挙げてる奴がいて赤面した。
己が恥をかいてるということに早く気付いてほしい(思いやり)。

53 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:33:11.25 ID:ZUTibMXb0
借金にしておきたいのはマスゴミだけではないんだな。
http://gendai.ismedia.jp/articles/premium01/47156#

54 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:33:53.16 ID:JwpbZ1rf0
>>9
>日本ユング研究会 会長  林 道義
この人が入信してる「生長の家」ってWikipediaだと削除対象なんだな

大阪の在日による事件も削除対象って論議されたことを踏まえると
あのサイトってものすごい問題を抱えてる団体を削除対象にしろって
言われてるのかな?
なにをやらかした団体かはしらないけど、そういうのこそ記録すべきだと思うんだが

55 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:34:44.83 ID:Oj7uSc7N0
未だに箱物建設  インフラの保守管理だけに使えよ

56 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:35:18.47 ID:DIDHVK9U0
インフレになってるのは東京だけだな

地方は悲惨だぞ

廃墟だらけ

57 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:36:23.28 ID:xyi7cuvf0
日本は世界一の債権国

■日本 : 3兆2000億ドル (2014)
■韓国 :    −43億ドル


日本は世界一の債権国! しかも25年連続、中国とは「資産の質が違う」 2016-05
http://biz.searchina.net/id/1610739?page=1

【対外資産】3兆2000億ドルの日本、マイナス43億ドルの韓国 | 朝鮮日報
http://megalodon.jp/2014-1030-1602-18/www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/10/26/2014102600212.html
 

58 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:36:48.79 ID:f5Nbls6+0
資産があるから大丈夫

59 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:36:59.63 ID:lN75g44c0
ノーベル経済学賞のスティグリッツ教授など世界の経済学者が最近の世界経済を
考える番組で日本について、日銀が国債を大量に買った事で実質的に
借金が消え、日本には債務問題など無くなった。それを踏まえて経済を考えるべきとの
意見で一致していた。

借金ガーーー馬鹿は消えて下さいw

60 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:37:01.96 ID:ZUTibMXb0
>>46
韓国マンセー。共産党バージョン
https://youtu.be/ggtdC2ffDW4

ちなみに上の動画の一番左の人は、桜井さんの演説の妨害をしていた笠井亮。ソース↓
https://youtu.be/suBP_1Q1VYI

61 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:37:18.12 ID:ZPAjFhJa0
インフラメンテだけでは儲からない
本当は公共事業でその人員をもっと需要のある産業に転換させないといけないんだが実際は非効率な産業を税金で支えてる

62 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:37:55.61 ID:xyi7cuvf0
「国債=借金」だと勘違いしている者がいるが

国債発行は、バブル崩壊時のデフレギャップを塞ぐ為に
国が公共事業を実行した証文に過ぎない(一時的な大量の資金調達)
日本国の経済が安定的に推移する限り留め置いて問題は無い

むしろ、経済危機でも国債を発行できないギリシャや韓国を見れば
国債の意味が良く分かるだろう


(1)
質問:日本の借金は誰から借りているのか?
回答:国民からです。
※海外からはほとんど借りていない。
(2)
政府が国民からお金を借りているので、
将来の日本の子どもたちはお金を返してもらう方である。
つまり、今の私たちは債務者で将来の子どもたちは債権者である。
借金の先送りではない!!
(3)
政府の借金1000兆円の95%は日本国内で借りられている。
日本国債を買っているのは、国内の銀行や生命保険会社などである。
しかも、この借金はほぼ100%日本通貨建てとなっている。
歴史上、自国通貨建てで債務不履行を起こした例はない。
(4)
日本は経常収支黒字国である。
国内に借り手のないお金が余っており、日本の銀行は金余り状態である。
だから、政府は低い金利で国債を発行しても、
日本の銀行はたくさん買ってくれる。
反対にギリシャなど国内にお金のない国は、国内に国債の買い手がおらず、
海外から買ってもらうしかない。
ギリシャの国債は買い手がいないから、高い金利で発行せざるを得ない。

63 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:38:41.09 ID:1dBk44jbO
その資産、帳簿価格どおりに換金できるといいね

債権も、焦げつかずちゃんと回収できたらいいけど

64 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:39:14.55 ID:BK+A8qEH0
政府の貸借対照表(平成26年度末)
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2014/national/fy2014.gaiyou.html

資産:680兆円 <<<<<<<<<< 負債:1172兆円

日本は、世界最悪の借金国家です。
ネット(純債務)でも、グロス(総債務)でも。

65 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:39:32.57 ID:f5lodFMM0
うちらが働いて稼いだ金、当座使う予定がなくて
預金したり保険にしたりする。
銀行はそれを貸し出して運用するわけだが
折からの不景気で、企業は借りてくれない・・・・・
じゃあどうすんのこれっていうともう国債ぐらいしか運用先がない。
国が借金しなかったら金融システムが成り立たないってことになる。

66 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:39:56.93 ID:ZPAjFhJa0
銀行も日本国債を見捨て始めた
財政ファイナンスでハイパーインフレの危険だけが着々と進む

67 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:40:32.35 ID:ZUTibMXb0
>>57
対外負債をだすなら対外資産の820兆円も出してね

http://s.ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11847905720.html

68 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:41:13.86 ID:lN75g44c0
そもそも、世界の歴史を見れば明らかだけど、借金をコツコツと返済した国などない。
名目GDPを伸ばして借金を実質的に小さくする事で問題とならないようにするのが普通
返済などしないのだから一人あたりの負担などあるわけもない。

69 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:41:20.86 ID:avTfMYmD0
日本国内の借金は借金とは言わない。

実質5%くらいだが、それにもまして日本は他国の国債を

保有しているから貯金しかない。

日銀がお金を刷ってチャラにすればいいだけ。

70 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:41:35.70 ID:j1DSzTdF0
>>58
その手の話っていつも出るけど、
実際はその資産も売れないのがほとんどだよね。
米国債なんて売り出したらアメリカがカンカンになって怒る。
国有地も売ることはできるけど実際に自国の土地を売るなんて
国民投票でもしないと無理だろ。
つまり、売れる資産はほとんどないんだよ。なぜ、ここに言及しないのかな?

あと、借金じゃなくて資産だから倒産しないと言っている人もいるけど、
それじゃ、100兆円でも200兆円でも国民にばらまいたり、
税金無くして、国債で予算組んでもいいよね?

これに対しても、絶対倒産しない派の人は、黙ってしまう。

71 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:42:51.02 ID:J3RpEM7O0
 
     政府(借金)
      /  \
国民(資産)─ 銀行・企業(資産)


国内債である限り
誰かの借金は誰かの資産であり、日本の総資産に変化は無い
(政府の借金=国民側の資産)

大切なのは、資本の動きを潤滑にすること。
デフレでは資産を保全する為に、国民も企業も投資をせず貯蓄を選ぶ
これは資本の動きを滞留させ経済のデフレ化を進める結果となる。

その為デフレ時には、国民と企業に代わり政府が支出を増やすしかない。

反対にインフレ時には、国民と企業は投資を増やすので政府は支出を減らす必要がある。
 

72 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:42:59.71 ID:f5lodFMM0
日銀は金融緩和でガバガバと年間80兆も国債を買い取ってるわけだが?
日銀は政府の子会社なので日銀が持ってる国債は借金じゃねえのよw

73 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:42:59.85 ID:ZPAjFhJa0
>>68
ドイツ日本イギリス

74 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:43:03.46 ID:L74Qli0U0
▲ 不景気.com ▲
http://www.fukeiki.com/

▲ 閉店アンテナ ▲
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

▲ 閉店マップ ▲
http://www.heiten-map.com/

▲ 大島てる(事故物件マップ) ▲
http://www.oshimaland.co.jp/

75 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:43:30.22 ID:BK+A8qEH0
>>67
対外資産は民間の所有であり、政府の借金を何ら帳消しにしない。

例えば、トヨタの海外法人。
政府が借金返済のために、その株式を没収しろというの?

それは、私有財産の否定であり、恐ろしい社会主義だ。

76 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:43:30.84 ID:s990Bzd+0
100兆国債を刷って米債券を買えば100兆円は国民の借金として喧伝し
保有してる米国債は支配者のものだよんテヘペロwww

77 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:43:35.03 ID:lN75g44c0
>>70
>米国債なんて売り出したらアメリカがカンカンになって怒る。

過去に何度か売ってますけど??w

78 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:44:02.25 ID:jW+1pSxQ0
>>1
政府の債務は1000兆円以上、これは「国家公務員1人あたり約16億円以上」
すべての国家公務員は、膨大な借金を国民に返済するのだという
強い自覚を持って働いてほしい。マジでお願いしますよ


平成25年度末の資料だけど
国家公務員の数は約64万人らしい(自衛官約25万人を含む)
http://www.jinji.go.jp/booklet/booklet_Part5.pdf

79 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:44:09.91 ID:zUogM+M20
国民の借金だから、国民が返せというまでは、無問題
しかも、外交上、経済上も問題にならない
どこぞの国民が外国に借金して何兆円とかとは大違い、ごちらは外交上問題になる

80 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:44:28.14 ID:J3RpEM7O0
>>71

この図を見れば明らかだが、国債は借金ではない。

国債発行は政府による資金(通貨)の調整手段の一つであり
通常デフレなら国債発行を増やし財政支出を拡大する
逆にインフレなら国債発行を減らし財政支出を削減する。

マスコミは「国債=借金」だと国民を洗脳したが、それは誤りであり
その裏にはやはり外国勢力の対日工作の疑いが有る。
 

81 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:44:40.31 ID:f5Nbls6+0
>>70
国内外の資産が1400兆あるから後350兆は大丈夫

82 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:44:59.88 ID:ZPAjFhJa0
>>79
借り換えしてるから
銀行が貸さなくなったら終わる

83 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:45:10.70 ID:s990Bzd+0
>>70
だからヘリマネやれって論が出てきてる訳だが
いつまでアウアウアー聞こえないーをやってるんだかw

84 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:46:12.19 ID:cU7N92p80
ほら、ジャップ徳政令まだ〜?

85 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:46:18.79 ID:BK+A8qEH0
>>70
米国債は流動性資産だから、いつでも売ることはできるが、
もともと、日本は、為替介入(円売りドル買い、円安誘導)
の結果として、ドル建ての米国債を保有している。

もし米国債を売る場合は、政府のドル売り円買いとなるので、
円高が進む。政府が円高に誘導することは、非現実的だ。

86 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:46:28.81 ID:ZPAjFhJa0
>>83
通貨暴落するだろ

87 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:46:32.56 ID:J3RpEM7O0
まず国民が持つべき正しい認識は、
(赤字)国債は、日本国の借金ではないと言うことである。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
政府は「借金」しているだろうが、国民(含む法人)は「資産」蓄積しているのである。
プラス・マイナス・ゼロである。

財務官庁が「借金、借金」と宣伝プロパガンダ洗脳工作をする
その立場は理解はできるが、実は騙し(だまし)である。

財務省の宣伝に乗せられているのか、国家の借金、借金と大騒ぎ。
まるでサラ金に借りてるようなことばかりを言う。

本当は、父ちゃんが母ちゃんに借りてるようなもので、
国家破産の恐れは言うまでもなく、ハイパーインフレの危険も全くない。

ちゃんと国債管理すればいいだけ。
そして、30年単位で伸び率をゼロに近づけることを考えればいい。

年金ケインズ主義で、名目GDPの安定成長が実現すれば、税収も安定し、自ずと財政問題は解決される。

【新しい】年金ケインズ主義でGDP成長【経済】 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1283051490/
 

88 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:46:32.66 ID:k0Hiwh/g0
それなりに所得も資金もあるなら借入して投資用不動産を買うといい
減価償却を利用して節税するといいよ
数年後に減価償却が終わったら内部留保されている資金を利用してまた不動産を買えばいい
これを無限に繰り返そう、そうすれば税金を永遠に払わずに済むよ

89 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:47:16.67 ID:s990Bzd+0
>>82
日銀がいくらでも買うよ
既にもう300兆円以上買ってるわな
出回ってる国債は700兆円以下で日銀はさらに毎年80兆円の国債を買う事に決めている
あと10年もしないうちに国債がなくなるぞ

90 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:47:53.23 ID:lN75g44c0
>>82
>銀行が貸さなくなったら終わる

一般的に、国家が破産した時にはその国の銀行も破産するのが普通
銀行と国家は運命共同体。
だから銀行は財政再建に賛成すると同時に、政府を破産させるような行動は取らないの普通

91 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:47:54.60 ID:zUogM+M20
>>82
あくまで国内門題で片が付く、最終的にはいろいろとな
国は国民であるが、企業は私的、その銀行は国民からの金で運営、国がつぶれて得があるならやれ

92 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:47:56.92 ID:ZPAjFhJa0
>>89
通貨暴落するだろ

93 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:48:35.11 ID:ZUTibMXb0
>>75
じゃあなんで対外負債だけをだしたの?

94 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:49:25.11 ID:QblosCJ20
税金徴収増額する為の口実か?
何が一人あたり830万だよ、しらねーよそんなのw

95 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:49:42.60 ID:zUogM+M20
>>82
ま、銀行に収めてある国内資産がゼロになりたいならやれば〜w

96 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:49:50.04 ID:aOCYW/FP0
最近の日本は借金ない説は信用できるのか

返せない額だから言ってるだけなのか

97 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:50:07.45 ID:s990Bzd+0
>>86
インフレ率3%になるようにヘリマネすればいい
結局金が動かんから国債で吸い上げて使ってるだけなんだから
インフレ率3%になるくらい金が動くならそもそも国債を発行する理由もなくなってくるんだよ
靭帯で言う血液と国家を流通する通貨は同じなんだよ
そんな事も解ってない奴がシャッキンガーつって消費税増税を煽る
いや解ってて煽ってる詐欺師なんだろうけど

98 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:50:21.68 ID:J3RpEM7O0
>>86
円暴落でドル円が200円にでもなれば
日本の輸出企業が世界を制覇してしまうw

だからこそ在日勢力と支配下のマスゴミは
常に「日本の財政危機説」を流布して
「財政緊縮→ デフレ・円高」の流れを作り出している。

日本の長期のデフレは、在日と支配下マスゴミが作り出したと言える。
 

99 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:50:23.55 ID:nT0JxjJG0
野党のせい

100 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:50:36.38 ID:ZPAjFhJa0
>>94
俺も知らねーよ
日本円が俺の生きてるうちに無くなるなんて胸が熱いわ

101 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:51:01.43 ID:ZUTibMXb0
>>94
鋭いですね。それがこの借金捏造の目的です。

102 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:51:05.10 ID:BK+A8qEH0
>>96
三橋とか、経済学者ですらない社会主義者が、
デタラメを言ってるだけ。

103 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:51:07.46 ID:ZPAjFhJa0
>>97
インフレがコントロールできるかバーカ

104 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:51:28.43 ID:oqRJ0y610
右がー左がーとか言えば払わなくていいの?

105 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:51:48.47 ID:usn+S6Og0
何故国民一人あたりの借金に置き換えるの?

106 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:51:52.70 ID:s4Lo/zfs0
言い分としては
俺の貯金から国が借りてるんだろ? 俺830万も貯金ないよ

107 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:51:54.56 ID:ZUTibMXb0
>>102
どこらへんがデタラメだというの?

108 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:52:02.94 ID:SI6By9sU0
日本保有の米国債は、そもそも政府短期証券だから、
売らなくても最長1年で償還される。
保有分減らす時は、放置すれば自動的にどんどん減っちゃう。

借り換えに関しては為替介入とは見なされない(売り=買いになるので)、
円高でない場合は、償還分同等の買いを入れる。

最新の数字で、1年で817億ドル保有分減少してる。

橋本の昔のアホ発言で色々勘違いされてるが。

109 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:52:07.02 ID:s990Bzd+0
>>103
コントロール出来てない国の方が珍しいぞ

110 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:52:07.38 ID:QIqBKGe00
国の借金じゃなくて、政府の借金と書くべきだろ

111 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:52:20.39 ID:6RorH44V0
返す必要があるか無いかは関係ないよ。
この金を渡してる相手は一部の企業なんだから
このままだと国民の下の方から生活が破壊されていく。

112 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:52:44.17 ID:lN75g44c0
日銀が国債をジャンジャン買ったから、実質的に借金問題など消えたよ

誰もが知ってる事実があるのに、借金がーーーw

113 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:52:45.99 ID:XHUccUd70
国民の借金っていい方おかしない?政府でなんとかしろよ

114 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:52:55.59 ID:ZPAjFhJa0
>>105
政治家や役人ではなく国民の責任だということをわかりやすく伝えるため

115 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:53:18.27 ID:p/mA+H0d0
>>89
へー
じゃ日本は無限に借金が出来るんだw

116 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:53:39.74 ID:zUogM+M20
銀行のお金も、日本国民が握っていることを忘れんなよ、えっ国に貸さないのw、でっていうw
お前どこに投資してんじゃ

117 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:53:46.46 ID:BK+A8qEH0
>>107
彼らの主張は、市場経済システムそのものを否定しているから。

・市場経済の資源配分機能(価格メカニズム)
・物価と金融市場の安定の確保(中央銀行の独立性)

118 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:54:37.46 ID:J3RpEM7O0
資本主義で最悪なのがデフレである
デフレでは企業は投資しても利益に回収が出来ない

その為にデフレでは企業は投資を減らし、インフレの海外に移転する
そして自国経済のデフレは更に深刻化する

そのデフレを招くのが「財政緊縮」であり、それによる「通貨高」である
デフレの時に財政緊縮は最もやってはいけない政策である

深刻なデフレの日本がすべきは「財政出動」であり「インフレ政策」
アベノミクスは量的緩和は正しかったがインフレ政策が中途半端
デフレ脱却には継続的な大規模な財政出動が必要である

そして今はマイナス金利であり、歴史的なチャンスと言える
ここで財政出動を渋れば、日本は再び失われた10年へと突入する
 

119 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:54:58.94 ID:ZPAjFhJa0
>>110
徴税権を担保に国民の支持で借りた

つまり国民が選挙の時に「俺らが責任持って返すから金借りて来い」といって議員を送り出した

120 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:55:04.82 ID:aOCYW/FP0
>>102
やっぱりそうか

あいつらが言ってることが本当なら消費税導入する前にやってなきゃおかしいからな

121 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:55:10.05 ID:p/mA+H0d0
>>81
ええええええええ?

日本国の資産が1400兆円もあるの?

まさか国民資産じゃないよね?

122 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:55:13.89 ID:f5lodFMM0
>>89 実際もう市場に買い取れる国債がなくて
金融緩和したい日銀は困ってるらしいぞ?

123 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:55:52.80 ID:vthmzxpb0
道路くらいしかお世話になってないけど、
それだけで赤字になるわけないよね

124 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:56:06.69 ID:44B0IN570
ここまで来たら1京目指そうぜ!

125 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:56:10.15 ID:oflfrscC0
30年分割で返すからもうこれ以上増税も歳出もやめてください

126 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:56:46.79 ID:rVaQLRI+0
公務員の人件費を三分の一にしよう

127 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:56:54.86 ID:ZPAjFhJa0
>>122
いくらでも出すよ
もう破綻させる気だろ
計画倒産に近い

128 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:57:21.52 ID:7fOQ5Z9J0
この借金のツケは若者が払うことになるのに、それでも自民党を支持する馬鹿。
他に受け皿がないのがな。

129 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:57:47.99 ID:zUogM+M20
貯金すればするだけ増えた分、国が事実上管理、買取をするわけで、国債を発行すればいいだけの話
経済が上向けばそれだけ貯金額も増える、国債が増えるのは道理、発行しろ

130 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:58:12.37 ID:ZUTibMXb0
>>117
そこまで詳しそうでなぜ対外負債だけだしたの?しかも比較が朝鮮でキムチ臭いし。

対外資産については↓をいいたかったのかな?
http://www.zakzak.co.jp/smp/society/domestic/news/20150530/dms1505301000004-s.htm

131 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:58:13.20 ID:p/mA+H0d0
>>128
民主党時代は借金が減ってたのかよ?

132 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:58:28.51 ID:f5lodFMM0
>>128 その返済受けるのも若者なんだけどお前暑さで頭弱ってねえ?

133 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:58:32.87 ID:lN75g44c0
>>125
借金の総額=金融資産の総額 だから

もし、日本政府が1053兆円の借金を全て返済すると、金融資産も1053兆円消えるよw

134 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:58:41.56 ID:ZPAjFhJa0
>>128
若者じゃなくて一般国民
若いのもジジイもそのうちインフレでツケが回る
無事なのは上級国民だけ

135 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:58:49.29 ID:ZUTibMXb0
>>117
ごめん。人違いだった。

136 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:58:50.03 ID:J3RpEM7O0
 
「インフレ・名目GDP拡大により借金は減る」
「 デフレ ・名目GDP縮小により借金は増加する」

増税、歳出削減で経済が縮小すれば税収が減る
そしてデフレで通貨価値が高まるので実質の借金の値は逆に増加する
500兆のGDPで1000兆の借金はGDP比2倍だが
250兆のGDPで1000兆の借金はGDP比4倍に倍増

減税、歳出拡大で経済が拡大すれば税収が増える
そしてインフレで通貨価値が低下するので実質の借金の値は減少する
500兆のGDPで1000兆の借金はGDP比2倍だが
1000兆のGDPで1000兆の借金はGDP比1倍に半減

つまり、国家債務の削減には「経済の拡大」こそが最重要であり
増税では問題は全く解決しないということ
 

137 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 13:59:30.08 ID:BK+A8qEH0
>>125
そう、増税ではなく、
政府支出(防衛費以外)の大幅削減を通じた財政再建、
速やかにこれに着手しなければならない。

保守派としては、民主党にしても自民党にしても、
政府支出を肥大化させる社会主義・大きな政府は、絶対に許せん。

日本は25年間、社会主義・大きな政府で失敗を重ねてきた。
唯一、成功した財政政策は、小泉構造改革(小さな政府)だ。

政府支出を増やせば、必ず失敗する。
政府支出を減らすこと、これが財政再建と経済成長に不可欠。

138 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:00:12.05 ID:p/mA+H0d0
>>133
日本国に1053兆円も金融資産があるのか?w

139 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:00:22.04 ID:OABwjULw0
日本の問題は、借金が多いことじゃなくこんだけ借金してるのに経済が停滞してるのが問題なんじゃね?

一人当たり800万国債発行されてるってことは一人当たり800万、政府が国内に金をぶち込んだという事
なのにデフレスパイラルに陥って実質賃金が下がってるんだから使い方が間違ってるとしか

借金だけならインフレ時→増税・緊縮財政で対応、デフレ時→財政出動によるGDP増加で少しずつ対応すりゃいい

140 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:00:29.68 ID:SI6By9sU0
>>136

実質の民間の資産(お前等国民の資産)や国の国富まで減少することに気付いた方がいいんじゃね。

141 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:00:45.56 ID:ZPAjFhJa0
消費税の増税は上級国民にとって減税なの

142 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:00:51.10 ID:p/mA+H0d0
>>132
俺は若者だけどどこに行けば830万円返済してもらえるの?

その金でベンツ買うから教えてよ。

143 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:01:17.14 ID:lN75g44c0
>>138

余裕であるけど? 

144 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:01:28.64 ID:k0Hiwh/g0
不動産バブルを人為的に発生させるのが俺の夢なんだわ

145 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:01:56.43 ID:p/mA+H0d0
>>139
違法賭博のパチンコで毎年外国人テロリストに28兆円盗まれてるからな。

146 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:02:14.20 ID:p/mA+H0d0
>>143
内訳教えてよw

147 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:02:18.91 ID:f5lodFMM0
>>134
インフレで付け回るっておまえじゃあデフレがいいのかよw
好景気=弱インフレてことだからな。
いいかげん、小泉と民主党花斉会の緊縮財政+デフレ放置で付け払わされて
まだわかんねえのかよ。

148 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:02:36.68 ID:zUogM+M20
ものすごいマスゴミにだまされた人が、私騙されましたと必死をアピール
郵便局は、昔、国が運営してたの、つまり貯金すればそれだけ国債が増えたの、外国からの借金と同じに見える頭w
いまだに、国民が貧乏で貧乏で外国から借金している貧しい民族とか思っているのがお笑い
だれか、こいつの日本貧乏説を信じるバカはいるのか

149 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:02:41.24 ID:ZPAjFhJa0
>>147
安定してるのがいいな

150 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:02:51.46 ID:4NuYnQoZ0
これはもう消費税を50%ぐらいにするしかない

151 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:03:17.96 ID:J3RpEM7O0
  
     政府(借金)
      /  \
国民(資産)─ 銀行・企業(資産)

国内債である限り
誰かの借金は誰かの資産であり、日本の総資産に変化は無い
(政府の借金=国民側の資産)

大切なのは、資本の動きを潤滑にすること。
デフレでは資産を保全する為に、国民も企業も投資をせず貯蓄を選ぶ
これは資本の動きを滞留させ経済のデフレ化を進める結果となる。

その為デフレ時には、国民と企業に代わり政府が支出を増やすしかない。

反対にインフレ時には、国民と企業は投資を増やすので政府は支出を減らす必要がある。
 

152 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:03:31.73 ID:LtQRsSrn0
貸借対照表出さないと意味無いでしょ

1000兆円超の負債に対し資産は800兆超えてるんだし

153 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:03:48.56 ID:FAAb8ciU0
国家の資産はどうなってるんだよ、
時価会計ベースでのリアルなバランスシートを公開しろよ

154 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:03:52.14 ID:f5lodFMM0
>>142 お前国債持ってんのかよw
その程度悪いの頭でよく免許とれたな。

155 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:03:55.86 ID:f5Nbls6+0
もしやばくなっても前世代のように領土問題もろとも次世代に渡すから大丈夫

156 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:03:59.72 ID:ZPAjFhJa0
>>150
北欧並みの福祉国家ならそんくらいでもかまわんけど
無理だろ

157 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:04:27.10 ID:aqnwFpIf0
借金は共産主義なんですね。

158 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:04:29.54 ID:Z7MOK0Cx0
こっそり誰にもばれずに財務省が造幣局へ諭吉刷れいってゴニョゴニョすればバレなさそう。

国家的な粉飾

159 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:04:33.27 ID:BK+A8qEH0
>>152
国の貸借対照表(平成26年度末)
http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2014/national/fy2014.gaiyou.html

資産:680兆円 <<<<<<<<<< 負債:1172兆円

日本は、世界最悪の借金国家。
ネット(純債務)でも、グロス(総債務)でも。

160 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:04:37.25 ID:lN75g44c0
>>146
個人が1700兆円 企業が1000兆円 政府が560兆円

161 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:04:47.31 ID:wcRs16f90
>国民1人当たり

その計算には国会議員や公務員は借りる側で借金してないから母数に含むべきじゃないよ
借金の総額を借りられる側、国会議員や公務員じゃない国民の総額で割ると
1人当たりの額はもっと増えるよ

162 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:05:06.75 ID:CQ06xv3O0
公務員がみんなで返しますんで!
俺らには関係ないです

163 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:05:07.43 ID:3R7Mnqu00
>>107
デタラメというより、>>102がばかで理解できないだけだろw

164 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:05:58.57 ID:ZUTibMXb0
>>148
正解。
そしてこの捏造で恐ろしいことは、借金しててお金ないから税金上げるけど勘弁なテヘペロ。までがシナリオな点。
そんなことをさせないためにもウヨもパヨも協力()してこの捏造をやめさせるべきなのです。

165 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:06:05.77 ID:J3RpEM7O0
>>151

この図を見れば明らかだが、国債は借金ではない。

国債発行は政府による資金(通貨)の調整手段の一つであり
通常デフレなら国債発行を増やし財政支出を拡大する
逆にインフレなら国債発行を減らし財政支出を削減する。

マスコミは「国債=借金」だと国民を洗脳したが、それは誤りであり
その裏にはやはり外国勢力の対日工作の疑いが有る。
 

166 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:06:24.98 ID:OABwjULw0
>>145
基本的に日本円は日本国内でしか使えないんだから海外に資本移動しようと日本円としては日本に投資されるなどして日本国内に留まる
だから日本円に関しては足りないとか足りてるとかって話じゃないんじゃないか?

日本政府が借金してるのもデフレで市場に金が今までなかったから政府がちょっと取って(税金)それ以上にぶち込む(国債発行)ってことをしてきたからで
金が足りないから借金したってわけじゃないと思うんだが・・・金がないってんならインフレになってるはず

167 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:06:53.95 ID:WBivGLvP0
少なくともこの状態で公務員の給料上げようとするなよ糞人事院!
逆に実質ボーナスの勤勉手当カットしろよ。

168 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:06:56.04 ID:BK+A8qEH0
>>163
経済学者でもない社会主義者の主張を
信奉する低学歴層の左翼は、論理的に間違っている。

169 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:07:01.15 ID:ZPAjFhJa0
>>161
国会議員や公務員は給料を貰って、その給料を払ってる国民の指示に従い国民の共有財産を管理してるだけ
国民の共有借金もな

170 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:07:12.14 ID:PUrhjPEO0
>>162
公務員は君たちから金をむしり取って返すんだよ
分かってないねw

171 :消費税反対:2016/08/11(木) 14:07:33.89 ID:+93p44eM0
だから日銀が国債を引き受けているのだから國の債務は問題じゃねーんだ
20年デフレの日本ではその程度ではハイパーインフレも起こらない

172 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:07:34.56 ID:f4ywvrke0
国民の数じゃなくて公務員の数で割るべき

173 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:07:38.29 ID:aqnwFpIf0
口開けて待ってますので、トリクルダウンいつでもどうぞ

174 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:08:05.34 ID:E8baFIsf0
>国の借金1053兆円、国民1人当たり830万円

おー
国は国民に感謝しないとな
はやく返せよ
国民だって楽じゃないんだぞ

175 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:08:10.15 ID:SI6By9sU0
日本の借金の問題は、もうすぐ貸し手の民間資産超過分食い尽くすから、
国内から低金利で借金し続けられなくなる事。

あと10年くらいで、財政ファイナンスもしくは海外から高い金利(格付け通りの)で借りるしかなくなる。
どちらにしろ、そうなれば破綻まっしぐら。

日本が近いのは90年前後のスウェーデンタイプの破綻だろう。
国内で国債買い支えてた金融機関が音を上げた挙句の破綻。
自国通貨内国債状態で、国内金融機関が限界迎えた。

日本も三菱UFJの動きなどもあるし、そろそろ金融機関側から声出て来るんじゃね。

176 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:08:34.36 ID:lN75g44c0
借金の総額=金融資産の総額 

だれがか、借金を増やすと、誰かの資産が増える
誰かが借金を減らすと誰かの資産も減る

日本政府が1000兆円の借金を返済すると、誰かの資産が1000兆円減る以外にない
逆に言うと、日本政府が1000兆円の借金を増やしたので、誰かの資産が1000兆円増えた

177 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:08:58.39 ID:QARj/fDI0
大増税して人口1億人切る前に返済しないと返せなくなるだろ

178 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:09:50.64 ID:JfUBr0AO0
>>175
とっくに財政ファイナンスしてるし銀行はもう最低限の国債しか持ってない

179 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:09:53.49 ID:MVzd2PYO0
>>142
偏差値28号の仲間か?草

180 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:09:56.01 ID:ZPAjFhJa0
もう無理だろ
みんな破綻させる気まんまん
準備できなかった奴は餓死まっしぐら

181 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:10:02.56 ID:f5lodFMM0
>>175
おまえ、1994年からずーっとそんなこといってて
いつ破綻するんですかねw

182 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:10:12.83 ID:S6rtjazM0
>>44
金を貸してる会社が破産したら貸した奴は悲惨な目にあうぞ…

183 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:10:21.51 ID:f5Nbls6+0
全国の平均投票率が5割切ってるけど投票するってことは政治に参加してんだからそいつらでがんばれ

184 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:10:25.16 ID:BK+A8qEH0
>>175
実際、外国人の国債保有比率は10%前後であり、
高まってきているよね。

国内金融機関(間接金融)から、
外国人投資家(直接金融)の保有に移行すれば、
財政再建圧力も、今よりも強くなる。

185 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:10:35.66 ID:ta1OERT70
財務省が消費税を上げたがるのは
各省庁に偉そうな態度で予算を配分したいから。

186 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:10:36.11 ID:4GkD5vDB0
海外へ出かけるたびにばら撒き パナマへは大企業、富裕層保護のばら撒き
公共工事で30兆 オリンピックは5千万が2兆に 消費増税で回収だろうが、その度に庶民にしわ寄せが来る

187 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:10:37.08 ID:zUogM+M20
年金とか、郵貯とか資産ありすぎて外国から狙われる対象だろうが
国民の金がそれだけあるってことだよ

188 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:10:50.10 ID:ZUTibMXb0
>>179
ダメよ。触ったらバカが伝染るわよ。

189 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:10:52.73 ID:SawguRAn0
議員と役人一人当たりの
借金と書けよ

190 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:11:22.86 ID:ZPAjFhJa0
>>181
80年代から親切なヒトがずーっと警告してきた

191 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:12:05.59 ID:lN75g44c0
>>175
>日本が近いのは90年前後のスウェーデンタイプの破綻だろう。

スウェーデンは破綻していない、債務危機が起きたが
その危機によって財政再建が進み、その後の発展につながった
危機は何も悪い話じゃない。危機はある意味チャンス

192 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:12:41.95 ID:vG+uY+Lx0
>>151
>大切なのは、資本の動きを潤滑にすること
問題提起は納得できるけど
>デフレ時には、国民と企業に代わり政府が支出を増やすしかない
という解決策に飛びつくのが不安。

血液の流れが悪いから、といってさらなる輸血・点滴を続ければ
ますます水ぶくれで不自然な状態をひどくさせるだけなのでは?
人体なら血が滞りにくくする薬を使うとか、あちこちマッサージするとかの
手段があるけど、経済学でそういう‘まとも’な改善案はないの?
素人にもわかるように解説してほしい

193 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:12:52.66 ID:9LF0LOk30
仮に国民一人あたり830万円の借金背負ってるとして
そこからさらに増税しようっていうのは鬼畜と言うんじゃないか

194 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:13:09.16 ID:BK+A8qEH0
>>178
「財政ファイナンスは絶対にしない」、これが日本銀行の信念だ。
その信念は、セントラルバンカーとしての責務であり、決して揺るがない。

白川前総裁「財政ファイナンスは行わないという日本銀行の信念は固い」
https://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2013/kk1303d.pdf

黒田現総裁「日本銀行が財政ファイナンスを行わないという方針は明確」
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/ko130412a.htm/

中曽副総裁「財政ファイナンスを行う考えは全くありません」
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2014/ko140708a.htm/

195 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:13:31.58 ID:3R+AkRD10
勘違いしてるのがいるな
借金は消費済み 
預金はこれから生産する予定 当てにするほうがおかしい

196 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:14:06.04 ID:ZPAjFhJa0
>>193
もっと問題なのは増税する割に財政再建する気がないってことじゃね
増税する意味がない

197 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:14:07.55 ID:SI6By9sU0
>>171

そのデフレ脱出の為に国債を中央銀行が引き受けまくり、
財政出動に走った結果、デフレ抜け出したけど、
やった本人(高橋是清)が、このままじゃハイパーインフレ来るわと、
止めようとしたが止められず、本人暗殺された上、
結局ハイパーインフレになった国があるのだが。

この戦前戦中の財政ファイナンス時期、
国債を日銀が引き受けたけどインフレ率上がってませんよとか言い出す、
同じ高橋姓の詐欺的経済学者がいたりもするが、
日本史勉強してない馬鹿は、こういう詐欺に騙される。

その頃戦時統制経済で、物価国が決めてたのにねw

198 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:14:14.73 ID:OABwjULw0
>>175
自己資本比率とかあるだろうが、基本的に政府が借金して民間にバラまかれた借金分の金をみんな銀行に
貯金しちゃうから問題なのでは?

極端に言うと、1000兆円国債発行する・・・日本国円が1000兆円円増える・・・銀行預金が1000兆円増える・・・銀行がそれを使ってまた国債を買って儲ける・・・エンドレス・・・w
これを断ち切るってんなら分かるが、このままだと破たんするってのもおかしくないか?実際ずっとインフレにならなかったし

199 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:14:43.16 ID:OFkq2C5P0
誰もがどうせ俺死んじゃうしとおもってるので申告に考えない

200 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:15:13.12 ID:Uc/zrX970
一万円札刷って一人830枚渡せばチャラだろ
早く刷れ

201 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:15:26.78 ID:MM/ecu1F0
>>5
結局借金返すのは納税者だもんなあ
もともと納税してない奴は国民じゃないから国の借金て言われてもピンと来ないんかもね

202 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:15:45.48 ID:Eo8VCTFl0
tp:// ir.c.chuo-u.ac.jp/repository/search/binary/p/5721/s/3577/
>@ 銀行が国債(新発債)を購入すると,銀行保有の日銀当座預金は,
>政府が開設する日銀当座預金勘定に振り替えられる,
>A 政府は,たとえば公共事業の発注にあたり,請負企業に政府小切手によってその代金を支払う,
>B 企業は,政府小切手を自己の取引銀行に持ち込み,代金の取立を依頼する,
>C 取立を依頼された銀行は,それに相当する金額を企業の口座に記帳する(ここで新たな民間預金が生まれる)
(略)

> 要するに,銀行は受け入れた預金を基礎に国債を購入するわけではなく,
>逆に,政府が国債を発行し,銀行がそれを購入することによって,預金が生み出されるというわけである。

203 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:15:46.15 ID:G7IjYX6Q0
せめて議員のボーナスカットしろよ

204 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:16:05.52 ID:eUxyGZBk0
日本の借金の基本はこうなってるからな。


○激しい老齢化社会で、もうすぐ年金も医療も不足しまくる
   ↓
○日本の年金は先進国で最低レベルで、国民年金の6万円なんかじゃ
 そもそも生活が無理
   ↓
○国民年金で老後に毎月15万円生活費がかかると、60歳から85歳までで
 不足するお金は2700万円で、老後でそれだけお金がないと、ホームレスになる。
   ↓
○だから国民が必死に貯金するから、老人の貯金が多く見えるだけ
 (他の先進国は年金が充実してるから、個人が必死に貯金をしない)
   ↓
○その国民の資産が1700兆円で、それが銀行や郵貯、保険にはいる
  (個人の借金は400兆円弱だから差し引き1300兆円の資産)
   ↓
○だから、銀行や郵貯、生保が日本国債を買って運用するから、
 国債がいままで売れてた
   ↓
○でも、老人人口が今後急激に増えて貯金はどんどん降ろされる
   ↓
○そうすると、日本国債は、今後売れなくなるし、値下がりする
   ↓
○値下がりすると、金利が上がり、景気は壮絶に悪化。
   ↓
○変動金利の住宅ローンの人たちは、支払いが1000万円以上増えてパニック
  ↓
○景気も劣化で日本終了

もし、国債の急落が起こったら損するのは、国民よ。
国民が、金融機関経由で、国債を買ってるってことだから。

205 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:16:08.45 ID:qHP1qONP0
 
国民というより公務員の借金な

公務員一人当たり、3億円
 

206 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:16:19.41 ID:ZeI3PYjF0
別に外国から借金しているわけじゃなし
徳政令だせばいいだけじゃんw

207 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:16:40.08 ID:OABwjULw0
>>200
もうやってるだろ?

てか、政府が国債発行するってことは国家予算として使うってことなんだから
もうすでに配られてるってことだと思うんだがw

208 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:16:52.67 ID:Pl/KVVio0
民進党が韓国に無償円借款した5兆円を返してもらえば
利子くらい減るだろう

209 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:17:09.52 ID:Eo8VCTFl0
我々の貯金が国債をファイナンスしているのではなく
政府が国債を発行して使うから
民間資産である我々の貯金が生まれるというのが
実務の実態であり事実

210 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:17:22.40 ID:rsZSj/4I0
公務員死ね

211 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:17:28.43 ID:flRMYu0g0
 

維新は公務員改革をやるから潰す

せっかく楽して暮らせるから公務員になったのに、民間に合わせるなど言語道断

毎日17時退社で年収800万、退職金2000万、天下り+わたり(計1億3000万)、年金月額50万など民間では絶対にありえない

民間ならだいたいサービス残業込みで年収400万、退職金なし、年金月額15万とかだろ

こんなもんアホらしくてやってられるかよ

公務員の高待遇を守るために維新は絶対に潰す
 

212 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:17:43.16 ID:3R+AkRD10
預金が額面どうりなら なんも心配いらん
バラスシートどうり平気だわ
これから成長が止まってなんにも産まんぞ
バランスせんのやな

213 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:18:17.81 ID:ZPAjFhJa0
>>206
デフォルトすると上級国民が損する

214 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:18:33.47 ID:TvgKE+AW0
一人当たり額が俺の貯金とほぼ一緒やんけ

215 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:18:38.18 ID:k0Hiwh/g0
>>192
俺の夢である不動産バブル発生のためにも資本の動きを潤滑にする必要があるわけだが、
政府のお金を使わずに何とかするためには民間の資金がフルに活動しないといけない
そのためには累進課税の強化と資本の移動の規制が必要になる
これができれば間違いなく不動産バブルが発生すると俺は見てる

216 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:18:43.99 ID:BK+A8qEH0
>>197
高橋財政における財政ファイナンスは、日本銀行史上、最大の失策だからね。
日本銀行が、そのように総括している。

日本銀行百年史
http://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku4_1_1_2.pdf

■高橋財政(財政ファイナンス)は、日銀史上「最大の失敗」

>国債利子に関する財政負担の軽減、売りオペレーションの円滑な推進に配慮
>する限り、金利水準を引き上げるような措置をとることは不可能であった。
>このようにして、国債の本行引き受け方式の実施は、やがて金利政策の弾力的
>運営の自由を奪い、中央銀行の最大の使命である、通貨量の適切な調整を通ずる
>通貨価値の安定確保を、事実上不可能にする結果をもたらすに至った。

>結局は財政インフレーションの大規模な進展を阻止することはできなかった。

>本行が国債の本行引受け方式に同意したことは、本行からセントラル・バンキング
>機能を奪い去るプロセスの第一歩となったという意味において、まことに遺憾な
>ことであった。
>これは本行百年の歴史における最大の失敗であり、後年のわれわれが学ぶべき
>深刻な教訓を残したものと言えよう。

217 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:19:21.22 ID:Eo8VCTFl0
tp:// detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12118822067
>経済は借金の増加を前提としているので、借金が増加しないのであれば経済成長は出来ません。
>以下は日本国内の負債推移ですが、経済成長していた頃は全体で増加していたので、現在の日本がいかに借金不足かわかります。

>1965年の政府負債:5兆6803億円、民間負債:63兆0478億円
>1996年の政府負債:468兆3899億円、民間負債:1638兆0468億円
>2012年の政府負債:1095兆6344億円、民間負債:1340兆4468億円

「社会保障でばら撒いてるじゃないか」といっても
民間の借金返済や無借金化や貯蓄といった行動がそれ以上に激しければ
つまり民間が緊縮を続けるなら政府支出の景気浮揚効果は相殺されるということ

218 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:19:49.70 ID:f5lodFMM0
>>204
国債の急落っておまえ
借金とやらが膨らんでるのに国債はマイナス金利なんだぜ?
どっか頭のネジ緩んでね?

219 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:20:35.42 ID:ZPAjFhJa0
>>218
急に落ちるから急落という

220 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:20:42.71 ID:Pl/KVVio0
国が国民から借金しなかったら
日本は政策もできずに滅んでしまう

221 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:22:03.21 ID:Eo8VCTFl0
かつてバブル気味に膨らんでいた民間負債が収縮するというのは
その影響の大きさは巨大である

政府債務のふくらみは
この民間負債をより信用が高くリスクの少ない政府債務に付け替えてきた
ということ

222 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:22:18.45 ID:TlcuCcYh0
いつも思うんだけどなんで国民が借金してる
みたいな書き方になってるのはなぜ?

223 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:22:30.23 ID:Hr3k8Kq+0
国ってのは、モノポリーで言うところの「銀行役」だから。
円建てなら、お金はいくら刷ってもいいんだよ。

あとは、為替相場がどう判断するか、で決まる。
現代はトレーダーの損得で変動しているから、国の信用とかは二の次だな。EU離脱で、株暴落、円急騰とか言ってたけど、全然違うでしょ。

224 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:22:33.48 ID:cs/1TbjW0
国はオイルショックの時に借金が出来ない事になっている。
にも関わらず約束を破って借金した。結果分かるよな?

225 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:23:08.26 ID:Pl/KVVio0
億人の人口のいる国で貧困の差が小さいのは日本
国が借金して貧困層に金を与えているからだ

226 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:23:27.81 ID:3R+AkRD10
ドルは借用書なんだからな
借用書がなければ経済は回らんぞ

227 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:23:47.85 ID:BK+A8qEH0
>>222
政府には、強制的な徴税権があるのだから、

「政府の借金は国民の借金」、と考えて何ら差し支えない。

228 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:24:24.19 ID:OABwjULw0
>>216
高橋是清の失策は金融緩和なのかな?
農村部とかの生活・生産性向上ではなく、軍部とか出口戦略を妨害する実行力もった連中に金ばらまいたからってことはないのか?

要は金を生み出したことじゃなく、生み出した金の配り方がまずかったんじゃないかってことなんだが・・・

229 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:25:16.29 ID:EQ1gRe190
国民が貸してるからとかどうとかの問題じゃねーんだよ
返済出来ない=破綻したらその尻拭いは全部一般国民がさせられるって事だ
上級国民様はその間に資産を海外に逃がせば逃げられるが
多くの一般の国民はそんな選択肢ねーから割り喰うだけw

230 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:25:58.47 ID:ZPAjFhJa0
徴税以外に収入のない自治体になぜ金を貸す奴がいるの?

231 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:26:03.52 ID:o/Q0wOWZ0
公務員1/10にするべき

232 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:26:32.72 ID:lN75g44c0
現在の貨幣制度の「基本」 世界に存在する借金=金融資産 同額しかない

世界中の人・政府・企業が借金をゼロにしたら、世界中にある金融資産もゼロになる。
借金は適当に無いと困る。
借金はゼロ、金融資産だけイッパイあるなんて絶対にない。

この基本を忘れて借金返済しろって馬鹿すぎる、借金は程々に無いと本当に困る

233 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:26:52.05 ID:yoncZWZV0
>>222
左翼が自民党政権を崩壊させるため

234 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:27:23.82 ID:Hr3k8Kq+0
>>23
日本国には、外国人の生存権に対する責任はありません。


生活に困った外国人は、大使館や領事館に行くのがルールです。

235 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:27:28.13 ID:LJptgX6+0
┃【天下り利権】...国土交通省 ..┃ 国交省天下り29団体高給リスト
┗━━━━━━━━━━━━┛
民間都市開発推進機構      理事長  2105万円
道路保全技術センター      理事長  1956万円
近畿建設協会           理事長  1952万円
日本気象協会           理事長   1937万円
道路空間高度化機構       専務理事   1913万円
河川情報センター         理事長   1887万円
駐車場整備推進機構      専務理事  1866万円
建設物価調査会         理事長   1853万円
国際建設技術協会       理事長   1814万円
計量計画研究所         常務理事   1812万円
日本道路交通惰報センター  副理事長   1795万円
関東建設弘済会        理事長    1761万円
国土技術研究センター    理事長     1761万円
先端建設技術センター    理事長     1754万円
雪センター           理事      1750万円
道路環境研究所       常務理事    1737万円
道路新産業開発機構    専務理事    1737万円
海洋架橋・橋梁調査会    専務理事    1726万円
経済調査会           理事長     1724万円
土木研究センター       理事長      1690万円
日本デジタル道路地図協会  専務理事    1689万円
建設電気技術協会       専務理事    1660万円
道路経済研究所         常務理事    1650万円
道路管理センター        常務理事     1610万円  街づくり区画整理協会 理事長 1599万円
都市緑化基金           専務理事     1536万円  道路開発振興センター  理事長 1509万円

236 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:27:32.55 ID:ZPAjFhJa0
左翼と戦ってたのかw

237 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:27:37.59 ID:o/Q0wOWZ0
ナマポ廃止 医療保険廃止

238 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:28:05.29 ID:cs/1TbjW0
>>229
>返済出来ない=破綻したらその尻拭いは全部一般国民がさせられるって事だ

その通り。
この国はとんでもないことに債務隠しとして債務の証拠を廃棄しているが、
物的な債権が出てきているので破綻するしかない。

239 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:28:09.54 ID:V9OoQn0Y0
国が国民に借金してるんだと自民党は言うけど
いまだ一度も借金を国民に返済したことはない
たぶんこれから先もない

240 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:28:29.17 ID:hfeardU70
>>222
国民が借金しているからです。

241 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:29:05.02 ID:hDn2UcPP0
すべて公務員と老人のせい
こいつらを叩き潰さないと俺たちの生活が破壊される

242 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:29:08.34 ID:BK+A8qEH0
>>228
「財政ファイナンス」という禁じ手を使った高橋の判断が、間違っていた。
「財政ファイナンス」という金融・財政政策が、間違っていた。

高橋是清は、財政規律に違反して、財政ファイナンスを行った。
同じ時期、
石原莞爾は、軍務規律に違反して、満州事変を拡大した。

このあと、
高橋は、財政ファイナンスを止めよう。
石原は、事変拡大を止めよう、と言い始める。

ふざけるなと、言いたい。
後続の者は、高橋と石原が行った規律違反に追随しただけだ。

高橋と石原は、悲劇の人だったと評価する人がいる。とんでもない。
高橋と石原のような人物が政策を動かしたことが、日本の悲劇だ。

243 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:29:11.73 ID:o/Q0wOWZ0
超インフレにしてチャラにすればいいじゃない

244 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:29:36.10 ID:Eo8VCTFl0
>民間は利益を追求する原則上、バブル崩壊で予想利益が低下すると借金してまで投資(事業拡大)をしなくなり、
>経費を削減して経営危機に備えようとします。
>収入減少に対して支出を削減するのは合理的ですが、国民の合理的行動が経済全体に悪影響を与える事を経済学で合成の誤謬と言い、
>結果として経済は収入と支出が延々と減少する縮小循環に陥ります。

民間が借金を増やして投資や消費を拡大し税収が増えれば解決するが
民間は誰もやりたくないということ
なら経済成長したい分だけ政府が債務を増やしていくのが
安全であり合理的

245 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:29:37.13 ID:Uxjh/MxO0
親に100万お金貸したら100万借金あることにされた
まぁそれはさておき、国民が国に貸してる1053兆円を全額返したら景気滅茶苦茶良くなるだろ

246 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:30:01.16 ID:3R+AkRD10
借金のペースが生産のペース以上だから破綻する
間違いない
借金を止めるか生産を高めるしか手はない

247 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:30:07.64 ID:OABwjULw0
>>239
自民「そんな国債発行して作った金は国家予算として国民に渡してるじゃないですか〜」

248 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:31:31.83 ID:hfeardU70
>>239
毎年23兆円ほど返済しています
その額は年々増加しています

249 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:31:49.53 ID:BvmLAsrb0
>>243
そのためにはどうするか?
国が金を刷って借金を返せばいい。
これで万事解決だな。
超インフレ。

250 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:31:52.77 ID:Ms1A0XsS0
じゃあ国の借金減らそうか?

道路整備止める?
水道止める?
警察や消防無くして自己責任にする?
自衛隊無くしてノーガードやる?
気象庁無くして天気予報無くして個人の勘に頼る?
国公立の小中高無くして国立大学無くして全部自腹で通ってください。
医療費も全額負担にしますから金が無い人は死んでください。

そうすればすぐ国の借金はなくなります。

251 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:33:48.66 ID:26geDWjc0
税金で返すしかないという
日銀による通貨発行を無視したプロパガンダの
投稿が目立つな

財務省の犬か債権村の猿か

252 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:34:03.58 ID:yoncZWZV0
>>239
銀行に金を預ける→銀行の借金→日銀の借金→国の借金
銀行から金をおろせば借金を返済したのと同じこと

253 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:34:11.58 ID:OABwjULw0
>>242
それだと出口戦略がきちんとできる状態ならかまわないって論も成り立つと思うんだが・・・

デフレ・景気後退でも消費増税に賛成してるにほんならインフレするから出口戦略取るって政策に反対するかな?
性善説と性悪説って感じもするけどw

254 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:34:11.59 ID:lN75g44c0
日本政府が1000兆円の借金を増やしたことで、
個人や企業の資産が1000兆円増えたんですけど?ww

255 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:34:23.85 ID:cs/1TbjW0
>>250
国の借金はスグにはなくならねぇよ?
それをすべてやっても20年くらいはかかる。

256 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:34:24.49 ID:ZPjo2vOs0
こういう書き方やめろと言ってのにやめないな。
政府の借金がなんで国民の借金なんだよ。あと資産も書けよ。
ほんとにクズがこんなスレタイを書く。

257 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:34:41.36 ID:bkxJC3K7O
>>227
徴税権て、所得税100%にでもすんのか?貯蓄税100%にでもすんのか?おまえのものは俺のものってか!?おまえ脳ミソにウジわいてるだろ(失笑)

258 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:34:57.36 ID:hfeardU70
>>250
このままだといづれそうなります。

259 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:35:09.58 ID:USvpS4KN0
借金がなく、銀行に預けっぱなしなのに国民の借金だと責められているような気がして
もう預貯金を全額引き出したい

260 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:35:11.55 ID:LJptgX6+0
>>250
まずボーナスやめろよ

殺すぞ、ゴミが
┃【天下り利権】...国土交通省 ..┃ 国交省天下り29団体高給リスト
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民間都市開発推進機構      理事長  2105万円
道路保全技術センター      理事長  1956万円
近畿建設協会           理事長  1952万円
日本気象協会           理事長   1937万円
道路空間高度化機構       専務理事   1913万円
河川情報センター         理事長   1887万円
駐車場整備推進機構      専務理事  1866万円
建設物価調査会         理事長   1853万円
国際建設技術協会       理事長   1814万円
計量計画研究所         常務理事   1812万円
日本道路交通惰報センター  副理事長   1795万円
関東建設弘済会        理事長    1761万円
国土技術研究センター    理事長     1761万円
先端建設技術センター    理事長     1754万円
雪センター           理事      1750万円
道路環境研究所       常務理事    1737万円
道路新産業開発機構    専務理事    1737万円
海洋架橋・橋梁調査会    専務理事    1726万円
経済調査会           理事長     1724万円
土木研究センター       理事長      1690万円
日本デジタル道路地図協会  専務理事    1689万円
建設電気技術協会       専務理事    1660万円
道路経済研究所         常務理事    1650万円
道路管理センター        常務理事     1610万円  街づくり区画整理協会 理事長 1599万円
都市緑化基金           専務理事     1536万円  道路開発振興センター  理事長 1509万円

261 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:36:50.69 ID:hfeardU70
政府は国民から借金しているのではありません。
郵便局、銀行、年金基金から借金しています。
国債と言う債務詔書の契約に従って期日までに返済しなくてはなりません。

262 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:36:54.84 ID:cs/1TbjW0
>>254
政府だろうと国は借金が出来ない。
出来るようにしたのは債務の証拠を廃棄したから。
それは文書等毀棄罪の犯罪行為。

債権となる証拠が出てきたら破綻する。いやもう出てきているのだがw

263 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:38:24.84 ID:3R+AkRD10
ちがうんだな その資産と借金がバランスしてないから問題なんだな
資産が絵に描いた餅になる心配はしないのかね

264 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:38:42.53 ID:BK+A8qEH0
>>253
財政ファイナンスと金融緩和は、全く異なるものだよ。

■財政ファイナンス
 目的:政府の財政赤字を穴埋め
 手段:国債を政府から直接引受け

■金融緩和
 目的:市場金利の引下げ 又は 資金供給量の増加
 手段:国債を市場から購入(買いオペ)等

高橋是清は、前者に手を染めて、日本を崩壊に導いた。
一方で、各国中銀が現在、行っているのは、後者である。

後者の金融緩和は、円滑な出口戦略までが一つのセット。

265 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:38:45.49 ID:ZPAjFhJa0
民主党が事業仕分けで無駄遣い減らして公共事業を箱物からサービス業に転換しようとしたら袋叩きにあった

266 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:38:56.26 ID:EaVjpy/l0
>>1
馬鹿1「円を刷れば解決w」
馬鹿2「日本が持つ外国国債を全部売れば解決w」
馬鹿3「金持ちへの重税で解決w」
馬鹿4「日本国債の購入者は日本国民が殆どだから心配ないw
馬鹿5「そもそも国債をいくら発行しても何の問題もないw」
馬鹿6「日本経済が傾いたら世界中が困るから世界中の国が助けてくれるw」
馬鹿7「公務員の賃金を下げれば解決w」
馬鹿8「いっそデフォルトで解決w」

大馬鹿「それ国民の借金じゃなく国・政府の借金だからw」

↑↑↑↑↑
ホームラン級の馬鹿w

267 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:39:39.81 ID:cs/1TbjW0
国が借金出来ないものだと分かったら資産なんて目減りする一方だよ。

268 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:40:14.70 ID:6RorH44V0
無理やり取られたんだから、返せって気持ちになるだろw

269 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:40:28.08 ID:lN75g44c0
>>262
>政府だろうと国は借金が出来ない。
>出来るようにしたのは債務の証拠を廃棄したから。

ちょっと意味不明すぎる
政府の債務=国債という証拠が完璧に残ってますよ

270 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:41:17.10 ID:OABwjULw0
借金が大変ってのは金本位体制に戻せってことか・・・あれなら『金』っていうある程度決まって増えない物品が基準になるから
信用経済みたいに借金=資産となって両方増えるってことはないんだろうが・・・

271 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:41:26.71 ID:exkRdcH10
>>265
舛添も実は、五輪利権や草加利権潰して潰された
五輪利権は都職員の天下り先なので、都職員にも潰された
小池を1000人の都職員で大歓迎したということは…

272 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:41:28.04 ID:BvmLAsrb0
国の借金=国民の預貯金。
それでチャラにすれば
世界一の財政健全国家。

273 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:42:17.31 ID:JwHu+AXB0
>>272

国民投票で国債の無償償還を決めればいいんじゃね?

274 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:42:21.39 ID:S6rtjazM0
>>257
「いつでも国民から取り立てられるから、この位までは大丈夫だろう」ってのが国の信用力を測る時の大前提だぞ

275 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:42:23.39 ID:BK+A8qEH0
>>272
完全な社会主義国家ですねw、私有財産の完全否定。

276 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:43:19.75 ID:3R+AkRD10
たしかに国債の価値はマイナスになってるな
なったんだろうな やったような言い方してるが

277 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:43:26.44 ID:exkRdcH10
新市場と選手村工事受注の大手建設に都職員OB大量天下り
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/187295/

278 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:43:32.53 ID:ZPAjFhJa0
>>275
ただのインフレ税だよ

279 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:43:48.41 ID:Cfo7Gu+e0
こんな記事を経済新聞を名乗る新聞が本気で載せているのが恐ろしいな

280 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:43:54.79 ID:lN75g44c0
金融負債の増加=金融資産の増加となる(政府が借金したから、今国民の資産も増えた)

俺の現金100万を預金する
銀行が100万を国に貸す
国はその金で公用車をBさんから賈う
Bさんは100万の売上を預金する

最初俺の100万しか無かったのに国が借金したことで
Bさんも100万の預金が出来た。

俺とBさん合計200万の預金となった。金融資産は100万から200万に増えた

281 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:44:17.64 ID:pqVk3uLs0
なんで一人あたりの金額を算出するの?
しかもなんで国民が借金してる側なわけ?逆だろ?

282 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:44:42.55 ID:ZyJsRvJH0
なんでもええが景気回復デフレ脱却とか言う桃源郷はまだ〜?チンチン

283 ::2016/08/11(木) 14:45:33.71 ID:vWhe/vm20
>>216

284 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:45:42.31 ID:3R+AkRD10
その預金 ほんまに使えますか 10年後に
だからマイナス金利なんだな

285 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:46:24.75 ID:OABwjULw0
>>264
ああ、要はヘリコプターマネーってやつのことか・・・じゃぁ今の国債云々の状況を問題にしてるってことでは
ないわけね

確かに底抜けてる状態でのヘリコプターマネーは効果無いどころか逆効果になるわなw
てか、高橋是清の国債発行って日銀直接引き受けだったのを知らんかったw

286 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:46:36.94 ID:UfBFsrZb0
>>1
1053兆円か。
分かった、その借金は全部オレが肩代わりしてやるわ。

じゃあな。 アバヨ。 探すんじゃねーぞ。

287 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:47:05.03 ID:ZPAjFhJa0
日本円はいずれ価値が無くなる
その次がドルになるのか元になるのかはたまた新円になるのか

288 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:47:33.54 ID:EyV8iL7C0
閣議決定で千兆円玉一個作ればチャラ
インフレになってきたら増税して回収すればオケ

289 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:47:53.40 ID:Vc+9S5A+0
>>1
そんなの発表して
なんで給料とボーナス増えてるの?
出せる財政状況じゃないだろ

290 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:48:06.46 ID:JwHu+AXB0
>>281

国債を買った国民は債権だけど、
買ってなければ債務だろ。

それの単純平均が830万だろ。

291 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:49:11.26 ID:EyV8iL7C0
金兌換性のない通貨なんてこんなもん

292 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:49:21.03 ID:pFy3wcE70
町内会の役員達が勝手にしてきた借金が、なんで世帯毎に振られとんねん

293 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:50:06.33 ID:lN75g44c0
預貯金が増やしたいなぁ〜と思うなら誰かが借金してくれないと絶対に増えない
これは企業でも政府でも個人でもいい、とにかく誰かが借金しないよ貯金は増えない

その具体例↓
俺の現金100万を預金する
銀行が100万を国に貸す
国はその金で公用車をBさんから賈う
Bさんは100万の売上を預金する
最初俺の100万しか無かったのに国が借金したことで
Bさんも100万の預金が出来た。
俺とBさん合計200万の預金となった。金融資産は100万から200万に増えた

294 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:50:09.92 ID:zD8i6nKJ0
>>280
国は借金返済のため、オマエとBさんにそれぞれ50万円の増税をします

295 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:50:18.33 ID:Uxjh/MxO0
普段財源がとか借金がとか言ってるのに消費税上がった途端真っ先に国会議員と公務員の給料上がったのには笑ったな
えっ、借金がどうした?消費税は福祉に使うんじゃなかったのか?

296 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:50:51.28 ID:cs/1TbjW0
>>269
すべて説明するね。

昭和40年代に田中角栄というアホ首相がいて列島改造論を提唱して
カネもないのに全国で公共事業を乱発したため、
各地で移転補償問題が勃発しはじめた後にオイルショックが繰り返され、
多数が債務不履行となる事案が残った。

そのままだとまずいから、建築費を払って原状回復みたいな事をやったけど
土地収用法の補償に合致していないばかりか、公共事業も中断したままになっている。
国は借金する為にどうしたのかというと、補償の資料を廃棄しやがったのですね。

これは完全な違法で債務隠しです。

建築費を払った建物は今でも違法な状態で残り続けているので
当時の公共事業の問題で今でも国に対する補償請求がある。と言っている。

その状態で国債発行すると財産権の侵害になるから、大変な事態になっている。

297 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:51:51.13 ID:k0Hiwh/g0
信用創造のプロセスをうまく働かせることで不動産バブルを人為的に引き起こすことができるのです

298 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:52:38.14 ID:BvmLAsrb0
そんなに借金があるなら
早くつぶしてしまえ。
話はそれからだ。

299 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:52:39.97 ID:lN75g44c0
>>294
>国は借金返済のため、オマエとBさんにそれぞれ50万円の増税をします

そのとおり、だから政府は借金返済なんてしちゃダメなんだよ
世界の歴史をみても、政府は借金を返済していない。

300 ::2016/08/11(木) 14:53:24.25 ID:vWhe/vm20
 空送信してしまった。失礼。

>>216

 物価上昇率が止まらなくなったのは、高橋是清が死んでからではなかったけか?

301 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:53:54.55 ID:JwHu+AXB0
>>299

国債をただの紙切れにして、代わりに多少、金持ち優遇政策で良くね?

302 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:54:14.06 ID:CEPGWUSQ0
これは誰の誰に対する借金なんだよ

債権者は一体誰?

303 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:54:20.46 ID:B1gD5d3/0
1京までまだまだ余裕。

304 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:54:28.48 ID:ZyJsRvJH0
なんでもええが景気回復デフレ脱却とか言う桃源郷はまだ〜?チンチン

借金大国を作り上げた売国奴は既に死んどるんだろうのお〜!

国債刷って日本人は滅亡するのは残念無念よのお〜!

305 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:56:01.77 ID:lN75g44c0
>>296
ますます、意味不明

政府の借金は国債として1053兆円あるじゃん。何も隠してしない。

306 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:56:08.31 ID:1Ce0kc7k0
貯蓄が借金以下のやつも多いだろうに
誰がこの借金払うんだ?
金持ちの口座からごっそり取るん?

307 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:56:15.67 ID:Cfo7Gu+e0
(現金)100   /(借入金)100
 日本 ??

308 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:56:51.20 ID:ZPAjFhJa0
>>292
町内会費で返すって約束で借りたかねだしみんなから了解も貰ってるし町内はそれで美味しい思いをしてきた

309 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:57:04.57 ID:JwHu+AXB0
>>302

国債購入者が債権者であって、国債を保有していない国民が最終的な債務者だろう。

310 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:58:07.82 ID:lN75g44c0
>>301
>国債をただの紙切れにして

国債と円(現金)の価値はほぼおなじ
現金に利息がつくのが国債
国債が紙切れになるとするなら、君の持ってる預貯金もすべて紙くずとなって価値が無くなる

311 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:58:36.84 ID:MVzd2PYO0
振り込め詐欺かよ、あなたには800万の借金があります、国に800万振り込んでくださいか?

アホ記者

312 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:58:37.85 ID:8WQfe4lP0
財務省の犬、日経新聞!
国の借金を国民の借金という嘘を国民に刷り込み、増税やむなしと思わせる!

313 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:58:47.51 ID:JwHu+AXB0
>>306

国債購入者の債権が消滅して丸損するだけ。
(借りた借金の棒引きと借用書の無効化)

基本。金持ちが国債に投資しているから、損をくらう。

314 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:58:56.13 ID:zD8i6nKJ0
>>299
世界の歴史をみても、借金まみれになってデフォルトしちゃう国は後をたたないwww

315 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:59:06.64 ID:lzT4ce7i0
税収の倍近く予算組んでるんだからそりゃ膨れあがるよ

316 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:59:20.83 ID:ZcIVlw1Z0
>>1
気が付けば隣人は外国人―安倍政権で移民国家化が急加速
http://seiron-sankei.com/9790


【政府】外国人が働く環境整備 20年までに病院100カ所 相続税も見直し定着促す [08/11]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1470871130/
>政府は外国人の就労や定住促進に向けた環境を整える。

【社会】外国人の訪問介護、17年度から=人材不足緩和へ−厚労省
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470368064/

317 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 14:59:49.41 ID:vC5jNDjT0
大阪人なんて府と市の借金で1000万円超えてんじゃねの

318 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:00:04.01 ID:yjK7YHL+0
増税して借金返し始めた中、何故か公務員の給与は引き上げられてる。
まるで公務員のために増税したようなもの

319 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:00:23.25 ID:cs/1TbjW0
>>302
国に対する債権者は俺だけど、俺は父親の遺言通りに借金を認めず
ウチは自分ところの移転補償しか求めない関係だから、
政府が公共事業とか社会保障の名目で、国債という紙屑を発行、
国民を騙して資金調達を繰り返す犯罪国家だということ。
国の犯罪は国民が負うことになるから、国民の借金でしかない。

320 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:00:49.18 ID:ZPAjFhJa0
>>296
角栄は高度経済成長が終わって深刻な危機に陥り始めた日本を地方の開発で乗り切った人
角栄がいなかったらそこで日本は終わってた
問題は日本の発展に繋がった地方のインフラ整備の次の手を後続の政治家が出せずに無駄な借金を重ねたことでそれは角栄の責任じゃない

321 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:00:50.63 ID:JwHu+AXB0
>>310

ま、デフォルトだから通貨価値は下がるわな。
だからドル預金もしてるけどw

322 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:01:32.69 ID:ZyJsRvJH0
なんでもええが景気回復デフレ脱却とか言う桃源郷はまだ〜?チンチン

皆で借金して踏み倒せばええんじゃね?困るのは銀行だからのお〜!

323 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:01:45.93 ID:Vc+9S5A+0
財務省が無能なんだから
財務省からまずは責任とらないとな
まずは大蔵・財務省の1970年代から
過去すべて大臣・職員の一族含む財産の没収からな

324 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:02:10.93 ID:lN75g44c0
>>314
そうだね、デフォルトは多いね

しかし、デフォルトと言っても、基本的に金利を安くしてやるから返済する事がほとんど
デフォルトで完全に1円も返済しないのは、とんでも途上国ばかり

先進国になると国際協調の観点からデフォルトなど許されない

325 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:02:26.72 ID:OABwjULw0
>>314
デフォルトってのは外国の発行してる通貨が足りなくなった時に基本起きるもんだろ?
自国通貨でデフォルトはしないと思うんだがw

326 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:02:52.08 ID:zD8i6nKJ0
>>310
でも近所のコンビニで国債でガリガリ君ソーダ味は買えない
ガリガリ君買えない国債はオレにとって円より価値がない

327 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:03:25.89 ID:RnhBbiR30
国が使いこみをして借金まみれだってさw
俺らはそこに住んでるだけだし関係ねーよw
え?年金減額?医療費負担額増?お、俺は関係・・・

328 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:03:26.46 ID:Q2uMljIC0
国民が貸してるんだろ
国が返す気無いだけで

329 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:03:27.18 ID:cs/1TbjW0
>>305
だから、ウチの移転補償について国に問い合わせても数字が分からないのね。
今年に入ってから安倍総理大臣や国土交通大臣に対して
再三問い合わせしているけど返事が全くない。

移転補償させ公共事業を完遂しなければならないのに、その債務を元に
国は借金を繰り返していると言うこと。

330 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:03:29.32 ID:lN75g44c0
>>321
先進国になると国際協調の観点からデフォルトなど許されない

戦後の焼け野原状態でも、デフォルトしたのは軍事企業に対する返済だけで
国債はデフォルトしていない

331 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:03:34.01 ID:o7GW4BUK0
830万円払えばその後支払った税金は全て還付されるという特例が作られれば、払うのに。

332 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:03:45.41 ID:o4oTUaFO0
いい加減まるで国民の借金のように表現するのはやめろ。国債は、政府の借金であり、93%が国内(国民が債権者)で手当てできており、残りの7パーセントも円建てである。つまり、外国人も円に換えて買っている。つまり、100%、円を印刷して返済すればいいのです。

333 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:04:09.81 ID:pFy3wcE70
>>308
一部の役員が飲み食いするためだけに、勝手に作った借金を、事後承諾してんか、言うてるんやろ

334 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:04:30.07 ID:U2R1LDTu0
もう、日本で国を経営するのは無理な規模の借金だから、
中国かアメリカに日本を売ればどうだろう?

額が天文学的に大きいだけに、、買ってくれるかどうかわからないが。

335 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:04:42.28 ID:lN75g44c0
>>329
君個人の感情的な怒りは理解したが、国の債務問題とは全く関係無いと思う

336 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:04:45.73 ID:cs/1TbjW0
>>320
乗り切ってはいない。乗り切ったように見せかけただけ。

337 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:04:46.32 ID:JwHu+AXB0
>>325

対外的な信用を失えば起るんだよ。
そも、信用が無くなるから外貨獲得も難しくなる。

338 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:05:01.95 ID:p0xgore30
そんなことは関係なく、公務員の給与は引き上げますからね^^
財源、なにそれ、おいしいの?
消費税10%にしたら、財源できるじゃん。

339 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:05:34.99 ID:zOPSvjQ60
このうち、700兆は
資産としてあるから
実質の借金は350兆くらい

340 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:05:43.00 ID:aorSp2Vk0
なぜ財務省は国の借金というか?
財務省の借金であることをごまかすためである。
そして負債の反対にある資産を隠す。
そしてその手口を知りながら国民一人あたりの
借金と宣伝するマスごみ。

341 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:05:52.96 ID:jFbC/Idi0
このうち1/3は日銀

342 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:06:20.33 ID:lN75g44c0
>>326
例えが例えになっていないと思うww

343 ::2016/08/11(木) 15:06:20.57 ID:vWhe/vm20
>>325

 日米英EUカナダの五大中央銀行はは無制限スワップ協定を結んでいるけど、政府自体が外貨不足に陥った時にも、スワップできるのかな?
 出来るなら、この五大経済圏で対外債務によるデフォルトは、理論的にはないことになるね。

344 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:06:52.14 ID:CizfvDnn0
100借りてる政府がいれば、100貸している誰かがいる。誰が貸しているんです? そうです、国民が貸しているんだね。ところが新聞を見てごらん、「子どもや孫に至るまで一人700万円の借金」……違うでしょう。700万円の貸付金が起きているんですよ、あれは。貸しているのは国民のみなさん。

帳簿っていうのを見れば、まず借り方と貸し方 と、二つがあるでしょ、簡単なこと言えば。今お金を借りているのは、みなさんじゃありませんからね。お金を借りているのは、政府です。お金を100借りていれば、必ず、100貸している人がいないとおかしい。帳簿って言うのは左と右が必ず揃うことになってますから。
帳簿というのは、貸し方と借り方がある。(麻生太郎)

政府が借金をしているということは、一方で貸している人がいる。 その貸している人は日本国民である。 日本国民は債務者ではなく債権者である。

日本国政府=債務者、日本国民=債権者

345 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:07:24.34 ID:E/QoAK6o0
>>339
年金引当金1000兆円も、負債計上してないというイカサマ

346 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:07:37.18 ID:BvmLAsrb0
>>332
俺は思うんだが
その時は円安になるのか?
大概の人は円安になると思ってるだろうが
借金無しの健全国家と言う事で
もしや円高になるの?
これは難問だ。

347 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:07:38.68 ID:zD8i6nKJ0
>>324
さすが金満日本政府はいうことが違う
これまでに3兆円ほど踏み倒されていても、なお、そんなことが言えんだからなwww
勿論、この大金、もとは国民の血税ですwww

348 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:07:39.98 ID:V6iVrfTX0
日本政府の子会社、日銀が国債300兆円引き受けてるから、
政府資産を差しいても100兆円以下が政府債務らいいな

349 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:08:05.90 ID:cs/1TbjW0
>>335
ウチの建物は国の土地に建っていて、国から建築費が支払われた。
それらを国に帰すと言っている。

つまり支配している国の領土と国の物件を帰すと言っている。
その価額がとんでもないことになっているということ。

350 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:08:11.59 ID:k0Hiwh/g0
所得が多いなら投資用不動産を買うしかないのです

351 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:08:28.85 ID:5TGzaFTJ0
>>328
返すために税金を上げなきゃいけないけどね

352 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:08:47.80 ID:lN75g44c0
↑でスウェーデンの話を誰かが書いていたが
スウェーデンのように、危機となる可能性は世界中の国にあるが
日本においてはデフォルトにならない。出来ないというのが実態

353 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:09:57.52 ID:BK+A8qEH0
>>300
数字をまとめてみた。(見づらいかな?)

    公債発行 物価指数 内閣(蔵相)
昭和3  1570億円   226  田中義一(三土忠造)
昭和4   998億円   219  浜口雄幸(井上準之助)
昭和5   380億円   181  浜口雄幸(井上準之助)
昭和6  1202億円   153  若槻礼次郎(井上準之助)

高橋財政

昭和7  6595億円   161  犬養毅(高橋是清)  
昭和8  7530億円   179  斎藤実(高橋是清)
昭和9  7425億円   177  斎藤実(高橋是清)
昭和10  6783億円   185  岡田啓介(高橋是清)
昭和11  6096億円   197  岡田啓介(高橋是清)

354 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:10:01.90 ID:ZyJsRvJH0
国民も円建ての借金をして銀行潰そうぜ〜!

諸悪の根元は既に死んどるから仕方がないが銀行も散々借金大国の肩を持って来たからのお〜!

そろそろ銀行に鉄拳制裁を下すべきです〜!

355 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:10:05.19 ID:aorSp2Vk0
>>334
日本政府の経営権を売却するなら
いくらくらいの値段が妥当か?
大体の金額はすでにある資産と
毎年入る税金を資産に勘定したら
その金額が出る。

税収と保険収入と他の収入を足すと
毎年300兆円の年収。
でこれを売る場合はその15倍から20倍で
値段を出すのは常識。
計算すると 15倍で4500兆円 20倍なら5000兆円で
売買価格がでる。これを買える国はアメリカでも無理。

356 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:10:21.06 ID:jFbC/Idi0
>>351

緊縮財政にして失敗続きの20年間

357 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:10:31.77 ID:E/QoAK6o0
>>344
830万円以上の金融資産持ってる金持ちの国民が貸してるのであって、
貧民の多くは借りてるほう。
明日返せと言われたら、830万円の納税が全国民にふりかかる。

もっと大変なことは、830万円はどんどん日増しに増えていってて、
全く減る気配がないってこと。
国力はどんどん衰えていってるのにね、

358 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:10:37.98 ID:z+ApyVxe0
バケツに穴空いてる状態なの無視してたら、例え税収がとんでもなく増えたところで、バケツの穴から流れ出るだけ

359 ::2016/08/11(木) 15:10:49.77 ID:vWhe/vm20
>>345

 同時に、家計部門に年金資産が1000兆円足されるね。
 それで日本国としてのBSがバランスすることになる。

360 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:10:53.85 ID:bl5hbDCW0
都債でもつくればいいんじゃね?
頭悪いなあ麻生

361 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:10:54.41 ID:zD8i6nKJ0
>>344
いや貸しているのは銀行、GPIFですよw
必ず回収します、例え国民が飢えても増税しますw

362 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:11:20.64 ID:lN75g44c0
池上彰ですら、1000兆円の債務を返済などしませんよ。
するわけがない、とゲラゲラ笑って答えていたけど

2ちゃんでは今も返済すると思ってるヤツがいるのか?w

363 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:12:39.71 ID:bl5hbDCW0
都債あったわ。
東京都では、計画的な都債の発行、市場動向や投資家動向などを踏まえた適切な条件設定、償還年限の多様化など、市場や投資家を重視した対応に努め、都債の適切な発行による安定的な資金調達を目指しています。

364 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:12:44.59 ID:ZPAjFhJa0
>>362
あの人も本音では破綻は避けられないと思ってる
みんな思ってるよ

365 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:13:23.39 ID:BvmLAsrb0
>>357
明日返せと言われても
無い袖は振れない。
牢にでも入れるか?

366 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:13:41.16 ID:OABwjULw0
>>337
対外的な信用を失っても自国通貨建てならインフレにはなるだろうがデフォルトはしないだろ?

てか、別に財政的にいつまでも金刷り続ければいいって言ってんじゃないぞw
インフレしたりすれば増税つまり借金返済、デフレの時は財政出動つまり借金増額とかって使い分けるべきってだけで・・・

日本は今まで円高・デフレで通貨の信用がありすぎたんだから減らす方に舵を切ってきただけだろうとは思ってるけど
問題があるとすれば借金したことじゃなく、こんだけ借金したにもかかわらずその問題が一向に解決に向かわなかった事で、個人的には金の配り方が問題だったんじゃないかとも思ってる

367 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:13:48.67 ID:ZPAjFhJa0
返さなくてもいい、じゃないんだ
いまだって借り換えてしのいでる
もうどうしようもないんだよ

368 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:14:06.09 ID:Vc+9S5A+0
>>332
円を印刷とかお花畑をまだいう人いるんですね
グローバル経済で
これだけ為替レートのこと大問題になってるのに
とんでもない円安になれば経済へ大影響し
国債の新規発行どころか借り換えさえも難しくなり
どこも引き受けなくなる

国民の金でチャラにしたら
経済終わりますよw

369 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:14:20.20 ID:ZPAjFhJa0
デフォルトのほうがいいけどな
俺は

370 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:14:23.41 ID:lN75g44c0
>>364
破綻ねぇ〜〜戦争に負けて焼け野原なっても国債破綻という選択肢を取らなかった
日本の官僚と政治家がなんで破綻を選択するか意味不明すぎて理解不能

371 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:15:36.43 ID:9wwVatbX0
1億2千万人の日本国民全員が日本政府の830万円の借用書を持っているのなら
この例えは正しいが持ってないのなら国民一人当たり830万の借金という例えは
間違っているのだろう。

372 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:15:39.56 ID:bl5hbDCW0
1000兆円の債務を1回で完済しても400兆円もの黒字だよ
((タックスヘブン=海外純資産)+ 個人資産)
財務省解体しろ、気分の悪いメッセージばかり流して。

373 ::2016/08/11(木) 15:15:52.52 ID:vWhe/vm20
>>353

 ありがとう。
 ちなみに出典はどこだろう?
 日銀や統計局のサイトを探しているんだけど、http://www.stat.go.jp/data/cpi/index.htm みたいに、

「総務省統計局が毎年刊行している「消費者物価指数年報」により、戦前を基準(昭和9年〜11年平均=1.0)とした昭和22年からの消費者物価指数(東京都区部)を5大費目別(総合、食料、住居、光熱、被服、雑費)に調べることができます。」

 と言う中途半端なものしか見つからない。

374 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:16:24.81 ID:tTHefrDn0
>>1
相変わらず詐欺師っぽい事を言って、増税の理由にしたいんだろうけど。
騙されたらアカン。

その国債その他を買ってるのは金融機関。
銀行や農協や生保、損保。
それらが9割以上、買ってる。

その銀行や信金や農協に国民はお金を預けてるだろ。
生命保険を払ってるだろ。
損害保険を払ってるだろ。

つまり、国民が債権者でもあるって事。
破綻したとしても、借金が国民にかかって来るんじゃなくて、金融機関に預けたカネが返ってこないだけ。



それも困るけど。

375 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:16:50.42 ID:ZyJsRvJH0
嘘も百編通せば真実になる〜!

元本返さなくてもエエんだから消費者金融にも利子のみ払い続けて百億光年の彼方〜!

ぷゲラっちおぷゲラっちお!

376 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:17:05.71 ID:zJmi++jo0
政治家と公務員に責任とって払ってもらおう

377 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:17:34.87 ID:lN75g44c0
財務官僚だった片山さつきが「日本政府に破綻という選択肢など取れるわけがない」
とハッキリ言ったら、経済学者は皆同意していたな。

378 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:17:38.64 ID:x0X+fafJ0
たいへんだ、朝鮮人生活保護を廃止しよう

379 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:17:40.21 ID:CVM3KuyQ0
これで子供産めとか言われてもな

380 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:17:58.35 ID:ZPAjFhJa0
>>370
インフレで庶民を殺して上級国民を保護しただけだよそれ
敗戦でノーダメージだった上級国民はまた戦争やろうとしてるだろ
懲りてないんだよ

381 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:18:08.13 ID:b76Szwyu0
借金は増やすわ景気はよくならねえわこんなのレンホーでもできるわ

382 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:18:32.99 ID:vcZxNWbo0
国民がお金を貸してるんだよね
だから国がもう返しませんと言えばそれまで
ギリシャとは違う

383 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:18:34.54 ID:OABwjULw0
>>367
経済ってそうやって成長していくもんじゃない?
昔の明治政府の借金って200円くらいだったろ?今1000兆円・・・日本も大きくなったよなw

384 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:19:17.22 ID:zD8i6nKJ0
>>366
日本がデフォルトすると円は紙切れ同然w
円建て取引ができないので輸入が事実上ストップ
経済規模はあっというまに自閉症モードだった江戸時代へ

まあ、そういうこと

385 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:19:32.53 ID:BvmLAsrb0
>>368
お花畑はおまえだろうが。
円安になるとは限らん。
日銀が国債を買い取ったら金利が上がって破たんするとか
この間まで大騒ぎしてた学者がいたが。
金利が上がるどころか
下がる一方じゃねーか。

386 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:19:48.59 ID:7s8y80VM0
>>368
インフレ目標値達成まで円刷ってそれを財源に消費税減税すればいいだけ。
お前みたいなアホがいるから失われた30年になり、インフレ無き経済成長とか寝言を言うようになる。

387 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:20:07.68 ID:CYf9ruLQ0
 
先ず、公務員と議員の給与削減
そして合理化によるリストラ
これが基本だ

388 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:20:17.95 ID:bl5hbDCW0
不遜な在日朝鮮人・中国人・その他外国籍の生活保護受給者は国外追放せよ

389 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:20:22.01 ID:lN75g44c0
>>380
上級国民からも資産税90%にして取り上げた

イギリスでも戦費を賄う為に貴族からバシバシ税金を取って貴族が破綻状態となった
戦争とは、金に糸目を付けずやるもの、戦勝国もボロボロになる、アメリカもボロボロになった。

390 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:20:25.07 ID:3gvpH7zx0
         __ -─ーー一‐- __
      ,-‐´::            \
    ./:::::::::  公務員  ,/⌒\ \
    /::::   , -──---‐‐^  ,ノ   `ヽl
   l:::  /´::::::::   -─--‐'    ,-‐ |
.   |::  /::::::::::::   _     /   .|
    |::: l_::::::::::::::  ̄   ̄      _  .|
.    |::::: `‐、:::::  -─- ::::    <´::::   |
    |::: i⌒l |::::::    :::::/:::   \::   |
.   | |∩| |::::::     ::/:::::    ヽi    |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.     |:::|| l.| |:::::    | (;::::    _,八_. |  ハハハ、増税までして、悪いな市民諸君!
     |: |6|| |::::: _ノ   `‐-― '′,__ノヘ. | <  小さな労力、大きな厚遇で 縁故入職
.     | ゝ.人|::::::   「ミ==-ー^~==-‐‖ |  .|  諸手当も十分に有るのに山の様な有休まで貰って
     |::   λ:::::   ヾ、_-‐ ̄ ̄─‐-,,'"  |   |  エンジョイさせてもらってますわw
.     |:   |: l:::::::::   `‐=ニニ二='"   |  .\__________
.      |: |::::丶:::::::::::::::     ,___,,-‐  丿
..    /|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::::::” ./
   /  ||::  ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| \_
  /   .  |:     :::::::::::::::::::::::::|\ \


地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は4%に
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、 人件費>>>>税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。 800兆円返せ! 
地方公務員平均年収 ()はサラリーマン平均 <>は公務員÷サラリーマン
愛知  824万(513)<1.61> 滋賀  727万(478)<1.52>
東京  821万(601)<1.37> 岩手  725万(365)<1.99>
神奈川 818万(543)<1.51> 三重  722万(471)<1.53>
大阪  799万(529)<1.51> 福島  721万(413)<1.74>
兵庫  797万(498)<1.60> 群馬  721万(461)<1.56>
京都  787万(485)<1.62> 富山  721万(421)<1.71>
埼玉  774万(478)<1.62> 青森  721万(335)<2.15>
静岡  761万(476)<1.60> 秋田  719万(361)<1.99>
福岡  754万(439)<1.72> 栃木  719万(471)<1.53>
和歌山 750万(442)<1.70> 岐阜  718万(444)<1.63>
千葉  747万(513)<1.46> 愛媛  714万(419)<1.70>
石川  744万(434)<1.71> 熊本  714万(388)<1.84>
茨城  737万(494)<1.49> 鹿児島 713万(382)<1.87>
奈良  737万(463)<1.60> 宮崎  710万(368)<1.93>
山口  735万(423)<1.74> 佐賀  709万(381)<1.86>
山形  735万(373)<1.97> 高知  709万(388)<1.83>
徳島  734万(427)<1.72> 岡山  706万(425)<1.66>
大分  732万(386)<1.90> 山梨  701万(472)<1.49>
宮城  731万(435)<1.68> 長野  697万(445)<1.57>
長崎  729万(402)<1.81> 島根  692万(394)<1.76>
広島  729万(471)<1.55> 香川  691万(438)<1.58>
北海道 728万(410)<1.78> 沖縄  690万(343)<2.01>
福井  728万(415)<1.75> 鳥取  668万(373)<1.80>
新潟  727万(401)<1.81>  税収=公務員給与の世界です!!w

391 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:20:26.96 ID:ZPAjFhJa0
>>386
コントロールできるわけ無いだろ

392 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:20:57.03 ID:3gvpH7zx0
公務員を養う為の税金
                                /\
                                 \ |
  ∩∩   現 業 の 春 は こ れ か ら だ !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) // <給料アップに労働時間短縮まで、有難うね、介護なんかするか!!
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、公用車 /~⌒    ⌒ /
   |浄 水 場 |ー、 学 校 / | 運転士 //`i 給食の  /
    |職 員 | |用務員 / (ミ    ミ)  |お ば |
   |    | |     | /      \ |ちゃん |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /
                   ・年収1200万
 ・年収1100万                    ・年収900万
           ・年収850万
・俺達、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か?
・実質 1日4時間 の 超長時間労働 ですが、何か?
・風呂・サウナ・仮眠室つきの 劣悪な 労働環境で耐えてますが、何か?
・業務内容は、フリーアルバイターでも習得に1ヶ月はかかる程の
 超高度専門技術職 ですが、何か?
・便所そうじは当然民間委託。俺たちみたいなトップエリートは
 便所そうじなんてしませんが、何か?
・現業は影の最強勝ち組ですが何か?
・負債は国民が払ってくれますが何か?

阿久根市竹原信一元市長が市職員の給料明細書を公開! 年収700万円以上の職
員が54パーセント、大企業の部長以上の給料を受取る人間が過半数にもなる
組織が阿久根市民の上に君臨しているのだ。 給与と手当だけで17億3千万円
、市の人件費として更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。 阿
久根市の税収はわずか20億円。今後は景気の悪化で税収は更に減るだろう。
市民は収入の減少で生活維持に必死だ。 経営という観点から市役所人件費の
状態を見れば滅茶苦茶だ。 職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いよ
うがない。良心の破綻した経営に無能な人間が選挙で選ばれてきた結果だろ
う。 阿久根市の将来は先ず市役所の人件費を適正化できるかどうかにかって
いる。 今度の議員選挙で「職員を増やせ、職員の待遇をもっと良くしろ」と
か「(職員駐車場が遠くなれば)職員が雨にぬれる」などと発言するような
職員出身議員達が悪い。 w

393 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:21:24.91 ID:3gvpH7zx0
            /           ヽ
            ////// ,|     \
          //         / iヽ
          /////////  |ヽ     ',
         //////    ヽ \     !
         {|/////            \ \ |
   r、r.r 、  ,!|//'   彡ミヾ ノ {、,,,_  ヽ   ; r r.r、    
  r |_,|_,|_,|  ハV|   ≧=イ{  jK二 ≦ ∨/  |,_|,_|,_|.r,    
  |_,|_,|_,|/⌒ヾ〈'i!       ,ノ  ( ` ̄ `´ |/ ⌒゙i|,_|,_|,_| |   
  |_,|_,|_人そ(^iし!::    /(r 、_,、)、    iノi^) 人_|,_|,_| |   
  | )   ヽノ | {::  / _,,,..、_,、 ヽ  :::  | (,,r'   ( |    
  |  `".`´  ノ  |  《_` ' -'-'=ヽ |  :/  (,  `´.゛`  | <毎年予算を使い切るのが大変なんです〜   
  人  入_ノ´  >. ヾ` ミエエiソ // /  `!、_入  人   
/  \_/_,, /∧、 ,. ─-、 //!    \_/   \  
      /_,.-''/  |  ≧、,,,_,,// /     \
     /   /   |  \_  _/   /       ゙i
    /           /⌒\  /       ゙i

ちなみに公務員年収の各国平均
フランス 310万
アメリカ 340万
ドイツ 355万
日本の地方公務員平均年収 728万
このデータ見たら何が財政赤字の原因か自明でしょ。日本の公務員の年収も
フランスとはいかないまでもドイツ並みにまで下げれば15兆円の予算が浮く。
自民の言う無駄削減で15兆って公約もこれで達成じゃまいか。
公務員給与の改革をしないから、公務員でない他の国民の人生までもが
何十年先まで担保にされて不幸な人生を政治家から押し付けられている。

さっさと 国家・地方公務員の給与を半分にしろや
話はそれからだ 、あ、共済年金、公務員の手当て、退職金の優遇も
一切廃止ね 。15兆は余裕でできるわな。

しかしこんな状態でも公務員は高給+ボーナスだからなw
この国危機感なさ過ぎていやになるw
逆。危機感を感じるほど公務員は自分たちの給料・ボーナスを増やす。”いずれ貰え
なくなるなら、今のうちに少しでも多く貰っとかないと損”と考えるからね。
夕張でも破綻が確実になった時、市職員は逆にボーナスを上げた。
だいたい、安定している上に消費性向の低い保守的な公務員に金やるなんて
愚策もいいところなんだよな
公務員は国民の平均以下の待遇でいいはずなのに
地方じゃもっとも恵まれているのが公務員
これじゃあ、誰も働く気なんておきねーっての
まず公務員の待遇を今の半分にしろ
増税話はそれからだ!! w

394 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:21:28.73 ID:bl5hbDCW0
>>387
NHKも含めて良いよ

395 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:21:38.06 ID:ZyJsRvJH0
借金大国日本!ビシッ


デフレ脱却景気回復鬱苦しい国日本!

ぷゲラっちおぷゲラっちお!

396 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:22:10.31 ID:3gvpH7zx0
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   <´ 税 金 返 し て っ !   >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
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// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////
原発の利権集団、それも縄張りが生じ、技術も分断され弊害そのものですね。

(社)火力原子力発電技術協会(TENPES)
(独)原子力安全基盤機構 (JNES)
(独)日本原子力研究開発機構 (JAEA)
(独)原子力環境整備促進資金管理センター (RWMC)
(財)原子力安全研究協会(NSRA)
(財)原子力安全技術センター(NUSTEC)
(財)原子力国際技術センター (JICC)
(財)日本原子文化振興財団 (JAERO)
(財)原子力研究バックエンド推進センター(RANDEC)
(財)日本原子力文化振興財団(JAERO)
(財)原子力発電技術機構(NUPEC)
(財)原子力国際協力センター(JICC)
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター(RWMC)
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(社)日本原子力産業協会(JAIF)
(社)日本原子力学会(AESJ)
(社)日本原子力技術協会(JANTI)
(認可法人)原子力発電環境整備機構(NUMO)
原子力委員会(JAEC)(内閣府)
原子力安全委員会(NSC)(内閣府)
原子力安全 保安院(NISA)(経済産業省)

天下り先日本は「隠れ公務員」が多い

総務省の統計では、日本の公務員の数は諸外国よりも少ないことになってる。
しかしこの統計には嘘があります。日本には隠れ公務員が正規の公務員以上にいる。

隠れ公務員とは公益法人や第三セクターの職員のこと。
これらは民間団体ですので、職員の身分は会社員。
しかし人件費は税金から支給される。

政府はこれらを公務員の人数・人件費に含めていないので
諸外国より少ない人数・人件費で効率的に業務を行っていると平気で嘘をついている。

身近なもので例をあげると、陸運協会・軽自動車検査協会や交通安全協会。
これらの職員の身分は会社員で、雇用保険や厚生年金に加入してるが、
給与は税金と法外な手数料で賄われている。 w

397 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:22:25.95 ID:yiwo/Td/0
モラルハザードだなあ

398 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:22:32.26 ID:lN75g44c0
>>391
>コントロールできるわけ無いだろ

ハイパーインフレになったブラジルなど、IMFの介入で4%インフレにまで下げてコントロールした

インフレのコントロールなんて簡単

399 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:22:50.88 ID:BK+A8qEH0
>>373
ごめん、公式な資料統計は調べていない。

北岡伸一「<日本の近代5>政党から軍部へ 1924〜1941」
という本が手元にあったので、そこから引用した。
その引用元は、高橋亀吉「対象昭和財界変動史」だから、
一次資料ではないね。

なお、>>353の物価指数は、1900年10月=100

400 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:22:56.75 ID:3gvpH7zx0
公務員 歓喜 

                           ,. -‐==、、
              ,. ===、、 o   ○o.  i       :::ト、    アベノミクス で プラス だね
            _,/      `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l       :::ト、\イヤッッホォォォオオォオウ!
            //      .::::/  :::::!===l      :::|ス. ',
             /./       .::::/   ::::l    |  __ ..... _::::|} ヽ l-、
.           ,ィク ,'..__    .::::/    ::::l    :l '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l     `'::┬‐--<_   } ./;:::::\
     /::::::::!   ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、   |l::ヽ /;';';';';::::\
.     /|::::::;';';'\/} (ヽ、  _/|   (´    _,.ィ!::ヽ.  ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
●消費増税5%→8% →10%(2017年実施予定の決定) 物価上昇は消費税以上
●金融緩和によって無理やり株価上昇させ、100兆円以上の資金が海外へ流出
●金融緩和によるインフレで円安
(1ドル80円→120円だと少なく見積もっても、47%もの円の価値の下落。
グローバル通貨ドル換算で1000万の貯金が530万の価値になった。)
●アベノミクスの根拠理論の提唱者ノーベル経済学賞クルーグマン、白旗をあげ間違いを認めだす。
http://www.mag2.com/p/money/6246
●所得税 増税
●住民税 増税
●相続税 増税
●固定資産税 増税
●法人税 「減」税
●残業代ゼロ合法化
●議員歳費20%削減は撤廃
●年金支給減額
●配偶者控除、廃止
●生活保護費削減
●国民年金料引き上げ
●高齢者医療費負担増
●国民保険料高齢者引き上げ
●40−64歳介護保険料引き上げ
●児童扶養手当減額
●石油石炭税増税
●電力料金 大幅値上げ
●高速料金 大幅値上げ ETC割引縮小
●マイナンバー→初期投資3000億円で毎年数百億円もの税金を投じる
官僚天下り1兆円利権山分け 制度設計7社と天下りが判明
●公務員給与減額停止→さらに給与アップ→その後GDPマイナス発表
●公務員ボーナスアップ
●軽自動車税値上げ
●TPP参加→農政トライアングル ※補正予算バラマキ長期化へ 
●出入国管理及び難民法の一部を改正する法律案で高度人材の年収要件を1000万から300万に下げて低年収外人の呼び込み
●改正国家戦略特区法で在留許可のない外国人が労働可能に
●海外援助の名目で数兆円規模の利権生成
税金で海外にインフラ作る→それを作る日本企業がその数割を人件費などでくすねる→あとのお金でインフラを途上国に作ってプレゼント。
    ↑                    ↓
    ↑-------------------------←政治家に献金でキャッシュバック&投票で確固たる支配
●「1億総活躍社会」という全国民を強制労働させる方針を打ちだし
●安倍総理、統一教会との関係性。セガサミー(パチンコ企業)の結婚式に出席。 w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


401 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:23:32.46 ID:3gvpH7zx0
             ___
            '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:`丶、
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    /⌒\.  |.::.::.::|   /,不∧_::::|.:/  -‐、∨                 人./ /\     ヽ_ノ     \    O
.  /     ヽ |.::.::.::ト、./〃{{ヘ/ `ヽ{   ィヽソ|

消費税とTPPの関係
なぜ消費税とTPPが同時に進行してるのか、それは
TPPで関税が撤廃されると今まで入ってきてた関税が入らなくなります
今でも税収がたりていない状況ですが、さらにたりなくなります
だから消費税でおぎなうのです
関税が撤廃されて一見ものが安くなったように見えたとしても
結局関税がなくなって安くなった分、消費税で関税をおぎなうのです
ようするに「企業が払うはずの関税を国民が払う」ということなんです
結局得をするのは外国や国内の「企業」と「1部の金持ち(株主)」なんです。
また
TPPに関してはさらに国民を苦しめます
今の健康保険は健康な人も保険料を支払うことで
窓口負担は「3割」と「お年寄りは1割」ですが
TPPで保険制度が崩壊すると窓口で支払う料金は掛け算すればわかりますよね
歳をとって病院で寝たきりの親をもつひとは今でも負担が大きいとおもいますが
保険制度が崩壊すると「残りの9割り」を支払えますか?
高齢化社会をどう乗り切るかではなく完全な切捨てを政府が選択しようとしているんです
アメリカでは医療費が高くて病院にいけない状態になっています。TPPで日本もそうなります。
ちなみに残りの9割を払えずに生活保護にたよる件数が増えれば、もちろん増税になる
最低の流れに落ちることになる w

402 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:23:46.60 ID:uDewzV0r0
 円高って 政府が借金まみれではならないんじゃ
 明らかに この手の記事には 毎回何か意図的なものを感じる
 戦費は基本借金で賄われるので 政府が借金まみれだと
 誰も貸さないので 何も出来ないというのを知ってる
 奴がどれほどいるのか 負けたら踏み倒しになるし

403 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:24:17.51 ID:6RorH44V0
ほんと、金しか頭にねえなwww

404 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:24:25.35 ID:3gvpH7zx0
★日本では500万人を超えるみなし公務員(準公務員)いて、合計すると1000万人以上になる。
  日本の公務員数が少ないというのは、全くの嘘。
  日本の1000兆円を超す莫大な累積赤字は、高すぎる公務員の人件費が原因。

☆ やっぱり公務員天国だった国、ニッポン ☆
(待遇2倍!)

       国民平均年収  公務員平均年収   倍率(公務員/国民)
フランス   350万円     310万円      0.89
アメリカ   495万円     340万円      0.69
イギリス   410万円     410万円      1.0
日本     430万円     743万円(地方)  1.73
                  663万円(国家)  1.54

       人口1000人当公務員数       年収倍率に乗じたもの
フランス   88人                  78.3
アメリカ   73人                  50.4
イギリス   68人                 68
日本     78人(見なし公務員含む)     135(地方)
                            120(国家)

※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
(その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。)
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人

公務員脳
1.一部が悪いのであって全体は悪くない
2.マジメにやってる人もいる
3.激務で薄給である
4.民間も同じような不祥事がある
6.公務員を冷遇すると民間の給料も下る
7.公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
8.日本がダメになる
9.悔しかったら公務員になったら?
10.生活保護方が税金泥棒だ。こっちは少しは働いている。
11・知り合いの公務員はいい人
12.ウヨサヨ、自民VS民主ネタに持ち込む
13.学歴ネタ、 勝ち組負け組みネタに持ち込む
14.議員が悪い、政治家が悪い
15.世論誘導にだまされるな
16.外資がユダヤが在日が中韓が電通が
17.文句あるなら公共サービスを利用するな
18.公務員の給料削ったら膨大な数の住宅ローンが焦げつき大不況がくる
19.公務員の給料削ったら消費が落ちる
20.景気の良い時は民間より待遇悪かった
21.公務員の待遇下げると士気が下がって汚職が増えるw

405 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:24:41.74 ID:7s8y80VM0
>>391
150ヶ国以上経済統計がある国があるなか、日本以外に30年デフレ・低インフレなんて国はない。
名目GDPが30年成長しない国もなw

供給過剰、貯蓄過剰の国家において、10兆・20兆通貨発行益が1年間で支出されたとしても、
ハイパーインフレなど起こり得ない。

仮に20兆(国民一人あたり16万円)給付したら来年缶ジュース1万円(インフレ率10000%)で買うのかお前はw

406 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:24:46.85 ID:3gvpH7zx0
2010年 8月29日テレ朝放送 サンデーフロントライン

阿久根市長の竹原信一氏は家業の建設業を通じて、役所と関わる中で
広がる官民格差を感じた、竹原支持の市会議員は言う
「市職員の家は豪邸、市営住宅はオンボロ」
その後市長に当選した竹原氏は市職員の年収を公開
260人の市職員の大多数54パーセントの年収700万以上
一方市民の年収は200〜300万
ある市民は言う
「この辺は100〜200万が普通ですよ、それがさ
市の人達だけ700〜800取るっていう、それおかしいよね

竹原氏は市長に当選するや、窓口に、職員の人件費を張り出した
そこに映しだされた張り紙には

市民環境課 (正規職員15名分)
平成19年度人件費総額1億1214万円
皆様のお役に立つ職場作りに努めます


ひまそうに座ってる自治労幹部
「市民と市職員の給与格差を持ち出すことは
市長としてやるべきではない」

阿久根市は日本の縮図だ

「私の数年分の年収。下げて当然でしょ」

 6日午後、阿久根市役所を訪れた会社員の女性(61)は、昨年末に張り替
えられた紙を見て、うなずいた。

 〈1億6270万円(正規職員数22名)〉。部署ごとに2007〜09年
度の人件費と職員数が並び、最後に〈皆様のお役に立つ職場作りに努めます〉とある。

 「市職員の半数以上が年収700万円」「立派な車や家を持っているのは公務員だけ」

 住民の多くは「官民格差」に敏感だ。

 市役所から5キロほど離れた山あいで十数頭の肉牛を飼育している寺地政文さん(74
)が格差を感じ始めたのは、竹原信一前市長(51)が09年2月、市のホームページに
全職員の給与を公表してからだ。「肉は売れず、数億円の借金を抱える仲間もいるのに…
…」。県外にいる子どもたちまでも「不景気で帰省できない」と言い、今年の正月は孫に
も会えなかった。「とにかく格差のない阿久根にしてほしい」。その思いをますます強く
した。

 市中心部の商店街。ある通りには15年前に27店があったが、今も営業し
ているのは5店だけだ。 w

407 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:24:48.02 ID:4zy31cy50
>>1
       ( ゚听)    「国の借金」 の残高が、1,000兆円超え!
       (; ^ω^)    借金じゃなくて貸金じゃないの?
       ( ゚听)   貸してるのは国民だが、連帯保証人も国民!
       (; ^ω^)    どっちにしろ、苦しむのは国民か・・・。
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                _ , - , ,   ∩_
               (/_~~、ヽヽ 〈〈〈 ヽ   イイハナシダナー
                ! ひ` 3ノ 〈⊃ .}
                ヽ°イ   )  /
               /<∨>\.ノ /

408 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:25:22.26 ID:VKVZdeFm0
財務省の諸君 見てるかぁww

毎度お馴染みの財務省は未だにこんなアホフレーズをマスゴミにやらせてるんだねぇww

笛吹けど国民踊らずが分かんねえようだなぁww

409 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:25:24.89 ID:3gvpH7zx0
           /  .:::| 日本の外務省の仕事
         /    ::::::|________
       /     /_______/|
        |       |¨¨             |  |
        | ___ f ̄7 | [二二二二二二] |  |  お金を持ってる
        | | r-、f ̄7| [二]   □□   |  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | | .^}}| ̄¨i 通帳   カード. | ::|
        | | .し' |__:| ━━   ━━ ./  :|――――無駄な口出ししない
        | . ̄   /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ./  ::|
        |.    /二/□□/二/ /   :|
        |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   /}――――時間をちゃんと守る
        |   |________|__/./\
        |    \______|___/  |  \乱暴しない
        |     |          |    |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |     | [二]        :|    |\
        |     |          |   /.  \ 休みの日はちゃんと休む
        |     |          |  ./\    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    __|_________|/    \ 触るとほのかにあたたかい
        |__.. --'' 

    ∧∧                  
   / 支\               
  (  `ハ´)      Λ韓Λ   
  ( ~__)) ~づ。。   .<丶`∀´>潘基文  
  | | |   ゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚=====  
  (__)_)   C/    l   
            し−し−J 

国連分担金の多い国
(単位:%、米ドル 出典:外務省 「2010-12年 国連通常予算分担率・分担金」(2012年))

順位 国名 分担率(%) 分担金額
(百万未満四捨五入)

1 アメリカ合衆国 22.000 5億6,900万
2 日本 12.530 2億9,600万
3 ドイツ 8.018 1億9,000万
4 英国 6.604 1億5,600万
5 フランス 6.123 1億4,500万
6 イタリア 4.999 1億1,800万
7 カナダ 3.207 7,600万
8 中華人民共和国 3.189 7,500万(75.4)
9 スペイン 3.177 7,500万(75.1)
10 メキシコ 2.356 5,600万

こんなけ払って、国連が日本に何をしてくれたの?
火病の事務総長が日本を批判しているだけだろ。
無駄な国連費を払うのは、辞めたらどうだ w

410 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:25:47.71 ID:3gvpH7zx0
              __
             イ´   `ヽ
           / /  ̄ ̄ ̄ \     今日はそういった場所では
          /_/     ∞    \_  ございませんので お答えを
         [__________]  控えさせて頂く。
         |   :::::  (__人__) ::::: |
         \ .    |r┬-|   ,/   次の方、質問どうぞ。
           ヽ、   `ー'´_./}'=.,_  
          ,,.-‐' ゝ    ィ/  |   ̄`''ー-、
      r‐''" .  /  i\  //   |     / ヽ
      /     /   | /;;;ヽ、 l ヽ /     ノ /}
     ノ |   >  |' }::{ ノ   \   / // ハ
     { ヽ |   {    | l:::l /   o /  .:{ /ノ / |
    / ヽ|   l     |ノ:::::{  (^ヽ/  .::i/ / ノ |
   / {  |  ヽ    |::::::l    \\.:::|  /.::: ノ|
   { ヽ、 ミ|   ゙、   |:::::l   /  ヽ ヽl:::/:::ノ.::::}
   ノ  ーニ:|    ヽ  |:::l   /    } }   -'''' |
  /,:::;;;;;;;:, |    ヽ  |:/  /   .::::| |'' ̄ ヽ |
  ノ  ニ- ::| . __ヽ__レ_/__ '"^ | |ヽ  ヾノ
 { ノ ____ヽ):::. |高木毅 復興大臣|ヽ  | |:::::;;;; ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|\
____________________.|  |__
        復興庁 定例記者会見       .|\|

日本の破綻を見越して、既にIMF(国際通貨基金)は、日本再建プログラ
ム=ネバダ・レポートを作成しています。2002年2月14日に開催され
た第154回国会の予算委員会で、民主党の五十嵐文彦議員(当時)が質問
の中でネバダ・レポートについて発言。その驚くべき内容は以下。

1〜公務員の総数の30%カット、及び給料30%のカット、ボーナス全てカット
2〜公務員の退職金は100%すべてカット
3〜年金は一律30%カット、
4〜 国債の利払いは、5〜10年間停止
5〜消費税を20%に引き上げ
6〜所得税の課税最低限を年収100万円まで引き下げ
7〜資産税を導入して不動産には公示価格の5%を課税、債権・社債については5〜15%の課税、株式は取得金額の1%を 課税。
8〜預金は一律1000万以上のペイオフを実施し、第2段階として預金額を30%〜40%財産税として没収する。
http://ihope.jp/nevada.htm w

411 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:26:03.05 ID:ZQLrrt7a0
ドラエモンのポケットからでてくる何かのように
税金を好き勝手使っておきながら
国の借金を国民一人当たりで計算するな

412 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:26:42.56 ID:3gvpH7zx0
        /ミ彡三三ミ、    公務員は特権階級
       /彡彡ソヾミ三ミミヽ    平民は生かさず殺さず!
        ‖彡'''`    ``ヾミハ      派遣は奴隷!
       {彡ソ ,,ィ≦  ィ≧、 Yミ}          /. ̄)
       リ彡 ,.ィュ:  i .ィュ、. Yリ       /  /二、
       ハリ ´` ノ  ヽ` '  リハ       丿 Y  .i  Y     
       Y l   /.‐ ‐    ''ソ      ( ゝ'  ノ ./ /
       ヽ_   ィ‐.v→  .::/        ,ゝ-、_)--'-'
         ヘ    , ..::::/        /{ ゝ、__ハ|ヘ
          } ` -  -'.:ノ//へ、__,,,ィ'/ハ____ハ
        _,/ハ  __,,ィ///////////////////////ノ
    ,,ィ''"/// | >< ////////////{///////////

http://news.livedoor.com/article/detail/8821470/
国会議員の給与が月額26万円アップ、年間421万円引き上げられている
       ‖彡'''`    ``ヾミハ          
       {彡ソ ,,ィ≦  ィ≧、 Yミ}       
       リ彡 ,.ィュ:  i .ィュ、. Yリ      
       ハリ ´` ノ  ヽ` '  リハ      
       Y l   /.‐ ‐    ''ソ 
・アベが悪い、アベが悪い、アベが悪い
・1億総奴隷社会
・不本意非正規331万人の悲鳴
・多様な働かせ方
・日本の子どもの6人に1人が貧困
・相続税改正で増税
・報道圧力
・アベさまのNHK
・政治とカネ
・国民監視番号制
・アベノ格差
・低賃金非正規
・派遣奴隷
・定額働かせホーダイ
・残業代ゼロ公務員適用外
・経団連年収400万円以上残業代ゼロ提言
・公務員賃上げ
・介護報酬削減
・非正規増、正社員減
・新卒非正規
・トリクルダウン失敗
・法案決まれば解釈変更で経済的徴兵制
・年金崩壊→老後破産→生活保護→人生終了
・低賃金→未婚→少子化→人口減少→日本終了 w

413 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:26:45.53 ID:WmEOJp9N0
てことは俺の借金は2000万を超えてるのか

414 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:27:01.20 ID:zD8i6nKJ0
約30年ほど前、バブル絶頂期、オレの同僚がいってたな

「借金も財産のうちだ」

バブルが弾けて、突然、行方不明になった元同僚
あとでわかったことだが株取引で大穴あけていたらしい
今、どうしてんだろう?生きてんのかなぁ?w

415 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:27:07.80 ID:3gvpH7zx0
\\\地方公務員ウェーーハッハッハやで!!!///

                    /⌒\
     ∧鮮∧   ∧在∧    ( 童話 )
    <丶`∀´>  <=(´∀`)   |  |    _人_
   /    \ /    \   |  |   (_ 創_)
  ⊂  )  ノ\つ )  ノ\つ  <*`∀´>  (____)
    (_⌒ヽ  (_⌒ヽ     )   ノ   <丶`∀´>
     ヽ ヘ }   ヽ ヘ }   (_⌒ヽ   (_⌒ヽ
      ノノ `J   ノノ `J     )ノ `J    )ノ `J
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

   /)__∧    Λ_Λ    ∧__(\
   | |`∀´> ◯< `∀´ >◯ <`∀´| | 在日枠は渡さないニダ!!
   |    〈)  \    /  (〉   ノ
 ‐‐‐‐‐‐‐/´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
 ̄ ̄| | ̄| ウリ達の  ..| ̄ | | ̄ ̄ ̄.| | ̄ ̄ ̄| |
 ̄ ̄| | ̄| 公務員を  .| ̄ | | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄| |      
 ̄ ̄| | ̄| お祝います | ̄ | | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄| |    
 ̄ ̄| | ̄t_______.t, ̄| | ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄

  地方公務員戦隊 もらうンジャー (国民の税金だけど。。。)
           カイドー!
    ∩∧_∧
   / (丶`∀´) / 
      >  ⊂)   
.  / /  ω  )   
    <_ / ⌒ ソ  
        / 
               ソーレン!
                  ∧_∧ ∩
                  <`∀´、> \ 
               \  (⊃   <   
...                  (  ω  \ \  
                   し/ ⌒ \_ >  
                   \       
          ニッキョウソ!!   
               |  〜〜〜〜〜〜ー
          ∩     ..| 人権擁護   ノ
          く ∧_∧ |〜〜〜〜〜〜〜
            ( `∀´,)⊃ 
         |  (   ./ | 
.           | (⌒) ∩∧_∧∩
.           し⌒ |  (`∀´ ,) \
                | (中核派<    
          |    |    (  ω  \ \ 
           |  |     し/ ⌒ \_ >  
            | w

416 ::2016/08/11(木) 15:27:12.05 ID:vWhe/vm20
>>399

 なるほど、ありがとう。
 検索の仕方が悪いのか、戦前戦中を挟んで公的統計がブチ切れているせいか、今一分からんね。
 押し入れの奥にある国勢図絵100年版を掘り出してみるか……。

 それにしても>>353が正しいとして、井上準之助蔵相とあんま変わらない感じね。

417 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:27:33.69 ID:7s8y80VM0
デフレ下で消費税を上げれば上げるほど、政府債務が増加してるのがまだ分からんのかw
もう全部日銀に市中国債を買ってもらえw
「国の借金(政府債務)」なんてどうでも良くなるw

418 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:27:34.49 ID:3gvpH7zx0
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',  地方公務員のおじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′

        :, :<´ ̄ ̄ ̄ : >^\:.._         /          \
   ...:/: : : : : : : : : : /: : : : : `ー' : i-、.    /                 \
  :f´ ̄ ̄ ̄:}'⌒ : : : : : /: : : : : : : : : : : :│:ヘ__  /               ヽ
  :|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/                 ヽ
  :|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ヘ                    丶
  :| i: : : : : : :|ー―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.   、                l
  :| |: : : : : : :lミヽ、/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ハ._ノ'′  `、            |
  :| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :/j:/  i : : ∧ : : : | : : : i● )    "ー--      /
  :| |: : : : |: : | : .′: : /: : /,x≦{  | : / │ : : :| : : j |       (● )     /
  :j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ノ::}   | /心イ : : :.l : :∧|  j   /////     /
 :/:八: : : :h: :| r{: : :/: :/〈{ { : W   j/ん/:} : : : l/ }}-‐'"ヽ.    )     / おじちゃんたちは
:/: ′ヘ : : |ヘ |ヽ|: :/:W }  ゞ-'    ム/: :|: : / ヘ j ` ー-`ー-'′    /、     縁故入職した公務員だから
    :\:{ ヾ、W{: : : :|    __   }: : j/ |.:.:.:.:ヘ ヾ              /ノ.:.\  入職後は、はたらかなくても
      _>ー―f^:ヘ : : :| 、  _ ,   イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iヘ             ,//.:.:.:.:.:.:.\ だいじょうぶなんだよ?
    ,イノ⌒\ `  ヽ、:{    l>、 }: /j/ ,j/.:.:.:.:.:.:|  `ー-= -      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
   (_) \   >く^ヽ }/^∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::|  `ヽ      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ w

419 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:29:07.77 ID:MuTem4f20
俺が何を借りたっていうんだよ。ふざけるな

420 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:29:36.00 ID:lN75g44c0
日本がデフォルトするとしたら
・核戦争に巻き込まれ、日本全土が壊滅した場合
・宇宙人に支配された場合

この2つくらいだな
先進国の放漫財政で破綻は通常ありえない

421 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:30:08.56 ID:GwWxvqgOO
国が金を刷ってチャラにしちゃえばいいじゃん
日本の日本国民に対する借金なんだし
日本には金を発行する権利があるんだから

422 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:31:54.17 ID:7s8y80VM0
>>421
そもそも全額返済すれば、日本中からマネーが無くなるw

423 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:32:20.44 ID:DT6wr5Kv0
これで公務員給料アップ
しかもボーナス(はぁ?公務員がボーナス?)は三年連続アップなんだぜ
もう破綻寸前だと思う
ギリシャだよ、オリンピックすぎるまでに日本の持ち株全部手放すわ
もう日本に未来無いからなぁ

424 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:32:57.43 ID:Ndll95mc0
このままじゃ、50年も経たないうちに答えは出る。
間違いなく日本はジジババだらけの悲惨な貧乏国家に成り下がってる。

425 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:33:10.81 ID:OABwjULw0
>>417
それは危険じゃないか?

こんだけ民間に金ぶち込んでもほんのわずかのインフレにすらできない状況で借金のタガはずしたって危険性が
増えるだけになると思う

426 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:34:57.76 ID:jXguPVHT0
>>420
あー、あと

・なぜかある日全国民が一斉に全銀行の預貯金や証券を現金化する超ハイパー取り付け騒ぎ

ってのもあるなw

427 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:35:01.50 ID:yiwo/Td/0
悲惨なのは830万の借金背負ってる子供たちな

428 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:35:11.96 ID:GQ6phDqH0
>>423
最初から年俸制にすべきだったんだよね
ボーナスなんて会社が特別儲かった時に出すからボーナスなんだし
公務員には関係無い

429 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:35:13.62 ID:BK+A8qEH0
>>416
少なくとも、高橋蔵相の時代に、財政規律は完全に緩んだわけだ。

   公債発行   政府支出    内閣(蔵相)
昭和3  1570億  1兆8148億  田中義一(三土忠造)
昭和4   998億  1兆7363億  浜口雄幸(井上準之助)
昭和5   380億  1兆5578億  浜口雄幸(井上準之助)
昭和6  1202億  1兆4768億  若槻礼次郎(井上準之助)

高橋財政

昭和7  6595億   1兆9051億  犬養毅(高橋是清)  
昭和8  7530億   2兆2546億  斎藤実(高橋是清)
昭和9  7425億   2兆1630億  斎藤実(高橋是清)
昭和10 6783億   2兆2204億  岡田啓介(高橋是清)
昭和11 6096億   2兆2821億  岡田啓介(高橋是清)

430 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:35:37.08 ID:qRz5PCwZ0
どんどん不正を暴け、俺が許す。

431 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:35:41.45 ID:NMsnnFuK0
>>423
>日本の持ち株全部手放すわ

さっさとそれやって日本から出て行けよ
どうせしないんだろうけど

財政破綻するだの言ってるヤツは延々とそれを口にしながら
円建て資産を手放さず日本に居座り続けるんだよな
心の底じゃ破綻なんてしないと分かってるんだろうけど

432 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:36:07.36 ID:ZysgGgoX0
勝手に増やすのやめろよ
毎年毎年国債前提で予算組んでるやつの給料ゼロにしろよ
税収額の倍以上の予算って狂ってるだろ

433 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:36:09.03 ID:cs/1TbjW0
>>427
奴隷アル

434 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:37:11.95 ID:lN75g44c0
アメリカも戦争で経済がボロボロになって、国民が政府なんて信用できねぇ〜
と銀行に取り付ける騒ぎがあったが、大統領が国民を説得して収束させた。
戦争で使っちまったわけで、国民負担が発生したが、デフォルトとか面白い話にはならない。
すぐにデフォルトだの破綻だの言うヤツはアホだと思う

435 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:37:27.61 ID:Cdx41cJ60
破綻の兆候どこにあんの?

436 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:37:38.96 ID:krmDXFYr0
この手の記事は、誰が誰に対して負っている借金か言わないよね

437 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:38:11.53 ID:7s8y80VM0
>>425
日銀がマネーを民間に流そうとしてるのに、政府が巨大ダム(消費税増税)を行ってる以上、
すべての国債を買いオペしてもインフレになるかどうか疑わしい。
すでに流動性の罠に嵌ってる。

438 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:38:28.43 ID:59PRl2t60
はやく破産してくれよ4割が無資産で上位1部が富の殆どを所有しているだけ
大企業社員と公務員になれなきゃ一生底辺じゃ努力する意味もないね
左翼の綺麗事も経済右翼の詭弁も聞き飽きたよ

439 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:39:11.49 ID:TS3Vvgei0
それでも公務員だけは3年連続給与アップ
尖閣に中国船が押し寄せて来ていても総理は呑気に2度目の夏休み

皆様の税金泥棒、自民党です

440 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:39:29.99 ID:NMsnnFuK0
>>436
通貨発行権についても一切無視だわな

ほんと意図的なデマ
意図的な虚報

441 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:39:59.60 ID:hytvQpKm0
ウォルマート傘下に入るジェット、優位性保てるか

情報が来ない 2ちゃんねる 終わったか? (´・ω・`) 

442 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:40:55.19 ID:kHyuTCKu0
>>421
国民の資産を巻き上げるのと同じことなんだがな。
意味分かる?

443 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:41:01.24 ID:Ndll95mc0
世代が下がれば下がるほど経済的に「日本になんて生まれなきゃよかった」
って思うようになるんだろうな。
いまだに「借金なんて問題ない」、「日本はすごい」って現実逃避してる書込みを
よく見かけるが、彼らの世代はどう言って憂さを晴らすのだろう。

444 ::2016/08/11(木) 15:42:06.49 ID:vWhe/vm20
 早速『数字で見る日本の100年 日本国勢図絵長期統計版 改訂第2版』財団法人矢野亘太記念会/国勢社/1986年を引っ張り出してみた。
 353頁「戦前基準の東京小売物価指数(1934年〜36年平均を1とする)によると、

1931年(昭和06年)0.868
1932年(昭和07年)0.893
1933年(昭和08年)0.951
1934年(昭和09年)0.971
1935年(昭和10年)0.990
1936年(昭和11年)1.040※是清暗殺
1937年(昭和12年)1.138
1938年(昭和13年)1.303
1939年(昭和14年)1.460
1940年(昭和15年)1.696

 となっている。
 この後太平洋戦争突入と並行して物価は上がり続け、敗戦時の1945年では3.084、敗戦直後の1946年は18.93、47年50.99、48年149.6……と上がり続けてる。

 この数字から見る限り、インフレが止まらなくなったのは是清暗殺後と考えて良いと思う。

445 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:42:13.03 ID:CizfvDnn0
>>365
牢に入れるにも金かかるなw

446 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:42:27.92 ID:kHyuTCKu0
>>436
でも借金があるのは事実で返済義務について三橋は一切触れないよねw

447 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:43:16.01 ID:BK+A8qEH0
>>443
>いまだに「借金なんて問題ない」、「日本はすごい」って現実逃避してる書込みを

そのとおりだね、
若い現役世代、それから将来世代からしてみれば、たまったもんじゃない。

小泉進次郎とか、若い世代が力を持って、
財政再建(政府支出の削減)、構造改革(成長戦略)を推進してほしい。

448 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:44:07.40 ID:3szZHFiz0
国債及び借入金並びに政府保証債務現在高(平成28年6月末現在)

http://www.mof.go.jp/jgbs/reference/gbb/2806.html

449 ::2016/08/11(木) 15:44:08.27 ID:vWhe/vm20
>>429

 高橋是清の政策は、デフレ脱却であって財政規律云々ではなかったのだから、それはそれで良いのでは。
 大事なのは財政規律ではなく国民の経済なのだから。
 財政規律はあくまで方便に過ぎないという立場を俺は取っているので。

450 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:44:18.66 ID:lN75g44c0
高橋是清の評価は以下にあるよ

昭和恐慌期の財政政策と金融政策はどちらが重要だったか?
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis176/e_dis176_01.pdf
第1 に財政政策の生産に対する効果は認められなかった。
第2に物価と金融政策が生産に対し有意に効果があった。
第3に金融政策の物価に対する効果は有意であった。

451 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:44:27.63 ID:hytvQpKm0
日経とWSJて

どっちが中国経済の事を良く書いているの?

米経済はいうまでも無く

452 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:44:39.49 ID:Fhl8PmlJ0
>>446
うん。借金である以上、いつか必ず返済しないといけないのにね。

453 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:44:43.52 ID:w5UzPDGT0
>いまだに「借金なんて問題ない」、「日本はすごい」って現実逃避してる書込み

これはネトウヨの書き込み? それともカルト会議? wwww

454 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:44:48.14 ID:kHyuTCKu0
>>440
増刷で返済したらどうなるか考えたことないでしょ?
そんな知能はないかな?w

455 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:45:00.65 ID:yBsT+hto0
あ、いいこと考えた。日本国民辞めればいいじゃん。

456 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:45:08.95 ID:EyV8iL7C0
通貨なんて何の意味もない単なる数字です
それがわからないから大騒ぎするのです

457 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:45:19.96 ID:7s8y80VM0
>>447
30年政府と日銀が経済に拘束衣(デフレ・低インフレによる不完全雇用)を着せてきたのに、
国体を維持できてる奇跡の国家が日本であることは間違いない。

458 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:45:56.09 ID:ADJG+90U0
自民官僚日銀アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくてハードランディング(ハイパーインフレ)
させようとしてるからな。もし、ソフトランディングを目指しているなら、もっと貨幣(銀行券)を発行して国債を購入しているはずだが、
現実は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた貨幣の量は6兆円程度でしかない。

※日銀のバランスシート
2012年12月20日
国債112兆円 発行銀行券84兆円 当座預金48兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2015年8月10日
国債298 兆円 発行銀行券90兆円 当座預金219兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/

これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落など※1)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の貨幣(銀行券)を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
※時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆−20兆/年程度なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。

ハードランディングさせる目的は
@貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる。
A中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
 そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
B貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。

なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。

そう遠くない将来(@日銀の当座預金残高が500兆を超える、A首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震などで供給力が著しく低下したとき)、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400〜600兆になる時がきっと来る。

★太平洋戦争後のハイパーインフレ時の銀行券発行高の推移
http://i.imgur.com/U85rBR1.png

※1 国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
または大天災の発生、破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。
gty54

459 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:46:09.52 ID:flRMYu0g0
 

維新は公務員改革をやるから潰す 

せっかく楽して暮らせるから公務員になったのに、民間に合わせるなど言語道断

毎日17時退社で年収800万、退職金2000万、天下り+わたり(計1億3000万)、年金月額50万など民間では絶対にありえない

民間ならだいたいサービス残業込みで年収400万、退職金なし、年金月額15万とかだろ

こんなもんアホらしくてやってられるかよ

公務員の高待遇を守るために維新は絶対に潰す
 

460 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:46:14.62 ID:59PRl2t60
借金より低成長がキツイ、にもかかわらずデフレ期に増税やろうとしてる官僚がキツイ
方向的に潰したいなら余計な事せずにさっさとデフォルトすればいいよって結論に至るよね
もう存在価値がないのよこんな国は

461 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:46:33.46 ID:ADJG+90U0
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

≪ハイパーインフレを引き起こすための3要件≫
@日銀が短期間に大量の銀行券を発行する
・ 戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・ なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

A大量に発行された銀行券が市中に流通する
・ 莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・ 取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。

B著しい供給不足
・ 戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

ハイパーインフレが起こる時期は首都直下型&東海南海東南海3連動が起きたときが危ない。
直下型の後、国債暴落や金融危機が起こって、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げるなどして、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい?)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

なお、ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。もし起きたらそれは人為が働いたということである。
銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税を強く訴える人間がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要であり、これだけ生産性が効率化され、
日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、 首都直下型&東海南海東南海3連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも、もっと当座預金の残高を増やし、
量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするためだと思われる。
現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには
300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。

462 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:46:47.71 ID:Vc+9S5A+0
>>443
日銀がせっせと市場の国債を年間80兆高値で買って
何とかもたせてるからな それもいつまでできるか
でも増えた金は国内で流通せずに金融機関は
日銀の当座預金に積み上げ、
または海外へ投資・融資している
金融機関と大企業は日本見捨ててるよとっくに

463 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:46:58.26 ID:ADJG+90U0
      /\
    /:::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\

熊本地震は消費税増税を阻止し
財政破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)を引き起こすための人工地震

《目的》

@消費や生産活動を滞らせ、景気を冷やし、消費税増税を阻止する。

Aインフラなどを破壊し、復興のために多大な費用をかけさせ財政破綻(量的緩和が限界に達したときに一気に大量の銀行券を発行させ高インフレを引き起こす)を促進する。

B文化財や観光資源を破壊し日本(および地方)のブランド力&経済力を低下させる。

C右派の安部政権の時に地震を起こし、左派政権の時にしか甚大な天災が発生していないという疑惑を払い、人工地震に対するする疑念を払拭する。
 今回熊本が標的にされたのは日本人のほとんどが住む首都圏、関西圏、中部圏とあまり関係がないから。 もし、首都圏で大地震が起きたら、安部自民政権は潰れる。そういうことが考慮されて引き起こされてる。
 また、人的被害(熊本50人)が阪神大震災(約7千人)、東日本大震災(約3万人)とは桁が違う。人的被害の多寡は政権に対する支持率に大きく影響する。そういうことも考慮されて引き起こされてる。

D今回の地震の震源とされる布田川断層では過去にM7クラスの地震が発生したことがない(すべてM6クラス、Mが1違うと威力は30倍違う)。
 1000年に一度と言われる東日本大震災、記録にもない(数千年に一度?)布田川断層でのM7クラスの地震など、1000年に一度と言われる災害が数年の間に何度も起こるなどあり得ない。
実は福岡西方沖地震も数千年に一度の地震と言われている(wiki参照)。阪神大震災以降、千年単位の頻度で起こるはずの大きな天災が短い間に起こりすぎている。

Eマグニチュード7.3の地震エネルギーは1メガトンの水爆1発で引き起こすことが可能。
断層にたまっていたひずみを水爆の爆発力で開放(揺らす)させれば、さも自然に起こったように偽装出来る。

★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★熊本に被害をもたらした過去の地震
http://www.sougen10.jp/taishin/taishin-damage/
gre

464 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:47:15.31 ID:w5UzPDGT0
>>454
札刷りまくって返済した場合、円の価値が下がり
国民の財産が目減りするので、国民にとっていいことはない。

ま、君のように一生日本から出ない引きこもりには
あまり関係ないかもしれないが。

465 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:47:25.21 ID:ADJG+90U0
      /\
    /:::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\

安部が総理の時は首都直下型と東南海三連動は引き起こされないから大丈V
首都直下型と東南海三連動がやばい年

2021年 ◎  ※但し東京オリンピックが中止または延期の場合、2021年発生の確率は大幅に下がる。
2023年 ○
2025年 ▲

このときに大天災or大事件(紛争含む)が起こらなければ

2031年 ◎
2033年 ○
2035年 ▲

首都直下型と東南海三連動は日本崩壊(震災で供給力が低下した時に合わせた銀行券の大量発行によるハイパーインフレ)を世界に印象付けられる一大イベントだから
10年スパンの前半に引き起こされる。それでその10年を日本崩壊の10年にするはず。

上記西暦の年で次の条件のうちどれかが当てはまる年がより危ない。

・ 公明党の人間が総理になったとき
・ 左派政権が出来たとき
・ まとまった改憲派野党が出来たときの自民政権のとき
・ 憲法改正後の自民党政権のとき
fewgt5

466 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:47:29.42 ID:mtKqFNtZ0
なんで国民で割るんや?、自民党員と支持者だけで割れやボケがw

467 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:47:30.32 ID:lN75g44c0
>借金である以上、いつか必ず返済しないといけないのにね。

産業革命時代の借金を返済していないイギリスという国家があります
戦争の借金を返済していないアメリカという国があります

日本だけが、馬鹿みたいに借金返済wwwアホだな・・・マジで馬鹿だと思う

468 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:48:22.56 ID:7s8y80VM0
>>462
> >>443
> 日銀がせっせと市場の国債を年間80兆高値で買って
> 何とかもたせてるからな それもいつまでできるか

インフレ率が安定的に2%以上になるまでできますよとw

469 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:48:34.23 ID:a4kR3yu30
830万円分のお金以外の何かで返してもらえばいいわけか
お金以外のもので返すなら一人当たり1億の借金ぐらいは余裕で返せそうな気もするがw
そうはいかないんだろうなあ

470 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:48:37.50 ID:SiqYYMXI0
こんな下らん記事書かせてる財務省をさっさと解体しろ

471 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:48:45.24 ID:BK+A8qEH0
>>444
そうだね。

1932 高橋財政で財政ファイナンスのスキームが確立
   財政規律が悪化、

1937 支那事変勃発
1941 日米戦争開始

・高橋財政による財政ファイナンスの開始、
・上記2つの戦争の開始、

⇒これらによって、財政インフレーションに歯止めが
 かからなくなり、最後には事実上破綻した。

472 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:48:47.99 ID:NMsnnFuK0
>>454
金利マイナス入ってる状況下でハイパーインフレ(笑)になるとか言い出すつもり?(笑)
ジンバブエや終戦直後の日本を例に持ち出して?w

ハイパーインフレ論者が妄想するように政府目標2%のインフレ目標を飛び越えて無限に国債刷りまくるなんて状況になればいいねw

473 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:49:06.78 ID:wP5fb66L0
借金してまで国を運営してくれと頼んだ覚えは無いんだけど

474 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:49:51.14 ID:59PRl2t60
さっさとカネすって800万ばら撒けばいいじゃん
何十年放置してんだよ役所潰さないだけ優しい国民だな

475 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:50:10.77 ID:6cgPa12P0
特別会計400兆もあるのに借金する必要あるの?

476 :雑賀孫八:2016/08/11(木) 15:50:20.32 ID:Bxe2Mdtt0
国民の借金じゃねーだろ???

日経新聞の糞記者は、いつまで財務省へのゴマスリ記事書いてるんだよ!

増税反対!

477 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:50:27.78 ID:Cdx41cJ60
ハイパーインフレはモノ不足。

478 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:50:39.87 ID:lN75g44c0
>>473
君が言わなくても、選挙のたびに経済を良くしてと言う項目が1位か2位になるのが日本

479 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:51:02.70 ID:a4kR3yu30
そもそも国の借金って実態のあるものなの?

480 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:51:04.67 ID:7s8y80VM0
>>464
資産価格は名目値である以上、国債・現金以外の資産価格はすべて上昇しますけどねw
もちろん君の労働力の対価も上昇しますけどw

481 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:51:20.19 ID:Ndll95mc0
借金なんて返済する必要がないっていくら自分だけ強弁してても
国債関連負担のおかげで実質的に税収よりも小さな予算を
余儀なくされる現実を早晩つきつけられることになるだろう。

482 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:52:21.89 ID:w5UzPDGT0
国民がもの買わなければ、インフレになどならないだろ。

クルマは買わないでカーシェアリング。
必要なものは100円ショップや業務スーパー。
昼飯はドンキホーテの200円弁当。

これでどうすればインフレになるの。wwwww

483 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:52:35.63 ID:lN75g44c0
>>481
日銀という政府子会社が国債を買い占めているから、何も困らない状況だけどなww

484 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:52:46.59 ID:w0ha0i2j0
外国人「日本人ならそのくらい余裕で払えるでしょう」

485 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:53:13.17 ID:7s8y80VM0
>>481
政府負債(国債)が問題であるなら、政府の構成員たる公務員の人件費を真っ先に削減しないとなw

486 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:53:19.03 ID:sMD0koW10
しかしその半分を日銀が持っているという

487 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:54:11.71 ID:59PRl2t60
通貨発行権使わないならギリシャにでもくれてやれよ
相場介入しないならさっさと国民に渡せよ
脱税やり放題の無能役所が何でデカイツラして国政好き勝手やってるわけなの
どこが民主主義だよこんなの

488 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:55:19.91 ID:lN75g44c0
>>487
憲法改正して、直接民主主義にしたら?スイスのように・・・

489 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:55:22.08 ID:6weewhWFO
>>1
俺はそんな借金した覚えはない
糞ジャップ政府テメー訴えるぞ?

490 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:55:26.13 ID:sMD0koW10
底辺って努力したこともないから底辺

491 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:55:40.10 ID:7s8y80VM0
>>482
日銀券をインフレ率2.5%になるまで、一人あたり毎月2万円給付。
30年前にやっていれば1,000兆円も政府債務をぶち込まなくても、20兆円程度で済んでいた話。

492 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:56:38.27 ID:w5UzPDGT0
この国、民主主義じゃなくて東アジア的封建主義だろ。
ほとんどの国民は、強い領主様が好きだしwww

493 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:56:47.71 ID:k0Hiwh/g0
投資用不動産を買うと課税所得を下げることができるのです

494 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:57:52.88 ID:lN75g44c0
日銀が買い上げる前までは、非常に危険だと思ったが
日銀がガンガン買い上げて、実質的に借金を消したし、インフレにもならない
超ラッキーというか、債務問題は消えてスッキリ爽やかだよww

495 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 15:59:18.74 ID:7s8y80VM0
>>494
金利を下げて増える総需要と、消費税増税で減少する総需要。
残念ながら消費税増税の負の影響が勝ちましたw

496 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:00:18.62 ID:lN75g44c0
>>495
債務問題の話をしています、債務問題について真正面から反論があるならどうぞ

497 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:00:43.08 ID:7C+WsODq0
         __ -─ーー一‐- __
      ,-‐´::            \
    ./:::::::::ゴキブリ公務員,/⌒\ \
    /::::   , -──---‐‐^  ,ノ   `ヽl
   l:::  /´::::::::   -─--‐'    ,-‐ |
.   |::  /::::::::::::   _     /   .|
    |::: l_::::::::::::::  ̄   ̄      _  .|
.    |::::: `‐、:::::  -─- ::::    <´::::   |
    |::: i⌒l |::::::    :::::/:::   \::   |
.   | |∩| |::::::     ::/:::::    ヽi    |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.     |:::|| l.| |:::::    | (;::::    _,八_. |   | ハハハ、増税までして悪いな下級国民の衆w
     |: |6|| |::::: _ノ   `‐-― '′,__ノヘ. | <  小さな労力、大きな厚遇で 縁故入職
.     | ゝ.人|::::::   「ミ==-ー^~==-‐‖ |  .|  諸手当も十分に有るのに山の様な有休まで貰って
     |::   λ:::::   ヾ、_-‐ ̄ ̄─‐-,,'"  |   |  エンジョイさせてもらってますわw 財源?当然納税者の生活なw
.     |:   |: l:::::::::   `‐=ニニ二='"   |  .\__________
.      |: |::::丶:::::::::::::::     ,___,,-‐  丿
..    /|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::::::” ./
   /  ||::  ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| \_
  /   .  |:     :::::::::::::::::::::::::|\ \
【政治】国家公務員の冬のボーナス、平均65万8600円★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449982797/

【公務員】東京都職員にボーナス1人平均90万円支給。総額1514億円 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449806638/

【政治】公務員給与 2年連続上げ 改正給与法 自民、公明、民主各党などの賛成多数で可決、成立
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453260054/

【政治】国家公務員の配偶者手当見直し、見送りへ 「時期尚早」[8/4]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438700516/

【政治】日韓の国家公務員交流、10年ぶりに再開へ 韓国の公務員を受け入れ、日本の役所で働きながら学んでもらう★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452473132/

【財政】なぜ公務員の給与が増え続けているのか
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453875361/

【政治】国家公務員の給与など引き上げ 改正給与法が成立
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1453276430/

【労働】ごみ収集は午前中には終了。正午前から多くの職員が職場にこもり、携帯電話のゲームや音楽鑑賞、読書やテレビ、昼寝で過ごす★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456021741/  

【社会】バブル期以来24年ぶりに公務員の給与がUP!もちろん安倍首相の給与もUP! なお国民の給料は下がる一方・・・★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455681654

498 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:01:05.07 ID:7C+WsODq0
公務員利権マジうめえwww
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系でノーリスクハイリターンwww
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえwww
「公務員だけど手取り30万以下、民間より全然貰ってないよw」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」と印象操作してるだけw
情弱な猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずwww


「生涯所得」「実働時間」「年間休日数」には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、
故事「朝三暮四」のお猿さん以下www
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースwww
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですwww
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰w
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねwww
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねww
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなw」コレが増税ですわww
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か?w
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なwww

少子化?不況?減収?失業?自殺?公務員に関係ねえしwww
努力不足と自己責任じゃないっすか?www

               。    _|\ _
            。 O   / 。  u `ー、___
          ゚  。 \ヽ / u ⌒'ヽ゛  u /   ゚
          -  ・。 / ; ゚(●)  u⌒ヽ i   @ 。
        ,  ゚ 0 ─ { U u r-(、_, )(●) .| / 。  ,'´ ̄ ̄`',
         ゚ ,,、,r-'⌒l u //トェェェ、 ) 。゚ / o    ,! ハ ハ !
      。 ゚ r-'⌒`ー-'´ヾ,. ir- r 、//u / 。 ・゚  l フ ム l
        ヾヽ、_,,,、-、/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-、\   ∠  ハ ッ j
          ー = ^〜、 ̄r'´ ̄`''jヽ、  〃ヾ ゚ 。 ヽ フ   /
 jヽjvi、人ノl__     / /  ヽ´{ミ,_   ̄`'''-ヽヾ    ` ̄ ̄
 )   ハ   7      /  / `'='´l  ̄i'-、_,,ン ノ 。
 )   フ    て   /  /   !。 l  l  - ニ
 7   ッ    (  __ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___
  )   !!     ( ,-=-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,l  l-=二=-,
  ^⌒~^⌒^~⌒^└==┘   ̄ ̄ ̄ ヽ==ノヽ=ノ\__/
待遇維持の為に増税マンセー!!!ww納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンwwwww


ooi

499 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:01:36.49 ID:sMD0koW10
おい、底辺。焼きそばパン買ってこいよ。

500 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:02:33.37 ID:N8cQK3OF0
そこで上級国民の祭典

東京オリンピック開催

税金爆上げですよ!
安倍政権万歳!!安倍政権万歳!!

501 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:02:35.46 ID:MrLCvhwv0
新聞テレビは軽減税率どうするかの時でも明らかになったが
減免措置をしてもらう代わりに国民を騙す報道を約束する
という情けない機関。
もっと酷いのはNHKも国民一人あたりの借金と騙す
国民で負担しあってる公共放送の意味がない。
だったら国営でいいって話になるのは当然だ。

502 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:02:37.58 ID:aorSp2Vk0
>>374
1000万が限度に保証はある。

破たんで損したくないなら銀行に預金するなって事ね。

現金を箪笥預金するかなんかに替えておけよって事ね。

503 ::2016/08/11(木) 16:03:37.21 ID:vWhe/vm20
>>471

 高橋自身はデフレ脱却に良い財政引き締めへ向かうつもりだったが、予算を削られるのを嫌がった軍部により暗殺(226事件)。

 話は飛ぶが、米帝でもケインズ政策が一時的に成功したあと、民意の代表たる政治家が財政引き締めを出来なかった。
 フリードマンらのケインズ政策批判の一つは、財政出動による国民経済拡大の効果への疑問視もさることながら、国民の人気取りに走る政治家に財政を任せてはいけない、てのがあったと記憶している。
 だから経済は市場にゆだねろ、と。

 つまり何がいいたいかというと、財政ファイナンス自体は悪くない。
 問題は、政治が蛇口の開け閉めをちゃんとコントール出来るかに尽きるのではなかろうか。

504 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:04:32.17 ID:59PRl2t60
役所がまともに機能していない時点で共産主義は成り立たない事が証明してんだよね
奴らを表に引っ張り出して喋らせなきゃ問題の本質はいつまでも変わらない
東京都議会の問題と非常に似ている

505 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:05:21.99 ID:aorSp2Vk0
政府のBS

資産  負債
税収  国債

国民のBS

資産   負債
国債   ここ何?

506 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:05:31.73 ID:NMsnnFuK0
>>501
軽減税率の一件でカスゴミは完全に財務省の下僕だってのが証明されたからなぁ

507 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:06:38.41 ID:Yne1sa7j0
1931年の満州事変とほぼ同時に金本位を離脱してから日中戦争の1937年までは、
極端に円安が進行して輸入品を中心に物価は上がったけれども、同時に円安などを背景に
綿製品や雑貨の輸出量が伸びていったから、その波に乗れた人たちはそれなりに所得も
増えたし経済全体としても成長した時代だね。

他方で「臨時工」問題という今でいう非正規労働の増加や、人員削減や合理化もあって、
物価上昇にもかかわらずたとえば織工の名目賃金が下落するなど、大変な時代でもあった。

日本の綿製品の輸出急増によって国内産業を圧迫された英連邦諸国からは、
ソーシャルダンピングの非難の声が上がり、通商摩擦に発展した。

508 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:08:39.07 ID:7s8y80VM0
>>496
政府債務の多寡が問題になるのは、高すぎるインフレ率になるかどうかだけ。
高すぎるインフレ率は、総需要の過度な増加が起きるか起きないか。

つまり、インフレ率が3%を超えてやや高い時にだけ、政府債務を削減する努力をすればいい。

「財政規律」なんてものは、高すぎるインフレ率の際に、政府が倹約できるかどうかということでしかない。

509 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:09:28.41 ID:I2jXDvgt0
×国の
○国民への

510 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:10:05.15 ID:fCqF5NNN0
しかし国に金を貸しているのもほとんどが国民なのであった

511 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:10:11.07 ID:woKFbtIB0
問題ないのなら増税するなって話

512 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:10:36.75 ID:Ylisu19z0
>>1
国が国民に1人当たり830万円貸しているが正しい
財務省は正しい日本語をつかいなさい

513 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:11:11.17 ID:iG1G3wdn0
国民一人あたりの資産は?
これをはっきりさせない限り
財務省の単なる煽り行為だよ
ほっとけ ほっとけ

514 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:13:28.10 ID:59PRl2t60
年金なくなりますよー元から期待出来ない
破産しますよー公務員がクビになるだけだな
日本がなくなっちゃうー別にいいんじゃね
効果のない煽り続けるのやめなよ

515 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:14:13.79 ID:NymA4te80
財務省 職員 あたりに 換算したら ?

過去 50年の 退職者 ●●万人 とかも 合算 !

516 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:14:55.86 ID:BK+A8qEH0
>>503
自分は、「財政ファイナンス」自体が絶対的に悪いと確信している。
財政ファイナンスは、「中央銀行の独立性」を脅かし、ひいては、
「物価」と「金融市場」の安定、そして、それらが担保している
「市場経済」システム(資源配分機能、価格メカニズム)を脅かす。

上にも書かせてもらったけど、

■財政ファイナンス
 目的:政府の財政赤字を穴埋め
 手段:国債を政府から直接引受け

■金融緩和
 目的:市場金利の引下げ 又は 資金供給量の増加
 手段:国債を市場から購入(買いオペ)等

高橋是清は、前者に手を染めて、日本を崩壊に導いた。

一方で、各国中銀が現在、行っているのは、後者である。
後者の金融緩和において、円滑な出口までが一つのセットになる。

517 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:15:49.25 ID:lN75g44c0
過去16年間の変化

家計:311兆円の金融資産が増えた
企業:382兆円の金融資産が増えた(正確には負債の方が多いので負債が減った)

政府:438兆円の借金が増えた
海外:267兆円日本からの借金が増えた

政府と海外が借金を増やして(合計705兆円)
企業と家計が資産を増やした(合計693兆円)
※借金=資産なのでザックリ合っていると思う
誰かが借金すると誰かの資産が増え
誰かが借金を減らすと誰かの資産が減る

518 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:16:06.31 ID:WvNPZHMn0
>>512
つか、国債の保有者は国民だけじゃないし。企業も債権者。

519 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:16:13.31 ID:08sIs3yF0
問題ないよ公務員の給料上げてるしね
本当にやばいブラジルやベネズエラみたいな国になると公務員の給料払えなくなるから

520 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:17:11.11 ID:08sIs3yF0
これで財政やばいとか言って増税して公務員の給料上げるようなら
矛盾してるから暴動起こしても良いんだよね?

521 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:20:28.47 ID:ZwbxVypa0
歳入すべて公務員の人件費にきえてる恐ろしい国もあるもんな

522 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:20:56.93 ID:7s8y80VM0
>>516
日銀保有国債への政府利払いが、国庫に入っている以上、
すでに「財政ファイナンス」されているし、「通貨発行益」も発生している。

高橋是清は、インフレへと上向いてきた時に、軍事費(総需要:G)を削減して暗殺された。
その時もマイルドインフレだし、「崩壊」どころか正に日本のケインズに並ぶ英雄と言える。

523 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:21:06.16 ID:BK+A8qEH0
>>505
こんな感じ。

政府のBS
【資産】政府預金
【負債】国債

金融機関のBS
【資産】国債  
【負債】民間預金等

日本銀行のBS
【資産】国債
【負債】政府預金、当座預金

524 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:21:10.69 ID:zwEVm8dR0
借金というより投資じゃないの

525 ::2016/08/11(木) 16:22:05.15 ID:vWhe/vm20
>>516

>自分は、「財政ファイナンス」自体が絶対的に悪いと確信している。
>財政ファイナンスは、「中央銀行の独立性」を脅かし、ひいては、
>「物価」と「金融市場」の安定、そして、それらが担保している
>「市場経済」システム(資源配分機能、価格メカニズム)を脅かす。

 そこは意見の分かれるところだね。
 共産主義国家がほぼほぼ失敗し数億人の犠牲者を出したことからも明らかなように、市場経済は概ね正しい。
 ただ、完璧では無いとも考えていて、時に神の手ではなく人手(政府や中銀)による介入も必要だと。
 財政規律も中央銀行の独立もあくまで手段に過ぎなくて、それ自体を目的化してはいけないと思うのだ。

 

526 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:22:13.85 ID:Yne1sa7j0
満州事変から日中戦争にかけての時代の日本経済にとっても対中貿易や投資は
きわめて重要だったわけだけれども、日本軍の支配地域の拡大にともなって対中貿易
が好転したことは当時の日本の景気にはプラスだったね。

とくに1935年からの冀東密貿易は、中国の税関をとおさずに日本の製品を
大量に流入させたので、まあいってみれば日本の企業にとっての戦争の果実となった。

527 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:22:33.95 ID:xILkkwS60
1000兆円
年利0.5%の無期限債を
日本銀行が全て引き受けたら

消費税2%で解決

528 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:22:50.67 ID:4Q92lYKf0
政府が、国民に貸してるので、
国民は払わなくても良い

529 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:22:51.49 ID:MPpCbMgp0
逆に考えるんだ
財政は本当はやばくないから公務員の給料は上げられる
つまりもっと民間にも金をよこせと要求するのが正しい

この記事は国債の発行高1053兆4676億円÷日本の人口1億2699万人
=約830万円/人
という割り算ができますよという財務官僚のアピールなんだ
財務官量は足し算引き算しかできなという疑いがあるからな

530 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:23:21.80 ID:c7sYhPsd0
借金は政府で、国民は債権者、と言うバカな○○大臣が居るが、その利息は税金、つまり
国民が払っているのは矛盾している。
もう、早くデフォルトして、利息を払う必要が無くなれば、消費税は要らないし、社会保障費も賄える。
ついでに、公務員の厚遇、共済年金解散を行えば、日本の再建は進むし、一石三鳥!

531 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:23:29.61 ID:rnVPsOqY0
借金だけ載せられてもな、資産と貸してる金も載せろカス。

532 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:23:52.37 ID:doKpdnFK0
もう騙されないよ
国民関係ない、政府の借金だし

533 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:24:13.80 ID:BK+A8qEH0
>>522
「財政ファイナンスは絶対にしない」、これが日本銀行の信念。
その信念はセントラルバンカーとしての責務であり、決して揺るがない。

白川前総裁 「財政ファイナンスは行わないという日本銀行の信念は固い」
https://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2013/kk1303d.pdf

黒田現総裁 「日本銀行が財政ファイナンスを行わないという方針は明確」
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/ko130412a.htm/

中曽副総裁 「財政ファイナンスを行う考えは全くありません」
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2014/ko140708a.htm/

なお、中央銀行は、通貨(無利子負債)を発行し、国債等(有利子資産)
を購入するのだから、必ず利息収入(通貨発行益)が発生する。
その利益を国庫に納付することは、財政ファイナンスとは何も関係ない。

534 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:24:42.02 ID:hytvQpKm0
このまま日本は社会主義の道を進めばいいよ。

535 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:27:29.92 ID:N0L37Fa60
国の借金というより、政府への預金と言う方が分かりやすい

536 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:28:00.15 ID:aorSp2Vk0
日本の一般会計税収は約40兆円〜50兆円程度しか無いのに、毎年27兆円前後の人件費を使っているのです。
これは世界的に見ても異常な値で、公務員人件費こそが日本を不況にしている根源だと言えます。

欧州では地方の公務員や議員がボランティアになっている場所もありますが、逆に物凄く意欲の高い方が集まって
、街のために良い政策をしているようです。実際、日本で公務員になる方の多くが「安定した給料がもらえるから」
と答えているわけで、お金目当ての方が多い状況になっています。これでは健全な国家運営なんて難しく、日本の
現状を考慮すると、公務員の年収を平均で今の500万円以上から400万円以下まで下げるべきです。

これだけでも年間5兆円ものお金が浮くわけで、増税をする必要性が無くなります。少なくとも、税収の半分以上を
人件費につぎ込んでいる今の日本は異常です。これを何としても変えなければ、何時の日か日本経済が破綻する
事になるでしょう。

537 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:31:24.83 ID:BK+A8qEH0
>>525
自分は、ニューケインジアンの考え方を支持しているので、
短期では、市場の失敗に直面することもある。(価格硬直性)
長期では、市場経済は正しい。長期GDPは供給力に依存する。
という立場。

短期において、当局は積極的に行動する必要がある。
その行動というのは、例えば、

・政府:公的資金投入による不良債権買取、資本注入、
・中銀:最後の貸し手として緊急融資、金融緩和(出口までがセット)

上記の行動の有効性は、
1997年金融危機に対する日本、2008年リーマンショックに対する米国
の事例から証明されている。

一方で、財政ファイナンスは、間違っている。
その失敗の一例が、1930年代以降の日本であり、
1920年代前半のオーストリア、ハンガリー、ポーランド、ドイツ。

538 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:33:21.99 ID:7s8y80VM0
>>533
財政ファイナンスなんて言葉は日本にしかないw
よその国はどこでもやってるwww

黒田や君がいくら否定しようが、国債の買いオペを行えば、
金利の低下・利息収入で政府支出は減少(財政ファイナンス)する。

つまり政府収入が日銀により増えるのだから、財政ファインンスだろうがw

というか、とっととインフレ率2〜3%になるまで財政ファイナンスしろとw

539 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:35:02.84 ID:NymA4te80
日本銀行が 

      札を刷って 殺を 国民へ 押しつけてるの?

540 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:36:33.76 ID:tqsu4dVk0
公務員と高齢者の優遇政策を改めないと、永遠に借金は増え続ける。

541 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:37:48.52 ID:ZeBG6AoF0
>>540

借りているのは政府

貸しているのは銀行

政府が銀行に重税課すだけで解決

簡単だろ?

542 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:38:05.17 ID:BK+A8qEH0
>>540
橋下徹とか、小泉進次郎とか、
こういう若い勢力がリーダーシップをとって、
構造改革、財政改革を進めていかないとね。

543 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:38:09.14 ID:Ndll95mc0
政府のBS
【資産】 将来、国民から搾り取ります権
【負債】 国債等

国民のBS
【資産】 預貯金、不動産等
【負債】 将来、政府から搾り取られます債

544 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:39:24.70 ID:1km0+xkC0
納税しとるのに知らん間に借金勝手に背負わされとる
どういうこっちゃw

545 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:39:34.27 ID:7s8y80VM0
>>539
日本銀行が1998年〜3年前まで「インフレなき経済成長」とか「日銀券ルール」とかボケをかまして
若者から雇用と婚期を奪いつつ、2014年4月からはアホ政府が消費税増税でしばき上げてるところかな。

546 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:40:51.66 ID:ZeBG6AoF0
悪徳銀行に重税課して返せばいいだけ


【社会】三菱東京UFJ銀行 1400億円倒産事件で不適切接待を認める[週刊文春][07/06]©2ch.net

1 :孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/07/06(水) 16:11:11.50 ID:CAP_USER9
三菱東京UFJ銀行 1400億円倒産事件で不適切接待を認める
2016.07.06 16:02
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6329

 昨年最大の破綻となった船舶会社の倒産事件で、メガバンクトップの三菱東京UFJ銀行の幹部を含む複数の
行員が、銀座の高級クラブなどで接待を繰り返し受けていたことが、週刊文春の取材でわかった。

 ユナイテッドオーシャン・グループ(UOG)は、昨年11月、三菱などの銀行団によって会社更生法適用申請を
申立てられ、大晦日に更生手続き開始が決定。負債総額約1400億円の昨年最大の大型破綻となった。三菱は、
UOGに10年間で約730億円を融資し、当時の小山田隆副頭取(現・頭取)が融資契約の調印式に出席するなど
蜜月関係にあった。UOGの社長によれば、こうした融資の過程で、新橋支社長(当時)を含む6人の行員に対し、
銀座の寿司屋や割烹、高級クラブなどで接待。さらに、社長の海外出張中には、行員は自分たちだけでクラブに
飲みに行き、その飲み代をUOGにツケ回しするなどしており、単純計算でその総額は1000万円を超えるという。

 三菱東京UFJ銀行広報部は、次のように回答した。

「接待に関しては、これまでの社内調査の結果、社内規定に照らして、ルール違反の事例があったことは事実であり、
適正に対応しております」

 ただ、当該の行員たちは、今も処分を受けないまま働いているという。UOGの破綻を巡っては、150億円もの
“不適切融資”があったことも週刊文春の取材で判明しており、自ら融資に関わってきた小山田頭取も含め、
三菱の説明責任が求められている。

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467789071/

547 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:41:12.96 ID:/ez7W3JB0
830万円くらい俺のポケットマネーで払ってやらんよ

548 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:41:28.18 ID:lN75g44c0
>>543
税金を取らなくても運営できるのは産油国くらいだし
税金はしかたない、その使い方や取り方の問題はいろいろと議論のある所だな

549 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:41:45.42 ID:1Po2uusA0
>>535
今の日本では
政府に預金するとマイナス金利になるよw

550 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:42:42.66 ID:NruQtWGQ0
まだ京のスピードより
おせぇーのか。

551 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:43:09.23 ID:u5i+6pNb0
この借金って既にお前らの通帳から引き出された金額だよ
破綻したら下ろせなくなるってだけよ
預金封鎖なんて前にもやったろ?

552 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:43:55.56 ID:ZeBG6AoF0
>>551

なんで消費税増税してるの?

問題ないんでしょ?

553 ::2016/08/11(木) 16:45:53.01 ID:vWhe/vm20
>>537

 じゃあ市場に対する羽短期、長期に対する考え方は同じかな。
 違うのは政府の役目として財政出動を是とするか否か、財政出動なり銀行救済の公的資金の財源をどこに求めるかの2点かな?

 俺は財政出動は是とするし、財源として国債を日銀に買い取らせても良いと思う。
 無論、無制限ではなくだけど。
 

 

554 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:46:00.16 ID:NymA4te80
国会議員 地方議員の 資産を すべて 没収すれば ? 楽勝でしょう !

〜〜〜〜〜〜 過去70年間です !

555 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:46:48.10 ID:u5i+6pNb0
>>552
お前らの預金口座にも限界はあるからね

556 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:47:55.19 ID:ZeBG6AoF0
>>555

消費税上げれば預金も減るよ?

税金横領でもしてるの?

557 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:48:54.30 ID:LFtVDw0A0
ネトウヨ「国債は借金じゃない!俺らの資産だ!!!」
日本人「じゃあ増税すんなよ。ヘリコプターマネーで賄え」
ネトウヨ「え、あ、う…」

558 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:49:27.70 ID:VBol32U50
生活保護制度を廃止すれば5年くらいで借金返せるんじゃない?

559 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:50:11.46 ID:u5i+6pNb0
>>556
してるんだろ
今さえ凌げればいいんだよ10年後20年後そんな後に今の部署にはいない
政治家も引退してる

560 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:51:03.71 ID:ZeBG6AoF0
>>558

生活保護の奴らが政府に金貸してたら合理的だな

しかし貸してるのは銀行だからな

債権者が責任取るのが普通

銀行に政府貸し出し税でも掛ければいい

561 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:51:49.97 ID:wY8Zy4zj0
借金を国民一人当たりではじき出す表現方法を始めた奴と
面積を東京ドーム換算で出した奴はどこのどいつだよ

562 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:51:59.16 ID:lEy5IZdd0
別に借金が幾らだろうがどうでも良い( ・∇・)

563 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:52:06.96 ID:hytvQpKm0
国が運営で終わり

564 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:52:11.89 ID:ZeBG6AoF0
>>559

今だけ凌ぐなら銀行から政府がちょろまかしてもいいじゃないか

何故増税?

565 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:52:57.84 ID:BK+A8qEH0
>>553
公的資金投入における、不良債権買取、または金融機関への資本注入
日本の例でも、米国の例でも、政府の投入金額は戻ってきている。

例えば、金融機関は経営が安定化した時点で、自社株式を政府から買い戻す。
(だからと言って、金融機関救済のモラル問題が解消するわけではないが)
つまり、公的資金投入の財源として、財政ファイナンスは何ら必要ない。

中央銀行は、文字通り「銀行」だからね。
健全な「担保」なしに、お金を出すことはできない。
FRBはリーマン破綻の翌日、AIGへの緊急融資を決めたわけだけど、
AIGがリーマンと違って、健全な保険事業を有していたので、
それを担保に、融資することができた。

一方で、財政ファイナンスは、お金が返ってこない蓋然性が極めて高い。
そのような不健全な不良債権に、銀行はお金を出すことはできない。

566 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:53:00.94 ID:Yne1sa7j0
「高橋財政は本質的に日本経済の将来に対する楽観の上に立っていた」(日本金
融史資料、日銀)んだと思うね。たしかに1931年から数年は、通貨安や軍事力
によって日本経済は拡大したし、下記のような程度の日銀BSの膨張には見合っていた。

日本銀行勘定 資産計 うち国債  負債うち発行銀行券 (単位:100万円)
1930     2175   175     1436
1931     1982   259     1330
1932     2112   565     1426
1933     2225   682     1544
1934     2265   647     1627
1935     2466   729     1766
1936     2512   829     1865
1937     3039   1387     2305

日本統計協会『日本長期統計総覧』第3巻、pp.162-163

567 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:53:11.05 ID:5/o9I0ps0
>>558
返す必要なんてない
資産600兆もあるし、日銀が300兆持ってったし
実質100兆ぐらしか無いんだよ

増税したいから、バカ財務省が煽ってるだけ

568 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:53:13.90 ID:u5i+6pNb0
>>564
いやいやバレたら問題だろ?
税金ならバレても問題ない!無罪だから

569 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:54:31.37 ID:dx+ym3210
目指せ、2,000兆円

570 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:54:32.94 ID:QARj/fDI0
公務員やナマポからも徴税するには消費税増税しかないんだから延期するな

571 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:54:50.39 ID:cYNoPN800
これまで
(とりあえず)国に貢献したジジババは
政府が面倒みるのが筋だろうから
年金の政府紙幣はありだろ。

572 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:55:06.67 ID:tkSNEzpm0
これでも取り立てる方も大体日本人なんだよな?

573 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:55:07.31 ID:ZeBG6AoF0
>>568

政府が銀行からちょろまかしても合法にすればいいじゃない

国民も自分の財布が傷むより銀行からちょろまかすほうを選ぶ

何のための行政権?

574 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:55:16.65 ID:YZT7gOSB0
つバランスシート
資産を差し引けや

575 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:56:01.15 ID:bTtiRPJN0
辛抱次郎とかも経済に関しては、財務省の言いなりだし、
しょせんアナウンサーだな

576 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:56:21.80 ID:bQUg2XZr0
債権者はほぼ国内やからな
財産と等価

577 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:56:44.19 ID:u5i+6pNb0
>>573
現状で税金なら無罪なのに
わざわざそんな火中の栗を拾うわけないやん
国民は自分の預金から金をちょろまかせるわけないだろ

578 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:57:11.97 ID:ZeBG6AoF0
>>576

問題ないなら増税するな

だな

579 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:57:34.97 ID:tkSNEzpm0
これ言うても時間無限大の極限で
予算に対して発散しなけりゃ良いんだよな
…やっぱ円の価値下げる方向でいくんかな?

580 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:58:00.12 ID:E/QoAK6o0
国内国内言ってる人は、
いま凄い勢いで外人買ってるのしらんのやろな。
国債保有に国籍条項はない。

581 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:58:03.84 ID:K6WVDgHA0
>>578
???
税収で歳出をまかなう必要があるのは当たり前。

582 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:58:44.24 ID:cYNoPN800
公務員の給与は税金なんだから
貯金しちゃだめなんだよ
公務員は、国内農産物、国内メーカ品、国内旅行して
日本国内にバラまくのが使命。

まあ、公務員名誉税で30%ほど徴収するのもいいかもね

583 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:59:20.14 ID:ZeBG6AoF0
>>577

合法的収奪って革命と同義だろ?

政府がしないなら国民がすることになるんじゃね?

銀行にイカサマで吸われているのがバレてしまうとな

いい煽り記事だよなコレ

584 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 16:59:47.18 ID:NymA4te80
キチガイ国家 中華犯罪組織 が ちょろく

            偽造するよ ! 日本円 !

585 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:00:03.91 ID:u5i+6pNb0
どんなに税金あげても国民は自民党を応援するし
たとえ他の野党がとっても政治機構は変わらないんだから

気にせず税金あげるだろ
官僚に支持率なんて関係ないんだからな

586 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:01:01.49 ID:cYNoPN800
国債とか
2代3代の世代ローンみたいなもんだから・・

587 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:01:17.70 ID:8kGSfG/RO
国民は関係ないやろ

公務員一人あたりにしろや

588 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:01:19.78 ID:ZeBG6AoF0
>>585

国民にも蓄財する権利があるんじゃね?

銀行はやり過ぎたんだよ

パナマもバレてはもう抑えが効かない

589 ::2016/08/11(木) 17:01:25.13 ID:vWhe/vm20
>>565

 公的資金投入の際も特例国債(いわゆる赤字国債)を発行してたけど、それは返却の宛があるからOKてことかな?
 一方、現在の主に社会保障向けに発行される赤字国債は帰ってくる宛がないからNGと。

 その理屈は分からなくもないけど、現状、税収の範囲で財政を回そうとすると、ほぼほぼ社会保障を0にするしかなくなるよ。
 そこまで行かずプライマリーバランスを保てば良いのだとしても、社会保障はやはり削らざるを得ない。
 安全保障のための軍事費も縮小しないと。

 まあ実際、政府はその方向で動いているけど。
 

590 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:01:27.22 ID:tkSNEzpm0
日本の場合図体デカいから財政が逝ったら
誰も助けられないんだよな

591 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:02:03.67 ID:K6WVDgHA0
>>585
>どんなに税金あげても
???
歳出をまかなうのに必要な金額の半分程度の税収なんだが。
EUの20%に比べれば、控えめ。

592 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:02:20.71 ID:Cy5zfUIA0
政府はアベノミクスで税収増と言ってたのに、なんで借金が増えるの?

593 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:03:17.28 ID:u5i+6pNb0
国民はとっくに奴隷だし
派遣で奴隷以下の待遇でも喜んで働いてるし
内乱も怒らない
安心安定なんだから
搾り取れるだけ搾り取るよ

これがこの国だし知っててもなお誰も何もしないだろ?

594 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:04:09.34 ID:cYNoPN800
>>585

まあ、戦前から日本は官僚主導国家、役所利権第一主義国家だからね
昔、海軍、陸軍省 今 大蔵、財務省あたりか

無能の外務も戦前と変わらんしw

595 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:04:20.66 ID:tkSNEzpm0
>>589
トランプが大統領になったら
軍事費は増やさざるを得ない気が…
まあその可能性は50%よりは低そうだけど

596 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:04:55.95 ID:pMkMnRkV0
「日本国債は政府の負債で国民の借金ではない」

国の借金の話が出ると必ず財務省の陰謀論を持ち出すバカが湧いてくるけど
本当に国民が日本国債の返済義務を負わなくて良いなら
世界中の投資家から財政ファイナンスと受け取られ円安 株安 債券安の
トリプル安=本格的な日本売りが始まる
なので政府の公式見解は必ず「国の借金は国民の借金」とならざるを得ない
嘘だと言うなら安倍は「財政ファイナンスを始めました」宣言でもしてみたら?
話しは それからだwww

597 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:05:28.01 ID:u5i+6pNb0
>>591
その歳出のいくらかが好き放題に使われてる分だろ?
税金以外にも同じくらいの収奪ができるって素敵ね

598 ::2016/08/11(木) 17:05:38.35 ID:vWhe/vm20
>>595

 真っ当な国家、政府なら、米帝の支援削除に対して自国の防衛力を高めて対応するだろうね。
 でも我が国はなあ……。

599 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:05:51.40 ID:ZeBG6AoF0
>>593

パナマがバレずに皆がそろって貧乏ならな

色々始まりだした

手遅れ




【パナマ文書】日本人の不正 初めて発覚【詳報】 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :スケボー ★:2016/07/28(木) 19:44:49.89 ID:CAP_USER9
    
【パナマ文書】 日本人の不正 初めて発覚 【詳報】

世界各国の記者で作る団体が分析を進めている「パナマ文書」。
このプロジェクトに参加したNHKの取材で、巨額の年金資金を消失させた「AIJ投資顧問」の元社長が租税回避地・タックスヘイブンにあるペーパー会社を悪用した株価操作などを行っていたことを認めました。
パナマ文書に関連して日本人の不正行為が明らかになったのは初めてです。

パナマ文書分析 日本人の不正 初めて発覚 (NHK NEWS WEB 7月28日 19時00分)
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160728/k10010612361000.html

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469702689/

600 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:06:20.06 ID:K6WVDgHA0
>>589
>まあ実際、政府はその方向で動いているけど。
 
財政の問題だから、社会保障費の総額が問題。
理想は経済の成長程度に社会保障費の総額の増加を抑制することだが、
現実の政策はそれとはほど遠いもの。

小泉が頑張ったときでも、
毎年1兆円増加する社会保障費の増加額を2,200億円抑制し、
毎年の増加額を1兆円―2,200億円に抑えようとしたが、
それさえ、ボロカスにたたかれた。

601 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:06:54.17 ID:mWTq204t0
> 財務省は8日、国家公務員の給与を人事院勧告通りに引き上げた場合、国の人件費が約550億円増えるとの試算結果を公表した。

> 地方公務員の給与を国に準じてプラス改定した場合、総務省の試算では人件費が約1370億円増加。このため国と地方を合わせた公務員人件費は、計約1920億円増えることになる。
2000億円の財源は問われないし毎年上げてんだから
1000兆円の借金なんかあってないようなもんだよ

602 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:07:15.26 ID:pMkMnRkV0
■これがアベノミクスの衝撃的結末だ 安倍と黒田が仕掛けた時限爆弾が炸裂するまで後2年■
 
2018年X月X日
異次元緩和で国債の大規模買いオペを続けていた日銀の国債保有率が50%を突破 
ヘッジファンドが極端に低下した流動性を利用して価格を吊り上げ
高値で買い取った国債を更に高値で日銀に売りつけ暴利を貪る
また為替は国債に連動し1ドル70円まで急騰 
   ↓
青天井で高騰する国債を買い続けた日銀は累積債務に耐えられず異次元緩和の継続を断念
遂に日本国債バブルが崩壊 ヘッジファンドは一転し怒涛の売り浴びせ 
為替は一瞬で1ドル120円まで暴落
   ↓
金利が暴騰し国債は暴落 円安株安債券安のトリプル安に突入
多額の国債と株式を保有する日銀は債務超過に陥る
   ↓
政府は日銀に資本を注入し救済を試みる 原資は国民の税金。
   ↓
日銀の財務が加速度的に悪化し資本を注入するも債務超過を解消できず
資金を捻出するため財政ファイナンスを実施 市中に金が溢れかえりハイパーインフレに発展
   ↓
円が紙クズになり物価が高騰 各地で暴動が発生 政府はデフォルトと預金封鎖を宣言 
   ↓
外貨を得るために尖閣諸島を中国、対馬を韓国、奥尻島をロシアに売却 
   ↓
G7から追放 東京五輪は返上 IMFの管理下に置かれ最貧国の仲間入り
   ↓
共産党が圧倒的な支持率で政権を獲得しアベノミクス断罪裁判を実施
安倍及びリフレ派その他アベノミクスを煽った連中は国家反逆罪で公開処刑

603 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:07:38.09 ID:BK+A8qEH0
>>589
社会保障改革は、避けては通れないだろうね。
持続可能な社会保障について、自分は次の原則が大事と思う。
・政府管理を、極力、縮小する。
・市場原理を、極力、拡大する。

また、防衛予算だけは、増やす必要があると考える。
国民に対する国家の最優先責務は、常に安全保障であるべき。

防衛費以外の政府支出を、大幅に削減してほしい。
歳出削減は、財政再建と経済成長を達成するための、
最良かつ唯一の財政政策である、と確信している。

604 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:08:32.34 ID:u5i+6pNb0
パナマ文章が出ようが
年金の管理がいい加減で原資がほとんど残ってなかろうが
一件の焼き討ちもない
政治家の暗殺もない

平和そのものなんだから
支配者にとってはイージーモードだよ

605 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:08:50.61 ID:K6WVDgHA0
>>592
>政府はアベノミクスで税収増と言ってたのに、なんで借金が増えるの?

十数年間、税収の倍の歳出が続いている。
いくら、アベノミクスが好調でも、税収が倍にはならない。
税収よりも歳出が多ければ、その差額は国債発行でまかなうことになり、
国債発行残高は膨らむ。

606 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:10:37.17 ID:K6WVDgHA0
>>592
単年度の国債発行額は減っているんだよ。

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移 財務省
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm

607 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:10:58.32 ID:ZeBG6AoF0
>>804

報道しなければ無かった事になるもんな

しかし検閲の反動はばれた時が凄いんだぜ?



アメリカ人記者が安倍首相の出来レース会見を批判、記者質問を検閲もしていた
http://npo-iasia.org/archive/2015/10/abe-conference.html
安倍政権、在独日本総領事を通じて外国人記者に圧力?ドイツ紙特派員の告白が話題に
http://newclassic.jp/21785
ついにイギリスのエコノミスト誌が安倍政権の報道規制を批判、風刺画も掲載
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-6553.html

608 ::2016/08/11(木) 17:12:19.45 ID:vWhe/vm20
>>600

「弱者切り捨てが〜」と野党とマスコミ、それに与党の一部も騒ぎ出すからね。
 とは言え年金の開始年を遅らせたり、医療費自己負担率を上げたり、社会保障抑制の努力はしている。
 そういえば先日知り合いが「年金開始を75歳にすれば、受け取る前に半分が死ぬから年金問題解決する」と言っていた。
 そんな時代が来るかね。

609 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:12:19.72 ID:V+15G7AJ0
国民は金を「貸してる」側ですw

610 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:12:39.74 ID:Ur/mFlMt0
政府の負債が増えたところで何がどうなるって訳じゃない
破綻するーとか、ハイパーインフレになるーみたいなアホみたいな事言ってる奴いるけど

611 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:13:29.49 ID:u5i+6pNb0
>>609
貸した=もうその金を渡している
ってことなんだぜ
おまえの財布からもう抜き取られてる

612 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:13:37.98 ID:YK0ci7cb0
.






また、恒例の日経新聞の大誤報か。 新聞離れが加速してるわけだ。

613 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:13:55.60 ID:ZeBG6AoF0
>>610

なんで消費税増税なんだろうな?

問題ないんだろ?

614 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:15:12.46 ID:BK+A8qEH0
>>606
消費税増税によって、財政収支が改善しているからね。

でもやはり、増税なしで、歳出削減によって、
財政収支を改善させた小泉政権は、偉かったと思う。

日本に必要なのは、増税・財政出動(大きな政府)ではなく、
歳出削減(小さな政府)だよ。

国・地方のプライマリーバランス(対GDP比)の推移
http://www.zaisei.mof.go.jp/pdf/%E5%9B%BD%E3%83%BB%E5%9C%B0%E6%96%B9%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%EF%BC%88%E5%AF%BEGDP%E6%AF%94%EF%BC%89%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB.pdf

615 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:15:31.67 ID:K6WVDgHA0
>>613
いやいや、長期的には税収で歳出をまかなう必要がある。
当たり前のことなんだが。

616 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:15:37.03 ID:u5i+6pNb0
政府の借金は既にお前らの通帳から引き出された金額で
とっくに使われた金額だから
預金ゼロの人は
被害もゼロだよ

617 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:15:42.16 ID:OBTNqznm0
1ドル100円とかの今の時代に
貯めれるだけ外貨貯めた奴が
将来生き残れるんだろうな

618 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:16:01.15 ID:NwpxyecS0
それで資産はどのくらいあるの

619 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:16:24.15 ID:ZeBG6AoF0
>>615

どうせイカサマなんだから

刷った金充てれば?

620 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:16:41.30 ID:Y/2Gg+OF0
           ,.- ‐── ‐- 、
            ,r'´            `ヽ    
           ,イ              jト、   
        /:.:!       j     i.::::゙,   
          i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|                  × 国民の借金
         |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!                  
       ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!                   ○ お前らの世代の借金。若ければ若いほど返済額多い。
       〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉! 
        `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  
           `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   
             }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
           , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ
       _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \  
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621 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:17:06.75 ID:Ur/mFlMt0
>>615
別に長期的にも国債で歳出を賄っても大丈夫だよ
ここ20年以上、赤字国債発行して歳出を賄ってるじゃん

622 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:17:16.70 ID:u5i+6pNb0
>>618
三倍くらいか
100万の預金口座なら34万は政府に徴収されてる金だな

623 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:17:33.21 ID:lxVduv590
選挙に勝つためこれからも自民は金をバラマキ続けるでぇ〜

624 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:17:48.67 ID:cYNoPN800
まあ
ジジババの年金を政府紙幣でまかなえば
いいだけなんだけどねえ・・

625 ::2016/08/11(木) 17:18:06.48 ID:vWhe/vm20
>>603

 国防予算の増加は大賛成。
 ただでさえ現役自衛官が減っているのに、これ以上防衛力を落とされたら堪った物ではない。
 米帝並みとは言わないけど、支那中共の脅威が高まっている現在、対GDP3%程度はあっても良いと思う。
 その金を国内企業や隊員の給料に回して欲しいが。

 社会保障はどうなるのか、どうすべきなのか、正直分からない。
 年金で悠々自適をしたいとは思わないけど、80歳まで働くのも嫌だ。
 適度に働いて遊んで、60過ぎても元気だけどある日ぽっくり…が理想なんだけど。

626 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:18:23.50 ID:F0s3Xwa60
社会保障全廃したらいいじゃん全部自己責任の国こそ美しい国だわ

627 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:18:27.22 ID:Ty4WNK+s0
国民一人当たり公務員や政府に貸し付けてる金額といえ!!!

628 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:19:35.71 ID:u5i+6pNb0
別に未来の借金ではないので
安心してほしい
国家が破産したら830万払え!といってくるわけではない
預金口座が差し押さえられるだけだから

629 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:21:53.09 ID:K6WVDgHA0
>>621
一時的な景気の落ち込みを下支えするための国債発行ならばともかく、
社会保障費の高騰(この25年間で10兆円ー>32兆円)を
税収ではなく国債発行でごまかし続ければ、国債発行残高が発散するわけで、
それは通貨制度の否定になるので、
どこの国の政府も中央銀行もそんな選択はできない。

630 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:21:56.32 ID:u5i+6pNb0
>>627
国民に回収能力はありませんよ
おまえのカードで国が支払った金額なだけだから
国がいくら使ったから俺に返すはずなんて期待はむだ

631 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:21:58.88 ID:ZeBG6AoF0
>>626

政府はヘリマネまで

社会保障は民間で競争させる

これが一番不正が少なくなるかもな

632 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:22:03.03 ID:1bMOBZ730
国の借金いくらになったら、日本破たんするの?
1京円まではOK?

633 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:22:48.14 ID:NymA4te80
NHK も 共犯 ! 払わないよ ! 受信料 !

634 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:23:44.77 ID:Ur/mFlMt0
>>629
出来ないって言うけど、してるじゃん
20年以上に渡って赤字国債を発行し続けてる事実を無視するの?

635 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:23:51.90 ID:u5i+6pNb0
>>632
銀行が
国に貸し付けなくなったら破綻する
アイスランドなんかは黒字経営だったが破綻した

マイナス金利が続くと銀行も国民の金を政府に横流ししても
旨味がないから貸しつけなくなるかもね

636 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:24:29.54 ID:Y/2Gg+OF0
毎度この手のスレで、「政府紙幣」「日銀保有分は債務じゃねぇ」みたいな珍説を唱えてるやついるけど。
まじめに勉強したり、働いた経験ある?w
政府債務・中央銀行制度なんてテーマは100年以上前からあって、世界中の賢い連中が議論し、試行錯誤してきたわけだ。

      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
   |  irー-、 ー ,} |    /     i    作れないぞ!
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

って話だね。

637 :桜葉さん@Mille-Feuille!  ◆3kURAbAJOGw. :2016/08/11(木) 17:24:58.01 ID:8SVSKLtv0
なお2割は日銀お抱え

638 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:25:03.22 ID:ZeBG6AoF0
>>635

国営銀行作ってもええんやで?

なんで民間の私企業に旨い汁吸わせるの?

639 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:25:40.88 ID:T+0wW+Tz0
たった850万円かよ
ってか相殺すると日本国は黒字なんだぜ
なんで赤字赤字って煽るのか?

分かるよな

640 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:25:46.54 ID:K6WVDgHA0
>>634
だからこそ、消費税5%−>8%
さらに、8%−>10%を予定。

そして、日本政府はいつまでも財政赤字を放置しないとのメッセージを出し続けている。
国際公約でもある。

641 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:26:44.59 ID:GxXZEDl0O
パナマ文書から借金ってテレビでやらんなったな

642 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:27:02.80 ID:u5i+6pNb0
>>638
だって日本の銀行は国家経営と変わんないから
国民がどうなろうと銀行に金を預けて
銀行は国家にそのまま渡しても
許してる間はその構造は変わらない

643 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:27:07.83 ID:Ur/mFlMt0
>>640
???
いやだから、長期的に国債発行で歳出は賄ってる事実を無視するの?って言ってるんだけど

644 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:27:48.73 ID:i+zMZFfK0
日本経済が破綻する事が嫌なら破綻させなければ良いでしょう

たとえば、防衛 警察 消防 道路 水道 医療 福祉 インフラなどを完全に停止すれば、国の支出はゼロになるので破綻しません。

645 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:28:03.02 ID:6weewhWFO
>>1
830万今月中に返せよ

646 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:28:31.50 ID:K6WVDgHA0
>>634
これを見ても、日本は財政赤字を縮小するべく動いているわけです。

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移 財務省
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm

647 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:29:02.66 ID:/LkYHIUT0
>>636
中央銀行の独立がなぜ起こったのかわからないバカには難しい話だからな。

ヘリマネとか低学歴の馬鹿が言い出しても止めるやつがいないのも問題だが。

648 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:29:33.62 ID:Cdx41cJ60
1995年にも財政破綻がどうとか言ってたな。

649 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:29:38.78 ID:ZeBG6AoF0
>>642

銀行員の給料を公務員レベルまで下げたの?

公的資金も突っ込んだけど



メガバンク全行、ついに税金を払う

銀行

http://toyokeizai.net/articles/-/13151?page=3

潰れるって言うから法人税免除なのに、儲かったら内部留保にタックスヘイブン。

庶民は苦しくても消費税免除にはならないのにね。

碌な事してないぞ

650 :桜葉さん@Mille-Feuille!  ◆3kURAbAJOGw. :2016/08/11(木) 17:29:52.57 ID:8SVSKLtv0
>>632
日本国の資産が凡そ3000兆円と言われている。
だから、2000兆円くらいまではいいのでは?

もっとも、少ないに越したことはないし、銀行も国債を買うお金で企業に投資したほうがよっぽどよい。
安倍政権になってから借金は概ね横ばい(少なくとも民主党時代より緩やか)です。

651 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:29:53.58 ID:Jv0fw3aS0
>>1
三橋貴明のブログを読め。 な?

652 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:30:02.16 ID:K6WVDgHA0
>>643
>いやだから、長期的に国債発行で歳出は賄ってる事実を無視するの?って言ってるんだけど

その状態を無限に続けるわけにはいかないということです。

653 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:30:08.77 ID:u5i+6pNb0
日本が安定してるからお前らも安定して働けるんやで
日本はあなたに400万の年収の仕事を約束します
その代わり年間10万税金とは別に国に借金という形でください

その10万がつもりに積もって200万になったとしても
400万の仕事が安定してもらえる間は返せ!とは言わない

654 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:30:19.99 ID:1bMOBZ730
お役人が銀行に天下りしてるから、無理してでも貸し続けるんじゃないの?

655 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:30:23.91 ID:bydCuAH+0
あーあぁー
俺の貯金も紙切れになる日が来るのか・・・

656 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:30:50.72 ID:7s8y80VM0
>>640
国際公約ってどの国と?
永遠にデフレ政策を取り続けて、過剰貯蓄を海外にブっ込む約束をさせられてるのか?

657 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:30:52.77 ID:x34We01m0
いつも思うけど政府の借金がなんで国民の借金になってるわけ?
政府の借金を国民に負わせる気かよ。

658 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:31:35.25 ID:ZeBG6AoF0
>>654

この売国銀行は逃げ出した





【金融】三菱東京UFJ銀の国債入札、特別資格取り消し 財務省 [無断転載禁止]©2ch.net

1 : 海江田三郎 ★2016/07/13(水) 18:50:56.30 ID:CAP_USER
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H2A_T10C16A7000000/

 財務省は13日、三菱東京UFJ銀行の国債入札の特別資格(国債市場特別参加者、プライマリー・ディーラー)
の指定を15日付で取り消すと発表した。13日に三菱UFJ銀からの資格返上の届出を受け取った。
同銀は日銀のマイナス金利政策のもとで国債を持ち続ければ、損失が発生しかねないと判断した。
今回の指定取り消しによって、国債市場特別参加者は21社になる。


制裁が必要だな

659 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:32:18.25 ID:Y/2Gg+OF0
>>647
無利子永久国債直受けなんて喩えていうなら、「野球は9人ではなく20人でやったほうが面白い」って感じの主張だからなw
過去の経緯を知り尽くした人が主張するなら話を聞いてみようと思うが、
大方は何も考えずに「これで俺たち底辺も楽になるぞ♪」って馬鹿が美味しい話に飛びついてるだけ。

660 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:32:29.31 ID:2zXNia4I0
>>201
というより底辺ねらーの場合は貯金もしてない上に年金も払ってないからな

生活保護で老後過ごす気だろ

661 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:32:29.37 ID:u5i+6pNb0
>>657
政府がお前の通帳から使った金額の合計に過ぎないからだよ
別に第二次後の預金封鎖と何も変わらないのに
何を恐れてるの?
貯金がなくなるだけやで

662 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:32:52.47 ID:K6WVDgHA0
>>657
>いつも思うけど政府の借金がなんで国民の借金になってるわけ?
政府が借金した金は高騰する社会保障費に使われてしまった。
政府の借金の担保は将来の税収(国民の負担)です。

663 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:32:59.90 ID:PEzFaSKX0
オレはそんな借金した覚えはないから知らん

664 :桜葉さん@Mille-Feuille!  ◆3kURAbAJOGw. :2016/08/11(木) 17:33:01.66 ID:8SVSKLtv0
>>657
実質的に市場に出回る国債の約9割は国民保有ですからね。
正確には国民の「債権」が正しいでしょう。

665 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:33:05.70 ID:jaj4yrjz0
1ドル68円になったら外貨買い捲るよ

666 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:33:06.68 ID:1bMOBZ730
>>650
2000兆円超えたら大政奉還するのかな?

667 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:33:32.97 ID:Ur/mFlMt0
>>652
なぜ?

668 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:34:05.02 ID:5buNdA8h0
>>604
今後はわからんよ
もう庶民は我慢の限界だから
植松みたいな奴の矛先が国に向けられる日はもう間近

669 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:34:28.50 ID:BK+A8qEH0
>>659
まったくそのとおりだね。

670 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:34:29.48 ID:Cdx41cJ60
クニノシャッキンガーさんは、もう資産の大部分は別の通貨にしてあるの?

671 :桜葉さん@Mille-Feuille!  ◆3kURAbAJOGw. :2016/08/11(木) 17:35:29.98 ID:8SVSKLtv0
>>666
さあ・・・

672 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:35:37.91 ID:MBoSbqoV0
国民への借金だな

673 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:36:10.47 ID:ZeBG6AoF0
>>670

パナマに隠してあるので余裕です



https://offshoreleaks.icij.org/search?q=+yasushi+kinoshita
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/0/318/img_904a6aa7b91b21787c4e369311a63757219097.jpg

財務次官のひとりと同じ名前がパナマ文書に載ってる
東京都

財務省の官僚 7名 文書に載ってるwwww


財務省前抗議街宣 2016/6/16
https://www.youtube.com/watch?v=zaBqii7i6-g

674 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:36:23.41 ID:08sIs3yF0
ってか借金は将来世代への負担先送りに過ぎないんだよね
借金して増税してインフレにせず高齢者の社会福祉費用出してるんだから
本来なら増税なしか減税で少しずつインフレにして現役世代である労働者に報酬を多く渡さないといけないのに

675 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:36:58.57 ID:Yne1sa7j0
高橋財政の是非もあれだが、その当時のやりとりが近未来ないし昨今の日本を彷彿させる
(以下元号はすべて西暦に置換)。

> [1932]年度の公債発行総額は10億円。この内半分は満州事変公債であるが、
> その外に…初めての歳入補填公債が…発行されることになった。これは名実ともに
> 備った赤字公債…である。また…日本銀行の公債引受制度が実施されることになった。
> これらのことはいずれも日本財政史上画期的なことであった。
[いわゆる財政ファイナンス]

> [1933]年度予算…は、陸海軍省費のみで予算の3割6分強を占め、他方、
> 租税収入の総額をもってしても恩給年金と公債の利払とができ兼ねるという状態
> であった。が、増税を回避して歳出予算の4割を赤字公債で賄うこととなり…
>『放漫財政』という批難が起った。(中略)
> …朝日紙上に『無造作に1億円、ポンと投出す老蔵相、割振りは軍部両大臣委せ
> と世にも例なき珍査定』[と書かれた]

> [1934年度は]一般的に軍事費および国債費の固定化とそれに対応する厖大な
> 借金の累積が一層明らかになった。[高橋]蔵相は『今日の厖大な歳入欠陥は
> すべて一時的原因に基づいて発生しております。今後これらの原因は漸次除去せ
> られると共に収支の均衡を回復し、数年後においてはわが財政は著しく改善せら
> れるものと信じているのであります』と述べた。
>
> が、満洲事件費は予想通りには一向減少しそうにもなかった。…五相会議[閣議
> の一つ]で国防費の爾後ますます増大すべきことが示唆された。(中略)
>
> 銀行界、財界(池田成彬、土方日銀総裁)からも警戒を要望して警鐘が打ち鳴ら
> された。『この非常時局を控えて財政の将来のことはわからん』と[高橋]蔵相が
> 語ったというゴシップの真偽は明らかではないが、小川郷太郎[議員]が『財政が
> 亡びてなんの繁栄があるものではない』と質問したのに対し『繁栄が亡びてなん
> の財政があるものではない』と応酬したとき国民に若干危惧の念を懐かせたことは
> 事実であろう。

日本銀行調査局編『日本金融史資料』昭和編第27巻、pp.7-8

676 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:37:35.86 ID:K6WVDgHA0
>>656
>国際公約ってどの国と?
G7で表明
>永遠にデフレ政策を取り続けて、過剰貯蓄を海外にブっ込む約束をさせられてるのか?

いやいや、現在の世界経済は中央銀行システムをベースに
世界共通の通貨システムで動いている。
単に国内の問題ではなく、海外からの投資もあれば、海外への投資もある。
輸出入の実需をベースに毎日、巨額の為替取引が行われている。
世界の経済は密接のリンクしているわけです。
お金が足りなければ、無限に国債を発行してよいと言う主張は
現在の通貨システムを否定するものです。

677 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:37:48.63 ID:5p+8R6ln0
借金と言ってもだれかすぐに返済を迫るのだろうか。

678 :桜葉さん@Mille-Feuille!  ◆3kURAbAJOGw. :2016/08/11(木) 17:37:53.64 ID:8SVSKLtv0
>>670
現状日本円がもっとも安定している通貨って言われてますし、ね・・・
それだから円高してるんでしょ?
政情不安定になれば一気に円安・金利高になりますよ。

679 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:38:18.24 ID:rcm32Qq50
>>674
全く負担を先送りされてないぞ
今ある預金口座から引き出された金額であって
未来人から借りた訳でもなんでもない

680 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:38:28.07 ID:/LkYHIUT0
>>659
日銀の直接引き受けは、審判が「俺がルールブックだ」っていうもんだろw

ストライクもボール判定では誰も野球をやらんよw

681 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:38:29.14 ID:9K/byAwJ0
国の借金が減ったとかNHKがテレビニュースで言ってなかったっけか?
そう言う現政権に有利なニュースはNHKのテレビニュースで報道するのな。
でも実際は増えてるってひでーなNHKw

682 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:38:48.18 ID:sii2ksOp0
公務員、みなし公務員  900万人 それらの平均年収900万円
900万人×900万円=81兆円

平均年収400万にすれば45兆円の財源が出る



ちなみに消費税税収10兆円 所得税税収14兆円(H23年

683 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:39:14.21 ID:OsBNQMcq0
ノビテル一家は国賊だったので、100口くらい回してやれ。
助かるだろ。

684 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:39:31.06 ID:gR5GQH2T0
またバカお得意の「今後はわからない」か
30年前から同じこと言われてるのに何ともないでしょ
詐欺師の常套手段だな

685 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:39:31.58 ID:5p+8R6ln0
財務官僚一人当たりいくらの借金と言ったところで
なんとも思っていないだろう。

686 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:39:40.90 ID:bydCuAH+0
貯蓄もない底辺の奴らは国が破綻しても
たいして変わらないから無責任なこと言いやがる

687 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:40:17.69 ID:rcm32Qq50
未来への負担って言葉が一番の詐欺だな
どこにもそんな事実がないのに
未来の子孫たちを人質にとって
払え!と脅しかけてる

688 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:41:00.75 ID:qIXpJjQsO
国民から借りた金だから、国は国民一人辺り1000万返済すればよい。

689 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:41:01.01 ID:U1FxUlTN0
国民の数で割るなよといつも思う
公務員の数で割れよ
で給料から天引きしろよ

690 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:41:50.69 ID:rcm32Qq50
海外の銀行なら金利ももっといい条件なのがいくらでもあるのに
国民が日本の銀行に預け続けるんだから
無敵だわ

691 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:42:09.69 ID:5p+8R6ln0
国の財政と個人の家計を同列に論じるとは
うまいこと考えつくものだ。

692 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:42:49.21 ID:BPDbzM5O0
これ今どき誰が騙されるの?
まったく問題無し

693 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:43:07.93 ID:Cdx41cJ60
次の世代の負担にしないなら、期限を決めた増税をすべきだよね。

なのにどういうわけか恒久増税。

694 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:43:10.93 ID:Y/2Gg+OF0
>>680
そう、誰も野球をやらないというか、日本円を欲しがらないw
「無限にすって政府からばら撒かれることが想起される通貨」なんて、日本人でさえ最低限度しかもとうとしないだろう。
こんな小学生でもわかることを無視して三橋とかは珍説を唱えてるけどねw

695 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:43:28.15 ID:BK+A8qEH0
>>675
なるほど、ありがとう。
やはり、高橋財政(財政ファイナンス)は、
満州事変と密接にリンクしていると思った。

>>429の単位が全然違ったw。
億円じゃなくて十万円だ。すみません。

696 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:43:39.14 ID:rcm32Qq50
今後は海外の銀行がどんどん日本に高金利を約束して参入してくると思うぜ
その時が本当の終わりだ

697 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:44:36.24 ID:5/o9I0ps0
>>681
累積の話とか、年度の話とか
ゴチャゴチャにして
騙そうとしてくんだよ

それはカスゴミや政治家、アホ財務官僚も
同じ

そもそも、減らす必要ない
GDP増えて、借金が増えてってのが普通

698 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:44:42.70 ID:7s8y80VM0
>>676
先進国は世界共通でインフレ率2%を目標に通貨システムを運営しているのに、
なぜ日本だけアホみたいに縮小均衡させようとするのでしょう?

ちなみによその国に国債発行額を抑えよという内政干渉を行ってるアホ国家はどこ?

消費が不足してデフレなのに肝心の消費に課税強化する超絶アホ国家はどこ?

699 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:44:51.97 ID:K6WVDgHA0
>>682
???
みなし公務員であろうと、国の事業費の一部なわけで、
国の歳出の全体像を見れば、その主張がウソなのは明らかだ。

国の歳出
国債関係費25兆円
地方交付金16兆円
社会保障費の国庫負担(厚生労働省の予算)32兆円
公共事業、防衛費、文教科学費各5兆円
その他の省庁合わせて10兆円

国の人件費5兆円(そのうち自衛隊の人件費5兆円)
を含み、さらに、実際に事業が行われている中で、

>公共事業、防衛費、文教科学費各5兆円
>その他の省庁合わせて10兆円
のどこに、巨額のみなし公務員人件費がありうるのか。

700 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:45:15.28 ID:9JOKgQlh0
詐欺罪が成立する

701 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:47:04.49 ID:Y/2Gg+OF0
>>687
いや、未来の子供たちが払うぞ。
払う手段はいくつかあるけどな。

702 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:47:56.34 ID:K6WVDgHA0
>>693
>期限を決めた増税をすべきだよね。

???
国債発行残高の積み上がりは
社会保障費の高騰により、
十数年間、税収の倍の歳出が続いていること。
これが根本の問題なわけで、
一時的な増税ではなく、恒久的な増税が必要なわけです。

703 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:48:17.41 ID:wTRHoEMR0
自民党の借金だろ

704 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:49:20.20 ID:Ur/mFlMt0
>>702
赤字国債を増やせばいいのでは?

705 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:49:51.74 ID:sii2ksOp0
>>699
あんたの言ってる公務員の人件費って幾ら?

706 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:50:27.36 ID:K6WVDgHA0
>>703
> 自民党の借金だろ

いやいや、
バブル崩壊の1991年から25年間で
高齢者1,500万人ー>3,300万人
社会保障費50兆円ー>100兆円
社会保障費の国庫負担(厚生労働省の予算)10兆円ー>32兆円

いろいろと抑制策を講じても、この増加額
抑制策に文句を言い続けたのが国民

707 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:51:08.59 ID:Y/2Gg+OF0
           ,.- ‐── ‐- 、
            ,r'  下層老人  `ヽ               
           ,イ  (お前らの親)   jト、                   この借金とこれからのわしらを少数の現役世代で背負う。
        /:.:!             i.::::゙,            
          i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|                  お前らの責任は重大だなw
         |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!         
       ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!            
       〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!    
        `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ                        
           `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_                    
             }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
           , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ       
       _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \     

2015年:高齢者1人に対して現役世代(15〜64歳)2.4人
2025年:高齢者1人に対して現役世代1.9人 *団塊が後期高齢者に
2045年:高齢者1人に対して現役世代1.4人 *団塊ジュニアが高齢者に
2050年:高齢者1人に対して現役世代1.3人

708 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:51:12.78 ID:K6WVDgHA0
>>705
>国の人件費5兆円(そのうち自衛隊の人件費2兆円)

709 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:53:03.34 ID:K6WVDgHA0
>>703
公共事業や防衛費が各5兆円に対し
後期高齢者医療制度だけで12兆円(今では14兆円)
財源は
75歳以上の保険料1兆円
税金の投入6兆円(国4兆円、地方2兆円)
国保健保からの支援金5兆円
保険料月額350円〜

これを姥捨て山と非難し、
第一次安倍政権を崩壊させたのは国民

710 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:53:10.11 ID:sii2ksOp0
>>708
5兆円ぽっちのわけねえだろ屑が
国発表だけでも26兆円かかってるわ ゴミ さっさと死ねよ寄生虫公務員が

https://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2014/seifuan26/05-17.pdf

711 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:54:18.48 ID:K6WVDgHA0
>>705
ちなみに、文教科学費5兆円のうち
義務教育教員の人件費(5兆円)の国の負担分が2.5兆円

712 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:54:29.51 ID:u5i+6pNb0
さっさと延命治療やめさせて
安楽死施設作れよ

713 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:57:43.49 ID:K6WVDgHA0
>>710
>国発表だけでも26兆円かかってるわ ゴミ さっさと死ねよ寄生虫公務員が

それは地方公務員の人件費20兆円超を含んでいる。
国の財政には含まれない。
地方自治って知っていますか。
自治体にの人件費は地方議会で審議され可決成立した予算による。
地方住民の意思なわけです。
だから、自治体によりばらつきがある、

ちなみに、
地方の人件費20兆円超のうち、
教員の人件費10兆円
警察2.6兆円
消防1.3兆円

714 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:59:13.16 ID:7s8y80VM0
国民の政府への貸付金一人あたり830万円。

715 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:59:33.99 ID:K6WVDgHA0
>>710
ちなみに、都道府県の人件費は
義務教育教員の人件費の都道府県負担分を含む教員の人件費と
都道府県警察の人件費が大半を占める。

716 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 17:59:55.10 ID:sii2ksOp0
>>713
え? さっき屑のお前は5兆円ぽっちって言い切ったよね??

717 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:01:15.97 ID:LUANFGbi0
ここで「国に貸してるんだから、国民の借金じゃない」とか例の経済学者の話間に受けてるヒトいるけどさ。

国ってのはオレらの家だろ?
メンテしなきゃボロになるリフォーム代の借金は、居住者(国民)が払うの当たり前じゃん。

718 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:01:31.33 ID:K6WVDgHA0
>>714
そして、それは高騰する社会保障費に使ってしまった。
担保は将来の税収。
だから、将来の国民が負担することになります。

719 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:02:38.78 ID:/LkYHIUT0
>>713
な、国税と地方税の区別がつかない馬鹿の相手は大変だろ?

どうせそいつら税金払ってないんだから相手しても無駄。

720 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:02:54.33 ID:Ur/mFlMt0
国債発行残高が増えたところでどんな不利益があるのかをちゃんと説明してる人を見たことが無い
説明できないか、全くのデタラメを言うか、どっちか

721 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:03:01.15 ID:K6WVDgHA0
>>716
国の借金の話をしているのだから、
国の公務員の人件費に限定するのは当たり前だ。

722 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:04:15.58 ID:g7cpN5Jm0
とっとと200兆ほどヘリマネしてくれ
円高が止まらない

723 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:04:45.19 ID:Y/2Gg+OF0
毎度このテーマのスレはこんな感じになるな。

偏差値60↑「増税か歳出削減かインフレかだが、数字をあげて説明するととだな・・・」
偏差値28「いや、三橋さんや高橋さんはそんなこといってない。数字も理論もないけど、俺は彼らが正しいと思う。
       だって、俺たち底辺はこれ以上つらいことは無理だ!要介護の底辺親もいる!ザイムショウガー!アーアーキコエナイー!」

世論の縮図だねw

724 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:04:55.09 ID:ifuX/n130
日経の記者って、チョンが多いらしいな。

725 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:05:09.82 ID:sii2ksOp0
>>721
え?? 最初からおれは全体の公務員の話してたんだけど
それに絡んできたよね?? 寄生虫の屑公務員さんよ

726 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:05:15.99 ID:T8sJfi/80
国債という政府の借用証書を日銀券という借用証書と交換してもらえば
利息もつかず万事うまくいく。
利息がもらえない方は困るかもしれないけどな。

727 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:05:18.40 ID:E/QoAK6o0
>>719
もうこの輩をあいてにするのはやめた。
無駄だから。
もう少し聞く耳持ってて、知らないだけって人に、投資したほうが国のため。

728 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:05:51.44 ID:qQUf1Hk90
トヨタの借金はすでに19兆円
上場企業で一番の額だ!
しかもトヨタ株を外人が持っている比率は日本国債以上だ!
このままではトヨタは破綻だ!
トヨタ株は今すぐ売りなさい!
ついでに空売りすれば大金持ちだよ!

と同じぐらいに頭悪い

729 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:07:12.12 ID:pqVk3uLs0
何度も繰り返し言ってるから却って危機感なくなってる
これ聞いて日本ヤバいって思う奴はもういないだろ
実際危機的状況じゃないんだけどさ

730 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:07:44.04 ID:/LkYHIUT0
>>720
10年前までは「国債利払いが国庫を圧迫する」とはっきり言ってたけどな。

今大本営でやらなくなったのか?
アンコンしなければならないほどばら撒きで借金作ったのがばれるとまずいのか?

731 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:07:46.45 ID:sii2ksOp0
公務員、みなし公務員  900万人 それらの平均年収900万円
900万人×900万円=81兆円

平均年収400万にすれば45兆円の財源が出る



ちなみに消費税税収10兆円 所得税税収14兆円(平成23年度

732 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:09:02.24 ID:K6WVDgHA0
>>725
>>682
>公務員、みなし公務員  900万人 それらの平均年収900万円
>900万人×900万円=81兆円
>平均年収400万にすれば45兆円の財源が出る
>ちなみに消費税税収10兆円 所得税税収14兆円(H23年

所得税は国税の話
消費税収10兆円も国税の話

消費税5%の時点で
国税分4%が10兆円
+地方税である地方消費税1%が2.5兆円

733 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:09:11.44 ID:JhvOMWGS0
>>1
ちなみに
1975年からの分だけな。
それ以前に制度ないから。

734 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:09:22.20 ID:36PRKVa70
国民1人当たりで出すのは意味がない
金貸してるのは金持ちであって、資産持ってない貧乏人が830万円貸してるわけがない

735 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:10:03.94 ID:Y/2Gg+OF0
>>728
そのたとえだと、

・そのトヨタは赤字で
・そのトヨタは黒字化の見込みもない
・そのトヨタは主要なコスト(=底辺ジジババの命)削減が難しい

という重要な点が抜けてる。保守的に見積もっても返せる見込みがあるのであれば、
法人であれ政府であれ家計であれ債務の額は問題ではないけどね。

736 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:10:28.20 ID:zPrChJmY0
2013年度末の国のバランスシートを見ると、資産は総計653兆円。
そのうち、現預金19兆円、有価証券129兆円、貸付金138兆円、出資66兆円、
計352兆円が比較的換金可能な金融資産である。
そのほかに、有形固定資産178兆円、運用寄託金105兆円、その他18兆円。

737 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:10:28.86 ID:Ur/mFlMt0
>>730
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/005.htm

単に利払い費が下がり続けてたから言うの止めたんじゃね?
利払い費が減り続けてる時に利払い費が国庫を圧迫するって話するとか頭おかしいな

738 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:10:40.48 ID:JI5cS9M90
日経新聞は経済関係苦手なのw
常識的で借金を資産で引かないと

739 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:11:59.92 ID:K6WVDgHA0
>>725
ちなみに、
消費税 国税分 地方消費税
5% 4% 1%
8% 6.3% 1.7%
10% 7.8% 2.2%

740 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:12:08.51 ID:7s8y80VM0
>>718
将来の国民が将来の国民に所得が分配されるだけの話www
右手から左手に渡すだけの話。

どうでもいいからとっとと消費税減税してインフレ率2%以上にして、
完全雇用にしろと。

741 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:12:15.77 ID:F9VvUpDV0
人口で割るの、いい加減に止めてもらえないっすか?
そもそも、国の負債と個人の負債を混同しちゃう低脳なんかいるの?

742 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:13:03.94 ID:nm9zcwEU0
>>723
三橋先生についていきます

743 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:13:19.94 ID:/LkYHIUT0
>>737
金利がいつまでも下がってるわけじゃないだろw
デフレ脱却するんじゃなかったのか?

リフレバカってホント頭おかしいよな。

744 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:13:38.54 ID:T8sJfi/80
田中角栄の時代、インフレが問題だった時はこういう発表で族議員を
牽制するのはいいのかもしれない。
やってることの意味も分からず前例踏襲だけで国の借金ガーとやり続けるから
慢性的なデフレが問題の現代ではおかしなことになる。

745 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:14:12.83 ID:JhvOMWGS0
>>1
ちなみに財閥解体後の名目上のインフラ使用料は75年までチャラな。
実質的に賃貸だけど。


w jokes

746 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:15:38.69 ID:sii2ksOp0
>>732
全体の話してたのに勝手に国家公務員限定の話にすりかえてんじゃねーよ屑寄生虫が

747 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:15:53.15 ID:Ur/mFlMt0
>>743
だから、利払い費が下がり続けてる時に利払い費が国庫を圧迫するんだーって話をするとか頭おかしいんじゃね?
普通、利払い費が増え続けるときに言わね?

あと、オレはリフレ派でも何でもないし…

748 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:15:54.10 ID:JhvOMWGS0
00年代からのリース買い取りで文句が出たんで引き継ぎで
若干爆発してる けど一応動くからな。

triple jokes

749 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2016/08/11(木) 18:16:07.05 ID:egDnQnZE0
日銀が買い入れた国債をなんで「国の借金」に入れるんですかねえ・・・

750 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:16:33.06 ID:K6WVDgHA0
>>737
>単に利払い費が下がり続けてたから言うの止めたんじゃね?
>利払い費が減り続けてる時に利払い費が国庫を圧迫するって話するとか頭おかしいな

いやいや、将来的に利子が上がるようなことがあれば、
国債利払いが破滅的な金額になる。
だから、意識して低利子政策を続けるしかないわけで、
政策の幅が縮まるし、
万が一、政府のコントロールが効かない事態が起きる危険もあるわけです。

751 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:16:57.81 ID:EDAJ63f60
国の借金なのに国民一人当たりって国民に払わせる気か?

752 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:18:09.38 ID:/LkYHIUT0
>>747
話通じてるか?

利払いは国債発行額が問題になってくるんだから
たとえ今は低金利でもあとはどうするんだ?って聞いてるんだが?

今の話「しか」しないお前は頭おかしいんじゃね?

753 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:18:31.03 ID:K6WVDgHA0
>>751
>国の借金なのに国民一人当たりって国民に払わせる気か?

国の借金は社会保障費の高騰をまかなうために使ってしまった。
担保は将来の税収(国民の負担)

754 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:19:00.51 ID:JhvOMWGS0
日本もシベリアその他で同じことになってるけど
負けるとただでやってるからな。 (つまり  スクラップ扱いでのたな卸し経常 ままわたし なのだ。

sfd

755 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:19:43.52 ID:SI6By9sU0
>>198

まず政府がばらまいた分を皆がそんなに貯蓄する訳もないし、
政府が1000兆円発行しようが、市中流通してる日本銀行券残高は90兆円前後でしかない。
銀行預金も1000兆も増えない。

君の頭にあるような事は全く起こっていない。

756 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:19:53.43 ID:Ur/mFlMt0
>>750
>いやいや、将来的に利子が上がるようなことがあれば、
>国債利払いが破滅的な金額になる。

ならないから…
どんだけ残念な頭してるんだよ

757 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:19:58.95 ID:K6WVDgHA0
>>749
>日銀が買い入れた国債をなんで「国の借金」に入れるんですかねえ・・

日銀の国債保有は金融緩和のため
国の借金の位置付けが変わるわけではない。

758 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:20:28.36 ID:ITU0pTra0
国民一人当たりという表現は昔からあるよな。
増税などの都合の悪い政策を国民に受け入れさせやすくしようという
メディア戦略なんだろうよ。

759 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:21:31.67 ID:sii2ksOp0
公務員、みなし公務員  900万人 それらの平均年収900万円
900万人×900万円=81兆円

平均年収400万にすれば45兆円の財源が出る



ちなみに消費税税収10兆円 所得税税収14兆円(23年度

760 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/08/11(木) 18:21:34.56 ID:gfDv34ZS0
まあいずれ破たんするんだからビットコインなどの国に依存しない通貨に変えておく事をお勧めするよ。

761 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:21:54.46 ID:K6WVDgHA0
>>758
いやいや、あまりにも巨額で総額では実感が湧かないから
国民一人当たりの金額にして、実感が湧くように工夫したのかと。

762 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:22:03.96 ID:JhvOMWGS0
そして
冷戦における軍縮同時計画が せーの で生じたのであった。(ソースはお手元で ご確認ください

763 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:22:34.23 ID:7Yf5Wagp0
会計上、借金して金で得た資産分を差し引かないとダメだろ

764 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:22:41.22 ID:/LkYHIUT0
>>727
無限借金論者にもいえるな、それ
話してるだけ無駄だった

765 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:22:47.02 ID:cCZ/Ggt40
ミナミの帝王 アベノミクスは札束を刷りまくっただけのまやかしの好景気

766 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:23:12.98 ID:0bP622WE0
公務員減らせとか、国家組織をこれ以上弱体化させて何を狙ってるのさ反日工作員

767 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:23:20.07 ID:mf68Xk6L0
国民の預金はそれ以上あるんだよ
65歳のジジババが保有してる
こいつらが貯めて使わないから市場に金がまわらないわけ
もう少し待ってりゃ死んで子の世代に相続&相続税で金が回りだす

768 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:23:55.90 ID:cCZ/Ggt40
公務員こそ時給800円のアルバイトで十分

769 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:23:56.05 ID:p/mA+H0d0
>>160
日本国は国民や企業の資産を自由自在に使えるのか?wwwwwwwww

770 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:24:45.09 ID:Ur/mFlMt0
>>752
将来の金利は将来に発行した国債の金利だぞ?
将来、金利が上がったとしても今の利払い費は増えないよ?

そもそも金利が下がり続けてる時に将来金利が上がったらどうするんだって話してどうするんだ?
もっと言えば、国債の利払い費は特別会計で処理されてて、国債の利払い費が増えたところでその特別会計が膨らむだけ

771 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:25:38.49 ID:T8sJfi/80
およそ400兆円分は日銀が保有しており、その額は日々増えている。
金融緩和か、『財政ファイナンス』なのか、その解釈はどうあれ事実として
政府はその400兆円分の金利を負担する必要がない。

772 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:26:46.23 ID:FT29MdBO0
このまま国債を発行し続けたらどうなるの?

773 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:27:04.37 ID:sii2ksOp0
選挙の投票所の公務員の日給は6万4000円 (時給4000円×16時間)
仕事はただ座ってちょっと案内するだけ

こんなのが各地点に10人配置されてる  これ全部血税な

774 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:27:12.80 ID:JhvOMWGS0
翻訳元ネタ
男の子がドラえもんのタイムストップを拾ってしまい90年代以降の文脈より時間を止めて
○○しまくったのだが、時間を動かそうとした瞬間に男の子の方が停止してしまったのだった。
その後 正体不明の人口増加が生じていた。 というえろまんが。

775 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:27:19.65 ID:zUC2hPUJ0
ネトウヨ「政府の借金だ!日本は安泰だ!」
ワイ「じゃあなんで夕張市はつぶれた?」
ネトウヨ「ぐぬぬ・・・」

776 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:27:44.10 ID:3DN8qMbW0
1000兆円
年利マイナス1.5%の無期限債を
日本銀行が全て引き受けたら


年間15兆円のマイナス金利収入でもって消費税を廃止する





逆に考えるんだ!
マイナス金利が生まれたいま
借金は金利をもたらす金の卵だ

777 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:27:52.28 ID:qQUf1Hk90
今年こそ、日本破産!!!国債大暴落!!!ですよwww

浅井隆の著作
1996年「97年の逆襲 国家破産か、超食糧危機か」
1999年「2000年の衝撃」
2001年「2003年、日本国破産 警告編」
2001年「2003年、日本国破産 対策編」
2001年「2003年、日本国破産 番外編」
2004年「いよいよインフレがやってくる!」
2005年「最後の2年 ― 2007年からはじまる国家破産時代をどう生き残るか」
2007年「2010年の衝撃」
2007年「全世界バブルが崩壊する日!」
2009年「2010-2014年超恐慌予測」
2010年「2014年日本国破産 海外編」
2010年「2014年日本国破産 警告編」
2010年「2014年日本国破産 衝撃編」
2010年「2014年日本国破産 対策編」
2011年「2012年中国崩壊2014年日本沈没」
2012年「2012〜13年世界恐慌パニック」
2012年「2015-16年国家破産パニック!!」
2013年「あと2年で国債暴落、1ドル=250円に!!―日本の未来がいま全て明らかに」

778 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:28:13.56 ID:K6WVDgHA0
>>770
>将来の金利は将来に発行した国債の金利だぞ?
>将来、金利が上がったとしても今の利払い費は増えないよ?

いやいや、国債は国会で承認されて発行されると
60年間で償還することになっていて、
2年、5年、10年等の国債で借り換えでつないでいく。
国債発行残高1,000兆円レベルの国債が
借り換えのタイミングで、どんどん高利子の国債に置き換わっていく。

779 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:28:16.15 ID:ktS6qGD60
カードローンで100万円借金あるのに新たに800万円借金とか勘弁してくれよ

780 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:28:17.35 ID:BK+A8qEH0
>>770
え?

平成28年度予算 一般会計歳出
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2016/seifuan28/PAGE000000000000177771.html

国債費 236,121億円

(内訳)
利払費等   98,961億円 ←←←←
債務償還費  137,161億円

781 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:28:52.97 ID:qQUf1Hk90
>>776
それは借金とは言わない
資産である

782 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:29:01.45 ID:InJ0SaR40
一回やってみてほしい。
公務員が賃金を理由にしてやめるのが全体の1%になるまででいいからカットしていく。
それだけでいい。
これだけで人件費半分くらいにはなるよ。

783 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:29:25.90 ID:/LkYHIUT0
>>770
「だけ?」

特別会計が膨らんだら支出も膨らむだろ。

馬鹿なのか?

784 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:29:38.31 ID:SW+FhEFa0
是安倍具恕侮

785 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:29:54.49 ID:SI6By9sU0
まず事実として、国債の利払い費は増え続けている、減っているというのは間違い。

ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/005.htm

ちなみに、日銀が国債を大量に抱えた状態で、国債の利払い費が減ると、
何が起こるか考えてみようか。

5000人もの職員をかかえた大組織である日銀のメインの稼ぎは、
その資産からの金利収入だ(中銀制度における通貨発行益)。

政府の利払い費が減る程に国債金利が下がると、
そんな資産を大量に抱えた日銀は、あっという間に経営が追い込まれてしまう。

つまり、政府の金利負担を下げようとする=日銀が追い込まれる

こういう構図があるので、日銀が追い込まれる前に、
マイナス金利自体から手を引かざるを得ないのが現実。

786 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:30:14.60 ID:FT29MdBO0
経済って難しいねー

787 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:30:35.89 ID:qQUf1Hk90
>>775
国は財源を国債で賄えるけど、地方は主に税収が頼み
一応債券も発行できるけど、結構条件が厳しい

788 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:31:10.67 ID:K6WVDgHA0
>>770
>もっと言えば、国債の利払い費は特別会計で処理されてて、国債の利払い費が増えたところでその特別会計が膨らむだけ

歳出の内訳を見てみよう。
国債関係費25兆円
地方交付金16兆円
社会保障費の国庫負担(厚生労働省の予算)32兆円
・・・

国債利払い等の国債関係費が一般会計で計上され
国債整理基金特別会計に投入される。

789 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:31:18.98 ID:/LkYHIUT0
>>780
39
やっぱり嘘だったか。これだから2chは。

790 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:31:23.88 ID:T8sJfi/80
はい、もう一回。

およそ400兆円分は日銀が保有しており、その額は日々増えている。
金融緩和か、『財政ファイナンス』なのか、その解釈はどうあれ事実として
政府はその400兆円分の金利を負担する必要がない。

791 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:31:37.04 ID:qQUf1Hk90
国債残高が数億円の時代から財政破綻論者はいたからなぁ

792 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:32:45.84 ID:Ur/mFlMt0
>>780
http://www.mof.go.jp/about_mof/mof_budget/special_account/kokusaiseiri/index.html

↑利払い費含めた国債の償還費等は国債整理基金特別会計な

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H19/H19HO023.html#1000000000002000000003000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

↑これがその根拠法である特別会計に関する法律
これの38条から

一つ賢くなって良かったね

793 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:32:48.71 ID:wx6WVRQx0
>1

国民は 債務者 ではなく 「 債 権 者 」

あほですか?

794 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:33:08.79 ID:qQUf1Hk90
ほんとうに借金が大変なら財務省が公務員の給与引き上げに反対、
むしろ引き下げるべきと主張するはず

795 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:34:20.20 ID:FT29MdBO0
国の借金は増え続けるシステムなんでしょう?

796 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:34:20.31 ID:T8sJfi/80
失われた20年をもたらした財務省と財政学者は本当に万死に値すると思うわ。

797 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:34:30.62 ID:kk3H4TpQ0
バブルの時、国税庁が出したファミコンゲームがあって
その中で
「国が国民からお金を借りる事を一般に何と言う?」
って三択クイズがあってさ

1−国債
2−借金
3−赤字

で、答えは国債だったんだけど

いつから「国民の借金」に変わったんだ?w

798 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2016/08/11(木) 18:34:34.64 ID:egDnQnZE0
>>757
日銀は国債乗換を使用して、ずっと保有するから返さなくていいんだよ。
FRBも似たことやってるし。

そもそも日銀は政府の下部組織なのに、日銀がもってる国債を、なんで
政府がわざわざ返さなきゃいけないのかねえ?おかしいと思わないんだろうか・・・

799 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:34:51.30 ID:JhvOMWGS0
キモ
ドラえもんなんて いない。
ここで不明の二者と無次元的情報が十分40年以内の締め切りに間に合っておれば
ドラえもんを信じこむガキを育てた と言いはれる時間がとれる。
ここで そのクソガキが先の不明の話者となることができる。
そのため ドラえもんは3年おきに再生し即座に完全に破壊されまた再生しようとされる程度に 監査される。
そこで次の要請が生まれている。
ドラえもんは 分解再構成可能であった とされる神話が進行した。 ドラミチャンとともに。
そこで 通常 いわゆる理科室の怪談 が共鳴的に応答する。

800 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:35:03.27 ID:9JOKgQlh0
銀行が国債を買ってるのは、その国債の利子で預金所達の利息を支払う為。
国民が銀行から金を借りないので、銀行はそうしないと利息を支払えない状況。
政府が国民の代わりに銀行から金を借りて利子を支払って 金融システムを
なんとか回してる。
本当に資本の原理で行くなら銀行には潰れてもらって通過発行の仕組みを根本的に
見直す必要がある。

801 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:35:21.55 ID:Ur/mFlMt0
>>788
国債の総額の百分の一・六に相当する金額を一般会計から繰り入れないといけない決まりはあるけど、
それには利払い費は含まれていません

802 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:35:23.75 ID:BK+A8qEH0
>>792
君の負けだよ、あきらめな。
貴方には、一般会計歳出における利払費等:98,961億円が見えないの?
財務省の資料が間違っているというの?、答えられないでしょ。

平成28年度予算 一般会計歳出
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2016/seifuan28/PAGE000000000000177771.html

国債費 236,121億円

(内訳)
利払費等   98,961億円 ←←←←
債務償還費  137,161億円

803 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:35:32.51 ID:K6WVDgHA0
>>792
なるほど。

第四十条  国債整理基金特別会計における歳入及び歳出は、次のとおりとする。
一  歳入
イ 一般会計及び各特別会計からの繰入金
ロ 借換国債の発行収入金
ハ 第四十七条第三項の規定による組入金
ニ この会計に所属する株式の処分による収入
ホ この会計に所属する株式に係る配当金
ヘ 第四十九条第一項の規定による取引に基づく収入金
ト 国債整理基金から生ずる収入
チ 附属雑収入

二  歳出
イ 国債の償還金及び利子
ロ 国債の償還及び発行に関する諸費
ハ 第四十九条第一項の規定による取引に要する経費
ニ この会計に所属する株式の管理及び処分に関する諸費
ホ 附属諸費

804 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:35:43.69 ID:sii2ksOp0
最先端の技術を有してる日本のような国が財政破綻することはない
なぜなら仮に1ドル10000円になったとしても輸出がその分増えすぐにバランスするから

破綻するのは戦争か後進国だけ

805 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:35:57.58 ID:qQUf1Hk90
フォークランド紛争の時、サッチャーは会議に財務相だけ呼ばなかった
戦争の最中に、国の借金ガー、財政再建ガーなんて言ってたら戦争に負けるからだ

今の日本はデフレが20年以上も続く異常事態

国の借金ガーは、むしろ経済の足を引っ張る

806 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:36:37.31 ID:CGNk2Lrp0
>>782
かわいそうだから 年収1000万以上はカットでいいよ。
もちろん 特別国家公務員も。

807 :名無しのリバタリアン(英米系保守派):2016/08/11(木) 18:37:02.78 ID:gfDv34ZS0
凄まじい増税の嵐、貧困により犯罪しなきゃ生きて行けない人間の増加、
一人歩きの女性は100%レイプされる途上国並みの治安が訪れる。

808 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:37:10.56 ID:B66ZjTtx0
さっさと公務員給与半減させろよ
あと糞の役にも立たないあまくだり法人全廃しろ

この国は公務員が食い潰しすぎ

809 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:38:23.65 ID:qQUf1Hk90
財務省の資料によると、日本は世界一の純資産(資産から借金引いたもの)国
https://www.mof.go.jp/international_policy/reference/iip/2013_g4.pdf

あれれ?借金が多いの?w

810 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:38:25.21 ID:JhvOMWGS0
ドラえもん には二つの解釈とその機能が担保されうる。 分散は文化の特性的特性共鳴特性として分散している。

人体→ドラえもん→機械
*** 驚異の人体点 *** 人モノ金 
機械→ドラえもん→人体

811 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:39:16.97 ID:Ur/mFlMt0
>>802
別に間違ってないけど…
利払い費を一般会計で処理しないといけないなんて法律は無いんで…
特別会計法を読んでから出直しな

せっかくリンク貼ってやったし、見るべき条文も教えてやっただろ…

812 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:41:21.60 ID:qQUf1Hk90
国の借金ガーで借金ばかり強調する
借金を返すには増税が必要だとマスゴミを先導する
増税やれば一般会計予算が増える
一般会計予算増えるなら公務員の給与引き上げれる

すべては公務員様の給与引き上げのためです

813 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:42:18.31 ID:8WCPy5060
いつものテンプレないじゃんよ
http://i.imgur.com/GL5tCjh.jpg
http://i.imgur.com/Wzcnj4c.jpg

814 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:42:41.49 ID:p/mA+H0d0
>>773
都知事選の500億円のほとんどが公務員の人件費

ハゲのファーストクラスにうるさいマスゴミは
公務員の無駄遣いにはダンマリ。

815 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:43:16.08 ID:BK+A8qEH0
>>811
何度でも問い詰めますよ。
私は、国会で成立した政府予算を提示している。
28年度予算には、利払費10兆円が存在する。
一般会計に利払費が存在する。これが事実、

貴方の>>770の主張は、間違っている。
政府予算の存在を否定するつもりなの?

816 :反フレームアップ・改憲国防派 ◆h5lreaXr8Y :2016/08/11(木) 18:43:19.64 ID:v5uzhCW60
>>808
国会議員を半減させるべきだろ
それと行政に頼りすぎ

817 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:43:24.98 ID:K6WVDgHA0
>>809
民間も含めた金額なんだよね。

対外純資産5年ぶり減少 15年末、海外からの投資増加  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS23H5W_U6A520C1MM0000/

財務省は24日、2015年末時点の日本の企業や政府、個人が
海外に持つ資産から負債を引いた対外純資産残高が
前年末に比べて6.6%減の339兆2630億円だったと発表した。

818 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:43:36.86 ID:9JOKgQlh0
現在の金の仕組みがもともと全てペテンだからな。
銀行に預けてる金につく利息を支払ってるのは実は預金者だしw

819 :反フレームアップ・改憲国防派 ◆h5lreaXr8Y :2016/08/11(木) 18:44:12.36 ID:v5uzhCW60
良スレだよ〜

820 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:45:06.43 ID:qQUf1Hk90
イギリスも緊縮財政のEU離脱、キャメロン辞めて金融緩和に乗り出したな

イギリスで大規模金融緩和発表 政策金利、年0.25%に引き下げ

821 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:46:04.74 ID:4ZducvXL0
>>816
議員定数と歳費削減なんてする気ないもんな

国の借金のために、議員と議員の財産担保にしてほしいもんだ

822 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:46:21.62 ID:op+tzAyl0
>>809
10億持ってる人が5億の豪邸をローンで買っても借金5億に変わりないだろ
借金の方が日本人の総資産より多いとは一言も言ってないしそんなこと思ってるのなんてお前だけなんじゃね

823 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:46:43.77 ID:qQUf1Hk90
>>817
で、国民一人当たり830万円の借金なの?w

824 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:47:27.73 ID:Ur/mFlMt0
>>815
http://www.mof.go.jp/about_mof/mof_budget/special_account/kokusaiseiri/2016budget.htm

だから、国債の利払い費を含めた償還費を処理するのは国債整理基金特別会計
国債整理基金特別会計のリンクも根拠法の条文も示したじゃん
なぜ見ない?

単にそれは一般会計から繰り入れてるだけだよ
しかも、利払い費を繰り入れる必要はない
特別会計法読めばわかるよね?

825 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:47:36.47 ID:UcAxclf00
馬鹿「円刷れば解決だし政府の借金だけど?」

↑本当に馬鹿すぎて笑えない

826 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:47:56.00 ID:qQUf1Hk90
>>822
そう思っているのは借金ガーの方だろw

827 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:48:50.29 ID:ZPAjFhJa0
>>825
真面目に考えても仕方ないし
それでもいいんじゃね?

828 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:48:56.52 ID:qQUf1Hk90
>>825
お前みたいなバカは単発ばっかなんだけど、なんで?

829 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:49:10.50 ID:BK+A8qEH0
>>824
私は、貴方の間違いを指摘しているだけ。

一般会計歳出に、利払費は存在するか?
YESか、NOで答えてほしい。

YESならば、>>770の主張は間違い、
NOならば、そのソースを示すように。

830 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:49:15.19 ID:8WCPy5060
国債は打ち出の小槌。無から有を作り出す魔法だよ。

831 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:49:27.69 ID:K6WVDgHA0
>>823
>で、国民一人当たり830万円の借金なの?w

全く別の話かと。
日本の企業、政府、個人が海外に持つ資産と
海外の企業、政府、個人が日本に持つ資産の比較なわけです。

832 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:50:02.89 ID:JhvOMWGS0
なお
分解中のドラえもん はドラえもんとして機能しないと描かれレる場合
そこでの徳性モル計量の下限が設定されていると推測される。
そのため十分にドラえもんであれば、そこでの機能は停止している。
十分にドラえもんでない分解中のドラえもんが可能である場合、彼は機能を停止していない可能性を有する。
(主に 内包される動力源の露出といった状況で生じえる ある種の二次電池性が通常その極として顕れている)
ドラえもんのもつこの分解上の可逆性は 彼のしっぽスイッチとは必ずしも同義ではなかった点にも留意されている。
また ドラえもんポケットは次の意味としても生じている。
「 おもにサンダーバード二号は コンテナが主体の本質である とされやすい。 」
ここにおいては 分解よりは 解体されるドラえもんと そのキャタゴライズ として やはり神話 『開かれ展示されるドラえもんの剥製』 
の怪談が生じる。
なお 主に彼がしまいこんでいる自働補修装置台は 「なぜか「一度「ポケットから出さないことには機能しない」 という限界」が置かれている」らしい」」。(ここは 不明)
まとめ:(多分そこそこあり触れる)

833 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2016/08/11(木) 18:50:22.97 ID:egDnQnZE0
日本の政府債務残高、実は世界最速ペースで減少−実効ベース Bloomberg 6月2日(木)15時27分配信
http://archive.is/xdKai

>英金融サービス機構(FSA、英金融行動監視機構 =FCA=の前身)の元長官で、現在は新経済思考研究所の
>会長を務めるアデア・ターナー氏は、「日本の政府債務が通常の意味で返済されるとの信頼できるシナリオはないと
>確信する」とコメント。
>「公的債務の一部は日銀によって恒久的にマネタイズされるため、全ての返済は不要だと日本の国民に明確にする
>のが有益だろう」と語った。

ここがポイント。

>「公的債務の一部は日銀によって恒久的にマネタイズされるため、全ての返済は不要だと日本の国民に明確にする
>のが有益だろう」と語った。

日銀がずっと持ち続けるので、返す必要がないわけ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)


834 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:51:47.80 ID:ZPAjFhJa0
通貨暴落の危険性と引き換えに借金チャラにするなら返す必要はないよ

835 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:52:16.87 ID:yiwo/Td/0
>>833
この世から財政問題は消滅するだろw

836 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:53:13.39 ID:Ur/mFlMt0
>>829
平成28年度の一般会計では利払い費って名目で計上されてる
ただ、一般会計の歳出に国債の利払い費を計上する必要はない
同時に、勝手に計上するのを禁止されてはいないってだけ

だから、利払い費を計上したとしてオレの主張が間違ってるってことにはならないよね?

分かる?

837 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:53:55.15 ID:RN87Wsud0
日銀だけ仲間はずれにする理由は何ですか
公益法人は入ってるのに日銀が入ってない理由は何ですか
日銀入れると債務が殆どゼロになるからですか?

838 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2016/08/11(木) 18:54:55.03 ID:egDnQnZE0
日銀借り入れの分を無視して「国の借金」にしているのも問題だけどさ、

「国の借金」に建設国債も含めているのも問題だよね。

「国の借金」を消費税増税の根拠にしているけどさ、建設国債って「高速の料金」や「ガソリン税」で
返すって財源が決まってるんだよね。

消費税増やしても建設国債の分は全然減らない。

839 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:56:45.96 ID:qQUf1Hk90
>>834
通貨暴落ってことは、その通貨の信任が無くって、その通貨では何も買えないってことだよ
通貨の信任は国によって違う
ある国は石油のような資源
では、資源の無い日本の通貨の信任を支えるものは?

国の借金が大変だからと増税ばっかやって、この国の産業をどんどん潰していってしまうことこそ
通貨の毀損をもたらすんだよ

840 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:56:51.33 ID:ZPAjFhJa0
最初から財政健全する気なんかないだろって
破綻させる気だよ

841 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:56:55.03 ID:BK+A8qEH0
>>836
平成28年度予算、及びそれ以前の予算にも利払費は存在する。

一般会計歳出に利払費が含まれない、という事実は存在しない。
もしあるというなら、ソースを示して。何年度予算ですか?

それから、財務省は、中期的な一般会計歳出を試算している。

平成28年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算
http://www.mof.go.jp/budget/topics/outlook/sy2802a.htm

金利が上昇した場合、国債費が増加する。そう試算している。

842 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:57:39.96 ID:ZPAjFhJa0
>>839
だから日本円に価値なんかなくなるだろ

843 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:57:45.04 ID:rA+aMhr60
こんな状態で公務員の給料あげるとか頭が悪すぎる

844 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:58:26.62 ID:exkRdcH10
国債持ってる金持ち → 財政出動 → 利権持ってる金持ち → 貯金1700兆
    ↑
   償還
    ↑
  消費税
    ↑
   庶民

845 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:58:28.66 ID:JhvOMWGS0
分解そのものとしても立つドラえもん錨像は、ヒッグズ場の中央点に設置される律蔵として立つことができる。
そこでかれは 自らの四次元性ポケットを @のりこえる A慣性抵抗に逆らって移動した B回転慣性に関するある保存
お行ってしまうために 常に外堀たる自らのポケットをまたぎ超える形で移動してゆく。
彼が分解そのものであった時にのみ 彼は自らのポケットに落ち込むことができる。(自発的やじろべえの破れ )
これが ドラえもんの腹が破れている 問う形で示された 非自発的自発的破れ として
提示される作品。

846 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:59:24.77 ID:Ur/mFlMt0
>>841
だから、言ってるじゃんw
利払い費を計上する義務は無くても、計上するのを禁止されてはいないって

どんだけ人の話を聞かないんだよw

国債の利払い費を一般会計で処理しなければならないって主張するんだったら、その法律教えて

847 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 18:59:39.07 ID:qQUf1Hk90
>>842
日本円に価値がないなら、なんで国債金利は上昇しないの?
マイナス金利になってもみんな国債欲しがるの?
円安にならないの?
CDSは暴騰しないの?



848 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:00:54.11 ID:RN87Wsud0
>>839
おう、おめえわかってるじゃねえかよ
そのとおり、ドルの裏づけが軍事力であるように円の裏づけは生産力なんだよ
だから生産力さえあればどんなに金を刷ってもハイパーインフレなど起こらない
日本でハイパーインフレが起こるとすれば産業が壊滅して生産力を失ったとき

849 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:01:28.43 ID:ZeBG6AoF0
>>847

問題ないならなんで消費税増税するんだろうな?

850 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:02:16.76 ID:JhvOMWGS0
これらの読書感想文から 合理的推測は次の文脈を予想することができる。
ドラえもんに於いては 四次元ポケットが ドラえもんの腹が非自発的自発的に破れている
対称性をコンパクトにはめ込まれた形で、
二次元状の提示空間が 定義されている。

851 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:02:22.08 ID:g5aXJ3ta0
>>838
ロールオーバーするから別に減らさなくていい

852 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:02:35.63 ID:TjNPntCE0
一人当たりって...俺借金なんてしてねぇよ

853 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:02:43.14 ID:BK+A8qEH0
>>846
一般会計歳出における国債費なくして、
国債整理基金の収支が成立した事実は、存在するか?

YESか、NOで答えよ。

また、財務省は、金利上昇により国債費が増加すると試算している。
一般会計歳出が金利上昇の影響を受けないという貴方の主張は、
間違い。もし反論したいなら、財務省試算を覆すソースを見せて。

854 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:02:45.32 ID:tJmPRUWY0
財務省「愚民の皆さん、さっさと増税しましょうねww」

855 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:02:59.23 ID:mfwP5OXK0
日本の国の借金と
国民の預金が同額なら
まだ
預金封鎖すれば何とかなる

856 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:03:34.38 ID:QblosCJ20
だから〜その830万を早く請求してこいよ〜w
税金を上げようとする口実なのは判ってるんだよ

857 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:04:03.18 ID:qQUf1Hk90
>>848
財務省は円の信任=円の希少性と勘違いしているみたいだ
日本が本当に破綻するのは
・日本の全企業が倒産
・日本全土が大地震で壊滅
・日本が沈没
・日本全土に中国が核ミサイル撃ち込む
なんかが起きた時だよね

858 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:04:20.77 ID:ZeBG6AoF0
>>854

まさにコレだな

お前ら増税

俺パナマ



https://offshoreleaks.icij.org/search?q=+yasushi+kinoshita
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/0/318/img_904a6aa7b91b21787c4e369311a63757219097.jpg

財務次官のひとりと同じ名前がパナマ文書に載ってる
東京都

財務省の官僚 7名 文書に載ってるwwww


財務省前抗議街宣 2016/6/16
https://www.youtube.com/watch?v=zaBqii7i6-g

859 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:05:03.57 ID:qQUf1Hk90
>>849
問題ないのに消費増税するから問題なのだ

860 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:05:46.13 ID:ZeBG6AoF0
>>859

ですよね〜



消費税5%に引き下げできる財源を内閣府資料は示唆していた
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160610-00000014-pseven-soci

消費税なんていらない

861 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:07:25.53 ID:Ur/mFlMt0
>>853
まず、特別会計法を読め
国債整理基金特別会計は、国債の総額の百分の一・六に相当する金額を一般会計から繰り入れないといけないの
そう法律に書いてあるの

償還費がゼロの時をのぞいて、その償還費が一般会計に計上されない事実は存在しない

んで、利払い費を一般会計で処理しなければならないと主張するんだったら、その根拠となる法律を示せ

862 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:07:49.35 ID:CvC0ejPd0
これは日本国内の借金だからって
返さなくていいとか言ってるバカはアホすぎ
借りたものは返せ

863 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:07:54.70 ID:5/o9I0ps0
>>859
まぁ消費増税で、GDP減らしちゃたんだから
そっちのほうが、大問題

864 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:08:50.98 ID:ZPAjFhJa0
>>847
もうちょっとまってろ
十年くらい

865 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:09:29.69 ID:ZeBG6AoF0
>>862

イカサマ銀行に返すの?



【経済】 お金の量400兆円超える、日銀 GDP4倍の米国と同水準に★3©2ch.net

1 :たんぽぽ ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/06/21(火) 23:42:04.56 ID:CAP_USER9
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016062101002089.html

 日銀が21日に発表したマネタリーベース(資金供給残高)によると、世の中に出回るお金と金融機関が日銀に預ける当座預金の合計は、20日時点で400兆4700億円となり、初めて400兆円を超えた。このうち、当座預金の残高は300兆7千億円だった。
 大規模な金融緩和で増え続け、国内総生産(GDP)が日本の約4倍である米国のマネタリーベース(約3・8兆ドル)と水準が並ぶ「異常な状況」(エコノミスト)となった。しかし銀行などによる融資は伸び悩み、景気への波及効果は不透明だ。

前スレ ★1 2016/06/21(火) 20:09:47.70
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466512481/


豚積み

866 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:09:43.28 ID:qQUf1Hk90
>>863
「逆」税収弾性値の破壊力は恐ろしかね
絶好調だったアベノミクスがあっという間に衰退、マイナス成長
マスゴミは消費増税を批判せず、なぜかアベノミクス批判ばかりするけどw

867 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:09:48.93 ID:t0eW33yR0
国の借金は「国民1人あたり」と言うけど、国の貯蓄は1人あたりの金額は出さないの?

868 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:10:14.44 ID:0bP622WE0
とりあえず、下水道代が高いので、庭にまく水は雨水、畑にまく水は河川、飲み水は山奥からひいてくるわ
これで、下水道代は下がる

869 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:11:26.23 ID:K6WVDgHA0
>>861
(国債整理基金特別会計等への繰入れ)

第十七条  各特別会計の負担に属する借入金の償還金
及び利子、一時借入金及び融通証券の利子並びに融通証券の発行
及び償還に関する諸費の支出に必要な金額
(事務取扱費の額に相当する金額を除く。)は、毎会計年度、
当該特別会計から国債整理基金特別会計に繰り入れなければならない。
2  前項に規定する事務取扱費の額に相当する金額は、毎会計年度、
各特別会計から一般会計に繰り入れなければならない。

870 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:11:52.64 ID:/LkYHIUT0
またショウヒゼイガーがでてきたのか

安部ちゃんがばらまいたのは>>265
そのうち消費税で回収できたのはいくらだ?

871 :反フレームアップ・改憲国防派 ◆h5lreaXr8Y :2016/08/11(木) 19:12:08.70 ID:v5uzhCW60
消費税は社会保障に充当だから
医療費3割負担を5割に、高齢者は1割から3割にしてはどうかなと思う

872 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:12:21.94 ID:/nh8oemD0
やり直し
公務員一人当たりの数値で出し直せ

873 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:12:25.13 ID:4Nks8cYZ0
企業が借りないからしゃあないわな。

874 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:13:04.96 ID:5/o9I0ps0
>>866
カスゴミは民主党政権の時に、消費増税
やれやれ言っといて、増税して
リセッションしてんのにアベノミクスがー
って責任転嫁しんだよな
まぁ裏でネチネチ財務省が工作してんだけどな

875 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:14:06.90 ID:ZeBG6AoF0
>>871

あはは

消費税は底辺だけで負担してね

俺らパナマるので

メガバンク全行、ついに税金を払う

銀行

http://toyokeizai.net/articles/-/13151?page=3

潰れるって言うから法人税免除なのに、儲かったら内部留保にタックスヘイブン。

庶民は苦しくても消費税免除にはならないのにね。

残念ながら大企業は消費税すら関係ない
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/fukouhei/121022-01/121022.html

876 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:14:09.43 ID:JhvOMWGS0
cf
http://art43.photozou.jp/pub/801/141801/photo/71158238.jpg

877 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:15:14.27 ID:h92Ngigm0
国民全員が国債を換金すると終わる

878 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:15:21.58 ID:Ur/mFlMt0
>>869
お前、日本語が読めないのか?
それとも一般会計と特別会計の違いも分からないのか?

そもそも、国債整理基金特別会計に関することが書いてある条文もちゃんと教えてたじゃん
なんで、関係ない所から関係ない条文を引っ張って来るの?

馬鹿なの?

879 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:15:40.74 ID:oj6TN3t80
外国は底辺からもっと税金取ってる
日本は底辺に甘すぎたし、この消費税率でもまだ甘いぐらいだよ

880 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:16:08.62 ID:MJmW/bMsO
子供産むと公務員や官僚の作った借金を背負わされるから、一家での負担が倍増するのか
子供産まない方が良いな

881 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:16:22.17 ID:BK+A8qEH0
>>861
特別会計法第42条第2項に基づく定率繰入が存在する以上、
財政上の必要性とは別に、必ず国債費は発生する。

また、同法第42条第5項は、国債の償還に支障のないよう
予算をもって定める金額を国債整理基金に繰り入れること
を規定している。

@一般会計歳出からの利払費なしに、国債整理基金の収支が
 成立し得た事実は存在するのでですか?

A財務省は、金利上昇で、一般会計歳出の利払費が増加する
 と試算しているが、この試算は間違っていると主張するのか?

 YESか、NOで答えて。

882 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:16:45.56 ID:ZeBG6AoF0
>>879

財務省の本音来ましたね




財務省幹部の「消費税率が低いのは国民を甘やかすことになる」発言に、怒りの声が殺到!http://irorio.jp/nagasawamaki/20141118/179319/

山本太郎氏 舛添知事騒動に陰謀説 政権与党がスピンコントロールhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160614-00000097-dal-ent

883 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:17:43.34 ID:exkRdcH10
消費税8%に 17年ぶり税率上げ、国民負担年間8兆円増
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS3102X_R30C14A3MM8000/

年金減額「違憲」、103人集団提訴…大阪地裁
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20160808-OYO1T50010.html
健康で文化的な最低限度の生活を保障した憲法25条に違反すると主張している。

国家公務員給与 3年連続で引き上げの勧告
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160808/k10010626591000.html  

884 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:18:43.98 ID:4Nks8cYZ0
まあ、どうしても増税で財政再建してほしい人は法人税や累進税率の強化を主張しましょうや
消費しないで過剰貯金するところから取らないと政府の借金は減らないからさ。

885 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:19:22.89 ID:exkRdcH10
アメリカってどう老後を暮らしているの?
http://okwave.jp/qa/q6905116.html
いわゆる年金生活者が大半です。もちろん無年金で100歳超えても働いている方もいますが、日本よりは少ないです

886 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:20:04.25 ID:RN87Wsud0
>>874
消費税増税して景気後退したんだから
普通なら消費税減税しろだよな

887 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:20:24.67 ID:/LkYHIUT0
>>882
財務省というか、全国民の本音だ。
所得税よりか消費税増税。

ジジババナマポも逃げ切れない。
ナマポはこれ以上国に甘えるな。

888 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:20:43.99 ID:Ur/mFlMt0
>>881
お前の言ってる事は、国債の利払い費を一般会計で処理しないといけないこと前提だよね?
だから、そんな前提を示せって言ってる

日本は法治国家だから法律で定めないといけない
だから、利払い費を一般会計で処理しなければならないことが書かれた法律の条文を示しなさい

じゃなかったら、お前の質問なんて「一般会計で処理しなければいい」で終わる話だからね

889 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:21:14.45 ID:EUq2xOZm0
>>886
頭大丈夫か?

890 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:23:01.25 ID:oj6TN3t80
>>882
実際に事実なんだからしょうがないじゃん
底辺の生活が厳しいのは、一握りのパヨ系底辺がナマポを独占してたり
社会に余裕がないから、あぶれてるってだけ
政府に一から十まで面倒見てあげる余裕なんて元からない

891 :反フレームアップ・改憲国防派 ◆h5lreaXr8Y :2016/08/11(木) 19:24:50.08 ID:v5uzhCW60
社会保障と連動なんだから
そこを議論しないと

892 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:25:32.45 ID:5/o9I0ps0
>>886
そうだよな
ったく財務省の無能っぷりは、世界一だわ

893 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:27:01.31 ID:ZeBG6AoF0
>>891

年金は美味しく頂きましたよ



パナマ文書分析 日本人の不正 初めて発覚
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1469704955/

世界各国の記者で作る団体が分析を進めている「パナマ文書」。
このプロジェクトに参加したNHKの取材で、巨額の年金資金を消失させた
「AIJ投資顧問」の元社長が租税回避地・タックスヘイブンにあるペーパー会社を悪用した
株価操作などを行っていたことを認めました。パナマ文書に関連して日本人の不正行為が明らかになったのは初めてです。

各国の首脳や富裕層などの隠れた資産運用を暴いた「パナマ文書」は
中米パナマの法律事務所から流出した膨大な内部データで、南ドイツ新聞が入手し、
「ICIJ=国際調査報道ジャーナリスト連合」が世界各国の記者と連携して分析を進めています。

NHKは先月下旬からこのプロジェクトに参加し、パナマ文書を独自に調べたところ、
ICIJが日本関連として公表している個人や企業以外にも少なくとも370人の日本人に関する資料が見つかりました。

7月28日 19時00分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160728/k10010612361000.html

894 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:27:07.48 ID:wV3rhMS0O
裕福すぎちゃって、消費したいって気持ちがなくなってるね。

価値に興味や魅力がなくなってて消費しない。

895 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:27:13.05 ID:7XDD06LW0
もう踏み倒せよ
どうせ困るの金持ちだけだ

896 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:27:36.11 ID:Ur/mFlMt0
もう言いがかりに付き合うのも疲れた
まあ、やっぱり破綻派なんてこんなもんだな
知識が無い上に、人の話も聞かないから議論が出来ない

897 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:27:58.42 ID:EUq2xOZm0
>>891
ほんと
社会保障費がこのへんなら20年で20兆増えてるのが根本なのに

減税しろとか頭くるっとるわ

898 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:28:10.10 ID:ZPAjFhJa0
金持ちが困るので踏み倒さずにインフレを起こします

899 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:28:31.59 ID:EBZvfvZO0
一人あたり830万も政府に「貸してる」んたぞ
金持ちすぎる

900 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:28:44.73 ID:BK+A8qEH0
>>888
>「一般会計で処理しなければいい」
「ぼくが考えたさいきょうの財政政策」は、通用しません。

こちらは、あくまで事実を積み重ねているんです。
以下の事実について、次回までにソース付で反論できない
ならば、決着はついたので、以後は相手にしないよ?

なお、下記の関連法は、特別会計法第42条第5項である。

@一般会計歳出からの利払費なしに、国債整理基金の収支
 (円滑かつ確実な償還)が成立し得た事実は、存在するか?

A財務省は、金利上昇で、一般会計歳出の利払費が増加する
 と試算しているが、この試算は間違っていると主張するのか?

 YESか、NOで答えて。 NOならソース付きで。
以上

901 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:30:15.23 ID:ZeBG6AoF0
>>899

銀行がまた貸ししてるのさ

預金金利いくら?

売国美味しいです



【金融】三菱東京UFJ銀の国債入札、特別資格取り消し 財務省 [無断転載禁止]©2ch.net

1 : 海江田三郎 ★2016/07/13(水) 18:50:56.30 ID:CAP_USER
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H2A_T10C16A7000000/

 財務省は13日、三菱東京UFJ銀行の国債入札の特別資格(国債市場特別参加者、プライマリー・ディーラー)
の指定を15日付で取り消すと発表した。13日に三菱UFJ銀からの資格返上の届出を受け取った。
同銀は日銀のマイナス金利政策のもとで国債を持ち続ければ、損失が発生しかねないと判断した。
今回の指定取り消しによって、国債市場特別参加者は21社になる。

902 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:31:02.71 ID:5/o9I0ps0
>>897
根本的には、20年前に消費税5%にしてから
おかしくなってんだろ
これも財務省が無能なせいだなw
んあ20年もデフレでGDP増えてない国なんか
日本だけ

903 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:31:35.25 ID:BK+A8qEH0
>>900訂正

【誤】NOならソース付きで。
【正】YESならソース付きで。

904 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:31:43.10 ID:qQUf1Hk90
>>891
消費増税で消費税収は6兆円増える見込みだが
社会保障費関連予算はたったの5000億円増
一方、公務員給与引き上げ関連には2.2兆円増
消費増税は社会保障費増に対応するためというのは嘘だってことが
すでに見破られていますが

905 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:32:14.14 ID:ZwygAz5Z0
>>23
そのクレームは母国へどうぞ

906 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:32:57.12 ID:k0Hiwh/g0
>>900
利払費って一般会計で処理しないといけないの?

907 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:34:06.88 ID:exkRdcH10
消費税5%案 クルーグマン氏や首相ブレーンも支持
http://www.news-postseven.com/archives/20160609_418376.html
ノーベル賞経済学者も「消費税は5%に戻したほうがいい」と勧めている。
〈安倍首相が増税したことは気の迷いだったと一笑に付せばいい。そうして、元の税率に戻すのです〉

908 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:36:01.60 ID:qQUf1Hk90
消費税を

・国内製品すべてにかかる国内関税
・国内で消費したら払う罰金

と考えれば、経済に悪影響しか与えないのは素人でもわかるだろ?

909 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:36:44.77 ID:EUq2xOZm0
>>902
たかが消費税5%(税収5兆円(一人当たり5万円/年)))減税したら景気回復で20兆の歳入増がおこるとか信じてるのか?

将来の社会保障が壊滅する不安だけ増えてだれも金なんて使わんわ。

いいねえバカは。

910 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:37:37.61 ID:BK+A8qEH0
>>906
利払費が一般会計に計上されなかった何度が存在するの?

定率繰入が停止された年度は、存在するが。

911 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:38:15.59 ID:ZeBG6AoF0
>>909

刷った金は?

徴税する必要もないじゃん

912 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:39:18.04 ID:EUq2xOZm0
>>911
ああ、財政ファイナンスでヘリマネしろってことね。

いいんじゃね。やってみれば?。俺は円を全力で空売りするけどね。

913 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:40:10.07 ID:JnPLZk5Z0
国の資産と世界中にばらまいてる債権もちゃんと出せよ。

914 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:40:28.25 ID:exkRdcH10
>>897
経済回復には消費回復が必要
消費回復には庶民減税と生活できるレベルの国保が必要
財源はもちろん高所得者
1700兆使わずに貯め込んでるのがデフレの原因だから

社会保障のうち医療費は、医療機関従事者の貯金になるため、
点数欲しさに無用な治療・処方をしてないかチェックする必要がある

915 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:40:32.55 ID:k0Hiwh/g0
>>910
存在してないとやってはいけないの?

916 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:40:33.51 ID:08sIs3yF0
>>848
今日本は世界で最も高齢化し、生産年齢人口割合が低くなる
つまり生産力はガタ落ちとなる
ハイパーまではならないだろうが歳出削減できなければ高率のインフレが続くだろうね

917 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:41:19.39 ID:3IxbnCOQ0
諸般考えたら、@日銀・円が飛ぶか、


          ,.- ‐── ‐- 、
            ,r'  下層団塊  `ヽ                日本の未来は♪ (クレクレクレクレ♪)
           ,イ     jト、                       
        /:.:!             i.::::゙,              世界が憐れむ♪ (ジ ジ バ バ♪)
          i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|               
         |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!               介護しようじゃないか♪ (お前らの義務だ♪)
       ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!                   
       〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!               JAP JAP は オ〜ワコ〜ン♪
        `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ                        
           `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_                    
             }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
           , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ       
       _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \     

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           ,!;;;! ノ//      ::|;:;:;:;:;:;:;:;、           
          ;;;;;;!団塊Jr・40歳年収400万;:;:;:i,l           親も子供も♪(て い へ ん♪)
           ノl;;;;|::;;,,_    _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i!           
           |;;;;| 、,、   "_,,,..  .: :|::r:;;:;;| |            年金も介護も♪(クレクレクレクレ♪)
        _,. -''i|;;;:|',   ; :: `¨´  . : ノ;;レ;;;l;;|           
      ,ィ'"   |;:リ.ハ  ノ  ::..      /;;;;;リノノ^`ー 、          JAP JAP は オ〜ワコ〜ン♪
      /      "  ヽ ゞ...r='     ノ,'ノノノノ    ` 、
     /   i      ハヽ==-   //  /        \
     ;'    !     ;'_,,ヽ、  _./  /  ,'          ヽ

Aこういう底辺家族の命を切っていくか、B消費税大増税しかない。
んだけどね。

成長物語なんて幻想すてて、Aの植松国家化がベストだと思うんだが。

918 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:41:24.38 ID:EUq2xOZm0
>>914
たかが消費減税ていどの額で消費回復?

おまえはどんどん消費しろよ。一人でな。

919 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:42:02.10 ID:exkRdcH10
デフレ時代は消費税導入ととも始まった
明らかに消費税とデフレがリンクしてる
5%どころか、廃止するのが最良

920 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:42:50.45 ID:08sIs3yF0
消費増税ってのは物価下落要因だが、結局はインフレによる労働者への所得移転の先延ばし政策に過ぎないんだよね
債務を減らすにはインフレしかないがそれを先延ばしにして延々と国の借金を増やし続けている
現体制の維持が目的なんだろうがそれも未曾有の生産年齢人口割合の低下であと数年で破綻するだろう

921 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:43:10.27 ID:mU5A6Xy70
こんな状況で、公務員の給与引き上げてんだから、どーしょもねーよな。。

922 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:43:11.86 ID:5/o9I0ps0
>>909
不安を煽って、脅すんですかー
まるで無能財務省さまだなw

923 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:43:14.47 ID:ZeBG6AoF0
>>912

ヘリマネにあわせて銀行がこの金でハイパーインフレにするんでしょ?

【経済】 お金の量400兆円超える、日銀 GDP4倍の米国と同水準に★3©2ch.net

1 :たんぽぽ ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/06/21(火) 23:42:04.56 ID:CAP_USER9
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016062101002089.html

 日銀が21日に発表したマネタリーベース(資金供給残高)によると、世の中に出回るお金と金融機関が日銀に預ける当座預金の合計は、20日時点で400兆4700億円となり、初めて400兆円を超えた。このうち、当座預金の残高は300兆7千億円だった。
 大規模な金融緩和で増え続け、国内総生産(GDP)が日本の約4倍である米国のマネタリーベース(約3・8兆ドル)と水準が並ぶ「異常な状況」(エコノミスト)となった。しかし銀行などによる融資は伸び悩み、景気への波及効果は不透明だ。

前スレ ★1 2016/06/21(火) 20:09:47.70
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466512481/

バレバレだよ

貸し出し禁止にしようか?

どうせ国債しか買ってないしな

924 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:43:18.47 ID:BK+A8qEH0
>>915
過去に一切存在しなかった予算が、
今後は成立するという根拠は何?

単なる妄想だよね。
「ぼくのかんがえた さいきょうのざいせい」
と言うんですよ。

925 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:44:09.80 ID:exkRdcH10
>>918
消費税を上げたがる連中は、書き込みが暴力的になりがち
なぜそこまで欲しがるのか
額が大きいから
つまりマクロに多大な影響があることの裏返し

926 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:44:35.53 ID:EUq2xOZm0
>>919
歳出における
消費税導入時の社会保障関係費9兆円
現在30兆円

デフレは完全に社会保障費負担と連動してますなあ。

消費税なくして直接税(物品税(10%等)に戻しても消費はもどらんよ。あほにはわからん話。

927 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:45:57.60 ID:EUq2xOZm0
>>923
インフレなんて起きたら銀行は死亡するよ。どんだけ国債抱えてると思ってんの?

超メガバンの東京三菱が長期国債逃げたした理由ぐらいわかっとけ。

928 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:46:14.26 ID:ZeBG6AoF0
>>925

消費税推進派の正体



https://offshoreleaks.icij.org/search?q=+yasushi+kinoshita
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/0/318/img_904a6aa7b91b21787c4e369311a63757219097.jpg

財務次官のひとりと同じ名前がパナマ文書に載ってる
東京都

財務省の官僚 7名 文書に載ってるwwww


財務省前抗議街宣 2016/6/16
https://www.youtube.com/watch?v=zaBqii7i6-g

929 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:46:34.32 ID:k0Hiwh/g0
>>924
過去に一切存在しなかった予算が、
今後も成立しないという根拠は何?

単なる妄想だよね。
「ぼくのかんがえた さいきょうのざいせい」
と言うんですよ。

930 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:47:33.86 ID:ZeBG6AoF0
>>927

銀行員は備品だしね関係ないよ

役員はパナマに蓄財してるし

他国の銀行の役員にでもすぐに戻れる

国はただの食い物

931 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:47:56.81 ID:EUq2xOZm0
>>922
まあ俺は投資で億まできた勝ち組だからね。おまえがどうなろうと知ったことじゃないよ。

おおきく動くときに生き残るのはあくまで富裕層。
お前らは国家デフォルトで富の再分配でも祈願しとけ。

932 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:47:57.77 ID:QYHYcTKp0
>>927
三菱だけじゃなくて他の銀行も逃げ出している。
2018年には国債も含めたストレステストがあるしね。
地方銀行は逃げ遅れているが。

ところでストレステストというのは、中央銀行は対象外なのかなw

933 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:49:16.50 ID:EUq2xOZm0
>>932
地銀、ゆうちょ、生保は完全アウト。ぜったいにここらの株は買いではいったらいけない。

934 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:49:34.07 ID:5/o9I0ps0
>>927
マイナス金利なのに、国債買うわけないだろ
国債買ったら金利払わなきゃならん

インフレと関係ない

ほんとバカw

935 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:50:18.85 ID:EUq2xOZm0
>>934
ああ、インフレで今抱えてる銀行が大量に抱えてる国債がどうなるかも理解してないんだな。

かわいそうに

936 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:50:50.80 ID:ZeBG6AoF0
>>931

逃げ切れるといいね

パナマ文書巡り仏大手銀を捜索
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/FN/main/1091289.html

パナマ文書を巡り、仏捜査当局は脱税関連容疑で同国大手銀行ソシエテ・ジェネラルを家宅捜索、と仏メディア。

937 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:51:47.98 ID:5/o9I0ps0
>>935
どうなるか言ってみろよw

938 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:52:17.94 ID:exkRdcH10
>>926
逆に、「あほにはわからん話」の暴言で、いかに利くかが想像できる

消費税→消費減→デフレ→失業・賃下げ→少子化→社会保障増大

一番効果的なのは、相続税100%
1700兆貯め込んでる一部のジジババがやけっぱち消費するので、死ぬまで待たずとも税収が跳ね上がる

939 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:52:21.56 ID:EUq2xOZm0
>>936
たかが純金融資産が数億国内にあるだけの弱小富裕層には全く縁のない話だわ

940 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:53:38.51 ID:EUq2xOZm0
>>938
あらあら消費税減税じゃなく相続税なの?

まあすきにしなよ。

おまえはどのみち底辺から抜け出せない。

941 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:54:15.30 ID:ZeBG6AoF0
>>939

つ相続税

日本では逮捕されるんですけど・・・
  
【社会】相続税2.3億円脱税容疑、経営者を逮捕 東京地検 [無断転載禁止]©2ch.net
  
>発表によると、大高容疑者は財産を相続した際、債務があったとうその申告をし、相続税約2億3千万円を脱税した疑いがある。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466568770/-100?v=pc
電通談合百合子「犯罪国家への道を突き進む!自民党!(キリッ」

お支払いになりますよね?

942 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:55:51.07 ID:EUq2xOZm0
>>938
相続税100%の共産主義も悪くないと思うよ。

国家は没落するけどね。鎖国すりゃみな貧乏で平和で幸せな未来がみえるだろう

943 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:55:57.63 ID:08sIs3yF0
このままでは社会保障制度が破綻するのは明らかだよ
労働人口割合の予測が絶望的だから
現状の借金の額の大小なんてあまり問題じゃない
社会保障だけじゃなくてインフラとか教育、公務員給与とかも破綻する

944 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:56:21.00 ID:exkRdcH10
>>940
ん?消費減税の財源が相続税
財源というより、その2つの組み合わせで消費増が起きるので、法人税収、所得税収が上がる

945 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:56:59.96 ID:WkkG07q/O
>>919
消費税廃止だけではダメ
非正規社員が増加してるのが問題

946 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:57:17.62 ID:EUq2xOZm0
>>941
親は健在でまだ相続もおきてませんがな。

金は勤労と投資で自分で稼いだし。なにがいいたいのかわからんw

947 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:57:48.43 ID:08sIs3yF0
税金の取り方がどうとかそんな小手先のテクニックではどうしようもなくなる
介護、医療やら運送とかあらゆるサービスを提供しているのは誰だかわかってるのか?
今金額があるとかないとかは全く無意味。皆金額だけに注目しすぎている

948 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:57:50.63 ID:exkRdcH10
>>942
無能な跡継ぎの金持ちは没落するが、国家の経済は強くなり、人口が下げ止まる

949 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:58:09.71 ID:jUCwYHGu0
>>2
逆だ
その方がどうにもならん
全て国民がバチ被ることになる
外人投資家が買ってくれてたなら、その分だけ国民の被害は減るが、日本国債なんてギリシャ国債よりも売れてない
まさにジンバブエレベル

950 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:58:39.17 ID:X6cOq9u30
>>935
馬鹿にマジレスしてもしゃーないが
インフレになれば株価は上がる
株価が上がれば銀行はどうなる?損をするとでも?
と同時に、国債を買うのは義務ではない
法的に買うように強制されてるわけでもない
別に買わなくたっていいわけ、でも銀行は買ってきたよな
なんで国債を買ってたんだと思う?
ヒント:デフレ円高=株安

この状態で銀行が買えるリスク商品ってなにがある?国債以外になにもないよね
だから銀行はバブル崩壊後、ずっと国債ばかり買ってきたわけ
事実、バブル期は銀行は国債なんて全く買ってない
だからバブル期の長期金利は6%を超えていた

その流れがインフレによって変わればどうなる
簡単だよなぁ
銀行は国債を売り払って株を買う
そしたらバンバン儲かる
それだけのこと
実際、安倍が政権取った当初から株買い捲ってた銀行はウハウハだと思うよ
けどそれができてないんだとしたら、そりゃあんた




銀行家が馬鹿なだけ

自業自得だからほっとけばいい

屑みたいな銀行家はいらないよ

951 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:58:57.55 ID:EUq2xOZm0
>>948
スターリンと同じこと言うんだなw

952 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:59:39.23 ID:QYHYcTKp0
>>950
誰に国債を売るの?

953 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:59:41.03 ID:k0Hiwh/g0
>>945
消費税が廃止されると非正規がほとんどいなくなる
消費税は非正規量産税と言い換えてもいい

954 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 19:59:50.85 ID:ZeBG6AoF0
>>946

ノミニーもアウトですので

納税頑張ってくださいね


ノミニー(Nominee)制度とは、法人の役員や株主を第三者名義で登記できる制度のことです。
http://hongkong-bs.com/offshore/faq-oc/oc16/

銀行が美味しく頂きますので

955 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:00:07.19 ID:K6WVDgHA0
>>942
>鎖国すりゃみな貧乏で平和で幸せな未来がみえるだろう

いやいや、日本は資源小国で、輸入が必須。
既に農業は肥溜め農業の時代は遠い過去の話で、
肥料も農薬も農機も燃料も輸入由来
種もみだって、輸入したりしている。

956 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:00:21.71 ID:exkRdcH10
>>945
それもあった
それと時短

957 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:00:42.98 ID:EUq2xOZm0
>>950
銀行の資産比率すらわかってないのか?株上昇でトータル+になる?ww

958 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:01:05.12 ID:QYHYcTKp0
>>937
自己資本比率が急激に悪化して、破綻する

959 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:01:46.11 ID:EUq2xOZm0
>>955
鎖国しなきゃみんな逃げだすよ。なにいってんの。そんな税制になりゃね。企業も富裕層も

960 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:02:31.52 ID:08sIs3yF0
サービスや生産を担っている人達が極端に少なくなり求めている人の割合が極端に多くなる
これで起きる現象なんて誰でもわかるよね?
今ある国の借金の額なんて無意味。金でなく人を見なければいけない

961 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:02:32.05 ID:QYHYcTKp0
北朝鮮みたいに鎖国すれば良い。

バカは死ななきゃrya

962 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:03:09.02 ID:jUCwYHGu0
>>7
国が借金を返す手段は税金かインフレしかない
いずれにせよ国民から財産を没収する以外に返済は不可能

963 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:03:16.36 ID:5/o9I0ps0
>>958
ぷっ

964 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:03:26.60 ID:exkRdcH10
>>951
スターリンがどう言ったか知らないが、現状1700兆の滞留がデフレの原因なので、これを吐き出させる方法を考えないと駄目
自民党のやり方では、相変わらず庶民から吸い取って、この1700兆を2000兆にする方向性
失われた30年に延長され、人口はどんどん減る

965 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:04:24.32 ID:a7sTsix/0
借金押し付けんな

966 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:05:02.74 ID:jUCwYHGu0
>>942
金持ち&有能な人間が海外脱出
国内は北朝鮮やカンボジア並の糞経済
皆が平等に不幸になるだけだよ

967 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:07:53.24 ID:jUCwYHGu0
>>964
現状のほぼ0に近いデフレなんて大した問題じゃないよ
むしろ理想的
それよりも不景気が問題

968 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:08:04.66 ID:EUq2xOZm0
>>966

でも幸せならいいのかもな

969 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:08:44.79 ID:X6cOq9u30
>>957
だから言ったよね
これまで銀行はずっと国債ばかり買ってきたと
そしてその原因も教えてあげたよね
と同時にそれは(銀行が国債を買うのは)義務でも強制でもなんでもないとも教えてあげたよね

なので日本の銀行はポートフォリオの見直しができてない屑だってだけだよ
そんな屑みたいな銀行は淘汰されて当然なんじゃないの、ってことを言ってる

970 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:09:33.77 ID:EUq2xOZm0
>>954
去年2000万以上納税したわ。国に貢献するってこういうことだよね。

971 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:09:50.32 ID:jUCwYHGu0
>>968
飢餓が側にある社会はどう考えても幸せじゃないぞ
日本の人口を今の半分以下にしないと保たない

972 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:10:41.33 ID:TbA20EO80
日本オワタ。
しかしまだ意味のない経済対策やるのかよ。
借金5,000兆円ぐらいになるんじゃね。
自民党で支払えよ。

973 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:11:49.42 ID:jUCwYHGu0
>>969
銀行が国債を買うのは強制みたいなもんだよ
今のマイナス金利とか知らんのか
国債を買い支えないと損するように制度を作られてるだけ

974 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:12:06.51 ID:EUq2xOZm0
>>969
日銀は協力をもとめてるよ。銀行にね。

だからこそ東京三菱の離脱で黒田が戦慄。マイナス金利拡大もできなくなった。
八方ふさがり。

975 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:13:54.13 ID:jUCwYHGu0
>>972
自民党は南ベトナム政権みたいに、最後は米国に亡命して終わりだろ
責任はとらんよ
米国の傀儡国家は例外なく糞ばかり
まあ糞みたいな連中じゃないと最初から傀儡国家に助力しようなんてしないから無理もないが

976 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:13:56.16 ID:k0Hiwh/g0
>>970
これは解釈の違いだと思うけど自分にある資本を余すことなく使い切り
むしろ借金して投資を拡大させるのが国に貢献することだと思うよ
つまり税金を全く払わないようにするのが理想だね

977 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:14:32.57 ID:aNidlvVo0
永久に返済しなければ
問題無いじゃん。

978 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:15:40.64 ID:EUq2xOZm0
>>971
飢餓が当たり前ならそういうものだと受け止めるだろう。

裕福な時代を知ってる世代は不幸を感じるだろうが。生まれてくる子供は
それが当たり前とうけとめる。そこに不幸もなにもない。

北朝鮮住民も完全鎖国なら不幸を感じないだろうがシナや南から情報が入るからにげたくなる

979 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:15:59.15 ID:jUCwYHGu0
>>977
返済が滞った時点でデフォルトだぞ

980 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:16:00.09 ID:7UefM5ql0
パナマ文書で判明した金持ちの全財産没収して返せ

981 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:16:22.37 ID:5/o9I0ps0
>>972
GDPが1京円ぐらいあれば、借金5000兆円
でも問題にされないんだぜw

982 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:17:11.18 ID:CYWlVcGt0
パナマ企業からふんだくれ!!!!

983 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:18:29.07 ID:jUCwYHGu0
>>978
諸外国からそんな暮らしは世界の最底辺だという情報が入ってくれば、自分たちは不幸だと感じるようになるだろ
現状でも日本人の賃金は欧米の数分の一しかないってだけでも不幸になってるのに

984 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:18:42.00 ID:EUq2xOZm0
>>976
個人の+ーのパイを大きくすることが理想なんだよ

税金払わないなんて奴の98%はそのパイ自体がナマポ並み。
個々の能力がナマポ並みじゃあどうしようもないわな

985 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:19:26.36 ID:K6WVDgHA0
>>967
そうなんだよね。
輸入原油が値下がりしたから、インフレ目標が達成できない、
困ったことだと考えるのは変だ。
衣料や家電、パソコン製造が海外に移転した結果
安くなった結果の物価安定は庶民の味方。
インフレ目標を掲げる政治家だって、
公共料金の値上げは抑制しようとする。

日本人は値上げを望んでいない。
だから、デフレの時代でも既に
量を減らして、価格据え置きの実質値上げが多かった。

プレーンヨーグルト 500g->450g(400g)
6Pチーズ 150g->120g->108g
ふえるワカメちゃん 25g->20g
だし入り味噌 1kg->750g
ツナ缶(シーチキン) 4缶パックー>3缶パック、80g->70g

986 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:19:52.12 ID:h3mua3Nv0
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           ,!;;;! ノ//      ::|;:;:;:;:;:;:;:;、  
          ;;;;;;! 非正規40歳年収400万;:;:;:i,l                  日本・日本円・日本財政は現状でも問題ない。
           ノl;;;;|::;;,,_    _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i!
           |;;;;| 、,、   "_,,,..  .: :|::r:;;:;;| |                   そうだといえよ、こらああああああ!
        _,. -''i|;;;:|',   ; :: `¨´  . : ノ;;レ;;;l;;|
      ,ィ'"   |;:リ.ハ  ノ  ::..      /;;;;;リノノ^`ー 、               親も底辺で毎日不安なんだよ;;
      /      "  ヽ ゞ...r='     ノ,'ノノノノ    ` 、
     /   i      ハヽ==-   //  /        \            そうだ、三橋さんのブログを読んでホルホルしよう。。。」
     ;'    !     ;'_,,ヽ、  _./  /  ,'          ヽ
    ,'    i     (  ゝ ̄、  _,. :'   ;'    ,.      'i
    ;'     、        ~`ゝ--ァ\  ,!         ,.  |


いや、お前ら家族は大丈夫じゃないからw 70歳以上は逃げ切れるかなと思うけど。
底辺はあきらめろw

987 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:20:13.63 ID:qQUf1Hk90
>>981
そうだよ
昔は大卒公務員の初任給が100円だったんだぜ
借金増えてもそれ以上に給料増えれば問題ない

988 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:20:24.11 ID:jUCwYHGu0
>>982
日本政府はパナマと戦争しても負けるレベルだよ
金なんてとても取り返せない

989 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:24:36.49 ID:jUCwYHGu0
>>986
三橋信者はそれこそ宗教の信者と同じで辛い現実から逃げて、偽りの安心を求めてるだけなんだよね...
でも低収入無資産ってある意味政府がどんなに税金上げようがインフレ起こそうが殆ど影響ない最強の形態なんだが

990 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:26:19.26 ID:EUq2xOZm0
>>989
セーフティーネットの消滅は彼らにもマイナスだけどな

991 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:26:27.11 ID:k0Hiwh/g0
>>984
誰かが借金しないとパイが増えないんだわ
そこで不動産投資ですよ、
減価償却の額が大きければ大きいほど節税効果は高くなる
日本人全員で不動産投資すればいんじゃね?

992 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:27:24.85 ID:h3mua3Nv0
>>989
底辺ちゃんにしてみたら、直受けだろうが新通貨発行だろうか日銀債務超過だろうが
失うものなにもないからねw

993 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:27:48.87 ID:EUq2xOZm0
>>991
不動産はいま活況だよ。REITの増資オンパレードだわ。

いくらマネタリーベース増やされたってそこしかお金使えると来ないんだもの

994 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:28:35.17 ID:jUCwYHGu0
>>990
日本のセーフティネットなんてあってないようなもんだろ

>>991
借金しなくても直接金融とか普通にやりようは幾らでもあるぞ

995 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:29:19.37 ID:qQUf1Hk90
金融右翼って、バカばっかだね

996 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:29:36.03 ID:EUq2xOZm0
>>994
歳出の4割をしめる社会保障がきえるってのはそれはそれなりにでかいよ。

もっともいまの社会保障はすでに持続不可能だけどな

997 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:30:16.59 ID:wBMvPcIT0
こういう記事が出ると必ず「国の借金じゃなくて政府の借金!」「国民は貸してる側!」と反応する連中が多い。

結局返済は国民から徴収した税金でなんだから、同じことだと思うのは俺だけだろうか。

998 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:31:09.24 ID:EUq2xOZm0
>>997
正しくは国民の資産を勝手に担保に入れられてばらまかれてる金だな。

999 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:31:24.63 ID:jUCwYHGu0
>>996
その殆どは老人の医療費と年金だけだろ
カットした方が世のため人のためになるよ

1000 :名無しさん@1周年:2016/08/11(木) 20:32:09.70 ID:EUq2xOZm0
>>999
いずれカットせざるを得ない

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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