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【IT】若者の「PCが使えない」は、退化ではなく進化である★6 ©2ch.net

1 :野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net:2016/08/10(水) 19:34:27.75 ID:CAP_USER9
「最近の若者はスマホの普及でパソコンを使えない」「若者のパソコン離れ」などと問題視されることもあるが、それって本当に問題だろうか? 実は彼らは“進化”しているのだ――IT技術者向けトレーニングを担当する著者が、そんな他とはちょっと違う見方からこの問題を考えます。[横山哲也,ITmedia]

■新卒が“PCが使えない”のは問題?

「近頃の若者はパソコンPCが使えない」という。海外に比べて、若者のPC所有率が低いんだそうだ。これを問題視する日本人はけっこう多いらしい。ちょうどこの見方でうまくまとまめられた記事(「PCを使えない学生が急増」の問題点)があった。この記事にあるような「学生のうちにPCが使えるようになるべきだ」という風潮が最近あるように思うが、果たしてそうだろうか? 実はそんな必要はないのではないか、と思うのだ。

ほとんどの企業は、学生時代に身に付けたスキルに対して即戦力としての期待はしていないだろう。考えてみて欲しい。多くの学生は、他人の電話を取り次いだ経験を持たず、初対面の人に電話したこともない。そこから教えないといけないのだから、PCの使い方を知らなくても大した問題ではない。知っていたからといって新人研修期間が短くなるわけでもなし。

そもそも「学生はPCの使い方を知らない」と言う大人は、本当に使い方を知っているだろうか。電卓をたたきながらExcelのセルに数字を埋める人、Word文書のレイアウトをスペースと改行で調整する人、PowerPointの「スライドマスター」機能を利用せずにスライドを作る人……。そして、こういう人が「PCを知っている」と自分で思っている場合も少ないないのだから、ひどい話である。そういう大人たちが、“本当の使い方”を教えらることもできないのに、自分たちにできないことを新卒に要求するのは、酷なことではないか。

■「使えない」のではなく「使わない」

若者がPCを使わないのは、PCを使う必要がないし、PCは使いにくいからである。今のPCが本当に使いやすいと思っている人がいたら、その人は自分の感性を疑ったほうがいい。単に文書を見るだけなら、明らかにスマートフォンやタブレットの方が使いやすい。

特殊なアプリケーションが必要な場合や、複雑な表の操作や、マクロを利用したい場合などはPCが必要になるが、ある程度ビジネス経験を積まないと、PCの便利さに気付くことはないだろう。学生のうちにPCを学習する意味が感じられないのは当然だし、それでは学習意欲も湧かないことだろう。

ほとんどの世代の社会人は、会社に入ってからPCの操作を習ったはずだし、それで特に問題はなかっただろう。もともとPCは誰でも使えるように設計されているのだから当然である。決して使いやすくはないのは大きな問題だが、ちょっと練習すれば“一応使える”ようにはなっているはずである。たとえOfficeソフトの「スタイル」の概念を理解していないとしても。

また、電子メールのマナーもよく問題になる。タイトルが付いていないとか、いきなり本文から入るとか、そういう話である。

これも、“立派な大人”が「教えてください」とか「ありがとうございました」「ご相談」などというタイトルを付けてくるのだから、似たようなものである。むしろ、レスポンスの早い若者の方が優秀ではないか。

いきなり本題に入るのも、電子メールならそれほど不自然でもないだろう。付き合いの浅い顧客に送るのは考えものだが。そもそもビジネス文書のマナーは新人研修で学ぶものだから、問題ではない。

もう一度書いておく。学校でPCの操作を覚える必要はない。今の若者は、旧世代の人間よりもはるかに優秀だから、必要ならすぐ習得する。今、PCを知らないのは、必要がないからだ。必要のないことを学習することはできない。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1608/10/news023.html

★1の立った日時:2016/08/10(水) 09:20:33.09
【IT】若者の「PCが使えない」は、退化ではなく進化である★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470804629/
【IT】若者の「PCが使えない」は、退化ではなく進化である★4(実質★5)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470804613/

2 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:37:47.21 ID:y9eC9FUO0
なんでも進化にするから怠けるんだよ

3 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:37:54.60 ID:eD3MA+Sk0
要するにコンピュータを知らんのは進化でも退化でもなく怠慢
使い方・操作の仕方だけじゃ、テレビのリモコンと同じだろ

4 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:38:12.60 ID:qQwhuCdp0
ここに来て初めて1を読んだw

5 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:38:46.05 ID:RF6frUIN0
「パソコンが使える」って実際どれぐらいのレベルなら使えるって言っていいんだよ

6 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:38:51.10 ID:A9j6Hu3h0
この記事はもちろんスマホで書いたんだよな

7 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:38:59.65 ID:kxOi8g600
100%退化。熟練タクシーの運ちゃんがカーナビ使わないのと同じ。

8 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:39:04.83 ID:mvvExnYV0
明らかに退化

9 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:39:37.23 ID:wE6ppRBS0
自分で適当にいじって使い方を覚えるのを全力で拒否するようなUIが増えてて困る

10 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:39:43.14 ID:DM6VbXz+0
スマホやタブレットでコンテンツを消費できても作れないだろ

11 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:40:17.85 ID:VmFy6Zs90
退化だな。

12 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:40:19.86 ID:4AfipRJM0
>今の若者は、旧世代の人間よりもはるかに優秀

根拠が全く示されないこの結論は何なのか。

13 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:40:20.22 ID:qQwhuCdp0
>>1
>必要のないことを学習することはできない。

よく見たらすげぇな、これ
学生に何も勉強しなくてよろしいって言ってるぞ

14 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:41:25.29 ID:z5o7FJL40
新旧と良否を別軸で考えられないゆとりバカが的はずれな理屈でおっさんを罵倒するスレ

15 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:41:32.54 ID:x9eNVzT90
PC使えない奴がどうやって仕事すんの?
一からExcel教えるほど今の会社に余裕はないよ。

16 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:42:42.94 ID:6QiIJwsG0
> 他人の電話を取り次いだ経験を持たず、初対面の人に電話したこともない。そこから教えないといけないのだから、

これもそろそろ問題になるかもしれないけど
電話を取り次いだ経験だけじゃなくて、スマホを持ってても余り電話をしない
相手の声色や機微が感じられないってなって行くんじゃないか?

17 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:42:45.19 ID:NNr1GqlM0
いやいや、だからさぁw
こいつらが入りたい一流企業が
パソコンも使わずにスマホですべての仕事ができるというなら
その会社教えてよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

18 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:43:13.34 ID:rWUdQZ2z0
スマホ使い辛いわ
尊敬する

19 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:43:15.61 ID:7WuthRrv0
ゆとりって、何でも教えてもらえると思ってるからバカなんだよな。

「だって、教えてもらってないんだもん。教えない大人が悪いんだもん。」
これがゆとり。

20 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:43:16.46 ID:hvQnUNWD0
> 必要のないことを学習することはできない。

ちょっとでも履歴書に華を飾ろうとみんな資格だの何だの取ってる世の中でこれとは。
怠惰への言い訳と上司への愚痴だろうな。

21 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:43:21.67 ID:iX6lyRYM0
面接で主張したら100%落ちると思う

22 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:43:30.11 ID:Db6fXE8b0
>>13
そんなものだろ
必要無いものを手に出すのは、趣味

23 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:43:39.25 ID:nvWtQWaj0
怠惰ですねぇ〜

24 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:43:56.51 ID:bJnU/unH0
ピカチュウからサンダースに進化すると思っていました

25 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:44:00.92 ID:qsIbOjC50
かういふ風に無知な若者を煽つてゐるが、自分らの子弟にはしつかりPCを學ばせてゐるんだぜ
競爭相手を油斷させれば自分らの子弟が有利になるからな
ゆとりヘ育のほんたうの目的な。

26 :イモー虫:2016/08/10(水) 19:44:03.42 ID:ML1TSuf8O
>>7
両手を使うならパソコンのほうが圧倒的に優れてるからね

なんで携帯端末にも両手を使うように仕向けてんだろ

ほんと不思議

27 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:44:15.58 ID:x4jtHeUD0
同意、退化だな。

28 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:44:17.48 ID:59zLcB060
それで仕事ができるなら進化でいいんじゃね?

29 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:44:22.63 ID:3lmF3rRt0
>>17
ネット関係ないガテン系とかだろ

30 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:44:29.38 ID:qFjya4Bl0
劣化だよ
PCが使えなくなっているのはジャップだけだから

31 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:44:30.78 ID:WgJkhRZx0
日本だけPCが使えない人間は多いというのが
重要なんだけどな

32 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:44:53.29 ID:bnRfVfteO
退化だよ。

33 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:45:03.24 ID:u5xTIo0c0
>>19
すぐゆとりとかいう奴は頭が悪そう

34 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:45:20.85 ID:Nht0ebLo0
たぶん 横山哲也 さんって人は、いま必死に若者に迎合して名前を売って、知名度上げることが最優先なんでしょ

横山さんもショーバイでやっている なま暖かい目で見守ってあげたい

ネット社会で発言権を維持するって、大変なんだろーな、とw

35 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:45:44.75 ID:mvvExnYV0
学生が書いたの?

このバカ記事

36 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:46:33.87 ID:RsRa7Axe0
よっしゃコンテンツ作れないから俺の勝ち

37 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:46:36.95 ID:1vmE5AGy0
もう一度書いておく。
学校で英語を覚える必要はない。
今の若者は、旧世代の人間よりもはるかに優秀だから、必要ならすぐ習得する。
今、英語を知らないのは、必要がないからだ。
必要のないことを学習することはできない。

もう一度書いておく。
学校で数学を覚える必要はない。
今の若者は、旧世代の人間よりもはるかに優秀だから、必要ならすぐ習得する。
今、数学を知らないのは、必要がないからだ。
必要のないことを学習することはできない。

もう一度書いておく。
学校で歴史を覚える必要はない。
今の若者は、旧世代の人間よりもはるかに優秀だから、必要ならすぐ習得する。
今、歴史を知らないのは、必要がないからだ。
必要のないことを学習することはできない。

38 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:46:38.37 ID:kGaoEzLG0
進化とかいうやつはバカ
社員教育しない会社もバカ
中学校のパソコンを有効利用しない中学校教師と文科省はもっとバカ

今の日本企業の多くがWindows7かまだXPだが、
今後はスマホが幅を利かしてきたので、10のUIのまま新たに教える企業は少ないと思う
10を入れてもUIは7みたいにするだろう

39 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:46:56.09 ID:RO268RKl0
出来ない、やらない理由を他に転嫁するのは無能の特徴よ。

40 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:47:06.66 ID:WgJkhRZx0
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2015/09/post-3899_1.php

どう考えても日本だけ抜きに出てる

もう後進国に普通に負けてる状況
この状況は開き直っても何も変わらないのにな

41 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:47:26.81 ID:qQwhuCdp0
>>22
学生の頃は海外いかないのに英語なんか必要ないと思ってたろ
興味ないのに歴史つめ込まれてたろ

現状、PCがないと仕事にならないんだから将来的に必要なことの一つになってんの
しかもスマホの普及で個人でPCを所有する意味が薄れつつある以上学校で教える項目に連ねる必要が出てきた
少なくとも英語や歴史より重要だぞ
将来働くことを前提にするんだったらな

42 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:47:43.48 ID:Nht0ebLo0
>>29
ガテン系のPCは特別仕様だ!

俺も欲しいけど、重すぎて俺には使いこなせない…

43 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:47:54.01 ID:pAVDzR4F0
要は社会に出たらPC使うの分かってて使い方覚えてない怠慢なヤツが進化形ってことね
行き過ぎた進化は退化よりやっかいだな

44 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:48:03.52 ID:Z6LwZNFM0
料理できない女が、料理をしない選択をするのは進化だっていってるもんだぞ
できるにこしたことはないわ

45 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:48:21.52 ID:w6nubNfr0
>>38 10はまだこなれてないからあれだが、若者への取っつきやすさって意味で8.1以降はアリだよね
タッチパネルにして全画面のスタートメニューにするだけで基本操作はすぐ覚えるだろうに

46 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:48:56.82 ID:X8Q1k8H+0
仕事で使えれば何でもいいけどさ
現状PC使うことが想定されるなら事前に基礎くらい覚えてきた方が楽だし印象もいいでしょう
こっちの方が賢いと思うけど
その業種の専門スキルじゃないんだし
この記事書いたやつはアホとしか思えない

47 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:49:09.61 ID:iX6lyRYM0
>>33
馬鹿って言う奴が馬鹿みたいな理論だな

48 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:49:14.77 ID:fEzmm/Q00
ゆとりを作ったのは団塊なんだからゆとりのせいにするのは酷すぎる

49 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:49:16.21 ID:oqP0pW/N0
私生活なら好きにすりゃいいねん
仕事で使えないのが問題なんじゃねぇの?

50 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:49:34.06 ID:FDIKk0cr0
スマホってunixだし進化だろ
root脱獄使えればねw
概念を理解できなくてもいいけど進化はない

51 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:49:58.29 ID:G15cyBiF0
>>45
大画面でタッチパネルはないわ。
手が疲れるw

52 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:50:19.86 ID:qQwhuCdp0
>>50
UNIXのどこらへんが進化なんだ?

53 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:50:36.96 ID:gwyAJTGb0
http://blogs.itmedia.co.jp/yokoyamat/bprofile.html

横山哲也

ただのハゲだった

54 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:50:46.92 ID:49Zrb7Gd0
そのスマホとアプリは中国人が作ってるわけだ。
そのうち失業率50%とかなるぞ?

55 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:50:53.45 ID:gQj/+tx30
退化に決まってるヴォケ

56 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:51:01.59 ID:hvQnUNWD0
>>29
そこそこの会社でそこそこ金貰おうと思ったら、管理系に手を出さなきゃいけない業種だからPC必須よ。
まあ一生手元ってのもありだけど。

でも逆に考えると、そういう技能の必要性が増してるから、出来るようになってたらすぐ給料上がる会社に入れる。

57 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:51:11.71 ID:y9eC9FUO0
勉強しないのが進化って言ってるようなもんだろ

58 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:51:18.65 ID:4AfipRJM0
>>45
タッチパネルなんて非効率で面倒くさいだけ。
それで仕事できるならスマホで文書作成でも何でもやればいいw

59 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:51:30.95 ID:w6nubNfr0
>>51 キーボード操作を主体にする感じ、あと便利なバッチファイルとか作っておいて、大量のファイル操作はCUIで
ていっても、マウス前提のソフトもあるからマウスはマウスで用意するけどな、まあ便利よ

60 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:51:58.91 ID:yMkd+5rr0
だから日本の企業は新卒に一からPCスキルを教育する予算なんて使いたくないの
だから経団連があれだけ移民にこだわってるんでしょうが

これから義務教育に取り入れるとか言ったって直近ではそんなもん間に合う訳が
ないんだから、移民政策をさっさと進めろ

61 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:52:02.43 ID:Nht0ebLo0
>>40

「抜きに出ている」www

とりあえず、「抜きん出ている」でおきかえてみようか? …ありゃ! ぶんいがますます、こんがらがった!

にほんごって、むずかしいなwww もうちょっとにほんごべんきょうして、またおいでwww

62 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:52:32.81 ID:GBQsNX6y0
スマホにしろタブレットにしろ、片手で支えて片手で入力すんのがめんどい
疲れる

63 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:53:01.59 ID:Db6fXE8b0
Officeのスキルが必要ならば事前に募集要項に記載するなり、テストすればいい
それも無く、ろくに新人研修もできない指導力不足のブラック企業の下っ端が叩くなよ

普通の企業なら新人研修でやるぞ

64 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:53:21.11 ID:FDIKk0cr0
>>52
古い技術だけど一般ユーザーの勉強の足掛かりになればね それはエンドレベルで進化だ
画面上の事しかできないユーザーの進化はないつってるだろ?w 下級国民

65 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:53:34.20 ID:y9eC9FUO0
日本人無能化政策ですか?GHQですか?

66 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:53:42.18 ID:wE6ppRBS0
>>52
UNIXなんてしがらみの塊だもんな。シグナルとかほんと勘弁してほしい。

67 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:53:55.44 ID:HlTiaIaH0
ワード、エクセル程度も使えないとか、下っ端の業務でも使えないじゃん。

68 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:54:10.50 ID:y9eC9FUO0
日教組ですね

69 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:54:25.89 ID:jVQ8vWyG0
進化って・・・。
実際問題アプリ系作ってるのPCでだぞ
本気でいってるなら馬鹿過ぎる

70 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:55:11.21 ID:4Ss/Nwr80
ちゃんと全部読んだけど、覚える必要の有無の話だけで
進化とやらの根拠全然書いてなくね?

71 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:55:47.41 ID:cZlbW7ti0
進化はしてないだろwうんw

72 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:56:02.73 ID:+AEY6zMk0
>>12
俺はいつも、昔の人スゴいなって思ってるから
コイツなに考えてるのか分からんわw

73 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:56:18.47 ID:7w8+rlpK0
>>1
「最近の若者はスマホの普及でパソコンを使えない」というのは
ITmediaが一生懸命広めてるけどウソですからね
以前はまともにデマ流してたのだが
ウソとばれて手を変えて印象付けようとしてきた

74 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:57:24.22 ID:7w8+rlpK0
はやくまたイモー虫が出てきてこのスレつぶさないと!

75 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:57:36.47 ID:BjTAo7r20
>>45
ポインティングデバイスに依存するようではいつまでも効率は良くならないよ
そもそもWindowsなどは特に顕著なことに、その「基本操作」がバージョンごとにコロコロ変わっている。覚えるだけ無駄、MSの気まぐれに振り回され続けるということ
これはOSもofficeもだな。2013が出た時は本当に頭にきたよ
何が「リボン」だふざけるなとね
キーボードショートカットまで変えやがって

76 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:57:41.78 ID:Nht0ebLo0
>>62
最初のマイルストーンは AppleU か IBM PC かは歴史の審判を待つとして、
ラップトップPCもノートもスマホもタブレットもまだ過渡期という気はする

次のマイルストーンは、最低限ウェアラブルが条件となるのではないか? すなわち、まだまだ

77 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:57:55.66 ID:qQwhuCdp0
>>64
上級国民様みたいに興味持つ奴少ないよ、それ

78 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:58:00.15 ID:DB7nkbpc0
まあ、スマホもLINEとカメラとゲーム位しか使えてないけどな

79 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:58:07.59 ID:kvHrhJB50
物は言いようだな
感心するわ

80 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:58:09.12 ID:iKZxjqQ00
90年代末に必死に18禁画像を見るためにPCスキルを鍛えたガキの頃の経験が
就職してからとても役に立った

81 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:58:26.20 ID:+AEY6zMk0
>>75
リボンは2007からだぞ

82 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:58:32.57 ID:kGaoEzLG0
>>45
UIは交換できるから、ソフト起動までは各自のやりやすい方ですると思うよ
問題は1社を除きパソコンでのタッチパネル反応の悪さ
あれには情報担当や社内でスマホを最も使えると自他ともに認める若い社員と共にぞっとした

83 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:58:44.39 ID:DKswk/w30
PCでファイル管理してスマホは子機。
PCを母艦と読んだりしてな。
そういう使い方が便利だと思うんだが。

84 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:59:08.34 ID:Db6fXE8b0
>>58
使った事が無いのか

85 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:59:27.79 ID:y9eC9FUO0
ニートは究極の進化だな

86 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:59:31.81 ID:HlTiaIaH0
>>75
>2013が出た時は本当に頭にきたよ
>何が「リボン」だふざけるなとね

お前10年以上も2003以前を使ってたのかw

87 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 19:59:38.95 ID:pRSbIJnS0
一昔前にwindowsフォーラムで暴れまくってたデベロッパーだよねこの人

88 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:00:19.68 ID:BGn4yJ9L0
>>37
必要になったら何でも修得できると思うのは,学校でイヤイヤでも基礎を
学んでいるからなんだよな。まあ,嫌なことは何一つしなくて済む人生なら
「必要はない」という選択肢もあるだろうけど……

89 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:00:27.48 ID:fEzmm/Q00
たしかに「リボン不要」とか「10のUIは失敗作」とか追加の学習コスト払うのを拒否してるおっさんみれば
ゆとりが「windows要らねぇじゃん」と思うのも無理からぬことだわな

90 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:01:00.65 ID:XuHtK8jk0
>特殊なアプリケーションが必要な場合や、複雑な表の操作や、マクロを利用したい場合などはPCが必要になるが、ある程度ビジネス経験を積まないと、PCの便利さに気付くことはないだろう。

いやまともな大学行ってる学生ならこれ有り得ないから
表計算くらい使えて当たり前だしレポートやプレゼン資料だって作るわ

91 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:01:21.04 ID:qQwhuCdp0
>>75
リボンなんかなくてもクイックアクセスツールバーで生きていけるようになったわ

92 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:01:46.29 ID:FDIKk0cr0
>>80
RUNを押せばーじゃななくて今のように攻略ないから解析してしまう
山下章もエロ下攻略やってないし
そこで勝手に覚えてしまうわなw て歳バレるな

93 :パソコンのない職場探すか:2016/08/10(水) 20:02:24.88 ID:st+/w9rU0
昭和なら
「読み書き算盤」
今なら
「読み書きパソコン」
てなところだろう。

仕事場にパソコンが存在して、
使う必要があのるなら
使えないと仕事にならない。

別にパソコン達人である必要はない。
「マウスって何。ねずみハテナ」
とかじゃ困る。
最低限の操作位はできるように
準備して入社しないと。

94 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:02:43.75 ID:rV+WW0Bn0
進化とか言う奴らの就職先が気になるなww早い話がそう言う事だろwww

95 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:03:01.12 ID:w6nubNfr0
>>89 まあおっさんもXPで止まってるからな
XPパソコンだったらそりゃタブレットで代用できるわwww

96 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:03:01.20 ID:qbPTBFY70
【IT】もうiPhoneを「買い換えない」人激増…アップル、売上2ケタ減地獄突入で成長終了か [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1470783539/l5

97 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:03:05.83 ID:Nht0ebLo0
>>75
さすがビル・ジョイだって、そこまでは言わないだろ

ピアノを演奏できる技能がなければ、キーボードを使う資格ナシ! みたいなこと言われるのは困りますw

ただし vi 使いには、ちょっとだけ憧れる。ちょっとだけな

98 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:03:08.59 ID:vHPqZChq0
>>1
激しく頭悪そうな文章だな
PCが使えない、仕事をろくにしたことないの丸見えだろ
恥ずかしくないのか?極めて低次元なレベルだな

どうせ記事にするなら両方を使いこなしている人が
客観的に両者を評論すればいいものを

実に駄作な記事だ

99 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:04:26.67 ID:MdroZv9r0
ゆとり世代の馬鹿の恩賞
己の能力を自覚して生きていけ

100 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:04:46.63 ID:G15cyBiF0
>>59
結局キーボードとマウスを使うならタッチパネルの意味自体が無くなってしまうw
やっぱキーボードやマウスが扱えるような場所なら
無理にタッチパネルを使う必要はないでしょ。
効率では現状タッチパネルに勝ち目はないよ。

マウス・トラボなら大量のデータを表示する大画面4Kモニタでも設定次第で
画面のどこでも縦横無尽にポイントできるし、
更にキーボード使えばショートカットでゴリゴリ機能呼び出せるけど
タッチパネルじゃそれは出来ない。

やはりタッチパネルはモバイルでしか効率的とは言えないね、現状。

101 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:04:53.43 ID:6XrqCXEs0
タブレットあればば「PC要らない」って 言うけどね、

社内ネットワークからクラウドに繋ぎ込むにも
セキュリティ組むのもスムーズに使えるよう負荷分散させるのも
すべてPCなきゃ出来ないんですよ

キミが入力に使ってるWEBフォーマットもPCで作ったものです

この国には「設計」という言葉が無いのかもしれない
あと、クラウド系のエヴァンジェリストなる
自称IT屋は海へ投げ捨てた方が良い
営業マンとしては有能でも社会全体には害悪

102 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:04:59.30 ID:xqgGXbUu0
>>1みたいな人間が世に駄文を掲載しちゃうような低レベルの旧世代クソ文化は早くなくなるべきだな

103 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:05:07.11 ID:3mIYKFc10
認知症は人類の進化である

104 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:05:09.71 ID:ENxWE2Yx0
用が満たせりゃ道具なんて何でもいいのよ。もしもスマホやタブでできるのならそれでもいい

105 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:05:09.94 ID:uPqezx380
>>19
ゆとりが関係しているかは分からないが、
若い人にこの傾向は顕著だとは思う
何から何まで教えなくてはならないことに閉口する

106 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:05:33.92 ID:hvQnUNWD0
>>63
そういう人は要らないんだよ。
ただの大卒なんてありふれてるわけだし。

107 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:05:46.05 ID:rnvly+Af0
>>75
ショートカットでいいだろ。
俺はリボンが苦手だから、ほとんどショートカットで対応

108 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:05:48.16 ID:o75ZHekK0
       彡´⌒`ミ
        ( ´・ω・)  
      // ,   ヽ/\
    /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
      |____|/
 
        彡´⌒`ミ
      /( ´・ω・)/\
    /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
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      /彡´⌒`ミ/\
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      /.  ⌒  /\
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      |____|/
       ____
      ./  ,/  /|
      | ̄ ̄ ̄ ̄|. |
      |____|/
 
      /彡ミミミ/\..
    /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
      |____|/
 
         彡ミミミ
      /( ´・ω・)/\
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      |____|/
 
       彡ミミミ
        ( ´・ω・)  
      // ,   ヽ/\
    /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
      |_進化___|/

109 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:05:52.35 ID:mTKn76Xz0
脆化

110 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:05:55.62 ID:fEzmm/Q00
病院行ったらゆとりのじいちゃんくらいの歳の先生がPCでカタカタ入力してお仕事しとるぞ
張り合うことはないけど追い付く努力くらいはすべきなんじゃないか

111 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:06:28.02 ID:+AEY6zMk0
>>91
リボンでて来たときは、どうやって
VBAでメニュー作るのか、さっぱり
分からんで超困ったわ
まぁわかれば案外いい感じにできるけど
凄くめんどくさい

112 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:06:30.18 ID:rUVaX7O90
少なくとも進化ではないだろ

パソコンなんて仕事の必須ツールであり使いこなせて当然
上司からPC関連の質問も適格な回答当然

113 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:06:35.51 ID:diIiUKiV0
その場に応じてツール使いこなすのが進化だろ

114 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:06:59.15 ID:bom2QMfx0
PC以上の事が早く出来るようになるなら、進化と言えなくもないか、でも現実は

115 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:07:04.19 ID:qQwhuCdp0
>>107
まずクイックアクセスツールバーを下におろすんだ

116 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:07:05.54 ID:y9eC9FUO0
日教組脳だな

117 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:07:06.54 ID:A9j6Hu3h0
>>97
emacs系のキーバインドには憧れるが
vi系に行ったので覚えたことがない

118 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:07:09.70 ID:wE6ppRBS0
>>89
「コントロールパネル」と「設定」が何の原則もなく混在するようなUIは本当に頭おかしい。
「インターネットオプション」でなぜかIEの設定画面が出てくるWin9xの頃から既におかしかったけど、
どんどんひどくなっている。
Macを少しは見習えと言いたい。

119 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:08:00.28 ID:yfgwL8Py0
どこの職場も当たり前のようにPCが置いてあるんだから、使えないよりは使えた方が良いだろ。

>ちょっと練習すれば一応使えるようになっている。
聡い奴は学生のうちにちょっと練習する。会社に入ってからマウス・キーボートの使い方を練習してる奴はバカ。
ここで同僚とあっという間に差が付く。

ちょっと練習するだけで良いんだから、ヒマのある学生の時にやっとけよ。難しくもなんともないんだから。

120 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:08:08.36 ID:XuHtK8jk0
高卒でスーパーで刺身にタンポポ乗せるバイトくんならスマホだけでもいいよそりゃ

121 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:08:19.62 ID:Db6fXE8b0
>>106
普通の企業は新人研修でやって何とかなっているが、お前の会社は理系しかいないのか?

122 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:08:26.12 ID:rV+WW0Bn0
>>95
はあ?お前マジPC全く解ってないだろ。

123 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:08:30.16 ID:o+gqkVDM0
進化の行き着く先はキャリアデザイン室でさらなる高みへ

124 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:08:40.41 ID:rnvly+Af0
>>115
下ろす必要性がわからない

125 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:08:51.79 ID:w6nubNfr0
>>100 効率というか取っつきやすさの話ね?スマホタブ世代の
PCは大画面化して言ってるからな、タッチ化も確かに限度はあるけど20インチくらいまでならアリだと思う、フリック入力もあるし

OSの設定とかは、会社なら専門職がやるわけで、基本操作が出来りゃあとは専門の業務の話に移れるし
そっから必要に応じてマウスとキーボードに慣れていくんでね?

126 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:09:16.20 ID:BHjQSIkc0
IT技術者向けトレーニングを担当する著者

商売トークやん。

127 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:09:42.60 ID:mSft/j770
こんなもんアップルがNewton作った30年前に予想されてただろ。
ITは消費者と生産者にくっきり別れるの。

128 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:09:45.47 ID:qQwhuCdp0
>>120
じゃあお前刺し身にタンポポ乗せられんのかよ
あれだってスキルいるんだぞ
まず、タンポポ探さなきゃいかんからな

129 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:09:59.62 ID:6XrqCXEs0
>>106
大企業の社員=名の知れた大卒ほど出来ないし、
当たり前に社員研修でやるよ@PC基礎講習

そもそも社会全体がロクにPC使えないので
キーボードとマウスさえ使えれば良い

名の知れた大学出てればPC使えるは妄想だけど
キーボードとマウス使えない大学生がいるも妄想
大学や企業エントリーでキーボード位は叩く

130 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:10:04.50 ID:BjTAo7r20
>>86
OfficeXP だよ使ってたのは
2003もある時期から使ってたがXPとの違いは感じなかったし、そういう使い方しかしてなかったよ。
せっかくそれで落ち着いてたのに、リボンだよ、おかしいのが入ってきたなと思ったのは。

リボン云々が出てきた時にはすでに openoffice に乗り換えていたけどな。
今は Google で間に合っているし、pdf 出力にも困らないしな

131 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:10:19.58 ID:XycuQ/H00
原始人じゃあるまいに別に使えない若者だって、
2週間も使えばPCぐらい使えるようになるってw

132 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:10:28.75 ID:Nht0ebLo0
>>120
>>スーパーで刺身にタンポポ乗せる

スゲーな今のスマホは! そこまで進化してんのかw

133 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:10:37.91 ID:ftCnYZbd0
手書きが進化なら、次は論文を石版に掘らないとな

134 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:10:41.05 ID:FDIKk0cr0
専門知識の技術ありきでPCを補助で使うのが一般的
別にIT土方になる必要ないよ
まぁ頭自慢なやつは技術士とってればいいんじゃね?w
ニート君は業務経験なしで受験できないけど

135 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:10:50.90 ID:y9eC9FUO0
年上世代から業務中に何度もPCの操作を質問され、
ようやく新人が来たと思ったら
こいつらにも基礎から教えんのかよ。

136 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:10:59.06 ID:ftCnYZbd0
最近、若者擁護の記事が増えたよね

137 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:11:11.75 ID:qQwhuCdp0
>>124
押しやすいじゃん
ボタンいっぱい並べれるし

138 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:11:39.20 ID:BHjQSIkc0
>>135
その時は

IT技術者向けトレーニングを担当する著者
にお任せください

ってことやろ。

139 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:11:48.92 ID:YIgAagbp0
卒論とか学会発表とかもスマホでやってるのか?

140 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:11:59.47 ID:cZlbW7ti0
まあ、思ってるより市場ってのは素直で。
PCが活躍している場面が沢山あるという時点で、代替となる何かはまだないということ。

141 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:12:05.43 ID:dnZtm4JC0
PCも使えるようになっとけよ、その前に直筆で漢字書けるようになっとけよ

142 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:12:15.56 ID:PORV0OWR0
進化してるのは技術であって若者ではないよなあ

143 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:12:17.96 ID:kGaoEzLG0
>>86
勤めている会社は2001年〜2012年はOfficeはXPと2003だったよ
ほとんどのOSが2002年〜2012年はWindowsXPだったからね
パワーポイントはいろんなバージョンだったけど
今はパワーポイントを含めOffice2010とWindows7にほぼ統一

144 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:12:41.49 ID:4FcRR0he0
米国大統領選 ユニバックが集計します
これがコンピューター

http://youtu.be/5vjD0d8D9Ec

145 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:12:42.75 ID:hqmbaRz+0
学生のうちにPC技術を習得されちゃうと
著者がおまんまの食い上げになっちゃうもんね

146 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:12:45.51 ID:V6guYMyT0
卒論もレポートもパソコンで書くのが普通だから
まともな大学をまともな成績で卒業するレベルの学生は
ちゃんとパソコンが使える。

>>1 は作文だと思う。

147 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:13:00.86 ID:Nht0ebLo0
>>136
「擁護」ではなく「迎合」

でもまぁ、横山氏も商売だから

148 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:13:09.55 ID:Vb1qa1tY0
基本的な事は触れば判るだろ。
進化とは思わんが結構どうでもいい。

149 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:13:13.19 ID:wE6ppRBS0
>>127
「ITは生産者と消費者にくっきり分かれる」という考え方は、
ティーブ・ジョブズはAppleを追い出された頃には間違っていると気付いたし、
ビル・ゲイツは一度も受け入れていない。

150 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:13:49.84 ID:/fCaLT370
>>93
今なら
「読みメ−ルスマホ」でしょ

151 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:13:49.87 ID:BssQ+1kw0
だからいつになったらスマホやパソコンを伸ばしたり縮めたりして使えるようになるんだよ
サイズの概念がなくなるのはいつだ!

152 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:13:59.35 ID:y9eC9FUO0
PC使えないを退化って言ったらふつうだから
奇抜な記事にするために進化って言ってるぽい

153 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:14:12.68 ID:MdroZv9r0
そもそもこの10年間は。パソコンオタクが作った時代
オタクが、ケームに熱中してどんどんパフォーマンスの
上がるケームを作り、そのケ゜ームをするために
パソコンが普及してきた
ところが作者がより濃い動きのゲームを作成することとで
反比例してハードのレベルが追いつかず、より高価な
PCを買うはめになった
プレーイヤーが、買うことができないくらいのスペックの
ゲームを販売したことによりPC離れを巻き起こしたという
オタクがオタクのために作った文がの崩壊であろう
オタクは、黙っていなくなれば時代が変化する
ポケモン片手に仕事スレオタクが・・・

154 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:14:13.11 ID:G15cyBiF0
>>125
とっつきやすさは大事だけどそれで仕事が効率的に進められないんじゃ
お話しにならんでしょ。

155 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:14:37.54 ID:pOsWRTLC0
そんな事言い出したら学校の授業はいらんてなってまうやろ
0から教えるよりせめてキーボードの配列くらい知っておいた方が教えるのも早いだろ

156 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:14:43.95 ID:XuHtK8jk0
>>128
食用タンポポの仕入先探すならネット見れれば済むからな

157 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:14:52.92 ID:XycuQ/H00
キーボードの配列ぐらい、慣れといてくれると
いいぐらいの感覚だわ。
後は慣れ。2chにPCから書き込んでるような
人は、普段、ワードやエクセル使えなくても
覚えるのなんてすぐだし、何の問題も無いと思うけど。

158 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:14:57.64 ID:rnvly+Af0
>>137
いや…、
基本的にマウスは使わないんだよ。
ショートカットの方が早いでしょ。

まぁ、リボンを覚えない言い訳だけどw

ACCESSなんてまだ2000使ってるし、Excel VBAなんてメモ帳で書いて張りつけてるし

爺には、リボンはつらい

159 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:15:03.18 ID:bAwxIOoo0
次は電脳だからな。

160 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:15:04.35 ID:+AEY6zMk0
>>138
旧世代の劣化オッサンが教えあげるとでも
言うつもりなのか、コイツw

161 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:15:07.29 ID:qQwhuCdp0
>>151
リモートディスプレイでなんとでもなるだろ

162 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:15:49.81 ID:rV+WW0Bn0
まあスマホがPCの代替えで事足りると思ってるバカな世間知らずは
社会に出てから打ちのめされるまでよwwww

163 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:15:50.35 ID:Y9XVbkEN0
ゆとりの擁護記事w

164 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:16:10.82 ID:T3sndva90
若者の進化じゃなくてスマホという新しいツールが普及しただけ
退化じゃなくてパソコン覚える必要がなくなった

165 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:16:11.62 ID:WugJzrU70
PC使える学生がほしいなら募集要項に記載したらいい。
企業はPC使えるよりも仕事のできる学生が欲しいんだろ。

166 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:16:29.72 ID:6XrqCXEs0
>>149
受け入れちゃ本当ダメでしょ
詐欺師のやり方だよ

スマホ・タブレットだけで良い=業務設計出来ない=使い捨て

業務設計=プログラム だよ、マジで>>101

167 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:16:36.37 ID:qQwhuCdp0
>>156
残念ながら仕入れは社員様の仕事だ

168 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:16:36.76 ID:FDIKk0cr0
進化ならVRエロは進化かなぁ
ただただ今の時点ではコスパ悪すぎる 50万だせんしソフトない
ミラーマンVR@山手線出たら買うわ

169 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:16:45.06 ID:okGmG6aG0
スマホとタブレットを絶対視してもっと使わせたいんだろうけど

キーボードは使えて損は無いと思うが

170 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:17:10.64 ID:v1PD8Q3g0
>>1
>必要のないことを学習することはできない。

科学的にも、おそらくそのとおり。
故に、必要性を教える、あるいは感じさせる、想像させる、できれば渇望させるのが学問。

学校とは、それを気づかせる場だと、小生は思う。

171 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:17:15.66 ID:q+J1Hh1b0
やはりアジア通貨危機でカンボジア崩壊したし

172 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:17:39.80 ID:0nKawnNL0
日本の産業を壊すのに必死な人たちが国内には沢山潜伏中

173 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:17:43.36 ID:XEX2liyX0
スマホで動くアプリもインターネットもPCで作ってるだろ。結局作るのはPCなんだよ。
PCが使えないって酷いとキーボード入力さえ出来ない。Windowsの終了の仕方が分からない。
WORDやEXCELがそもそも何か分からない。
本当に何も分からないレベルのやつを1から教えるのは本当にストレスたまるぞ。

174 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:17:48.90 ID:4mym2IqZ0
この手の屁理屈は
スマホアプリがPCで作られてる時点で論外なんだよ
全てをスマホでまかなえるようになってから言え

175 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:17:59.60 ID:Db6fXE8b0
叩いている連中は、新人が即戦力でないと困る様なブラック企業かIT土方か

176 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:18:03.31 ID:x39C0zhp0
まあ皆が皆長くて論理的かつ当たり障りのない文章を書いたり、エクセルを使う仕事につくわけじゃない。
しかし、PCを使えないと職域が狭くなる可能性もなくはないから、知っておくに越したことはない。
ホランティア活動したりするよりはPC買ったほうがいいかもしれないとは思う。

177 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:18:05.47 ID:8akPGPXr0
たまに、パソコンを知らなければ無駄な時間を過ごす事無く
有意義な生活が送れただろうなと思う事はある
2ちゃんとかも、サーバーごと破壊されてしまった方が
日本の将来の為になるかもしれない

178 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:18:14.12 ID:w6nubNfr0
>>151 Hololensがあるからもうすぐだな
部屋の隅っこに演算機としてのPCを置いとく必要はあるだろうが

ただし鬼高いのが難点、有線でARの演算をPCでやれば安く済むだろうが

179 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:18:17.92 ID:hvQnUNWD0
>>121
いや、それでいいんでないの。
自分は「使えねぇ」とか言われたくないからいろいろ勉強はするけどね。

>>125
そもそもがアプリ主体ってぐらいだから、
そら出来合いモノを観る、触るにはそれでいいんだろうけどね。
でもたぶん一生平だよね。

180 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:18:42.16 ID:Wa7taasJ0
>>146
というか中卒高卒レベルなんだろう
うちの子もスマホには長けてる

181 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:18:42.78 ID:qQwhuCdp0
>>158
行の高さってショートカットあったっけ?

182 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:18:44.35 ID:zvzhRMkf0
文明の進化と同時に人間は退化していってるよね
先進国よりも発展途上国のほうが出生率も多い

183 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:18:44.46 ID:ro2zX8Sp0
excelでシート依存のVBAコーディングと関数まみれで糞重いブック作る奴は大概使えない。

184 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:18:47.66 ID:6XrqCXEs0
>>165
売れる営業マンは欲しいけど
営業以外で仕事できるヤツを企業は求めてない

これ本当まじで言ってる

185 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:18:53.82 ID:BGn4yJ9L0
>>139,146
お前らは知らんのだ。世の中には,卒論が必修ではない大学があることを……
そして学会員数が100人で「多い」という分野があることを。

186 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:18:54.67 ID:KZ1cCAbE0
俺が新卒で入った時、そろばんが遅くて馬鹿にされたなあ
暗算そろばんができる人はどこへ行っても活躍できる優秀な人だったよな

187 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:19:13.32 ID:BjTAo7r20
>>97
難しいことでは全く無いんだよ
面倒なことが嫌い、それだけだ

数年おきにコロコロ変わるUI、キーボードとマウスをみだりに無様に往復する自分の右手
それに耐えられなくて俺は vim に引きこもる道を選んだ
普段のブラウザ操作も vimp だ

188 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:19:25.34 ID:XuHtK8jk0
>>175
いやそんな次元の話じゃないから

189 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:19:26.24 ID:6+YyLSeZ0
退化でも進化でもない

190 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:19:33.31 ID:2jXRMlbI0
じじぃの土方が一言


191 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:19:47.67 ID:q+J1Hh1b0
変化 位じゃないのか
その
時計が回るとかさ。ひっかかったとかさ。で
短針と長針が一緒に廻っています。ここで秒針は一日の間に何回ずつ針を追い越すでしょうか?
特に短針が12時間 長針が24時間針で廻っている場合を特にのべてくらはい。

192 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:19:55.98 ID:o75ZHekK0
       彡´⌒`ミ
        ( ´・ω・)  
      // ,   ヽ/\
    /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
      |____|/
 
        彡´⌒`ミ
      /( ´・ω・)/\
    /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
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      /彡´⌒`ミ/\
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      |____|/
          
      /.  ⌒  /\
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      |____|/
       ____
      ./  ,/  /|
      | ̄ ̄ ̄ ̄|. |
      |____|/
 
      /彡ミミミ/\
    /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
      |____|/
 
         彡ミミミ
      /( ´・ω・)/\
    /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
      |____|/
 
       彡ミミミ
        ( ´・ω・)  
      // ,   ヽ/\
    /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
      |_進化_|/

193 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:20:05.79 ID:gHCt9luh0
パソコンを使えてるつもりのオッサン達

194 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:20:23.19 ID:okGmG6aG0
>>176
PC使えるの大前提で募集かけてるだろうしね

195 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:20:34.32 ID:TSI+0dSU0
スレが伸びた時点で筆者の勝ちな

196 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:20:40.11 ID:oLQ5lAFd0
PC使えない若者は退化の改心をするのだ(バカボンのパパの口調で)

197 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:20:41.38 ID:rnvly+Af0
>>175
上場企業に勤めてるが、メールの返信すらできない奴がいるんだぞ。

大卒雇って、プレゼン資料すら作れないとか、ふざけすぎ。

198 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:20:42.40 ID:qQwhuCdp0
>>192
退化だ

199 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:21:30.95 ID:AgyIQJAi0
>>195
結局、釣られて話を盛り上げちまったことになるからなあ。
炎上商法とほぼ同じだわ

200 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:21:32.66 ID:+AEY6zMk0
>>195
名前覚えられて、コイツバカだって思われるようになってもかw

201 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:21:34.40 ID:qQwhuCdp0
>>197
作文書けない奴にプレゼン資料なんて無理だよ
文系が聞いて呆れるわ

202 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:21:38.45 ID:rnvly+Af0
>>181
何の行かわからないが、Excelレベルならフォントサイズで対応ができる。

203 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:21:41.75 ID:w6nubNfr0
>>179 とっかかりがつかめれば、必要性を感じて自主的に色々覚えると思うけどね
プログラマーでもないしPCは95からのゆとり世代だけど、最近になってCUI覚え始めたしやっぱ便利

使い慣れると、老害の為に残してるんじゃなくてあると便利だから残してるってよくわかるけど、スマホとPCも似たような感じじゃねーかな?

204 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:21:48.64 ID:FDIKk0cr0
>>183
かと言ってすぐSQL走って、できましたーで
はぁ?誰が頼んだ?お前の作業時間の詳細提出しろもいらんがな
プライオリティ

205 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:22:03.17 ID:qQwhuCdp0
>>199
つっても2chだぞ

206 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:22:15.77 ID:UhyRKtFJ0
先進各国でFAXが死滅してる中
日本だけ未だに第一線で現役だものな
企業の情報通信系もモデム通信も残ってるし
あと海外の一流どこだとパワポなんてすでに使ってない
シンプルに表示したデータを10枚以下しか使わないのが原則
時間だけかかってなんの意味もないことが立証されてるからな

207 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:22:28.40 ID:iHV1fIZs0
そもそも大学でしかPC見た事ないだろ。
スマホで済むんだから!
卒論もゼミのプレゼンもアプリでつくれる。

208 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:22:34.89 ID:rnvly+Af0
>>201
文系、理系共にだw

209 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:22:41.85 ID:gC6bop8g0
パソコン使えないのも問題だが
今だにガラケー、SNSってなに?ってオッサン社員の方が問題だわ
お前はやる気ねーだろと

210 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:23:14.55 ID:G15cyBiF0
PCが使えない=PCリテラシ(PCを道具として使う能力)がないってこと。
PCリテラシが無いやつは「ちょっと練習すれば」で使えるようにはならんね。

PCリテラシがある=PCのファイル管理構造やOSやアプリの関係等々を概念的に
理解出来てるってこと、キーボードやマウスを手足の延長のように使えること。
そこまで出来てるなら特定のアプリが使えないことなんて大した問題じゃない。
そういう奴はネットをちょいとアプリ名検索するだけで基本的な操作なんてすぐ覚えられる。

実はそのPCリテラシを身につけるのが意外と面倒。
明確な勉強法とかなくてとにかくPCと接することでしか身につかないからね。

211 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:23:27.60 ID:Db6fXE8b0
>>188
それが実態だろ
教える事が嫌なんだから

212 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:23:30.38 ID:0UvtgTPF0
最終的に何もしなくていいように進化する

213 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:23:40.65 ID:B6wEIiJY0
使えない奴より覚える気がない奴あぶりだしたほうが良くない?

エラーとか出るとエラー内容(日本語)も読まずに
固まる人結構いるんだけど。

214 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:24:06.38 ID:QcFvdtLq0
ネジ回し使えれば工事の時もインパクトドライバーなんか要らねえよ、位の暴論だな。

215 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:24:15.67 ID:s2MmBRD10
物は言いようか…。
持っていてもネットしかしない人も多いし、何ともね。

216 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:24:24.03 ID:qQwhuCdp0
>>202
おおぅ、そうきたか
セルの高さ調節のボタンに行の高さって名前がついてんの
それくらいでフォントサイズ変えるのも本末転倒というか余計手間かかんね?

217 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:24:37.09 ID:WGRs/vSD0
THE 屁理屈

218 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:24:45.15 ID:WugJzrU70
PCは手段であって目的ではない。

219 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:24:53.79 ID:/3l34U7r0
マジでスマホのほうがPCのキーボードで入力するより早く打てたりするの?
HPもスマホのほうが見やすいんならその方法を伝授してほしい

220 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:25:14.93 ID:pCREP8zi0
生物学的には進化も退化も変わらない。
でも、言葉の意味合いからすると役に立たなくなってるんだから退化なんじゃない。

221 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:25:46.20 ID:Vxr8c4tO0
たとえ学生だって、論文をスマホやタブレットで論文書くのはきついだろ。
社会に出たらまだまだPCなしではビジネスが成り立たないぞ?

222 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:25:46.31 ID:mL3I0yQ/0
PC使えないんじゃ大型汎用機もUNIX等オープン系も使えないじゃん。
これらが根幹にあるからスマホもタブレットも使えるのに。進化とはとても思えん。

223 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:26:17.69 ID:qQwhuCdp0
>>208
高卒の俺のほうがよっぽど文章かける会社に未来があるのだろうか?
って時々思うよ
PC、システム系の社内マニュアル、通知書はほとんど俺が作ってる

224 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:26:19.19 ID:+AEY6zMk0
>>204
DBにデータあってUIいらんなら、SQLでドバッってやるわなw
そっちの方が簡単

225 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:26:25.79 ID:QcFvdtLq0
>>213
なんかエラーが出たんですけど、という報告はムカつくよな。

226 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:26:30.41 ID:Tj1UgWlc0
仕事でPC使うのがわかってるような職業につきたいと思ってるなら
自分で事前にPC操作くらい勉強するだろ
この人若者が普段PC使わないからとかトンチンカンなこと言って話おかしくしてる
タクシー運転手や運送業で働こうと思ってる人は
個人で車持ってないとしても自分で普通免くらいはとって運転技術は勉強してると思うが

227 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:26:52.40 ID:rnvly+Af0
>>216
拡大なら
Ctrl+Shift+>
だけだろ。

228 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:26:53.98 ID:YG7Y+ErA0
このスレタイ見るたびに笑えるw

229 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:27:15.86 ID:6XrqCXEs0
>>206
だからFAXは複合機のHDDを取っ払えば殺せる
そもそもFAXを送るって業務設計自体がおかしいが
ジャップランドでは「設計が出来る」ではなく、
<従順である>ことが最も優秀であるとされる

230 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:27:21.54 ID:bCQaOjCT0
若くもない(アラサー)けどPC使えない

231 :イモー虫:2016/08/10(水) 20:27:28.32 ID:ML1TSuf8O
>>53
退化?おまえの頭がな

232 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:27:46.76 ID:YG7Y+ErA0
>>227
いやctrlとマウスホイールでいいしw
笑えるわw

233 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:27:55.74 ID:rV+WW0Bn0
今時PCも使えんなんてそれこそ使えんw

234 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:28:01.12 ID:DnYvpNE80
PCを使う職業だったら、PCを使える人が優先して雇われるだろうけど、
PCを使わない職業だったら、PCが使えようが使えまいが関係ない。

簡単な話さ。PCを使わない職業に就けばいいだけだよ。

235 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:28:01.33 ID:rnvly+Af0
>>223
まじで、学歴は関係ない。
勉強出来る≒仕事ができる

236 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:28:22.80 ID:Db6fXE8b0
>>210
リテラシなんて、大半のPC業務には必要無いぞ

237 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:28:48.75 ID:hvQnUNWD0
>>203
出先での資料閲覧とか、顧客への商品説明(動画)とか、
設計書類を一発で出せるとか、ああいうの自体の利点はすごくあるんだよね。
でも、それらはやっぱスマホでいうとこのアプリと同じもんで、
元があって初めて意味を成すモノであり使い方だと思うんだよ。
要はPC自体とは用途が違うのね。

仕事で使うとなると、アプリを作る側にまわるんだから、
やっぱそれ用の道具であるべきだと思うんだよ。
くぎ抜きでも釘は打てるけど、やっぱ効率面だと金槌でしょ。

238 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:28:56.74 ID:q+J1Hh1b0
この問題は本来は 時計を使う際の相対論的効果に関する研究にかかるものであり
同時に針をみることはできたか?
底で思考実験を行ってみよう。
針の先に ピンホールカメラがついていて そこで針を追い越す時刻をおっている(これは地面に書いてあるとする)
そこでもう一つの針を観測しそこでの情報を送ってもらうことにする。
ここで まず問題なのは 総体的に各運動を行う二つの針の時刻のズレ(経路に関わる)はどの程度になるかという観点となる。
さて次に些細な問題であるが 追い越す瞬間はわかるが速度が測定できる(変化とサボりはだれもわかるまいどの道)と言っていないので しないとして
で 相手の針が 何時間針か ソレを見分ける方法はあるだろうか?

239 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:28:58.46 ID:rnvly+Af0
>>232
マウス持ちかえる手間があるだろ。
キーボードだけでできるのに、なぜマウスを持たなきゃならないんだ?

240 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:29:21.12 ID:qQwhuCdp0
>>213
メール送信エラーの英語メールをそのまま俺に転送して翻訳させる奴もな
俺より長いこと英語勉強してきたくせに所見で目離す奴多すぎ

241 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:29:30.56 ID:6XrqCXEs0
>>224
いやDBにデータぶっ込めない業務設計自体が
そもそもおかしい
いかに場当たり的でいられるかを競う大会でも開いてんの?って言う

242 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:29:33.23 ID:YG7Y+ErA0
>>236
リテラシじゃなくてリテラシーなw
んでリテラシーは業務とか、そういう敷居無しに必要だろw
笑えるw

243 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:29:37.04 ID:Cm8zUMhy0
若者がPCを使う必要が無くて、最近のゲームはプログラムがバグだらけでまともに遊べないのも進化

244 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:29:46.59 ID:Nht0ebLo0
>>219
そのために必要なのは、まず「JKの指」らしい

JKが何を指しているのかは知らないが、そいつらはまるで魔法のように、呪文を唱える能力があるらしい…スマホで!

245 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:29:52.97 ID:rV+WW0Bn0
肉体労働者は必要ないな

246 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:30:15.65 ID:Ez2M+kS60
俺が小学生の頃はパソコンなんて持っていたら
問答無用でオタク認定。下手すればいじめの対象だったのに。

247 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:30:37.03 ID:qQwhuCdp0
>>239
マウス完全否定するのとPC否定するの、根底は何も変わらない気がする

248 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:30:43.89 ID:q+J1Hh1b0
なお
曲率(アップルが好きなデザインだ) でもって直線を適当にどっかでどうせ曲がる 円近似時計みなし上述を局所的に一般化せよ。

249 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:30:46.80 ID:YG7Y+ErA0
>>239
お前の左手は遊んでるのか?w
それとも全部キーボードでやりたい非効率なアホですか?w

250 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:31:10.69 ID:w6nubNfr0
>>236 ある人間の方が仕事覚えるの早いって話でしょ、あと一般常識的な話
昔、学校のPCでエロ動画を見て学校中のPCぶっ壊してあだ名が「性病」になった教師が居たが
そうならんように若いうちから学んでおけってのもあるなあ

251 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:31:28.52 ID:klLp6jTg0
いや退化だろww
何も産み出さないだろうし

252 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:31:48.93 ID:YG7Y+ErA0
スレタイもアホだがID真っ赤な住人もアホだなw

253 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:31:55.49 ID:HasBSjVm0
>>211
教えなくても済む新人と教えないとできない新人
どっちを雇いたいかだよね

254 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:32:03.38 ID:q+J1Hh1b0
予測
カルテジアン座標系とは ある円形のモデルを連用した場合に、光速度一定を要求する系である。

255 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:32:04.16 ID:rnvly+Af0
>>219
最近の若いのはすげーよ。
Googleの音声入力と使ってるからめちゃ早い。
でも、うるさいw

256 :イモー虫:2016/08/10(水) 20:32:11.88 ID:ML1TSuf8O
>>164
猿にでもネットが出来るスマフォ
人間にしかネットが出来ないガラケー

257 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:32:20.80 ID:+AEY6zMk0
>>241
db使うのにExcel使う時点でばあたりてきな
業務設計だろ?

258 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:32:38.51 ID:6XrqCXEs0
>>213
100%考える気が無いだけだよ
ググるのは小学校中学年レベルでも出来ること
エラー出るたびに聞くなよっていう

「物作りは下等なこと」って社会全体が教えた結果だろ

259 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:32:45.11 ID:w6nubNfr0
>>237 まあね
タブレットモードとか追加するならワークステーションモードも追加して欲しかった、要望出してみるかな

260 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:33:04.12 ID:G15cyBiF0
>>242
プログラマとか書いたらプログラマーだ!とか言っちゃう人?
まあどうでもいいが。

大半のPC業務にリテラシはいらんよ。
所詮は流れ作業。
>>236の言うとおり。

261 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:33:05.15 ID:rnvly+Af0
>>249
お前は、Ctrl Shift を右手でするのか。
すげーな

262 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:33:28.14 ID:hdD6nAsH0
まだ仕事に使うにはPCでないとダメな世の中なのに
学生生活で使う機会がないからとPCを使えない若者が増えてるのは進化じゃないだろ。

263 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:33:33.50 ID:qQwhuCdp0
>>249
それがMacユーザーは傾向としてショートカット多用するってのがあるんだ
だからといってマウスを使わないのも教義に反する
開発したのは彼なんだから

264 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:33:38.76 ID:uHiS5mm90
今のPCが使いにくいはずかない

聞くだけでも昔の方が不便
エロゲやるにしても FDのチェンジを解消するためにコマプロいじったりとか

265 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:34:07.07 ID:A7+hgNZS0
>>1
キミ、この表を集計してグラフつくっといてくれるかな

266 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:34:14.22 ID:rnvly+Af0
>>247
完全否定はしてない。
キーボードだけで出来る事はそうしてるだけ。

267 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:34:15.51 ID:Db6fXE8b0
>>242
そんなもの意識している連中はIT土方の教育下手でしか無いぞ。
一般的な業務ではそんなものを意識しなくても出来る

268 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:34:15.59 ID:XycuQ/H00
>>239
横だけど、ネトゲやってるから、持ち替えなんて全然
手間じゃないなあ。
ショートカット使わんわ。

269 :イモー虫:2016/08/10(水) 20:34:17.30 ID:ML1TSuf8O
>>209
ガラケーは虫でも使えるんだが
なにが不満だ?
あ、猿だからスマフォしか使えないのか(笑)

270 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:35:07.39 ID:+evx68sS0
使えないをどのレベルで言っているかだが
officeくらいなら覚えればいいだけだしな

271 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:35:19.59 ID:q+J1Hh1b0
一般に
直交性を有する宣言 ちょっこうけい[#k] をもつプログラムを作る際に
そこでの 連用直交系k群が有する変数自由度について 部分直交性の概念を併用して論ぜよ。

これはプロジェクト{F} 四角いといったくせに○を扱えるつもりか? の援助要請を受けています。

272 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:35:26.06 ID:Vxr8c4tO0
PC使わない会社って想像できない。

273 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:35:57.44 ID:xIRR0Y4Q0
うちの会社の新人は本当にビール飲まねえぞ。
日曜にバーベキューに行こうって言っても「用事あるんで」とか言っちゃってさ、
空気読めよ。じゃあ用事の無い日はいつだっていうと「うぅ・・」ってなる。

車は俺が出すし参加費も格安で飲み放題の何が不満なんだよな。
帰りにコストコ寄るよ?って言っても「いやぁ・・」だって。
イヤーじゃねえよな

274 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:36:12.34 ID:/XUUF0nw0
>>272
ほんの数十年前はそれが普通

275 :イモー虫:2016/08/10(水) 20:36:16.42 ID:ML1TSuf8O
>>246
パソコン=いじめの対象になった記憶はないな
何故か金持ちのレッテルは貼られたが

276 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:36:25.50 ID:Db6fXE8b0
>>253
雇うかどうかは、お前に決定権は無いんだ
教えなければ、お前の評価が下がるだけ

277 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:36:31.87 ID:rnvly+Af0
>>268
それならいいんじゃねーの?
個人的にキーボードって言ってるだけで、マウス使ってる人を否定はしないよ。
個人が使いやすい(効率のいい)やり方をすればいいだけ。

278 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:37:15.46 ID:+AEY6zMk0
>>272
きっとMacだらけなんだよw
そうぞうしてみw

279 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:37:15.64 ID:qQwhuCdp0
>>261
俺は右クリックボタン(ていうんだっけ)をCtrlに置き換えてるからできるんだな
やんないけど
印刷するときとか楽だぞ
右手だけでできるし

280 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:37:25.95 ID:w6nubNfr0
>>273 今の若者にとっては苦痛でしか無いな
終身雇用なんて崩壊してんだから

281 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:37:50.37 ID:LzaR3xP20
>>278
うざい人が多そう

282 :イモー虫:2016/08/10(水) 20:37:54.31 ID:ML1TSuf8O
>>255
おまえガラケーをなにに使ってたん?
普通にガラケーでも検索は可能だし、通販も可能
2005年辺りはそのせいでパケ死したけどな

283 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:38:31.62 ID:lGWQxihq0
ナマポも進化です
働かなくても金が入る
働く必要性がない

284 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:38:52.41 ID:Vxr8c4tO0
>>274
今の会社は、例えば提案書を作ったり、報告書を作ったり、設計書を作ったりするのに
PCを使わずに何を使ってるの?

285 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:38:59.57 ID:rnvly+Af0
>>282
030時代から使ってたが?

286 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:39:25.45 ID:rYtmD6O90
ゆとりが使えないだけ

287 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:39:32.17 ID:A9j6Hu3h0
>>280
コピペだぞ

288 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:39:45.28 ID:z8Mw1gtg0
それじゃぁ、スマホでPC以上の生産性見てせくれよw

289 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:39:46.00 ID:6XrqCXEs0
>>257
せやなwwwww
SQL叩けない管理者はすべての部門で消えて欲しい

DB設計出来ない=業務設計出来ないだと
いい加減気づいて欲しい、IT屋に任そうじゃないよ

290 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:39:59.43 ID:kmUnTd220
グラフィックの人間以外で仕事でMAC使ってるやつは池沼

291 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:40:11.70 ID:J/+LEU1x0
1は仕事にPCが必要なことは否定していない。
みんな優秀だから、すぐに操作を覚えられるらしい。

文章を書くような仕事にはPCは必要ということに変わりはない。
1だってそれを認めているし、1の記事だってPCで書いている。

292 :イモー虫:2016/08/10(水) 20:40:21.65 ID:ML1TSuf8O
ちなみに俺様は大人の都合(蝶々のAAで四行で済むAAが作れない)で進化はしない
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

293 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:40:40.88 ID:rnvly+Af0
>>279
それならいいじゃん。
俺はCtrl+Pを使うけど。
何度も言うが否定はしない。
各々が使いやすい方法でいいだろ

294 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:40:59.83 ID:BjTAo7r20
>>263
使いたいのは、Macではありません
unixと、それと親和するトラックパッドの組み合わせです
それがたまたまmacというパッケージングがされているものだっただけなのですよ

295 :イモー虫:2016/08/10(水) 20:41:10.30 ID:ML1TSuf8O
>>285
だとしたらこの発言はおかしい

最近の若いのはすげーよ。
Googleの音声入力と使ってるからめちゃ早い。
でも、うるさいw

296 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:41:22.42 ID:FDIKk0cr0
高卒程度で教えてくんならやっても無駄だけど
職業訓練学校から明日からでも行くてダメなの?
多少は2ちゃんでドヤできるかと
俗世間と離れてるご意見はなぁ

297 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:41:36.29 ID:gP1l2Kij0
大は小を兼ねるで使えない奴より使える奴の方が有能
使えない奴は進化してるんじゃなくて無知で無能なバカなだけ

298 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:41:42.67 ID:qQwhuCdp0
>>290
最近はそうでもないぞ
Mac1台あれば割となんでもできるし

299 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:42:01.20 ID:fpRGgp9a0
ゆとり世代のガキ共は満遍なく使えない奴ばかりだからなw
何やらせてもダメで学力レベルも低いし仕事でも使えないからな。

300 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:42:02.93 ID:GLTYLmkhO
>>274
数十年前とか関係ないだろ
今の学生の話じゃん

301 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:42:10.96 ID:hvQnUNWD0
>>284
究極の万能マシン「両手」じゃないかな。
あとペンと定規とホッチキス。
もちろんフリクションは不可な。

302 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:42:16.46 ID:/5aev3RF0
完全に退化だわな
PC所有率の低い日本はITの競争力も低い

303 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:42:21.63 ID:Nht0ebLo0
>>290
音楽系もだぞ

304 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:43:06.40 ID:nYKKH7i/0
>>298
今のMACってグラボ付けれなくない?

305 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:43:11.67 ID:FDIKk0cr0
>>295
OK GOOGLE 「この近くの風俗で時間待ちなしの姫」 @西日暮里駅ぐらいで?

306 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:43:14.81 ID:PoraLxyl0
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \    >「PCが使えない」は、退化ではなく進化である
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



      ク    ク || プ  //
      ス  ク ス  | | │ //
       / ス    | | ッ //   ク   ク  ||. プ  //
       /         //   ス ク ス _ | | │ //
         / ̄ ̄\     /  ス   ─ | | ッ //
       /  _ノ  .\     /         //
       |  ( >)(<)       ___
.        |  ⌒(__人__)     ./ ⌒  ⌒\
        |    ` Y⌒l    /  (>) (<)\
.         |    . 人__ ヽ /  ::::::⌒(__人__)⌒ \
        ヽ         }| | |        ` Y⌒ l__   |
         ヽ    ノ、| | \       人_ ヽ /
.         /^l       / /   ,─l       ヽ \

307 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:43:21.75 ID:NLJcisBj0
>>236
業務には関係ないな
でも PCで仕事をこなしてる人でも
勝手に壊れた 何もしていないのにが多すぎる

308 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:43:26.21 ID:iUTp/eh/0
悔しいけど
デキる奴は何をやらせてもデキる
頑張りすぎたら疲れんで

309 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:43:40.93 ID:WugJzrU70
卒論をスマホで書けるんなら、確かに進化してるな。

310 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:43:52.57 ID:qQwhuCdp0
>>293
いや、今の姿勢を崩す必要はないよ
そういう人もいるんだな―っと思っただけ
いや、俺もどちらかと言うとそっち系かもしれない
マウスカーソル定位置においてボタンとしてしか使わない時もあるし

311 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:43:54.21 ID:rnvly+Af0
>>295
なに言ってんだ?
Androidの「音声入力メモ」使ってみろ。
キーボードなんて比較にならんぞ。
俺は使わないけど

312 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:44:18.24 ID:uh3UaKI20
PCが使えない人って、ただの貧乏人ってことだろ。

313 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:44:20.11 ID:j50tjlSP0
進化とか・・・w

どうみても退化だろ

314 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:44:25.08 ID:2W2TS9md0
スマホやタブレットで何が生み出せるんだよ
消費しかしてねえだろ

315 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:44:40.28 ID:B6wEIiJY0
>>225
そうね。
分からないとこにあたるまでは調べてほしい。

>>240
頭の中で
「あ、これ私の仕事じゃない」 って思っちゃう人多いのかな。

>>258
ググり方でつまずく人は時折見るけどね。
考えてないだけなのか知らんけど
複数キーワード検索が出来ない人とか。

316 :イモー虫:2016/08/10(水) 20:44:52.52 ID:ML1TSuf8O
なにも考えないで行える検索⇒スマフォ
なにも考えないで見れる動画⇒スマフォ

ガラケーは頭を捻らないとフルの情報を得られないからパソコンを買わなきゃならないって流れになってパソコン『も』売れる

スマフォだとその流れが生まれない

317 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:45:06.29 ID:qQwhuCdp0
>>304
後付グラボがなんか仕事に必要なの?

318 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:45:07.35 ID:jJE3LwH00
スマホは屁みたいな昨日だ
パソコンで見積を作り表計算をしてグラフを作りCADで図面を設計して
写真を添付して、リアリティ和出して施工計画もする
何十億も施工して、世の中に数百メートルから大きな設計物が形としてのこる
スマホでつまらないことをしてる時間があったら、会社か家のコンピュータ
の前にいる時間を増やさないと、少年老い易く学成り難しとなる。
人なできずに自分にできるから金が稼げる

319 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:45:12.65 ID:kmUnTd220
>>298
圧倒的多数のWindowsユーザーにとってMAC使いは互換性の点から迷惑そのもの
MACはプライベートでだけ使うべき

320 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:45:14.39 ID:6XrqCXEs0
PCリテラシー要らないとか寝ぼけたこと言ってんじゃねぇっすよ

UTMのイニシャルとラニングいくら掛かると思ってんのよ
その分どうか考えたって社員の給与へ還元した方が良いわ

321 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:45:14.58 ID:Db6fXE8b0
しかし、冗談抜きに新人研修で業務説明・ビジネスマナー・PC操作とOffice研修はやるだろ
逆にやらなかった企業に勤めたいたら、考えた方がいいぞ

322 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:46:08.96 ID:+uaEbjYk0
おやっ?若者の様子が...(ドゥッチャ♪ドゥッチャ♪ドゥッチャ♪

323 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:46:26.54 ID:nYKKH7i/0
>>317
CAD関連では必要かと
クライアントには成れても鯖には成れないし

324 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:46:32.46 ID:w6nubNfr0
>>319 まあハードメーカーだからしょうがないけどな
OSで金取るなんてーって騒ぐ奴多いけど、だからこその利便性だよWindowsのキチガイレベルの互換性は

325 :イモー虫:2016/08/10(水) 20:46:43.78 ID:ML1TSuf8O
>>301
究極的にテレビ+リモコンで資料とか作成出来たら最強だよね
片手が手持ち無沙汰になるけど
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

326 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:47:00.62 ID:FDIKk0cr0
>>317
TITAN 並列処理 でググればいいかと

327 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:47:08.44 ID:ndaKJKaG0
最近の若者は、書類をスマホで撮影して、LINEで送ってくる。
「その写真、半分机じぇねぇか!! もっと接写しろ」って思うこと多々あるわ

やっぱりFAXか、スキャンしてほしいわ

328 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:47:22.04 ID:G15cyBiF0
グラフィックは色の管理でmacがいい
音楽はオーディオインターフェースが複数使えるのが素晴らしい

まあこんな感じ。
コレ以外で特段macを使う理由はないな。

329 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:47:22.85 ID:A0GbWA+60
そもそも「使えない」の基準が分からん
PC起動させて2ch見るだけでも使えるうちに入りそうだし
Excel使えなくてもフォトショが使える人とかもいるだろうし

330 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:47:23.61 ID:q+J1Hh1b0
「これはまたどういう議論なのかね ホームズ」
「ホワットソングす。キミは気付かないのかね。この拘束度一定 プロンプタの要請のダジャレが。」
「ソレは君どういうことかね?」
「ここで光速度一定 これを カルテジアンとたとえば円筒座標 この変換過程そのものに懸るとしてみようするとこうなる。
変換は光速に拘束で しかも一定。」
「 なにをいっているのか ぼくにはわからないよ。 」
「ここで何が一定なのか? 時間なのだろうか?それとも変換規則のフォルマリズムの・あるいはヤコビアン形式の保存量なのだろうか?
そこがまずある、ちょっと最初に 思考実験をしてみよう。 きみ この分野は詳しいかね?」
「いや 全然わからなかった。」
「すると ここでの変換効率と 変換の是非は生じていない。でわ、キミに そこのタイムズそれを円錐ではない円筒に丸めてもらえるかな?
いや もうちょっと ゆkkkkっくりと。
そう 円筒に なりました。
ここで 一定というのであれば これはなんだったのだろうか ?  
「どういうことなんだこれは。」
「つまり拘束度一定の要請 ここには 速度も時間もここではふくまれてはいないんだ。
「? 速度の 定数なんだろう? ここで含まれていない?
「だれが30万キロメートルをここでしっていると言えるんだい。 確かに定数らしいがまず言わなくてはいけないのは ソレができた人にみえるということだ。
「だって機械が決めたじゃないか。キミもそう思ってる。」
「そうだ しかし ここでその速度はないんだし、ここで その意味でのこうそくどいってい という概念は 定数性を持ってはいないのだよ。理論的にすでに。」

さて どうでしょうか? どうなんでしょうか。 なぜインド系アインスタインの国はあんなにゆっくりなんでしょうか?
つづく かもしれなひ。。。

331 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:47:24.03 ID:AzOnGw6H0
でも若者でなくてもPC 使えない奴多い

エクセル使わせてもマクロ使えない奴多いよ

332 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:47:24.18 ID:BjTAo7r20
>>304
何のためにそんなことを?
それをしないとエロ動画が見られないというわけでもあるまい?
グラボ付けたいなら自作すりゃいいだろう

333 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:47:32.17 ID:J/+LEU1x0
>>311
音声入力した文章を音声入力で修正できないもんね。

334 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:47:41.58 ID:WugJzrU70
このスレで書いてるのはほとんどPC使っておっさんなんだろ。
俺もそうだが。

335 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:47:43.55 ID:Db6fXE8b0
>>307
業務なら予備機があるだろ
原因追求する時間なんて無意味だぞ

336 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:48:07.77 ID:nYKKH7i/0
>>326
どっちかというとQuadroをイメージしてた
一応、ビジネス向けってことで

337 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:48:12.07 ID:+AEY6zMk0
>>319
Mac版のOfficeってなんか、変なんだよな

338 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:48:42.58 ID:qQwhuCdp0
>>319
よくわかってないMacユーザーが迷惑かけてるのは確かにそうだな
でも、WindowsユーザーがMacに転身するのは結構いいぞ
VMでWindowsも使えるし、Ctrl +←→で画面切り替えするとすげー捗る
ま、俺はMac、Windows2台並べてるんだけどな

339 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:48:46.09 ID:CA3ilC7K0
進化でも退化でもねーよ
ミスリードひでえ記事だな

340 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:49:06.34 ID:Db6fXE8b0
>>316
無駄で無意味な頭の悪い事を自慢しているんだな

341 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:49:07.01 ID:rnvly+Af0
>>333
結構いい感じて変換するけど、誤字脱字を探すのが面倒。
そんな時間があれば打った方が早いでしょ。
って、思うけど、若者は違うんだよね。

342 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:49:42.10 ID:iTBg7Jab0
元々みんな最初からは使えないから、退化とは言わないが、少なくとも進化ではない。
デジタル時代の申し子からも外れた劣等生。
てか、ゆとり教育の影響を受けた世代だしね。

343 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:49:49.59 ID:nYKKH7i/0
>>332
だから、CAD関連は必要って言ってるじゃん
dellでもHPでも今やワークステーションと言ったらCAD用端末でしょ
GPUの仮想化だって進んでるし

344 :イモー虫:2016/08/10(水) 20:49:49.93 ID:ML1TSuf8O
>>1

■進化⇒ばつ

■(日本語がおかしくなるが)終わらない流行り病⇒まる

無理してタチパネ端末使ってるようにしか見えないんだよね

345 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:49:58.99 ID:J/+LEU1x0
で、PCの習得がとろければ、単なるバカだな。

346 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:50:12.70 ID:6XrqCXEs0
>>321
底辺はやらないのがデフォだよ
だから認識の溝が生まれるのだろう
ついでに派遣()という女衒は
意味も分からず&自分は出来ないのに
Word()、Excel()とか派遣採用時に試験してるし

なお、同じ派遣でもIT専門だとこんなバカな試験はしない

347 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:50:14.92 ID:rWUdQZ2z0
>>312
クソの役にも立たない3流大学に無駄金使ってるからなww

348 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:50:15.13 ID:Nht0ebLo0
個人的独白

その場で知りその場で学び、その場で対処 後は忘れる この極意に集中した方が良い

事前の知識量は豊富であることに越したことはないが、さすがに全てを覚えて万事に備えるには、学習時間がおっつかない…最低限の睡眠時間は、確保したいし

349 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:50:17.73 ID:G15cyBiF0
>>307
ちょっとしたことは自分で対処してほしいわな。
わからないことがわからないというのが一番ヤバイ。
そこがリテラシなんだと思う。

350 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:50:33.23 ID:NLJcisBj0
>>335
予備機あるけど会社だと壊れたまま放置出来ないんだよw
うちは壊れたりウイルス入ると 専門の部署まで持って行かないといけないから
修理出来る奴が重宝されるwww

まぁ殆ど壊れていないんだけどね

351 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:51:09.96 ID:qQwhuCdp0
>>323
そこは、必要かもな
CADなんかPC-98で触ったきりだから最近のはわかんないけど凄そうってのはわかる

352 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:51:42.30 ID:xIbN7aF80
まあ技術は進歩していくものだからな好奇心こそ進化だ
次はVRやARだろう

353 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:51:53.46 ID:k8Ly4VeP0
進化っつーか変異だよな

354 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:52:05.06 ID:WugJzrU70
>>331
おっさんのほうがPC使えないのが多いよ。
管理職だけど。

355 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:52:05.43 ID:iUTp/eh/0
吐息入力できたら速いな

356 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:52:06.05 ID:FDIKk0cr0
>>336
ああそういえばそうだね そういえばTeslaてのもあるね
使ったこともないけど

個人では1080最高

357 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:52:19.39 ID:o75ZHekK0
       彡´⌒`ミ
        ( ´・ω・)  
      // ,   ヽ/\
    /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
      |____|/
 
        彡´⌒`ミ
      /( ´・ω・)/\
    /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
      |____|/
 
      /彡´⌒`ミ/\
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      |____|/
          
      /.  ⌒  /\
    /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
      |____|/
       ____
      ./  ,/  /|
      | ̄ ̄ ̄ ̄|. |
      |____|/
 
      /彡ミミミ/\
    /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
      |____|/
 
         彡ミミミ
      /( ´・ω・)/\
    /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
      |____|/
 
       彡ミミミ
        ( ´・ω・)  
      // ,   ヽ/\
    /| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
      |____|/スマホです

358 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:52:21.31 ID:Db6fXE8b0
>>343
普通は最初から組み込んで注文するだろ
Quadroが必要ならば、特に

359 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:52:29.48 ID:MOYDwXBY0
ID:ML1TSuf8O
なんだこいつ?

360 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:52:32.00 ID:nYKKH7i/0
>>351
林檎はMAC Proでプロ用を綺麗さっぱり切り捨てた
何がしたかったんかと

361 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:52:50.63 ID:eKGdoegP0
やっぱり画像系はリンゴMacのが優秀なのん?
以前体育教師がゴチャゴチャ積み重ねていった窓sよりマックのが処理速いって言ってたけど

362 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:52:51.63 ID:QaxKi/HW0
>>338
Surface BookのMac版みたいなのがあれば良いのにな。
1台でMacもWindowsもAndroidもこなせるし、タブレットにもなる。
https://www.youtube.com/watch?v=8FW2RWyqfGA

363 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:53:13.36 ID:BjTAo7r20
>>319
何を互換するんだよ?
MSOfficeを強要するなら相手のライセンス代もてめえで負担しろや
そっちの方が「特殊なソフト」なんだからな

364 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:53:32.23 ID:nYKKH7i/0
>>358
今のMACはそれが出来ないじゃん

365 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:53:39.56 ID:kqt+WQlZ0
キーボードが無いと入力するの大変だろうに。
スピードも正確性も全然違うしな。

366 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:53:59.17 ID:kmARVga40
世の大半の人間は、就職してからPCの使い方覚える程度の利用しかしてないってのは事実だろう
もうちょっと踏み込んだアプリケーションを使うのは専門職のみで、その他大勢はマイクロソフト謹製のソフトと一日中にらめっこしてるだけだもの

367 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:54:15.23 ID:6jwicldf0
仕事がスマホで済むなら、変化に適応したってことなんだろうけど
そんな仕事はほとんどないから、スキルアンマッチだねw

368 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:55:06.56 ID:rnvly+Af0
>>319 >>363
それを言ったらきりがない。
そのためのPDFが…

369 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:55:19.79 ID:FDIKk0cr0
GPUはエロやCAD用途じゃなくとも
単純に簡易スパコン代わりにもなるよ

370 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:55:45.38 ID:G15cyBiF0
>>361
今は同等。
重要なのはカラーマネジメントモニタを使ってちゃんとキャリブレーションしてやること。
それをしないとmacもダメ。

371 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:55:59.85 ID:3Ye5uDZ/0
人は進化などしていない。
単に道具が変化していってるだけのお話。

何をもって旧人類だの新人類だの言ってるのかわけがわからんw
20年前も同じ事が言われてたと思うけどねw
そんなに人が進化しているのならとっくにニュータイプ出現してるだろw

372 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:55:59.95 ID:Vb1qa1tY0
>>351
AutoCAD,SolidWoks,MasterCAM,DEFORMぐらいならそんな大したスペック要らんよ。

373 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:56:27.79 ID:Vxr8c4tO0
>>366
そうだとしても、PCが使えないことで得することは何もないだろ。
得することがない進化なんてあるのかよ。

374 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:56:39.88 ID:BkYJgiSg0
退化と進化って語彙の意味、個人の都合の良い方の捉え方次第だよな

375 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:56:43.62 ID:R2SaYxWr0
>>19
まさに口を開けてピーピー鳴いている
雛鳥そのもの。

376 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:56:56.43 ID:nYKKH7i/0
>>369
映像系のエンコもCPUにやらせるより早い
拘る人は文句言いそうだけど

377 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:56:59.75 ID:qQwhuCdp0
>>360
それが印刷関連だとiMacで事足りるレベルになってんだよね
うちなんかMacMiniとiMacばっかりになっちゃったよ
まぁ、もちろん全てとは言わないけど

378 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:57:33.86 ID:rnvly+Af0
>>366
親によるよ。
親が使えないと子供には覚えさせない。
家の子供には、最低でも全種類のMOSは取れと言って取らせた。

379 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:57:48.80 ID:UG2FBwmg0
子供の頃からネットに親しんできた世代は、いったいどういう人間になるんだろ

何でも人に聞けば解決できるから、わざわざ努力しなくなるのか、
それともいろんな人の考えに触れて、心優しい人間になっていくのか

380 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:57:58.09 ID:6XrqCXEs0
>>335
無意味じゃねぇよ壊れた原因集めれば
フツーにどう投資すれば良いかわかるやん
でそれをいちいち専門部署で切る分ける時間が勿体無いから
その程度はわかっとけって話

381 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:58:11.89 ID:q+J1Hh1b0
ほーうずはゆkkkっくりと うっとりしていった。
「わどそん。 これはね 速度という変化がありました という変化についての情報が 波が生じている という形を持って伝わる速度があった
そーゆーこと なんだよ。
「そうなのか。 速度に関する速度が速度のために速度そのものを持って伝わった。 この奇跡の定数が。
「30まんきろめーとる
「C じゃないのか。そこがどうも胡散臭いな。
「違うな。  コレ自身の情報が及ぼす範囲としての速度が 30万キロメートルなんだ。
「何を言っているのか分からなくなってきたぞ。
「つまりこういう懸念があるんだ。そもそも 宇宙は半径30万キロメートルとして 理論化されてはいないのか?
「しかし 光学測定の結果から言っても もうすこし 広かったんじゃないか?」
「そうだ。 しかし誰も行ったことはない。鏡を組み合わせてそう見えるように出来るのは これは号統計た科学博物館の実証で十分だった。
「するともしや ∞とは
「oo の略が疑われる30万キロメートル。そして多分 その根であるoとはもしかするとえと大体1。7 と00km
「どこからの話なんだいそれは。
「もし正しければ無論 随意 のはずだよ。 m系についてもあるんじゃないのかな。 さて ちょっと

382 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:58:29.40 ID:+AEY6zMk0
>>363
プライベートにしとけ、だから強要してないでしょ

個人のMac使いが、Office入れたからMacでも
大丈夫っていってて、俺の作ったマクロが動かないから、どうにかしてくれとか頼まれて
直してやった
会社のPCでやれよバカって言ってやりたかったけど、いい迷惑だよ

383 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:58:30.18 ID:UxFXbA4X0
それしか無いのならしょーが無いがタッチパネルって好奇心で手にしたはじめだけですぐ飽きないか?www

384 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:58:32.11 ID:QejeO30f0
進化でも退化でもかまわぬ。
ただ世の中には、使えなければ採用されない会社があるってだけ。

385 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:58:42.51 ID:J/+LEU1x0
>>366
Excelでも、行列関数をセルに入力する方法まで知っている人間は少ないだろう。
技術系だったら、それぐらい知っていてもいいと思うが。

386 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:58:52.85 ID:w6nubNfr0
>>361 今はGPU依存なんで、ソフトや処理によってはWindowsの方が早いんでね?
動画編集とかもMACとよく言われてるけど、エンコード作業をビッグサーバーに任せる前提だし
ぶっちゃけ環境次第だと思う、MACはハード依存の処理は弱い
動画再生は少なくともWindows一択だな

ゲームが出来て予算を気にしないなら、個人でもMac+Linux鯖が最強だと思うが

387 :イモー虫:2016/08/10(水) 20:58:59.60 ID:ML1TSuf8O
>>359
論理性抜群の通りすがりの虫です。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

388 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:59:00.34 ID:6XrqCXEs0
>>378
MOSはすごく要らないです

389 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:59:22.66 ID:FDIKk0cr0
>>376
普通に計算とかさせるだけ
CPUに頼ってれば1週間かかるがGPU並べた並列PC群だと数時間だったりね
スパコン買うより圧倒的に安い そういえば米軍かどこかでPS3並列演算スパコンって記事見た事あるな

390 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:59:23.68 ID:mTKn76Xz0
修理するより新たに作り直したほうが手っ取り早い
色んな意味でw

391 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:59:37.19 ID:K5vHa1vfO
じいさんばあさんが
パソコン使えないのも進化な。
パソコン使えると退化だぞ
パソコン使うなよw

392 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:59:50.36 ID:eKGdoegP0
>>370
初めてカラーマネジメントというものを知った
なるほど考えたらあって当たり前だな

393 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 20:59:54.12 ID:dh97IKab0
パワポなんて使う仕事したことないなあ。なにか一段上のイメージがある

エクセル、ワード、タッチタイピング、自作PC程度のハードウェア管理が出来るけど
面接〜入社のときにめちゃくちゃ喜ばれたわ

394 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:00:09.94 ID:iUTp/eh/0
GPUは機械学習とかにも使われてるみたいだね

395 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:00:22.69 ID:NLJcisBj0
>>379
テレホ世代だが人間としてはクズだわwww

396 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:00:27.83 ID:rnvly+Af0
>>388
PCの操作性、考え方が覚えられるんだよ。
君がいらないならそれでいい。
少なくとも、ないよりはあった方がいい。

397 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:01:27.54 ID:qQwhuCdp0
>>362
そのうち出そうな気はするんだけどね
iPad Pro出しちゃったからな
アレがiOSじゃなければ良かったのになぁ

398 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:01:37.39 ID:Db6fXE8b0
>>380
本来の業務時間を捨ててまで必要か?

399 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:01:38.41 ID:w6nubNfr0
>>389 PCでも、一部のマニアにはスパーズエンジンだっけ?劣化版売れてたしCellには期待してたんだけどなあ
なんでダメだったん?あの子

400 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:02:09.25 ID:J/+LEU1x0
>>393
パワポは一番簡単だが、発表や説明で使うツールなので、
プレゼン能力、技量がもっとも重要だな。

401 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:02:14.56 ID:eKGdoegP0
GPUは元々画像処理っていう単純計算に特化させてるから単純な数値計算は速いんだろう

402 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:02:33.24 ID:nYKKH7i/0
>>389
一般的にGPUはデータ量が少ない割に演算量が多い計算向け
万能ってわけじゃない
あと、ビット分岐命令みたいなのは多分無いのでそういう処理には向かない(DSPの特徴)

403 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:02:43.44 ID:kJaokbhA0
えっ
PCとか使えるのが普通じゃないの

404 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:03:01.30 ID:idvGVb0u0
都合のよい消費者として大幅な進化だと思うぞ

405 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:03:13.05 ID:uFBR4B5D0
若者のキーボード離れ

406 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:03:15.97 ID:st+/w9rU0
  
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       /○     ○   ::::::::::::::|
  | | お前   | ├──┤    U :::::::::::::|
  | |  無能  |U |   |      ::::::U::::|
  | | だな    | └―┘ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

407 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:03:32.23 ID:RgBOX3xa0
ちゃんと論理的に文章読めて書ければ大丈夫

408 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:03:32.51 ID:wE6ppRBS0
>>372
同業者発見。今や3D CADでもその辺のノートPCにディスプレイをつないだだけで何とかなっちゃうことが多いよね。

409 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:03:46.54 ID:jfiQOOQx0
もう義務教育化されてるだろ。

410 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:03:49.28 ID:gsYbBq1p0
じゃあ退化してくれよ

411 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:03:54.47 ID:qQwhuCdp0
>>399
金食い虫だからじゃね?

412 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:03:54.80 ID:pxw97NeX0
>>379
他人の考えに触れる機会が多くなるってことで、読書と似たような効果が出るんじゃないかね
読書が奨励されていることを考えれば、まあ悪いことにはならんだろう

413 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:04:27.09 ID:eKGdoegP0
>>386
なんで鯖はLinuxなのん?

414 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:04:28.09 ID:w6nubNfr0
>>404 Googleに全データとソフトとハードを預けることが最終進化
とほざいてた奴が昔居たなあ
Google自体、今じゃクラウドでもパッとしないけど

415 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:04:37.33 ID:kmARVga40
>>373
目的達成までの最短手段として、スマホは非常に優れている
だからこそみんな持ち歩いているわけで、PCの小型版から脱せなかったゼロ年代のスマートフォンとは隔世の感がある
ただし、業務レベルのアプリケーションとなるとスマホのような端末のために作られてはいないから、スマホは目的達成の手段としては不適格となる

現在はここに断絶があるが、この断絶を埋めようとする動きはすでにある
いずれはスマホの為の業務環境が提供されるようになるだろう
だが今はまだその時期ではない

416 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:04:43.73 ID:k8Ly4VeP0
MOS気になったからサイトぐぐってみたけど、これ試験しないと駄目なレベルなのか

417 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:04:46.59 ID:NThZJiGX0
BPSみたな入力デバイスの実現はよ

418 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:04:48.37 ID:nYKKH7i/0
>>399
家電やその他で欲しいのは殆どが固定小数点DSP
でもCELLは浮動小数点DSP
最初から間違えてる
久多良木は技術に疎かったんだろうね

419 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:05:08.80 ID:K5vHa1vfO
..........つかよ

スマホン売りも変な媚かたするなw
まぁわからなくもない
今の若いのに飽きられたらしまいだもんな

結局は根が作れなかった悲しい業界だわな

420 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:05:11.06 ID:uq3lPKJW0
今時の子はbash python R くらいは余裕なんじゃないの?

421 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:05:28.76 ID:XrhjBUAJO
小田急線おくれすぎ
あと何分で着くんだよ、アナウンスくらいしろ

422 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:05:47.47 ID:J/+LEU1x0
>>408
小さい部品一つ表示する程度ならね。
だけど、複雑な多数の部品の組み合わせを表示すると
実用レスポンスにならない。

423 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:05:55.51 ID:uFBR4B5D0
俺はマイクロソフトのオフィスは嫌いだ
特に今のやつは大嫌いだ
だから真面目に勉強しないし、独自的な機能は使わない

424 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:06:28.17 ID:FDIKk0cr0
>>413
富裕そうな企業はwindows鯖とアジュール縛りでいいよ
普通は無駄だしカネナイからlinux
まずハロワ

425 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:06:39.73 ID:BKHxqqmW0
そんなこと言ってるからポケモンのシステムをアメリカに頼まなきゃならんのよ
なにが進化だ
ポケモンを見習えw

426 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:06:43.90 ID:BjTAo7r20
>>382
やっぱり MSOffice かよ
偉そうに言うことか、そんなくだらないこと。
お前の対応自体もプライベートの会社外対応だろうが

427 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:07:06.05 ID:6XrqCXEs0
>>396
普通にWEBアプリ作らせるだけで十分やで
資格に使う金で中古PC買ってきて
LinuxとApacheとPHPとMySQLぶっこめ

428 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:07:10.23 ID:q+J1Hh1b0
「進化する科学に於いて 量子論の本質は本質的には そこにあるタントンもみもみ君。子のパタン記述
つまり
C内部のある分散(当然のことながら定数cは物理的にはガウスプンプを逃れていることができない数系に乗っている)
として Cが顕れるという ある もみもみのパタン。」
「極めて陰鉄的になってきたね。 要するにもみしだくパタン が C{T}を構成する。 本当かいそれは?
「ほら そこが 罠だよ。
キミ 健康診断でそのカード使ってただろう。。

429 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:07:14.67 ID:RzfvUwpQ0
>>1
でも使えるに越したことないじゃん
若者だってパソコン使えるようになったらうれしいだろ

430 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:07:29.65 ID:A7+hgNZS0
やりたくない事に対する言い訳をつけて逃れようとするのがゆとりの特徴

431 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:07:42.76 ID:a5J6XumdO
日常生活内だと、スマホでも出来る、或いはスマホのが楽、ってのが大きいでしょ。

PCは色んなことが出来るから、スマホが出る前はそれなりにみんな使ってた。
でもスマホが出てからは、PCでないと出来ないことが日常生活であまり使わないものばかり。だから使わない→使えない人が増えた。

432 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:07:51.21 ID:0p0cA9CL0
仕事以外でわざわざWindows使ってるのはゲームマニアくらいだろうね

433 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:08:02.20 ID:O7XlRpmP0
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   ̄ ̄`ー' ̄   `ー' ̄ ` ー'  )) `ー'  進化ではなく鎮火である √/,,゚Д)
                   ノノ                      r―U―∩┬┐
                  くく                      ノノ7 ̄~~〉ノ ̄~
                   ヽ二ニニニ二二二二二二二二二ノノし⌒ノノ

434 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:08:03.49 ID:Vxr8c4tO0
うちの会社はみんなPCを取り上げられたら仕事がまったくできなくなるから、
PCの使用時間=就業時間だわ。
だから、PCのネット接続ログが就業台帳替わりになってる。

435 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:08:06.85 ID:nCoXdXSk0
>>398
「専門部署」を動かすとそこに無駄な業務が発生するやろ。
何かあれば直ぐに人を呼ぶんじゃなくて、最低限の確認ぐらいは出来た方が組織全体としての効率は上がるかと。

436 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:08:12.35 ID:qQwhuCdp0
>>414
GoogleAppsって開発続いてんの?

437 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:08:14.00 ID:J/+LEU1x0
>>423
個人の趣味ならそれでいいが、組織でやる仕事はできない。

438 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:08:26.87 ID:6xBR/c5j0
元からpcなんて高価なもの子供は所持してなく使えなかっただろ?
何言ってんだこいつ

439 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:08:30.93 ID:uFBR4B5D0
大事なことは、PCを使う大前提として絶対に英字のブラインドタッチだけは身に付けろ。
それができなきゃ無理だからスマホで頑張れ

440 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:08:41.29 ID:eKGdoegP0
>>424
あゝ単純に金の問題ね

441 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:08:48.74 ID:0vniZQQV0
スマホアプリのテスターとして役に立つかもなあ

442 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:08:49.54 ID:rnvly+Af0
>>416
そうなんだが、それが世の中。
さっきも書いたけど、基本操作ができる意味合いで必要だよ。
雇う方は、多少使える。
って、判断ができるからね。

443 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:09:15.85 ID:HR9IoBu/0
>>1の書き手は自分擁護と見るんだが
スマートフォンが使いやすい「ような錯覚を覚える」だけであって
その多くはPCに劣る
PCに勝るといえば携帯性のみだろうな

444 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:09:29.30 ID:J/+LEU1x0
>>434
PCの起動と終了時間が、就業時間の参考になるし、
サービス残業とかの監視にも使われている。

445 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:09:30.41 ID:idvGVb0u0
コミュニュケーションも何れAIが間に入り差しさわりのない迅速で的確な言葉を選択してくれるようになり

伝達能力も劣化していく時代を迎えるだろう

446 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:09:49.53 ID:fDomJnPu0
でた、逆張り記事!!

447 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:10:12.10 ID:n1EvIPBL0
旧世代と新世代の新しい物への対応力の差なんて今はもう無いよ
70代以上の世代なら別だけど
旧態然とした世代論に今もとらえられていることこそ時代錯誤
むしろ若い世代のほうが体験の幅が狭い分、適応力が弱いんでは?

448 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:10:24.02 ID:rnvly+Af0
>>427
勘違いしてねーか?
誰が実力の話ししてる?
俺は子供の就職に有利になる意味合いMOS取らせたんだよ。

449 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:10:31.40 ID:eKGdoegP0
>>439
できないです( ^p^)

450 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:10:34.29 ID:Vb1qa1tY0
>>422
8コア、メモリ128G、SSDなマシンも持ってるけど、SuperPI番長と体感変わらんぞw

451 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:10:36.23 ID:MlH9p1SM0
M$のoffice。 あんなもの基本的に4.3のころから大して変わっていない。

ACCESSで(小規模なところはEXCELで代用して)データ入力収集をして、EXCELでデータを解析して
パワーポイントにて部内報告をしてWORDで成果をまとめて社内資料とする流れがある。
標準類もWORDで作成して承認を得てPDFなどで配布する。

今ならクラウド()とかいう共通DBに置かれて権限ごとに閲覧編集をするのだろう。

スマポで用が足りるのはそのデータ入力のあたりとPDF手順書類の閲覧
縮めて言えば末端の支配される側の現場作業者用の携帯情報端末。
当然権限は関係職場の閲覧とデータ入力のみ。 

PCが使えないと、使う必要がないと自白するのは
取り換えの利く単機能労働者ですと自ら宣言しているのも同然。
まず安く買い叩かれた上で使い捨てにされる。

こんな人たちばかりでは気の利いた移民を受け入れたくもなるわ。
移民難民は反対だけどさ。

452 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:10:37.70 ID:w6nubNfr0
>>436 chrome用アプリだっけ?一応サービスは続いてるみたいだけど大してアプリは増えて無いね
adobeが劣化フォトショ出したくらいか

453 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:10:43.50 ID:p36Na7QC0
PC使わなくていい仕事しか出来ないもんな
奴隷確定やんw

454 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:10:44.89 ID:NlLdY0WS0
使えない言い訳してんじゃねーよ。
ごちゃごちゃ言ってないで、さっさと覚えろ。

455 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:11:29.01 ID:+AEY6zMk0
>>426
MSOfficeかよってだから何よw
強要してないって言ってるのに
何がいいたいの?
こっちが強要されたんだよ

456 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:11:31.79 ID:Db6fXE8b0
>>435
じゃあ、その「専門部署」は何の為にある?

457 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:11:41.90 ID:w6nubNfr0
>>451 そう教育したのはオッサン達、技術者を軽視してきたのもオッサン達

458 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:11:53.48 ID:J/+LEU1x0
>>447
会社内では、数学・物理とかの基礎学力そのものが危惧されている。
PCが使えないのは、単純に能力がないと普通に判断される。

459 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:12:17.32 ID:q+J1Hh1b0
「これはどういうことなんだい
「インド趣味だよ。要するにね・
今回インドネシアが来て どうも蹴散らして言っただろう A:¬A’ そういうことさ。

460 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:12:26.59 ID:O7XlRpmP0
      _____    .            , -―-、、   進化ではなく沈下である
    ...|  任天堂 |\            /::::::::::::::::::∧_∧
    ...|ロロロロロロロ|  |             l::::::::::::::::::<`∀´*> 技術さえ頂いたら、もう用無しニダ。
     |ロロロロロロロ|  |゙ゴォゴ〜        ヽ、:::::::::::フづとノ'   
    .|ロロロロロロロ|; .|〜⌒);            `〜人  Y 
..;(⌒〜|ロロロロロロロ|〜⌒);;. .;(⌒〜.          し'(_)
 ̄ ̄(´ω`; 〜⌒);;〜⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

461 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:12:49.89 ID:rnvly+Af0
>>427
書き忘れた。
パソコンなんて、数台あるし、
OS2以降のOSは全て残って稼働できるし、子供も使える。
しかし、そんなもん、就職にはなんの役にもたたねーから、MOSという目に見えるものを取らせたんだよ

462 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:13:07.96 ID:BjTAo7r20
>>435
専門であろうとなかろうと、人が動けば金はかかりますよ?
それとも君自身は「最低限の確認の間」の給与はきっちり返上するのかね?
返上しないなら、誰かが人件費を負担していることになるのは解るよな?
それと、組織全体の効率としては、わかっている人間が対応したほうが解決が早いということもあるかもしれないが?
その差分は君が払ってくれるのかね?

463 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:13:18.01 ID:qyJYztF80
話題沸騰だったダイハツコンパニオン
https://t.co/KbN5bhDFka

幕末明治の美女30選 その輝きは150年後も変わらない(画像集)
https://t.co/mCFxfMGM8p w「」

464 :イモー虫:2016/08/10(水) 21:13:20.37 ID:ML1TSuf8O
>>425
話反れるけど、あれって別に通信システム要らないよな
GPS搭載したゲーム機出してそれに対応したゲーム出して、特定の位置に行ったらポケモン居るって感じにしたら歩き回る必要なくて安全だし、ポケモンも一度捕まえても無限に捕まえられるし

465 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:13:40.04 ID:iYx+pbcb0
PC使わないでどうやって卒論・修論書くんだよ…
手書き?
根性あるね〜

466 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:13:47.62 ID:27ZZl8m60
■「使えない」のではなく「使わない」

いや、事実使えないんだから使うメリットが見いだせないと
思っていても「使わない」でなく「使えない」が正しいだろ
「使わない」人は「使おうと思えば使える」人
しかし>>1の文脈「PCを覚える必要はない」からすれば
パソコンは「使えない」人なんだよ

467 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:13:51.00 ID:Du0fda9D0
いやぁPCは要らんな

今はスマートフォンで動画編集とか簡単に出来て、それでビジネスやってるやついるからな。ファイナルカットを使いこなす俺はマジでびっくりした。パソコンじゃあれ作るにはかなり時間がかかる

やっぱ時代に追いつくのが最も大事だわと感じたわ

個人のPCスキルとかさ、結局は限界ありすぎるんだよ。

だったら、大企業が作ったソフトに依存してビジネスしたほうが賢いんだわ。そこに気づいた俺も賢いんだわ

エンジニアのサラリーマンならスキルあったほうがいいし、そこらへんのサラリーマンならExcel使えた方がいいけど。
あくまでもどうでもいい雇われ前提なんだよいわゆるPCスキルなんてもんは

468 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:13:51.27 ID:s45WfFc40
NPO理事長「パソコンの大先生だもんな!w」

469 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:13:55.88 ID:nYKKH7i/0
>>458
大丈夫、割と有名な製造業大企業でも大抵は数学物理なんてすっかり忘れてる
無い物は劣化しない

470 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:14:15.68 ID:uFBR4B5D0
そもそも論として、PCを使って付加価値・生産性を上げることができる仕事は
今の日本のGDP比で何割残っているというのか
昔の資産(例えばXPや2k上のアプリ)に頼っておく方が結局安上がり、
というケースは枚挙に暇がないのではないか?
マイ糞ソフトがPCをセキュリティ維持に全力を使う糞なOSで支配している限り

471 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:14:20.79 ID:BKHxqqmW0
まあ進化だと思って使わないのも自由だが
代わりに中国人にやってもらうまで
中国人は皆PCぐらい使えるからな

472 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:14:25.51 ID:KTlN03Qz0
パソコン使えないならまずホワイトカラーの仕事は無理だな

473 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:14:47.79 ID:eKGdoegP0
生物とったボキは物理分からないです(^p^)

474 :イモー虫:2016/08/10(水) 21:14:54.04 ID:ML1TSuf8O
>>438
元記事に『アメリカの子供のパソコン所有率80%』って書いてたぞ

475 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:15:00.80 ID:EWxUuyJn0
退化でも進化でもねぇよ

476 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:15:00.98 ID:kmARVga40
>>379
ネットと言うか情報端末それ自体は道具でしかなくて、それをどう用いるかは個々に委ねられている
自分の好みばかり追いかけ、気に入らない情報をシャットアウトすれば偏った人間になるだろうし
様々な情報を取り込もうと努めれば、広い視野を持った人間が育つだろう

むしろ、ネットをどのように活用する人間になるかは、それ以外の部分で決まってくる
身近な人間と環境次第だろうな

477 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:15:02.50 ID:q+J1Hh1b0
「すると >>1 は?
「少なくとも今回のインド趣味”は 

478 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:15:11.66 ID:FDIKk0cr0
>>458
数I欠点とるような人間はそれナリにな所で頑張ればイイじゃんと思うネトウヨす
流体力学的にや量子物理学的にのPCなら専門で頑張ればイイ
努力する匙加減わからないから永遠の派遣な気がする

479 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:15:31.83 ID:rnvly+Af0
>>457
それだな。
全て親の責任。

480 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:15:44.17 ID:6XrqCXEs0
>>398
PCがちゃんと原因をモニターにだしてくれるよ
99.9999999999%が考える気がないだけなんやで

ガチでpanicとか not find とか fault が読めないなら
許したるわ

481 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:15:49.63 ID:J/+LEU1x0
5台、10台レベルなら趣味の延長でメンテできるかもしれないが、
1000台レベルを超えたら、専門部署がないと手に負えなくなる。

最近のセキュリティー対策とか、独自のセキュリティーポリシーで
PCを運用するとなると、素人の技能では手に負えなくなる。

482 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:16:08.15 ID:wJ3nPXJi0
パソコンの大先生三種の神器
「ブラインドタッチ」「Officeで文書が作れる」「ファイル・ディレクトリの概念がわかる」

これだけでキミも今日からパソコンの大先生

483 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:16:27.69 ID:/5aev3RF0
>>470
10割くらい残ってるでしょ
IT後進国の日本に改善の余地は大きい

484 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:17:10.04 ID:w6nubNfr0
>>467 クラウドでもいいけど、テラ単位のストレージが扱えるようになって
4k動画をH265で実時間以内にエンコ出来て各種フィルタリングや画像解析も出来て実時間以内で終わるようになってからもう一回おいで

485 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:17:22.00 ID:uFBR4B5D0
ファイルとディレクトリ(フォルダ)の概念はアレ、変えた方がいい
俺は物理的なファイルとファイリングの方法からして仕事のスキームを変えるべき派

486 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:17:29.52 ID:Vxr8c4tO0
>>470
そのxpとか2000ってPCじゃないのか?

487 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:17:46.21 ID:S1KWnveM0
>>467
正解

488 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:17:57.33 ID:Db6fXE8b0
>>480
それなら、スマホで写真撮っておけと言うだけで済むが、それを収集・分析するのは、お前の仕事か?

489 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:18:02.06 ID:nCoXdXSk0
>>456
>>462
極端な話、単にケーブルが引っこ抜けただけ、ってレベルでもわざわざ人を呼ぶのか、ってことよ。
後は過去に同様のトラブルがあったならまずはそれを疑う、とかその程度の調査はしようぜ、って話。

490 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:18:06.43 ID:rnvly+Af0
>>465
家の子供の友達はスマホでやったと言ってた。
それも音声入力で。

世の中、変わったよな〜

491 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:18:44.58 ID:e2EXX8K00
>>1
「ある意味」を入れてようやく成立するタイトルだな。

492 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:18:49.71 ID:ZVo9kIO90
かえって変なクセや色が着いてないから何も知らないまま入社でおk
プログラマの新人教育担当を10年やった感想
経理とか総務とかは知らん

493 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:18:55.47 ID:uFBR4B5D0
>>483
よく考えろ
IT後進国の住人が、どうやって糞なOSの支配下で何をどうやって過去の遺産を
安いコストで改善更新していけるというのだ?

494 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:18:59.65 ID:qm3q0eCh0
理系はDOSのバッチを組めないとそれで終わるからなあ。

495 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:19:22.04 ID:qQwhuCdp0
>>461
話のネタ位にはなるかもな
持ってる人見たことないからわからんけど

496 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:19:24.90 ID:pxw97NeX0
>>482
若者がPC使えないことを笑ってる奴の99%はその程度だとマジで思う
無能ほど自分のスキルを過剰に評価するという例の法則だ

497 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:19:34.28 ID:hBQkwISo0
定型表現でイイ所に妙な個性を出して来る奴が段々増えてきたなぁw
他の社員が「日報×月△日氏名」
って味気ない件名にしてるのはそう決まっているからなのに
後ろに 「研修報告します!」「初出張!」とかイチイチ入れてくるw
友達宛のメールじゃないんだから個性出さなくていいぞとw

マネージャーがボンクラで指導しないからいつまで経っても治らないw

498 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:19:51.12 ID:/5aev3RF0
>>493
クソな過去の遺産なんて捨てれば良いんだよ

499 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:19:57.70 ID:nYKKH7i/0
>>492
何も知らないのにプログラマとして雇用?
流石にそれはなくね?

500 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:20:08.49 ID:rnvly+Af0
>>495
大手で面接官やってみ。
俺が言ったこと理解できるから

501 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:20:10.87 ID:61ROJPu/0
>>492
開発者に限った話じゃないんだ
今後は全社員プログラミングプラスアルファが求められるようになる
少なくとも強い企業は

502 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:20:17.66 ID:kPNmLwwX0
PCを使うって PCでやれることって多すぎるけど
起動して、ネットをみれたらPCが使えるということになるの
アプリを使っていろんなことが出来るけど アプリを使いこなせるかは
経験しだいだろう 年齢とか何も関係ないじゃん

503 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:20:34.78 ID:FfXsJJ+O0
勉強が出来ない訳じゃねーもん
勉強しないだけだし

子供の良い訳かな?

504 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:20:39.01 ID:uFBR4B5D0
>>498
過去の遺産が糞とは言ってない
というか、それがないと仕事ができないものだから遺産なのだ

505 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:20:53.99 ID:ayqwn7+g0
いやまあ、どっちでもいいけど、PC使えない人間は採用しないから。
そう言う基準が無い企業へどうぞ。
まあ、大半が対象外になるだろうけど、それは覚悟しろよ。

506 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:21:16.96 ID:2ZMMTRIk0
使えない事よりも、「使えないことを理由に使おうとしない・使えるようになろうとしない事」が問題かな。

「若者がPCを使わないのは、PCを使う必要がないし、PCは使いにくいからである。」
とか言う人は、どこかの誰かが色々なものを使いやすいように努力していることから、
一方で敢えて目を背けて、あるいは目を背けさせているにもかかわらず、
一方で便利さを享受して、便利だからとスマホを使う。

そういう戯言に感化された人間が増えるのは、間違いなく退化だよ。

507 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:21:37.20 ID:qQwhuCdp0
>>470
生産性あげられるものはないかもしれんが、下がるものなら山程あるんじゃね

508 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:21:41.41 ID:wJ3nPXJi0
>>496
このスレを見てる限りだと99%はさすがに言い過ぎでも、9割そんな感じがするな
しかもPC歴20年とかでw

509 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:21:53.61 ID:Vb1qa1tY0
>>485
昔、WinFSって構想があってだな。xfyでもいいけど。

WindowsSerchが糞仕様なのはこいつが原因。諦めれ。結局Everything使う事になる。

510 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:21:55.09 ID:q+J1Hh1b0
「ADAが キライ。
「なるほど 世界最初の計算機女性学者アダバイロン どう見てもインド系の美人。 アレが嫌い。
 頭良くて美人でスタイルがよさそうだがなにが麩万で。
「彼女が養子かな であった可能性もないでもない。 ともかく 彼女は自分を計算機にしてモデルに書き下しっといって 壁に張ったんだよ。
 そういうことで。でADAは
「実はインド人ではまったくない。 続いたということにならなそうだね どうも。17世紀か?
「彼女は やはりバイロンが アレ妻の方だったか、ともかく 育てた親はやはりいるんだね。
「一体結局何なんだ?
「フランスは他にも まあ コルセットとかねえ。 ソレで今ちょっと叩き打ちにあっちゃってね。
「男は起こらないのか?それと 男は?
「それがね。 ちょっと不思議なんだよ。 今のところドイツ人のせいにして透かしてたところで フランス女が納得したらしく、

511 :イモー虫:2016/08/10(水) 21:22:30.85 ID:ML1TSuf8O
>>496
若者が言う『パソコン出来る!』は
■グーグルさんに質問
■作文の作成
■ファイルの保存
■音楽の再生・録音
■DVDの再生

ぐらいだぞ
これが即戦力になりますか?

512 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:22:44.86 ID:uFBR4B5D0
>>509
まあ、Windowsに頼る限りはそうなるんだろうな

513 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:22:49.50 ID:lTJrLGn10
生えぎわが退化してるのではない
私が前に進んで進化しているのだ

    −=≡ ∩ 彡⌒ミ ∩
 −=≡   .ヽ(`・ω・´) /
−=≡     (    /
 −=≡   (   ⌒)
  −=≡  し  し'

若ハゲハダマッテロ
    ∧___∧    / / / /
  ⊂( ・∀・)  、,Jし //  パン
   (几と ノ   )  て.彡⌒ ミ 
  //'|ヽソ 彡  Y⌒Y( ´;ω;`)   
/ノ / | \ 彡      l r  Y i|
ヽ/、/ヽ/ ヽ/        U__|:_|j

514 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:23:10.08 ID:A7+hgNZS0
PCが使えないなら使えないなりの仕事を選べばいいだけの話だろ
ドカタやトビとかさ

515 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:23:11.00 ID:6v01B5lZ0
>>494
どちらかいうとbashかな

516 :イモー虫:2016/08/10(水) 21:23:34.96 ID:ML1TSuf8O
>>498
未来人だけどタチパネがクソな遺産だった

517 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:23:37.90 ID:uFBR4B5D0
ITもドカタなのがこの国の不幸だよ
アニメーターもな

518 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:23:41.67 ID:/5aev3RF0
>>504
そういう思考がIT後進国
進歩した道具に人間と制度を合わせていけば良いんだよ
遅れてるんだからそっちの方が最初は戸惑っても効率は上がる
刀を捨てて鉄砲を持てということ

519 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:23:46.91 ID:32rYn9Se0
進化でも退化でもいいけど、仕事に必要なら当然使えるようになるんだよな?ってだけかと。
趣味レベルならどっちでもいい。

520 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:23:47.92 ID:Du0fda9D0
結局スマホでしかできないことが増えてると感じるわ

あーいう凄いアプリを開発してるのは結局パソコンなんだが、でも1人で開発できないからなあーいうの。
卓越した社長のアイデアがまず必要だし。

じゃあそれをいち早くさっちしてトレンドに乗って、二次請けとして事業するのが正解だわ

521 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:23:57.68 ID:qQwhuCdp0
>>500
無茶言うなよ
俺高卒だぞ?いけるわけ無いじゃん

522 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:24:05.53 ID:nYKKH7i/0
>>509
Vistaが出た時のガッカリ感

523 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:24:07.55 ID:6XrqCXEs0
>>481
PCを一元管理するのとリテラシーは別問題だから

リテラシーがクソなさ過ぎるせいでUTM導入しないと
どうにもならないねぇとかなる

UTMのイニシャルやランニング払うくらいなら
社員の給与あげろやって話

524 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:24:12.68 ID:kPNmLwwX0
スマホのアプリもPCのアプリも似たようなもんジャン
直ぐに覚えられるよ。
アプリを使いこなすようになるには時間が必要だろう

525 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:24:14.51 ID:wJ3nPXJi0
>>494
UNIXコマンドと言わないあたりがかわいらしいよねほんと・・・はあ

526 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:24:16.22 ID:qcaITIDO0
そもそもさ…
大学4年も通ってPC使えるようにならんて、大学で何やってたんだよって話
ちょっと情報収集、情報整理やろうとしたらOFFICE使うしな
スマホなんかのアプリでの情報整理はファイル形式的に他者との共有には不便だし
PC使えない学生は何もやってこなかったんだろうなぁ…

527 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:24:26.38 ID:glIiO8zG0
俺が就職した時代はパソコンが使えない上司ばかりで俺は普通に使えた。
んで、パソコン使えてスマホもソコソコに使える俺は勝ち組ってこと?

528 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:24:28.07 ID:J3LkB8Iw0
>>1
会社で使わないのか?

529 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:24:28.58 ID:Db6fXE8b0
>>489
そういう情報を収集・分析して、マニュアル化し啓蒙することこそが専門部署の仕事と思うが

530 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:24:31.21 ID:wE6ppRBS0
>>462
専門の部署とユーザーとの間に発生する連絡や事務作業の手間が無視できない。
それに専門の部署が絡むと過剰品質になりやすい。
ましてメンテナンスの外注なんてやったら目も当てられない。

531 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:24:49.58 ID:w6nubNfr0
>>512 Linuxブームとかあったのに以降出来なかったわけで
商用でかつ特定の端末専用じゃない商用のOSが出ないとどうしようもない

つまりOS XをPCに解放すればいいんや!

532 :イモー虫:2016/08/10(水) 21:24:58.11 ID:ML1TSuf8O
>>520
具体的に

533 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:25:05.27 ID:wJZB9Moq0
明らかに退化だが?
おっさんの方がPCもスマホも使える

534 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:25:05.66 ID:q+J1Hh1b0
「ほんとかい ?
「いや だから ADAはインド人で、フランス女というのはその周辺の インドかフランスか知らないが、其処ん近い。
「そもそも フランスという人は いるのか?
「そこはちょっと わたしも行ったこともないんだ。 無論あるよ。 ポスターでほら飾ってあるあの 通りで ぱりもえふぇるとうもある ようだ。
華僑が世界中にいるというが 見たこともポスターもないだろう?
アレも伝説っぽくてねえ もうすでにぼくらは 中国がフランスそのものだろう という仮説を立ててすらいるんだ。
あとは
相手待ちだね。

535 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:25:15.64 ID:GNiGPuAv0
PCが使えないなんて
キーボードのブラインドタッチの他には
エクセルとワード、あとはフォルダツリーの知識位だろ。

536 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:25:17.61 ID:/5aev3RF0
>>517
自民の培った公共事業型下請けシステムが皆を不幸にしたということだな

537 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:25:21.30 ID:JgmqYhM80
言い訳せずに仕事を覚えろ

538 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:25:24.46 ID:MlH9p1SM0
>>385 さるエロSSで紹介されていた配列変数というのを覚えたら
現場データ処理のほとんどはVBAイラズになってはかどった記憶がある。
えらいところに宝物が落ちていた。 おかげさんで作業時間が1/7にはなった。
当時は弱小だったのでなんでもやってたわ。 DB?なんじゃそりゃの世界だった。

539 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:25:27.94 ID:uFBR4B5D0
>>518
残念なことに、その進歩した道具を手に入れることすらできないのがオワ経営者のオワ企業なんだよ
とっとと辞めて、潰れるに任すべきという過去のゴミクズだが日本の至る所に残っているから質が悪い

540 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:25:38.11 ID:Vb1qa1tY0
>>512
TRON使いか貴様

541 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:25:47.42 ID:qQwhuCdp0
>>511
OSとキーボードに慣れててくれればいいかなぁ

542 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:25:54.04 ID:UG2FBwmg0
まあ道具を使う能力が劣化してってるわけだから、やっぱり退化なのかもね

他の分野においてすごい能力を発揮するってんなら別だけど

543 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:26:01.76 ID:Z6LwZNFM0
というか、どのスレも効果的にあおれればどうでもいいってやつが大半だぞ

544 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:26:05.45 ID:nYKKH7i/0
>>535
権限
何気にこれが一番大事

545 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:26:05.60 ID:kPNmLwwX0
PCは馬鹿でなければ直ぐに使えるようになるよ
誰にでも仕えるように開発されてるがな

546 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:26:12.11 ID:32rYn9Se0
>>535
フォルダツリー、いっくら説明してもわかってもらえんの
何でなんだろうね?

547 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:26:15.29 ID:XonAimT30
そういえば、最近、親しい人との社内メールには、
「○○です。お疲れ様です。」と「よろしくお願いします」と「メールの署名」は書かないようにしてるわw

いきなり本題に入って終わる

それでいいのだ

548 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:26:16.50 ID:Du0fda9D0
結局動画編集極めても、その後にアプリブームきて、アプリ開発者が求められるわけで

で、iPhoneだとMacだろ?今はwindowsでもできるとか聞いたけど、開拓者として億万長者になるにはMacを使うしかなかった。

スキルそのものをせっかく習得しても時代遅れになるんだよ

549 :イモー虫:2016/08/10(水) 21:26:26.88 ID:ML1TSuf8O
>>524
スマフォは機能の『名称』が優しいんだよ

猿にでも分かるように表示してある

550 :おる 森MORU(もる):2016/08/10(水) 21:26:29.76 ID:G7zfNybs0
で病(である)でおるなり。

551 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:27:03.44 ID:rnvly+Af0
>>521
そんなの知らんがなw
少なくとも面接時(書類選考でも)に、パソコン使えるか否かの判断はあるんだよ。
パソコンが使えないと判断すると二次に進めないんだよ。

552 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:27:03.69 ID:BKHxqqmW0
Mac使いならターミナル使えてなんぼ

553 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:27:25.76 ID:E385hGVF0
>“立派な大人”が「教えてください」とか「ありがとうございました」
>「ご相談」などというタイトルを付けてくる

これの何が悪いの?

554 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:27:46.29 ID:A7+hgNZS0
>>546
箱の中に箱がある的な教え方でだめなら諦めろw

555 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:27:53.82 ID:+AEY6zMk0
>>525
そういや、Windows10でLinuxのシェル動くようになったんだっけ?
バッチとかvbsとかpowershellとか次々に出て来てどれ使うか悩むわ

556 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:28:11.65 ID:XonAimT30
>>535
>ブラインドタッチ
ワロタ

しなびた"危険な"和製英語いつまで使ってんのw

557 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:28:15.70 ID:nYKKH7i/0
>>546
そんなん答え出てるじゃん
「馬鹿だから」

558 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:28:22.38 ID:/5aev3RF0
>>539
そういう糞企業に限って政府が税金で延命させやがるからな
困ったもんだ

559 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:28:22.73 ID:ZVo9kIO90
>>499
20歳そこらの新卒新人に何求めてんだよw
俺だってほぼ真っ白で入社して半年鍛えられてなんとか一人前になった

新卒で即戦力なんて言うのは「新卒の僕も1年目でSEになりました!」な詐欺会社くらいだ
ガチ即戦力はMSとかgoogleとか行けばいい

560 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:28:24.51 ID:QaxKi/HW0
日本の場合はFAXを卒業する所から始めないとな。


ハイテク日本は実はローテク? まだファックスやカセットテープが
http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-34742646

561 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:28:28.34 ID:J/+LEU1x0
>>526
同意するな。大学で何もやっませんでしたと白状しているようなもの。

562 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:28:34.11 ID:wE6ppRBS0
>>525
計測機器を動かすドライバがWinXPにしか対応していなかったりするから、
泥臭い分野だとWindowsは無視できない。
まあCygwin使う手もあるけどさ。

563 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:28:36.26 ID:uFBR4B5D0
>>546
だってスマホでそんな概念必要ないもの
欲しいものが「なぜか」すぐ手元にあればそれでいいだろ?

564 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:28:41.48 ID:XonAimT30
>>553
またまた、ご冗談をw

565 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:29:01.84 ID:32rYn9Se0
>>554
あ、それやったわw
タンスの中に引き出しをつくる〜みたいな感じで

566 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:29:27.24 ID:q+J1Hh1b0
「極限を求めることを僕たちはできるようだね。」
「斜めのサシと 中華帽。 ラーメンどんぶりとカナディアンドライ。 そして
「そうだ。 ユーラシアであれば バイカルとその周辺 と紫禁城と中国 さ。

567 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:29:29.19 ID:w6nubNfr0
>>555 聞いた話じゃ、それ使ってubuntuのUIをWindowsにインスコしたりも出来るんだとか
Unityだっけ?
オモチャとしては面白そうだけど実用性はまだ微妙だそうだよ

568 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:29:48.37 ID:Miq45L8I0
完全に退化だわ。
だって、PC使える人もスマホを使えるもん。

569 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:29:57.32 ID:NThZJiGX0
デスクトップに5個以上アイコンが見えてる奴は無能

570 :イモー虫:2016/08/10(水) 21:29:58.15 ID:ML1TSuf8O
>>556
ノールックタッチと呼べばいいのか?

571 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:30:10.64 ID:qQwhuCdp0
>>551
ちなみにうちは完成形を見せてこれと同じものをググってもいいから作れってやってるみたい
今年からw

572 :42歳童貞オッサン:2016/08/10(水) 21:30:15.19 ID:3WAtSXZt0
スマホもPCも基本同じだから別に問題ないだろ?
スマホが使いこなせてれば必要に応じてPCなんかすぐ使いこなせるようになるでしょ?
それぞれの用途や好き好きでスマホ派とPC派が居るだけの話

友達居ない非リア銃にとってはPCの方が便利というだけ(笑)
高解像度の画像見るには小さな画面のスマホよりPCが圧倒的に優位
そのくらいだな(笑)

573 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:30:36.03 ID:rnvly+Af0
>>526
家の子供は、入学時に指定のパソコン買わされたぞ。
四年保証office込みで15万。
個人で選んでいいかと聞いたら不可と言われた。
理由はセキュリティーがうんたら…

だから、大学行ったなら使えるんじゃないの?

574 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:30:46.80 ID:Du0fda9D0
スマホ使ってるやつが、レポートなんざ報酬払って委託しろよって言ってた

頭良すぎてびびった。俺の中で全てがぶっ壊れた。なにがパソコンだ死ね。

高い金出したから拭き拭きしながらこれからも大事に使うけどな!

575 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:30:50.06 ID:XonAimT30
>>570
それじゃ、満員電車の痴漢の手口みたい

576 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:30:58.77 ID:nYKKH7i/0
>>559
即戦力でなくても、大卒なら構造化プログラミングの基礎くらい知ってるのが普通でしょ。
今ならオブジェクト指向まで知ってるかも知れんけど

577 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:31:02.12 ID:P81Rx1gS0
>>570
タッチタイピング

578 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:31:10.56 ID:T6nU/oOv0
スマホのアプリの設定も、PCでやらないと無理な時があるだろ

アップル製アプリとかAmazonのアプリなんかPCを持ってるのが前提の
設定方法があるからな
スマホしか無いやつって、PCのこんな深いメニュー階層の細かい設定だけど
大変重要な項目なんかスマホのメニュー階層にはないのに
どうやるのか不思議に思うわ

その設定をいったんPC上で変えることができなきゃ、
スマホがまともに使えないって事が沢山あったけどなあ

そもそも、格安シムなんか最初に申し込みするのに、
PCのホームページ経由じゃないと不便だろ、イチイチ窓口に電話するって
面倒くさいと、俺はおもうね
PCの公式から申し込めば、あっという間に開設が終わるのに

579 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:31:18.38 ID:kmARVga40
ぶっちゃけた話、ダグラス・エンゲルバートのNLSのデモの時代から、ハードウェアとソフトウェア共に大幅進化したにも関わらず
基本やってる事はNLSのデモに毛が生えた程度か、あるいはそれ以下のスタンドアロンな文書作成だったり…
未だにマウスいじってるしなw

580 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:31:44.35 ID:uFBR4B5D0
スマホとPC、コスパはともかく持ち運びができるスマホの方が安心なんだろう?
俺はスマホを持ち歩く抱き枕だと思ってるよ

581 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:31:53.97 ID:+uaEbjYk0
レポート作成があるだろ
スマホでレポート作れるわけないんだから
出来ないわけない

582 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:31:55.67 ID:BlY/Rj9M0
退化の反意語は進化じゃねーぞ

583 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:31:55.99 ID:w6nubNfr0
>>572 シンクライアントとリッチクライアントは設計思想がまず別物
フォークがあればスプーン要らないって言ってるようなもんだよそれ

584 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:32:03.94 ID:rnvly+Af0
>>571
面接試験でか?
余裕あるなw
弊社ではそんなの無理だw

585 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:32:20.56 ID:J/+LEU1x0
>>574
負け組の発想。

586 :イモー虫:2016/08/10(水) 21:32:23.28 ID:ML1TSuf8O
>>572
機能が猿にでも分かり易く設置されてんだよスマフォは。

587 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:32:51.29 ID:nCoXdXSk0
>>529
得てしてその手の統合的なマニュアルは情報に抜けがあるからね、仕方ないね。
一部でしか使わない機能とか、その業務に関わる人じゃないと使い方理解してなかったりするし。

588 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:32:57.00 ID:STMBd6JC0
ITmediaって、こんな低俗な記事を書いてたっけ?

589 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:33:25.97 ID:BKHxqqmW0
PCとスマホの違いは
プログラミングできるかできないかだからな
使う側か使われる側かの違いでしかない

590 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:33:28.67 ID:Cq91I3tj0
PowerShell関連書籍は日本でほとんど出てないんだけど、
こういうスレを読むと理由がよくわかる

591 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:33:33.17 ID:dh97IKab0
PCを使えることが重要なのは事実
ただ、おっさんがスマホを軽視してるところがあるのは見過ごせないところ

592 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:33:33.26 ID:qQwhuCdp0
>>577
これってよく考えなくても変な名称だよな
タッチせずにどうやってボタン押すんだよってのと
タッチパネルにも使える名前のくせに見ないと押せないじゃんって

593 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:33:37.57 ID:Du0fda9D0
スマホがーってより、トレンドに乗ることが重要。
PCのスキルそのものはもうトレンドじゃない。

594 :イモー虫:2016/08/10(水) 21:33:54.06 ID:ML1TSuf8O
>>588
電通の犬になってからだな

595 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:34:01.73 ID:htAeBI7y0
社内メールの設定くらい自力でやってほしいのだが

596 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:34:04.02 ID:6XrqCXEs0
>>529
しても「考える気のないバカ」には無駄なの

そもそも99.9999999999%PC原因表示されってっから

597 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:34:06.82 ID:yIQAvb0i0
>>29
電気工事業だけど
現場から帰って来たら
その日のゴミ片付けてPCに直行だわ

ガテン系でもWord・Excelくらいなら
使う人増えてるはずだぞ

598 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:34:18.67 ID:32rYn9Se0
>>581
いやー、とりあえずワードで文章作成までは出来るんだよ
その後、どこに保存したらいいとかフォルダの概念とかが理解出来ないみたいで
コピーペースト教えようとするとヒステリー起こす層もいる

599 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:34:25.05 ID:J/+LEU1x0
スマホは機能がPCの百分の1ぐらいに絞り込まれているから。
それもトロイ人でも使える程度の機能だけに絞られている。

600 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:34:40.85 ID:FDIKk0cr0
ブラインドタッチて現役の俳人ニートゲーマーや俺ら世代には
チャットできる速度で打ち込めないと話についていけないけど
最近LINEの緩さ速度+ボイスチャットなのかな?
ネイティブで英語話せるボイスのレベルならいいが・・

601 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:34:48.14 ID:nYKKH7i/0
>>590
コマンド長いねん
便利なのは理解してるけど打つの疲れる

602 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:35:04.94 ID:pxw97NeX0
>>553
中身を見ないと何のことか分からないような件名で送ってくんなってことだろ

603 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:35:09.07 ID:yTHyVaa90
明日から本気出すって、
それは進化なのか?

604 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:35:17.88 ID:w6nubNfr0
>>590 いやほんと、PowerShellって使える奴は何で勉強したんだ?洋書?

605 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:35:19.91 ID:qcaITIDO0
>>573
それは…子供さんPC使えるようになるといいね…
強制的に買わせる大学は、流石にPC必須のカリキュラム多いかもねぇ

606 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:35:20.83 ID:I6jm3KaI0
スマホでレポート作成w

607 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:35:21.34 ID:qQwhuCdp0
>>584
応用力を見るんだってさ
俺はそれ用のPCのブラウザをシークレットモードに設定してやった
勝手にな
解除できるやつは解除すればいい
ま、一応PCが使えるかのテストにはなるんじゃない?

608 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:35:35.80 ID:32rYn9Se0
機械アレルギーなのかと思うと、スマホは使うんだよね…
何なんだろう…(;^ω^)

609 :イモー虫:2016/08/10(水) 21:35:46.07 ID:ML1TSuf8O
>>593
流行り商売だけで世の中回るわけないでしょwww

610 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:36:14.97 ID:mxDufEOJ0
キーボード打てないと話にならんだろ?

611 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:36:16.36 ID:6XrqCXEs0
>>573
それレッツノートならむしろお得なんやで
ワシが欲しいくらい

レッツノートじゃ無ければご愁傷さま

612 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:36:21.44 ID:XonAimT30
>>592
ウィキってみるとそんなに違和感ないけど
https://en.wikipedia.org/wiki/Touch_typing

613 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:36:24.73 ID:Du0fda9D0
持ち運べる事で新しいトレンドが生まれちゃったんだよな。

軽いデータで流動性のあることが人気になってしまった。

俺のスキルなんかもう誰も使ってくれない。

614 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:36:36.26 ID:NThZJiGX0
ぶっちゃけて聞きたいけどスマホのスキルって何

615 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:36:55.22 ID:mxDufEOJ0
やったらできるんですww

616 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:37:07.30 ID:uFBR4B5D0
スマホが「なぜか」便利なのを「なぜ」が理解できない奴が大半だろう
PCは便利に使うにはスキルがないとお話にならない。

617 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:37:33.91 ID:Db6fXE8b0
>>596
それがお前の必須ミッションじゃ無いなら、諦めろ
他人に期待せずに自分の仕事をしとけ

618 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:37:34.59 ID:qQwhuCdp0
>>611
レッツノートなんか60台買っても20万だったわ
100台になっても大して下がらんよ

619 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:37:42.33 ID:rnvly+Af0
>>611
よくわかったなw
もしかしてLet's noteって、大学では基本なの?

620 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:37:50.22 ID:J/+LEU1x0
>>614
フリック入力だけかな。

621 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:37:51.63 ID:A7+hgNZS0
>>581
コピペなら可能かもw

622 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:37:55.33 ID:nCoXdXSk0
>>614
片手持ちで落とさずに左上隅or右上隅を操作出来ること()

623 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:38:01.90 ID:NLJcisBj0
>>593
トレンドはPCVRだぞ

624 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:38:24.74 ID:7WYbER+Z0
普段はアップルの提灯記事書いてそうな文章やね

まあ馬鹿か厚顔無恥なんだろうな

625 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:38:24.81 ID:aU/NWT3M0
>>601
コマンドを短くするためにエイリアスがあるけど、覚えてられないねんw

626 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:38:35.84 ID:eKQI8h+x0
よかったな、進化して

627 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:38:36.98 ID:q+J1Hh1b0
「それが 化け なんだな? 」
「そうだ 。極限のマクロ機器論極は そこには一種の像しか現れないし そうでなくてはならならない。」
「逆に言えば 中華帽をかぶってラーメンどんぶりでサシを山盛りにほうばり、カナディアンドライで鍋をしているようなその唇が美味礼賛しておれば、 
「そうだ、そこに A:¬A が顕れているはずだ。  さあ出かけよう。 犯人を見つけに行くんだ。」

628 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:38:43.02 ID:qQwhuCdp0
>>612
うん、もう帰るからこのレベルを読み込む気はしないな
早く帰ってスプラトゥーンするんだ

629 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:38:48.07 ID:FDIKk0cr0
>>614
https://www.youtube.com/watch?v=7_58aTTukqs

630 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:38:48.36 ID:c0ZbeBwp0
Powershell便利だよなー
最強だと思う

631 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:38:49.81 ID:rnvly+Af0
>>605
めちゃ使えるよ。
下手したら抜かれるくらいw

632 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:38:53.19 ID:U9W3BR1o0
>>592
いろいろ考えた末にシンプルにタイピングでいいじゃんという結論に至ったw
だって単なるタイピングだもの
いらん装飾語つけたの誰だ

633 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:38:56.77 ID:z3N5GD870
これを書いた人間の能力が疑われるが、ユトリ世代の自己弁護にしか聞こえない

634 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:40:13.18 ID:+AEY6zMk0
>>625
入力支援あるけどねw
複雑になると、調べるの、
めんどくさくなって
vbsでいいやってなるw

635 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:40:23.33 ID:XonAimT30
>>590
PSはかなり難しいと思う
他のどの言語にも無いような文法・記法・概念がとっつきにくい

636 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:40:34.43 ID:A7+hgNZS0
>>591
うちの会社じゃ
社長ですらToDoの管理やメールバリバリにスマホ活用してるぞw
TPOに応じてさまざまなデバイスを活用できるのが標準的スキルだろ

637 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:40:45.28 ID:MlH9p1SM0
>>608 PCは構造と契約と手順を理解して使うもの スマホは何も考えずに無意識に使うもの。

スマホは優しいよ。 ちょっとさわると敏感に反応してプルプル震えて顔色を変える。
そこんとこいくとPCなんて電源入れて蓮撃ち込まないと先に進めない、し、
ちょっとでも間違えようものなら全くいうことを聞かない、まるでこじらせたお局様のようだ。

機械嫌いが敬遠するのも無理はない。

638 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:41:04.93 ID:nYKKH7i/0
>>625
それな
まじで心折仕様だわ、適当にWSHのサンプル拾った方が早く実現出来てしまうからどうしても勉強が後回しになる。

639 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:41:08.23 ID:aU/NWT3M0
>>630
スクリプト走らせた時に一瞬でもウィンドウが見えてしまうのと、
スクリプトを走らせた後にconhost.exeと一緒にプロセスが残ってメモリを食うのが欠点。

640 :イモー虫:2016/08/10(水) 21:41:23.95 ID:ML1TSuf8O
>>620
携帯端末の入力はテンキー最強だろバカか

641 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:41:26.72 ID:uFBR4B5D0
ところで、ここまでできたらスマホ(Android)マスターと自称することが赦されるスキルってどのくらいよ

俺の我見ではPCとスマホで同じアプリがそれぞれに最適化されて動く統合開発を自分でできること、だな
クラウド同期しろとはまでは言わないが、まあ普通するよな。

642 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:41:31.99 ID:Ch5zpeCl0
うちの会社はPCからipadに換えたはじめた(笑)

643 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:41:48.65 ID:Db6fXE8b0
>>616
民生品としては、スキルが無くても使える方が優秀

644 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:42:01.04 ID:J/+LEU1x0
>>637
スマホでもタマにフリーズするが。

645 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:42:26.27 ID:XonAimT30
>>625
linuxやりながらpowershellやると、
linuxライクなエイリアスが色々設定してあって、
何がなんだか訳が分からなくなってくる
「lsっと、あ、打ち間違えた・・・てない・・・」みたいに

646 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:42:31.11 ID:y/YyclMo0
今日の成果 
INDIRECT関数マスター 
VBA findメソッド 応用スクリプト研究

あしたも頑張ろう。

647 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:43:05.21 ID:ghfzv1hL0
つうか、この先ビジネスでPC使わなくなることなんて当面無いんだから、退化だろ

648 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:43:20.79 ID:yiVTc+1z0
>>604
けっこう詳しいオンラインヘルプ(about_*)があるし、あとMSDNを読めば使う分には問題ない

649 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:43:31.03 ID:c0ZbeBwp0
PowerShellはパイプラインで文字列じゃなくて.NETオブジェクト渡すからめちゃくちゃ強力
しかも当然.NETも使えるからなんでもできちゃう

650 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:43:35.67 ID:6XrqCXEs0
>>618
それだとまだ台数少ない
300台くらい入れてる企業なら17万くらいで買えるぞ
あとは販社と交渉だな

>>619
レッツノートはドライバレベルでしっかりしてるよ
生協モデルとかあるし、推奨するところは多い

SSDに載せ替えたら社会人になっても使える
6ー8年持つで

651 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:44:07.25 ID:jgM8mxAm0
よくわからないけど、

「スマホだけでガンガン仕事できる」

って……

1 芸能人
2 政治家
3 詐欺師

くらいだろ、今どき。

つまり「若者」ってのは進化して、みんな1〜3になるのか……


そうか、すごい時代だな。

652 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:44:10.19 ID:2SD6Hyfp0
なんだこの朝鮮ヒトモドキ擁護の内容は
早く祖国に帰れるよう誰か始末書書かせてやれ

653 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:44:16.56 ID:q+J1Hh1b0
削除 Lv.1_up95463.jpg Panorama.jpgAncient_ziggurat_at_Ali_Air_Base_Iraq_2005-6916444grey lemboss+.25pjpg.jpg 2.8MB 16/08/09(Tue),21:58:40
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up95455.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up95463.jpg

654 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:44:23.38 ID:UpsK92//0
今の若い子って一昔前の人がキーボード打つくらいの速さでフリック入力するもんな
正直進化してると思うわ
今のところスマホでなんでもできるわけじゃないけど
将来的に今のPCレベルのことができるようになれば俺たちは置いていかれるんだろうなって思ってる

655 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:44:29.90 ID:aU/NWT3M0
>>645
俺みたいなオッサンだと特にそうなるね。

656 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:44:34.04 ID:J/+LEU1x0
>>646
Find Findnext はFunction に入れると誤動作するのはなぜ。

657 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:44:37.83 ID:THLCT2rn0
>>1
なんだよこの頭の悪い文は
社会に出て働くって選択指を無視か?
全員ニートになれってか?

658 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:44:47.89 ID:BssQ+1kw0
そんなことより痩せる方法教えて
米減らすといいとかダメとかみんな違うこといってるじゃん
どうしたらいい?

659 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:44:52.31 ID:ulaFZi/90
すべて進歩によって改善されるものは同じく進歩によって滅びる

660 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:44:56.29 ID:w6nubNfr0
>>647 ビジネスはタブ化していくような気もするが、ハイエンドタブはWinタブとiPad、ローは泥が主流で
結局全部扱えなきゃ話にならないのよねタブで仕事するにしても

PCも、Windowsしか使えないMACしか使えないってのは論外なようにさ

661 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:45:46.50 ID:A7+hgNZS0
フリック入力よりGODAN最強

662 :イモー虫:2016/08/10(水) 21:45:46.64 ID:ML1TSuf8O
>>644
スマフォは基本は防水仕様で熱の籠りが激しいからね
そりゃフリーズしますわ

663 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:45:48.58 ID:ez0jkRe20
スマホを使うほどリンゴやGoogleにいろんな意味で搾取されてるような気がするんですが。

664 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:46:01.14 ID:q+J1Hh1b0
削除 Lv.1_up95454.gif 20160130\Constanti-{@[-x+[log[y]log[x]]+y]Alogy[x]}_新規233.gif 2.2MB 16/08/09(Tue),15:12:38
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up95454.gif.html
BGM
”美貌の”青空 https://www.youtube.com/watch?v=bwhYiHJq16c

665 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:46:10.71 ID:w6nubNfr0
>>648 なるほど、ちょっと勉強してみる

666 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:46:12.80 ID:ebciukbY0
スレタイは「進化」の正しい使い方
洞窟に閉じ込められたり超深海に適応をした動物が視覚を失うのも
寄生生活で手足はおろか消化器官(宿主の体液から直接養分摂取できるから)すら失うのも進化
巷じゃ混濁してるが「進化」は「進歩」とは全く関係の無い概念
次はAIの進歩で本能が受肉した以外の何者でもないゲスな存在へと進化できるかな

ホーキング博士はAIに警鐘を鳴らしているが
ちっと知恵がつきゃAIだってバカじゃないんで
人類狩るコストより職場放棄の方がグローバル最適解と気付くよねぇ〜

667 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:46:36.53 ID:y/YyclMo0
>>656
研究中につきしばしお待ちを。

668 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:46:49.78 ID:nCoXdXSk0
>>654
スマホで今のPCレベルのことを出来るようにするために、PCの知識が必要なんだよなあ。
というかそのレベルに達したスマホを操作するのに、今のPCレベルの知識が要るようになるんじゃねw

669 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:46:50.23 ID:XonAimT30
>>654
あれ見ると素直に凄いと思うわ
俺なんてフリック入力だと、1文字打つのに何度もやり直したりw

普段からガラケ持ち(iMode契約無し)で、若い奴らからみたら
化石みたいな俺にとったら、スマホ文化が全く分からない

でも、会社では、スマホアプリやモバイルWebアプリを開発している俺w

670 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:46:51.71 ID:qQwhuCdp0
>>658
ポケモンGOでも入れて歩けばいいんじゃない
筋肉つけて燃焼体質にしないと痩せないよ

671 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:46:57.09 ID:+AEY6zMk0
>>649
.net使いたかったらc#で書いた方が楽なんだけなぁ

672 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:47:01.80 ID:OCA+hykg0
>>1
ガラパゴス環境への適応も進化だもんなw

進化という概念は誤解され過ぎ

673 :イモー虫:2016/08/10(水) 21:47:05.43 ID:ML1TSuf8O
>>654
テンキーのが早いよ

674 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:47:18.15 ID:2lG1ZA1A0
学校で習ってるから使えないってやつは多分アホの子だぞ

675 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:47:18.98 ID:uFBR4B5D0
スマホもPCも実は傍流でしかなくて日本で一番大事なのはコミュ力。
これが正義。

676 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:47:22.08 ID:NLJcisBj0
>>654
原付はどれだけパワーアップしても原付だぜ

677 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:47:30.89 ID:rnvly+Af0
>>658
すれ違いだが、蕎麦食え。
揚げ物はダメだ

678 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:47:31.86 ID:hDLYNpOY0
そもそも最近の新卒は固定電話や市外局番を知らないらしい。
固定電話で同一市内で市外局番抜きで繋がるということを知らない者がいるとのこと。

679 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:47:38.40 ID:GlyYsbFG0
× PCが使えない
○ PCを使えない

680 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:47:45.00 ID:B6wEIiJY0
>>658
毎日1500キロカロリー摂取にすれば痩せる。
(飢餓ともいうが)
毎月、体重の4%以下の減量に抑えれば
リバウンドしにくくなる。

健康面は保証しない。

681 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:47:56.19 ID:qQwhuCdp0
>>673
フリックはテンキーの進化系だと思ってるんだけど

682 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:48:12.77 ID:Qkt1aDnW0
新しいコンテンツ生み出す力が低学年するんだから退化だわ
ちゃんと教育しろべ

683 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:48:26.05 ID:qQwhuCdp0
>>677
食い物で痩せようって考えがもうダメ

684 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:48:28.56 ID:1bKbESdZ0
PC持ってない層はオナニーする時どうしてんだ?

685 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:48:45.33 ID:Mr+jXVfe0
モノハイイヨウダナ

686 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:49:15.06 ID:TK2iNbGo0
もぐらの視力や深海魚の色に例えていたレスがあったけど、確かにどこへ向かおうと進化には違いないわな。

687 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:49:16.31 ID:qQwhuCdp0
>>684
iPhoneで検索してAppleTVでAirPlay

688 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:49:17.49 ID:c0ZbeBwp0
>>671
使い捨てのスクリプト書く代わりに
いちいちVisualStudioでプロジェクト作ってビルドして、、、
ってのをやる?
やらんでしょ

689 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:49:20.77 ID:XonAimT30
>>684
イチモツをシコシコしながら、画面をシコシコ
じゃね?

690 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:49:42.42 ID:uFBR4B5D0
フリック入力が速い、って物理的にどういうことだよ?
格闘ゲームでいうコマンド入力がフレーム単位で10msオーダーで指が正確に動くってことか?
目が疲れそうで嫌だそんなの。

691 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:49:49.39 ID:nYKKH7i/0
>>684
薄い本じゃね?

692 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:49:57.21 ID:JOti9Arb0
一般社員がコマンドプロンプト使う環境レベルの
セキュリティレベルが怖いわ

693 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:50:11.69 ID:w6nubNfr0
>>654 PCも相応に進化していくから、適応できない人間はPCも使えなくなっていくよ
次世代構想色々出てるしね今

694 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:50:25.87 ID:wE6ppRBS0
>>679
日本語では可能は受身と同じ形で表わすのが本則。
◎PCが使えない
○PCを使えない

695 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:50:32.72 ID:qHe2PoG+0
PCを使わなくても同等以上の成果を生み出せるなら進化と言えるだろうけど、そんな奴はごく少数なんじゃないの?
職種にもよるだろうけど

696 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:50:38.87 ID:BvxsbJYl0
とりあえずテンキーを16進化してダンプリストを高速入力するスキルは昔の人類から退化したな

697 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:50:40.53 ID:Mrrtj6aS0
有名大学も少子化で全入状態で、特に青学や駒大は高卒と同じレベルと思っていい
うちに入ってきた青大卒はエクセルが使えずサムが分からないといって泣き出した
実務レベルでいえば進化ではないだろう

698 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:50:54.10 ID:q+J1Hh1b0
「この結論は何だね。時刻性の自由か?
「それかもしれないし、そも 内容の自由もあるがつまり観察者がすでに機械論である という場合、
 まあ 圧力pH[Φ]の関数としてある機械論的共鳴が 生じる焦点は当然あり労働-的と言われるだろう。 とまでは。
「遊んでるのは?
「[ ] ] 担当という意味でまあ 左脳が溶けたさ。 記録 された。



699 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:50:54.84 ID:lX1WYytO0
まぁ、使えない奴は面接で落ちる。

700 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:50:55.91 ID:pWv+NXkW0
明らかに退化である
今の20代後半はPCネイティブ世代だった気がするが、全然情報処理能力のスピードが違った。
頭の使い方がPCありきで最適化されているようだった。
PC使ったことのない世代にはそれは感じない。
つまり、スマホ世代には負ける気がしないてことだ

701 :イモー虫:2016/08/10(水) 21:51:03.43 ID:ML1TSuf8O
>>666
要するにアニメのサマーウォーズの世界ですか?

映画のターミネーターのスカイネットがあーだこーだ人類抹殺のためのターミネーターを作るよりも、『ネット社会を一旦崩壊』させたほうが人類抹殺は捗るわけですね

702 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:51:16.25 ID:eQy58PQh0
システム屋やデザイナーの頃に打ち合わせで、現場に行ったりしたけど、
世の中PCを必要としない職業の方が断然多い。
今の職場は総務と庶務と広報をまとめたような職場だが、
俺の所と経理以外は現場を個別監視するためのPC位しかないな。
現場の管理者がよく眺めてっけど、あとはシフトを組むとき、車輛管理するときなど。
現場はソフト組み込みの固定されたタッチパネルPC(OSはXP)を数名が使ってる感じ。
俺がシステム屋だった頃も、「PCを使った事が無い人にもやさしい操作性」ってのを追求してたし。

なので>>1の言う事も分からんでもない。

>>151
メガネ型ウエァラブルVRディスプレイが出るまで。

>>563
筆まめのデータを上司のPCから探し出すのに苦労したわ。

703 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:51:17.72 ID:uFBR4B5D0
進化と変化は違うぞ。混同してる奴多すぎ。それでもネイティブ日本人か?

704 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:51:26.20 ID:HWEs+Nj80
水棲生物の手足が無いとか使わないことで機能が失われるのは退化だよね
水中で動きやすいように手足の代わりにヒレが出来るのは進化
PC使えない代わりに何か優れたスキルを習得するなら進化と言えるけど何があるんだろう
少なくともスマホの使いこなしのスキルはPCの劣化しかないから退化だな

705 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:51:28.22 ID:+AEY6zMk0
>>688
そっちの方が早ければそれでも良いんじゃない?
どうしても.NET必要なら…
だってさ、そもそも使い捨てでスクリプト組む?

706 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:51:59.85 ID:rnvly+Af0
>>697
それは、面接官が悪い。

707 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:52:13.52 ID:MvmFoWxl0
退化ではなく怠惰である

708 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:52:13.58 ID:XonAimT30
>>688
うーん、高速なPC+SSDだと、VSなんてほんの1,2秒で立ち上がるしビルドも一瞬
使い慣れたVSでやった方が楽ってのも分からないでもないけどねー
サクサクとPSで書ける人なら、PSでやればいいし〜

709 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:52:17.98 ID:syEBVj+W0
IT土方やその成れの果ての連中には、PCを一般企業の仕事で使う分には会社に入っての研修で十分というのが、永久に理解出来ないのだろうな

710 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:52:25.08 ID:1kOdnGlh0
>>1
こんな情報を鵜呑みにするかどうかで篩にかけられるから
これはこれでいいんじゃないかと思ってしまう

711 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:52:55.98 ID:6v01B5lZ0
>>658
筋トレして無駄に筋肉つけな。特に腹筋、背筋辺り。
からだが軽くなると、自然と体を動かすようになり、さらに痩せる。

712 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:53:13.10 ID:yiVTc+1z0
>>671
PowerShellにはDSCみたいなWindows環境の管理を強化するツールとしての面もあるから
ただ.Netを知るという意味でC#を学んでおく価値は大いにあるね

713 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:53:25.10 ID:lowztppR0
早く電脳化しないかな〜
上位権限持ってる少佐に体操られたり
するけどw

ネットの世界は広大だワ…

714 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:53:51.56 ID:uFBR4B5D0
>>658
結婚しろ

715 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:54:16.13 ID:FuW+sDf00
もしスマホで仕事できるとか思ってるんなら大きな間違いだろ。

716 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:54:34.40 ID:3BNwWAlZ0
マヌケな記事だな

717 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:54:53.17 ID:w6nubNfr0
>>709 お前は機械音痴の究極系を知らないだけ
スマホアプリのレビュー欄見て見ろよwwwwそいつらに必要な業務教えられる?

718 :イモー虫:2016/08/10(水) 21:54:59.43 ID:ML1TSuf8O
>>681

まさかテンキーをいちいち見ながら入力しないといけないと考えてるド底辺のバカ?

それとも端末幅をガン無視した、すなわち人間工学無視(グリップ性能無視)のド底辺のバカ?

テンキーは言ってみりゃテレビのリモコンな

完全に画面を見ないでも操作出来る

そのテンキーを無線で飛ばしてパソコン操作出来たら最強

719 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:55:08.72 ID:kWSuiE7X0
単純に教えるのが面倒だから入る前に知っておけってことだ

720 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:55:25.55 ID:oRKg/v6r0
当然だがPCに代えてタブレットで仕事できるような仕組みを作れれば進化
作れないどころか今の仕事にもついていけないなら退化

721 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:55:27.72 ID:fEzmm/Q00
即戦力と見なさないにしてもコミュ力と単純労働しか期待できない新入社員ってのはどうなのかね

722 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:55:36.12 ID:Mqdxci0h0
俺氏元競技プログラマー
篩と聞けばエラトステネスの篩が真っ先に出てくる

723 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:55:42.75 ID:VbMvANvJ0
>>553
大人の世界ではね
新緑の香りとか、向暑の候、立夏の折などから入って最後「かしこ」で締めるのがマナーなんだよ 
覚えときな

724 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:55:43.78 ID:rnvly+Af0
>>709
まずは働け。

725 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:55:43.87 ID:nCoXdXSk0
>>709
その研修で困ってる、ってのが議論のスタートやろ。
まあ、研修で教えるはずの他の業務知識が少し削られて、ついでに研修中に辞める馬鹿がどっかで出る程度の影響だろうけど。

726 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:55:46.88 ID:ifG1yHWa0
マウス触ったことない子がいるのかな

727 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:55:48.20 ID:q+J1Hh1b0
「なんだいそれは。圧力か?>>1への。
「いや pVpHとしてpV位だしチガウ。フィリピン風発音くらいにチガウ。¥圧力として としてまず そこでの、まあ 一人はいるよ。
レーニンだ。で 他にある。 ロボトミーとやら驚くべき事実の核磁気共鳴像だ。
分散の連結は まあ 不明だ が。

728 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:55:48.54 ID:lUbyWZEPO
物覚えが悪いのも進化なのかな?

729 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:56:44.22 ID:ViA2lKqV0
スマホアプリはスマホで開発されてるか?
人工知能や自動車の自動運転技術などスマホで開発されてるかって話
PCを使いこなせなければこれからますます重要となるITの分野で
日本は今以上に国際競争に勝てなくなっていく
若いうちからPCを使い慣れ親しむべき
これは国を守るために必要なこと
PCが必要になったら使いはじめればいいなんてのんきなこと言ってるから
馬鹿にしていた韓国にすれ負けてしまったんだ
そのうち韓国メーカーに頭を下げて仕事をもらうようになるだろう

730 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:56:57.99 ID:JkEfRBjp0
PCを排除してスマホで業務を完結させるってことは全社的な業務分析が必要なレベルの事案
どこでどういう風にPC使ってるかなんて今や使ってて当然の文房具だから誰も把握してない
業務システムのUI対応だけじゃ済まなくてPCがないことでできないことをできるようにしないといけない
業務手順の変更を伴うから凄い抵抗が起きるのは目に見えてるし相当多くの経営資源が必要になる

それで得られるものって何だ?
どうやっても操作遅くなるのに業務効率よくなるのか?
PC恐怖症のアホが入社してくれるってか?

731 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:57:13.99 ID:lLIlWWSM0
>>1
必要のないことを学習することはできない。

必要になることくらい勉強しとけ

732 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:57:32.26 ID:nYKKH7i/0
>>721
全ての会社がPCが使えないと仕事が出来ない訳じゃないので
そういう会社に入りたいかって問題はあるけど

733 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:57:37.16 ID:c0ZbeBwp0
>>705
え、組むでしょ?
同じ作業がめんどくせえって時、結構あるよね?

それなりに複雑なものでなきゃわざわざC#でやらんよ
スクリプトならちょっと変更したい時は簡単に書き換えられるけど、
C#だとプロジェクト残しとかないといけなくて邪魔じゃん
ビルドしたバイナリも移動させたりリンクつくったりで面倒すぎる

734 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:58:18.60 ID:mTKn76Xz0
テンキーサイズでアルファベットまで打てる(ガラケー式)キーボードってあったね
「パスワードが違います」…(涙

735 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:58:35.49 ID:dkCZUNqb0
へー進化なんだ
なら会議の資料一人で作れるよな
スマホでもいいからきちんとやれよ
あ!スマホPCにつなぐなよ
インシデントうるさいからさ
じゃよろしこ

736 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:59:07.36 ID:nYKKH7i/0
>>726
USB端子を充電端子だと思ってる子は多いかと

737 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:59:12.84 ID:zULWeijH0
>>723
メールで時候の挨拶とかかかねーよ

738 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:59:23.24 ID:w6nubNfr0
>>721 社会が潤滑油や即戦力しか求めないんだからしゃーない
そして技術者を中韓に持ってかれて技術をパクられるところまで最早テンプレ

技術屋がトップに立たないとダメだよ、金庫番が社長になってもコストカットしか出来ない

739 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:59:29.63 ID:6XrqCXEs0
>>709
逆なんだなぁ
むしろPC基礎研修を行う側の人間だから
Excel・Wordくらい入社してからで十分だと思ってるよ

ただPC使えるとする定義の大いに齟齬があるだけ
Excel・Wordが自称使えるは使えるに入らない

プログラム&ネットワークの基礎知識があって初めてPC使える
会社の95%くらいはPCロクに使えないって認識なので>>101

740 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:59:35.87 ID:aU/NWT3M0
>>728
物覚えが悪い分、調べ方のコツだけ覚えてPCに仕事してもらうw
だからシングルウィンドウでは足りないんだよな。

741 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:59:43.84 ID:bPRvRIOq0
>>5 パソコンが使えるって俺が考えるには、
・電源を入切が出来る。
・日本語入力が出来る(メモ帳利用)
・エクスプローラーが使える。
(ドライブ、フォルダ、ファイルの概念がわかってて、どこに保存したかわからなくならない)
・段取りがすんでいればブラウザ、メールが使える。

くらいだと思います。

742 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:59:46.79 ID:q+J1Hh1b0
「それはそんなに 多いわけもないはずで。
「いやだからユーラシアなら カナディアンドライの飲み過ぎは、いや炭酸飲料は君 コカインが入ってるんだぜ?

743 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:59:49.10 ID:NS7tvuo20
もう職場にPCを置くなよw

744 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:59:50.55 ID:ZVo9kIO90
>>658
酒飲みなら諦めろ
諦めたくないなら酒やめろ
話はそれからだ

酒飲みじゃないなら
食事量を朝>昼>晩にしろ
それだけで痩せる

俺はいいおっさんだがウエスト60台でここ10年風邪ひとつひいてない

745 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 21:59:51.42 ID:XonAimT30
>>722
よっ!競プロ!

746 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:00:42.39 ID:Wdiv8H/n0
進化退化って言うほど大袈裟なものではないな
個人の少しの技術の問題なだけで、出来る人はどの世代にもいるし、出来ない人もどの世代にもいる

747 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:01:09.73 ID:+AEY6zMk0
>>733
おなじ作業って、使い捨てじゃないじゃん
c#でもボタン一個のアプリなんてすぐできるよ

748 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:01:12.31 ID:M2Obfsix0
スマホなんて他人が構築したエコシステムの中踊らされて、金ズルにする道具なんだが…

749 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:01:35.88 ID:uFBR4B5D0
本当はPCを使えるかどうか見極めるのに一番いいのは
「ブルスク」を見せてどう対応するかを見ることだと思う
俺が面接官ならそうする。

750 :イモー虫:2016/08/10(水) 22:01:47.47 ID:ML1TSuf8O
>>734
テンキーは片手でグリップして入力する時に真価を発揮する

どういうキーボードかわからんけど、パソコンのフルキーボードみたいな手の使い方前提なら斜め上

751 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:02:04.16 ID:Ch5zpeCl0
卒論はどうやって書いたのかと?
手書きか?

752 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:02:09.16 ID:6XrqCXEs0
>>738
そもそも営業マン以外は
「従順であること」が最も有能とされる

中世ジャップ国に「設計」という思想はない

753 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:02:23.45 ID:syEBVj+W0
>>717
>>724
指導力不足です

>>725
大した問題ではないな
基本操作が出来れば、日常業務では何とかなるから

754 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:02:53.81 ID:8FoYtjx50
ハイテク難民の境が50歳前後かも・・
ファミコンにもパソコンにも乗り遅れた世代

755 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:02:55.39 ID:3LZMZbCA0
>>18
スマホを使えないDQNていないよね

756 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:03:07.93 ID:ebciukbY0
>>704
巷じゃそうだろうが
科学的には違う
消費エネルギー最適解を計算すると合目的的で進化と見做す

757 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:03:15.25 ID:rnvly+Af0
>>753
アホすぎ。

758 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:03:19.30 ID:nYKKH7i/0
>>751
業者に依頼

とかありそうw

759 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:03:22.07 ID:w6nubNfr0
>>739 プログラムはさわりだけでも知っておくと確かに色々捗るな、俺もプログラミングできるわけじゃないが
N88BAISICだっけ?そんな感じのVBAのパチモンみたいなのを中学で軽く習った程度だけど
コンピュータがどう動いてるのかって理解するだけでも全然違うよね

760 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:03:48.32 ID:NS7tvuo20
コールセンターで、PCを破棄してタブレットを各自に持たせる・・・進化だよねw

761 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:03:51.78 ID:pxw97NeX0
>>666
AIは生物とは全く別の本能を持たせられるから、対話可能なAIだとしても擬人化して考える必要はないと思うぜ。

762 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:04:23.87 ID:CKVZfUWk0
PCが使えない人はスマホも使えていない。

763 :イモー虫:2016/08/10(水) 22:04:32.42 ID:ML1TSuf8O
>>754
初代プレステ以下のクオリティのゲーム(ソシャゲ、ガチャ)にホルホルする若者

764 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:04:46.04 ID:GcHbJUb00
そんなIT専門職の求人数が高水準みたいだぞ

【経済】7月の「転職求人倍率」は1.79倍 IT専門職が高水準 求人数は前年比24.0%増の過去最高に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470833714/

765 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:04:58.45 ID:nCoXdXSk0
>>753
教育する側も教わる側も、通じると思ってる言葉が通じないから無駄にストレス貯めるんだぜ。
まあそもそもは試験でちゃんと落とさないのが悪いんだけどw

766 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:05:04.31 ID:Db6fXE8b0
>>749
それ、最近のUEFI BIOS PCでは通用しないぞ
原因がUEFI BIOSというのが多いから

767 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:05:16.70 ID:eQy58PQh0
>>726
俺も自宅のパソコンでマウス使ってないよー。
http://www.macbeginner.net/images/pics/trackpad_guide02.jpg

スンゲー便利。デザイナーやってた頃はパス切りのみマウス使ってたけど、
今はパス切りもこれでサクサクやっちゃう。
つーかデザイナー辞めたらパス切りもトレースもあんまやんないけどさ。

768 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:05:23.27 ID:aU/NWT3M0
>>749
お馬鹿でもスマホのブラウザ開いてアドレスバーにエラーコードを入力すれば、
大抵の場合はそれなりに分かるだろうけど。

769 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:05:48.80 ID:KikoosNL0
まあ無駄は少ない方が良い
要点がわかりづらいものはどんなに作り込んであっても
かえってクソめんどくさい存在

770 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:05:54.83 ID:gQwCcxME0
>>1
んなアホな
タブレットで仕事ができるかっつーの!
絶対にキーボードの方が早いから!

771 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:06:13.14 ID:Mqdxci0h0
>>764
なお安月給で使い捨ての模様

772 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:06:55.55 ID:ebciukbY0
>>701
「サマーウォーズ」というアニメを見ていないので良く分からないが
AIがInternetを機能停止させるというのは知恵つけた存在の正しい判断だと私も思います

773 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:07:02.98 ID:6XrqCXEs0
>>760
シンクラにしてるコールセンターは多いようで少ないんだなコレが

あれこそ、シンクラの大活躍できる分野なんだけど

774 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:07:06.89 ID:c0ZbeBwp0
>>747
ええ、どういえば通じるんだろ
「単純な作業を繰り返す」場面がいろいろ出てくるでしょ?ってこと
その場面ごとにプロジェクト作ってビルドして、プロジェクトも残して管理して・・・
ってのをやらないでしょ?ってこと
いやまあC#でいいならそれでいいよ

775 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:07:18.27 ID:EZ3Z2ocg0
>>765
教育力ながないなら、年収の高い人材で揃えればいい
果たしてそんな組織が戦い勝ち抜けるか?

試験で選別してもいいがそれほどのブランド力のある企業ばかりじゃない

776 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:07:31.03 ID:Ex+URxPA0
インターフェイスが
じいちゃんばぁちゃんでも使えるレベルまで
追いついて来てない みたいな感じの感覚w

777 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:07:47.28 ID:+AEY6zMk0
>>760
コールセンターでタブレット?
無視でしょ。
あいつらキーボード壊すんじゃないかって
ぐらいの勢いで入力するしw

778 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:07:52.02 ID:nCoXdXSk0
>>768
エラーコードで検索する、って発想があるなら誰も苦労しないという...

779 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:08:06.93 ID:FEu8CUC40
IT音痴の池沼ども元気ですか?w

780 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:08:23.82 ID:v8DLQn0v0
屁理屈もいいとこ

781 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:08:35.70 ID:aU/NWT3M0
>>769
要点を理解するには検索センスを身に付けるのが近道。
PCならコピペで済む作業がシングルウィンドウのスマホだととてもしんどいから、
結局PCの方が有り難い。

782 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:08:44.05 ID:2l9sddHg0
業務に必要なら覚えるだけだろ
新卒者第二新卒者なら3日も訓練すれば扱えるようになる

783 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:09:02.67 ID:i4VYK7y10
酸っぱい葡萄というイソップ寓話

784 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:09:51.02 ID:nYKKH7i/0
>>781
センスというか、ググルの機能を覚えるべきだな
時間指定のオプションも知らない人が結構居るので

785 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:10:09.52 ID:Db6fXE8b0
>>768
表面上は分かるが実際の原因は別なのがいくらでもあるぞ
特にノートPC

786 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:10:25.90 ID:FDIKk0cr0
Domo Arigato Mr NEET
Domo Arigato Mr NEET
MATA AHOO HIMA DE− 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


787 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:10:28.75 ID:KOZIOIFr0
ものは言いよう

788 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:10:35.93 ID:aU/NWT3M0
>>784
画面の隅々まで見ているかどうかの問題でもある。

789 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:11:00.93 ID:tE/I792F0
言い換えたところで使えるようになるわけでもあるまい

790 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:11:38.79 ID:JOAfZEeS0
スマホとPC、よく似てるけど全く違うなのに同じものと勘違いしている
IT技術者向けトレーニングを担当する[横山哲也,ITmedia]

791 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:11:49.32 ID:nYKKH7i/0
>>788
見てるけど認識してない、関心が無い ってのもある
あと個人的に重要だと思うのは"-"指定

792 :イモー虫:2016/08/10(水) 22:12:28.52 ID:ML1TSuf8O
>>772

今はまだネットが無くてもやってける知恵や環境が人間にはあるから『ネットを一旦機能全停止』やっても抹殺出来ないよね

このままネット社会が急進的に進んだ場合はターミネーター的なやり方ではなく、『ネットを一旦機能全停止』が手っ取り早い人類抹殺計画になるわけだな

793 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:12:31.07 ID:XonAimT30
>>747 >>774
お互い何を作ろうとしてるのか、その前提が共有されてないから、話がこじれる

例えば、PSが一番優れてるのは、パイプライン処理やコマンドレットであって、
入出力系のプログラムだとPSが有利かな
逆に、ボタンだのGUIだのそういう話になると、C#が優位なのは当然かなぁ

あと「VSでプロジェクト残して」管理ってのは不要な作業だと思う
デフォルトの保存場所にどんどん置いていけばおk
いちいち、"管理する"から面倒なことになる

VSでいちいちプロジェクト作ってビルドして
っていうのなら、それはPCが遅すぎる
もっといいPC使おう!

794 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:12:57.90 ID:052OWRvS0
>>741
エクセルはなんとか使って下さい

795 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:12:58.40 ID:KikoosNL0
>>781
ああそれは絶対あるなー
コピペや検索しづらいとか地獄だわw

796 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:13:56.31 ID:1s9I9McS0
そのスマホのアプリ全てがパソコンで作られてんだけどな

797 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:14:05.52 ID:Mqdxci0h0
わざわざ仕事にからめて考えなくても、
単純にPCは楽しいんだけどなあ
スマホと比べたら出来ることとその時間効率が大違い
スマホ中毒になってる人はPC中毒になる素質を十分もっていると思うのだが

798 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:14:05.66 ID:nHKINypd0
モグラが地中生活に順応して目が見えなくなったのと同じか

でも、それって退化では?

799 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:14:34.95 ID:nCoXdXSk0
>>775
1を10にするのと、0を1にするのでは課題の質が違うからね。
そして、どんな馬鹿でも大学で1は学んでいる、って認識で企業は採用しているからそのギャップに苦しむのよ。

800 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:15:25.56 ID:HSGo1H9O0
全部持ってて使い分ける!これが普通だ
ガキはスマホ使ってドヤ顔してろやw

801 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:15:43.53 ID:KWygOo990
最低限何かのプログラム言語ができてデータ(ファイル、ネット)を取り出し加工して保存する能力があるといい

802 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:15:52.93 ID:nYKKH7i/0
>>797
大きさの問題って無視できないかと
DSに夢中になってるガキが据え置き機に夢中になるとは限らないのと同じ

803 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:15:57.84 ID:GO4KQ3kG0
>>793
間を取ってエディタでC#を書きcsc.exeを叩こう

804 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:16:10.67 ID:XonAimT30
もうなんかどうでもいいや
酔っぱらながら、書くとどうでもいいことで必死になってしまうw

805 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:16:14.87 ID:+AEY6zMk0
>>774
年中スクリプト書いてる訳じゃないから
知ってる言語の方が楽ってだけ
c系かbasicならなんとなく分かるけどpowershellは、なんか違うんだよね
でも勉強してみようかな

806 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:16:17.27 ID:criEXdYQ0
>>721
技術者冷遇が知れ渡ってるからな。

コミュ力至上主義の教育制度へと、政府も舵を切ってるし。

もうだめだろ。

807 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:16:36.12 ID:w6nubNfr0
>>797 ホビーユースとしても色々便利だよねPC
しかし、若者はPCが使えない〜と言ってるおっさんらもそれを説明できない

808 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:16:44.87 ID:KikoosNL0
PCが万能ツールでスマホとかが
限られた仕事を行うツールって感じになるのかな
その意味ではPCは管理職ツールみたいになってくのだろうか

809 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:16:48.00 ID:aU/NWT3M0
>>791
関心を持って洞察力を働かせる奴でないとネットをフルに使いこなすのはホント難しいと思うわ。
マイナス検索とドメイン指定の組み合わせとか、複合的に使える事に気付けるかも興味の問題だね。
検索なんていくらでも試せるのに無駄とかオタっぽいとか思ってる奴が沢山いそうだけど。

810 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:16:48.70 ID:3PCCgidf0
新入社員にPCの使い方まで教えてないな。
とりあえずやれみたいな。
若いうちならだいじょうぶ。
本人は苦労するみたいだが。

811 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:16:49.38 ID:nzom71fl0
>>737

812 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:17:47.35 ID:Nb3w0A7O0
ソースが在日朝鮮人のハゲ電系列じゃん
そんなに言うならハゲ電の会社にはPCは1台も無いんだろうな?
どうなんだ?
嘘つき朝鮮人さんよ?

813 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:18:06.57 ID:ebciukbY0
>>761
擬人化という発想が理解出来ない
長らく応用数学で飯食ってるオッサンの只単に最適解を求めればそうなるだろうという個人的な「感」
貴方が英語に不自由しないならば MITやStanfordの open course を OPTIMIZATION で検索して幾つか覗いてみて頂きたい

814 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:19:03.07 ID:6XrqCXEs0
>>797
単純に貧しくなり過ぎて、PC買えない、置けない、使う時間ないだけ

PC買う余力ある中間層上位の使えないはもっと深刻な話で、
「ものを作ることは下等な事」と考えているから

815 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:19:25.02 ID:9sE7c4vY0
どう考えても退化。
私生活では必要無いかも知れんが、仕事ではまだまだ必要。

816 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:19:54.28 ID:3RFwSMTI0
1万行の連番データ、エクセルで作って。

って言われたら、泣きながら手動入力し始める子が
国内に1人ぐらいはいるんだろうか。

817 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:20:55.17 ID:N6J0xxf00
スマホでアクセスとかピボットとかできないだろうしねぇ
やっぱ去年モノの資料のリバイズとか出来ない人が
進化した人ってのも・・ちょっとねぇ

818 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:21:49.91 ID:nYKKH7i/0
>>809
センスの一言で片づけられない問題かと
検索方法を探すより無駄な検索結果の山を探しまくる方が確実に人間はイライラするはずだし。
発想を変えられ無い、同じやり方に固執するってのは脳の欠陥とは言わなくとも残念な脳だと思う

819 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:21:52.94 ID:c0ZbeBwp0
>>805
たしかになれたものが一番だわな
自分もC#一辺倒な時期があった
あとC#やってるんならPSは難しくないよ

820 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:22:01.44 ID:qHe2PoG+0
職種によっちゃPCありきの業務になるんだから、そういうとこに行くなら入社前に最低限使えなきゃダメだろ
研修で一通り教えてはもらえるだろうけど、その期間内だけで慣れる自信がないやつは、入社前に自分でどうにかしておくべき
会社は学校じゃないんだから

821 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:22:13.16 ID:6XrqCXEs0
>>806
一応、2020年度から義務教育でプログラムやる
cやjsちょこっとやって終わりならやらない方が良いが

おそらく、DBの概念と簡単アプリくらいは作るやろ
これだけでだいぶ日本の未来は明るくなるのでは
遅過ぎるけど

822 :イモー虫:2016/08/10(水) 22:22:37.02 ID:ML1TSuf8O
>>800
その『使い分け』がスマフォが出て来てからは『生活ツール』として『は』一変したんだよね
ガラケーだと動画サイトをフルに楽しめないし、知識(串)がなきゃパソコンサイトの文字=情報を見れない
グラビア画像もまともに収集出来ない(俺様レベルになるとガラケーでも余裕)
だからパソコンが必要
しかし今はスマフォ一台で簡単に猿でもダイレクトにファイルを開けてしまう
このファクターのせいでパソコンが売れなくなってる

823 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:22:39.11 ID:ebciukbY0
>>792
巷じゃそうだろうが
ネット無しの基幹インフラは存在しない
ガスも電気も水道も止まってサバイバルできるのはアマゾンやアフリカの逞しい方々のみ

824 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:22:43.03 ID:HXPl9kMl0
へえ
じゃあ頼むからPCなしで業務が全てできる企業紹介してくれよ

825 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:23:09.72 ID:KbeH4zWT0
入社してからPCの基本から教えなきゃならない時点でどう考えても退化だよなあ
会社でまったくPCを使わなくても済む時代になれば進化と言えなくもないかも知れんがそんな時代はまず来ない

826 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:23:28.12 ID:c0ZbeBwp0
データを作るのはPC
外で見るのはスマホって感じだろうね

わざわざスマホでデータ作ろうとするマゾはいないだろうし
データみるためだけにPC持ち歩く人も少ないだろう

827 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:23:35.19 ID:aU/NWT3M0
>>785
そうなったら面倒だね。
ちょっとググっただけで分かったつもりになれない部分は、
更にググって症例探して見るしかないと言う…
8以降のWinのブルスクも簡略化されてるし。

828 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:23:50.55 ID:KOZIOIFr0
>>816
無理っス
パワハラっス

829 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:25:01.81 ID:6XrqCXEs0
>>816
そんなのさすがにおらんけど
一万行のデータをExcelで操作しようっていう
考えに絶望感を抱く人ならたくさんいる

DB使おう、SQL使おう、そもそもまともに業務設計しよう

830 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:25:07.50 ID:SDRyVeJY0
何でもスマホ、タブで開発してから言ってくれ

831 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:25:29.83 ID:nYKKH7i/0
>>816
さすがにそれは無いと思うけど
文字の置換を手動で泣きながらやってる子はいるかも

832 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:26:20.10 ID:+EwXsDBB0
>>1
ちょっとなにいってるかわからないですねwwww

833 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:26:20.39 ID:/5aev3RF0
>>821
50年遅いよな
そりゃ世界から置いて行かれるわ

834 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:26:54.97 ID:eQy58PQh0
>>759
VBAの方がN88Basicのパチもんだよw

>>760
システム屋の頃、通販会社のコールセンターの仕事をしたよ。
それまでは社員の机に一台づつPCはあるけど、半分以上の社員が使ってなくて、
紙に顧客データを書き込んでた。
それを入力部のおねーさん達が大声で読み上げながら入力してたw
そのPCもアクセスで作ったしょっぱい画面だったので、社員全員が使えるように
また、顧客名以外、なるべくカーソルとテンキーだけで入力できるように、
一画面で顧客の情報を見れるようにした。

ところで余談だが、驚いたのは某携帯会社のコールセンターのシステム。
顧客の本人確認するだけで、最低3つのウィンドウを開かなくちゃダメ
(本人確認のテンプレ・顧客の電話履歴・本人の個人情報)
元々IT会社なんだからもっとマトモなシステム作れと思った。

835 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:26:57.21 ID:w6nubNfr0
>>822 その動画にしたって、マニアならホームシアターだって欲しくなるしそうなれば必然的にPCの事は覚える
そしてその知識を引っ張り出すのがスマホの役目

少なくとも海外では普通に若者もPCを扱えてるわけでw

836 :イモー虫:2016/08/10(水) 22:27:09.87 ID:ML1TSuf8O
>>830

『スマフォとタブレットの開発はパソコンに任せる。パソコンは生活ツールとしては死んだのだ』

間違いなくスマートなアホはこう言い出す

837 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:27:13.50 ID:b9xXq2UC0
逆張りで注目を浴びるだけのおっさん乙
こいつは若者がPC使えようが使えまいが関係ないし

838 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:27:14.94 ID:cSgDEhiU0
相変わらず、こういう話題に食らいついてくるのは、PC至上主義の底辺IT土方とガラケーキチガイか
お前らは変にこだわるから底辺のままなんだよ
一般人はそんなにこだわらなくても会社に入った研修で使える

839 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:28:07.18 ID:hqSLCvxS0
若者の「ペニスが使えない」は童貞である。

840 :イモー虫:2016/08/10(水) 22:28:25.44 ID:ML1TSuf8O
>>835

キミの主張だとパソコンが売れてない事実に説明が付かないね

841 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:28:31.20 ID:Dbrhs4+l0
【閲覧注意】?電車で隣に座った女性が突然〇〇して・・その結果?俺は・【驚愕】
8909897
http://buzzbroadcast.blog.fc2.com/blog-entry-130.html

842 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:28:34.82 ID:NLJcisBj0
だからよ
日付でソートしろって言っただろ?
なんで日付列だけソートして表を壊してるんだよ!
何回教えりゃ理解すんだこら!

843 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:28:35.53 ID:j2y7M8iGO
>>838 ガラケーだが今のところ何の問題もねー

844 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:28:43.99 ID:pxw97NeX0
>>813
面倒くさいとか、人間より上に立ちたいとか、そういう人間臭い本能をAIは持たないよってことを言いたかっただけ
人間の本能ってのは全部、この物理世界の中で利己的な遺伝子が永続し広まるための最適解として発生したもんだろ
AIの環境はそれとは違うし、本能は目的に応じて仕込まれるものだからAIが人間のような欲望を持つことにはないよ

845 :イモー虫:2016/08/10(水) 22:30:06.32 ID:ML1TSuf8O
>>838

okグーグル、おっぱい画像

www

スマートなアホの『出来る』はこのレベル

846 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:30:23.56 ID:w6nubNfr0
>>840 2-in-1とハイエンドPCはむしろ伸びてるんだが?
落ちたのは事務機とクライアント機だろアホか

847 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:30:30.19 ID:4Ig/oTdP0
>PCの使い方を知らなくても大した問題ではない。

新入社員になったら先輩が手取り足取り教えてくれるとでも思っているだろうか?

848 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:30:37.50 ID:+AEY6zMk0
>>819
プラットフォームがWinで、
デスクトップアプリとサーバーがIISならC#
Office系は、C#使えないからVBA
VBAもなれてるからスクリプトはVBS
Linux系だと、Webしかやらんけど
cに似てるからphp
マイコン系はc

dbのSQLは、どれでも大体一緒だから困らない

覚えること多すぎるから、powershellは
後回しw

849 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:30:38.59 ID:6XrqCXEs0
>>838
>>739

850 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:31:17.97 ID:Ch5zpeCl0
>>763
位置偽装でポケモンGOを楽しんでるヒキコモリがいたりするのになあ(笑)

851 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:32:00.17 ID:cSgDEhiU0
>>845
お前は、いくつのジジイだ
定年前のじいさんでもそんなこと言わん

852 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:32:16.64 ID:pahksoxb0
IT土方が嬉しそうにしてると、微笑ましい。

853 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:32:18.60 ID:YyB/Efuv0
MSのお陰で毎月使えない無駄時間。

854 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:32:21.64 ID:6/0XP1m50
>>718
テレビのリモコンなんか使いにくいの筆頭なんだが

855 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:32:38.21 ID:nYKKH7i/0
>>848
アプリを作る必要があって、ネイティブ吐かないといけないならC++習得という恐怖体験が

856 :イモー虫:2016/08/10(水) 22:32:59.07 ID:ML1TSuf8O
>>846
出荷台数:474.1万台、29.5%減(前年同期比)
出荷金額:4,136億円、22.9%減(前年同期比)
※出典:MM総研「2015年度上期国内パソコン出荷概要」


で、日常生活でパソコンをなにに使うの?

スマートなアホ視点で。

857 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:33:03.64 ID:TN06ok1M0
さすがに両方使えた方が良いかと…

858 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:33:12.37 ID:IGXGCfm20
          ノ´⌒`ヽ 
      γ⌒´      \
     .// ""´ ⌒\  )
     .i /  \  /  i )
      i   (・ )` ´( ・) i,/    ぶっぶっぶれたのではない!
     l    (__人_).  |     しっしっ進化したのだ!
     \    `ー'   /
.      /^〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄   
          ノノ´⌒`ヽヽ
      γγ⌒´      \\
     ./// ""´ ⌒\  ))
     .i i / \\  // i ))
      l|((・・ ))` ´(( ・))i,//  ぶっぶっぶっぶれぶれぶれぶれぶれぶれぶれ
     l|   ((__人_))  ||   ぶれっいなっいなっいないないないないなっ
     \\   ``ー''  //      しっしっしんしんしんかしんか進かっかかか
.      //^ .〜" ̄, ̄ ̄〆⌒ニつつ
      || ___゙___、rヾイソ⊃⊃
     ||         `l| ̄
          ノノノ´⌒`ヽヽヽ
     γγγ⌒´      \\\
    .//// ""´ ⌒\  )))
    .i .i i / \\\ // i )))
     l l|(((・・))` ´(( ・・))i,// / ぶっぶぶぶぶぶぶぶぶっぶぶっぶぶぶれぶれ
     l l|  (((__人_))  ||| ぶれぶれぶれぶれぶれぶれぶれななななな
     \\   ``ー''  // /      んななななななななな進んかかかかかか
.     ///^ .〜" ̄, ̄ ̄〆⌒ニつつつ  っかかかかかっかっかかかかかかかか
     ||| ___゙___、rヾイソ⊃⊃⊃
     |||         `l| ̄
        ノノノノ´⌒`ヽヽヽ
      ノノノノノノ´⌒⌒`ヽヽヽヽヽ
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  //////^ .〜" ̄, ̄ ̄, ̄〆〆⌒ニニつつつつつ
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   ||||||| ______゙_r_、rヾイソ⊃⊃⊃⊃
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  \\ . -‐- . :: .  -‐- 、 // . ,  / _ ヽ
  \\( ⌒  ⌒  ´   ' .. 'ヽ..  /  ´   )
   ;: ( ⌒ )=)\´_ ⌒;: ⌒ / ) ) // ニ==-
  (  ( nヽー‐'__;:  _,、__ // `ヽ    )
  二` - i l  /(・ )i /   ゚ ヽ   ; .)  ) .  .─-
   )( ((.ゝ',:  ヽ_ノ  、(__人_ノ  )  二=− )     チュド――――ン
  ξ ⌒, ; (, __,-、_,,、   ̄  )  ) )      )
  ゝ//'.. .(> >__,ノ ) )) ) =]3   二=‐-
  lー-、. ; ゝ ., :   Lヽ ノ, ; .: ., ) ) ノ  ノ
   ̄, :. ,//. , ;ー─ - - '. , \\\ -'

859 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:33:19.66 ID:KikoosNL0
しかし市民権を得たかに思われたパソコンが
またややマニアックな存在に戻りつつあるってのも
不思議というか面白いというか

860 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:33:26.11 ID:eUe62HQg0
必要ないんだから仕方ない
ただそういう世代で生まれて損してる気がする
そろばんとかと違ってまだ重要なスキルだから

861 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:33:33.69 ID:HHUocgIM0
>>846
つまり事務やクライアントでPCは激減中

862 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:33:55.06 ID:jfiQOOQx0
>>856
違法動画のダウンロードと保存に決まってるだろ。

863 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:34:34.29 ID:dZOAB/1J0
>>858
かさばるけど面白いw

864 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:34:39.77 ID:htAeBI7y0
>>1
無知なゆとりを研修するのが
こいつのメシの種なんだから
逆張りしとかないとなw

865 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:35:08.36 ID:6XrqCXEs0
>>851
大企業でもそんなもんだよ

そもそも役員方がPC使えませんし

ヒラから部長くらいなら実務やるからExcel程度なら位
キミの仕事は業務設計であって場当たり的に
Excel使うことじゃねぇだろと小一時間

866 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:35:14.32 ID:0ma09bJq0
>>859
PCは家電になりたがっていたが
PCは家電になりそこなった

867 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:35:17.13 ID:IQCG7AF/0
IT弱者の数増やさないと将来情弱ビジネス出来なくなるもんな
ほんと日本のIT業界って衰退しまくりだわ

868 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:35:19.31 ID:+AEY6zMk0
>>855
まぁ.NETが出る前は、c++でmfcだったけど
c#の方が楽だね

ちなみに、本業はIT関係ないエンジニアw

869 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:35:22.17 ID:7gHeioT90
>必要のないことを学習することはできない。
「二次方程式などは社会へ出て何の役にも立たないので削除すべきだ」
とほざいたアホ小説家みたいだな。

870 :イモー虫:2016/08/10(水) 22:35:31.09 ID:ML1TSuf8O
>>851
頭の固い部分がスマートなアホとおじいさんは被るな(笑)(笑)(笑)

若者の現実をきちんと見据えなさい

871 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:36:01.78 ID:nhz9p9C90
退化というほどでもないが、進化とは違うな。昔とくらべてとりたてて優秀という
こともない。単に時代が変わっただけ。

新入社員が優秀かどうかでいえば、氷河期中後半世代あたりが一番優秀だった。
企業側が選べたというのもあるが、学生時代に遊ぶ間を惜しんで職業訓練に近いこ
とやってる学生がたくさんいたから。

872 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:36:09.14 ID:KOoyPtlU0
>今の若者は、旧世代の人間よりもはるかに優秀だから、

断じてそうは思わないぞ、断じて、

873 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:36:17.35 ID:cSgDEhiU0
>>739
済まない分かっている人もいたのか

874 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:36:21.85 ID:DzPfNgHc0
家に居るときはパソコンのほうが便利だとおもうけどね
優れているかいないかではなく
便利かそうでないかの違いだろう

875 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:36:44.66 ID:VeQjEc7j0
DOSVゲームでクソ少ない基本メモリ開けるための
起動ディスクフロッピー作りが必須だった事なんかは知らなくていいと思う。

876 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:36:46.41 ID:nYKKH7i/0
>>865
大企業の役員はむしろPCを使う事しか出来ないのが問題のような
PCと数字じゃなくて社員を見てね状態

877 :イモー虫:2016/08/10(水) 22:37:01.50 ID:ML1TSuf8O
>>866
ソニータイマーは正しかったな
壊れたら買い替えなきゃならないからな

878 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:37:31.73 ID:Qfa2XBhY0
>>19
これはゆとりは関係ない
年配者でも転職で新しい職場に行くと教えてもらってないことはやらないし
指示が無いと自分から動けない人がほとんど

879 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:37:32.96 ID:w6nubNfr0
>>856 それ2-in-1入ってねーぞ
あとセクター毎に分けてないしパーツ毎の売り上げも入ってない
ただのクライアント用途ならPC要らんってのは分かるが、それ以上の用途は手元のスマホで調べろと

>>861 それはしょうがないんじゃない?元々モバイル化の傾向があったジャンルだし

880 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:38:26.63 ID:VeQjEc7j0
>>858
理由も糞もないのに納得してしまう描写だw

881 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:38:29.45 ID:ENxWE2Yx0
>>874
むしろ俺は家にいる時こそスマホやタブしか使わない。パソコンは仕事中だけだな

882 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:38:38.41 ID:0iObLozX0
>今の若者は、旧世代の人間よりもはるかに優秀

人間の脳なんて2万年前から変わってないって養老孟司が言ってた

883 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:39:02.36 ID:Gqub8pWk0
そうかもね
日本は進化してんだよ
後退方向に

884 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:39:05.66 ID:KOoyPtlU0
シンギュラリティ、ビッグデータとの関連で言うと、
それだけの情報がインプットされた頭脳を今の若い世代が持っているか否か、
という点と、
蓄積された知の体系の先端を、今の若い世代が、旧世代に対して適確にキャッチしているか否か、
という点を見たとき、

新世代>旧世代
とは必ずしも思わないし、
新世代=旧世代
という感じなのだが

885 :イモー虫:2016/08/10(水) 22:39:21.49 ID:ML1TSuf8O
>>872
通販使えただけで『凄いなおまえ』が普通に50代以降にはまだまだいる現実

886 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:39:52.88 ID:7gHeioT90
>今の若者は、旧世代の人間よりもはるかに優秀
今の若者は完全に2極化してる。
優秀な奴は本当に優秀だが、それ以外は絶望的に使えない。
しかも、優秀な奴の割合が年々減ってる。

887 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:40:36.03 ID:nYKKH7i/0
>>868
C#を良く知らんが、直接API叩く必要がある場合はC++の方がいいんでね?
.netも早くなったらしいが、それでもC++のコンテナよりは遅いだろうし
あとは、カーネルドライバ開発はC++しか使えない、といってもC++らしい機能は使えなくて殆どC

888 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:40:59.90 ID:8iH7dqoK0
俺なら使えない奴は採用しない
スマホやタブレットなんかホビーにしか使えない

889 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:41:05.22 ID:zVYHbbLA0
>>886
そんなのいつだって同じだよ

890 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:41:05.53 ID:eQy58PQh0
>>822
>グラビア画像
ってなに?
グラビアって印刷手法の事なんだけど?
雑誌のグラビアページってのは、そのページだけグラビア印刷したページって意味だよ?

891 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:41:11.06 ID:3BvhiYziO
PC必須な職種もあるんだから自ら選択肢を減らすのは馬鹿だよ
若者ってぐらいだから就職前の大学生でしょ
目指す職種が絶対にPC使わない職種であっても世の中何がおこるかわからないよ
転職とか絶対に不利だよね

892 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:41:13.32 ID:6/0XP1m50
>>816
もっといるだろ

893 :イモー虫:2016/08/10(水) 22:41:41.06 ID:ML1TSuf8O
>>879
いや、俺様はガラケーだけど
末尾が見難いなら『ぬこ』使えよ。ID末尾に『携』=ガラケーって表示されるから。

で、スマートなアホ視点で日常でパソコンをなにに使うの?なあ?

894 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:41:52.58 ID:BF+44Fdg0
タブレットで紙ベースでは絶版になった書籍の電子版を
ねっころびながらみていたら手がすべってタブが顔面におちてきた
割と痛いから気をつけろ

895 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:41:59.46 ID:6/0XP1m50
>>824
床屋とか?

896 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:42:01.42 ID:w6nubNfr0
>>886 途上国と同じやな、上級国民になれないなら働いた方が早いと勉学をないがしろにする

897 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:42:19.58 ID:FHWNyXpc0
>>890
ブロマイドみたいなもの

898 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:42:26.59 ID:nYKKH7i/0
>>892
悲しくなるようなこと言うなよ、泣いちゃうだろ

899 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:42:28.51 ID:h05Wo2lD0
若い奴はいざ使うとなるとあっという間に覚えてお前らを追い越す

900 :憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ:2016/08/10(水) 22:42:34.50 ID:Ktpnsd3h0
憲法改正に反対してる学者の多くは、在日系帰化人スパイ?
*
日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
人たちなので、その本性は改憲派である。(「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より)

※自民党単独(公明党抜き)での憲法改正だと、日本の国柄(歴史伝統文化、国旗・国歌、家族制度、
 天皇陛下の位置づけ等)を憲法に書き込まれてしまう。そうすると、日本人に成りすまして、
 従軍慰安婦等で国連にロビィ活動したり、国旗や国歌に反対したり、皇室の廃止を企んで大統領制
 の導入を国民に促したりと、好き放題に対日言論・政治工作してきた在日帰化系日本人は、帰化を
 取り消されたり、スパイとして摘発される恐れがある。そのため、護憲派に周って、
 必死に抵抗しているものと思われる。

自民党の憲法改正の大義は、スパイ対策にある。
https://www.youtube.com/watch?v=ZVnBSj4x3nE 

●各国の憲法改正回数( 1945 年の第二次世界大戦終結から 2014 年 3 月に至るまで)
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_8624126_po_0824.pdf?contentNo=1
国立国会図書館調査及び立法考査局憲法課

ドイツは 59 回、
韓国は 9 回(新憲法制定を含む。)
アメリカは 6 回、
カナダは 1867 年憲法法が 17 回、1982 年憲法法が 2 回
フランスは 27 回(新憲法制定を含む。)
イタリアは 15 回、オーストラリアは 5回、中国は 9 回(新憲法制定を含む。)

日本 0回w

901 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:42:44.58 ID:32rYn9Se0
>>816
エクセルで作られた表を目の前にしながら、電卓ポチポチやって、数時間かけながら
集計やってる人なら知ってる

902 :イモー虫:2016/08/10(水) 22:42:55.18 ID:ML1TSuf8O
>>890
厳密厨かよ、すまんな

グラビアアイドルの画像だよ

903 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:43:11.31 ID:Gqub8pWk0
団塊がパソコンつかえてるかといえば
全くつかえてないです
100の3くらい

904 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:43:16.99 ID:DzPfNgHc0
PCが使えないが何を指しているのかわからないが
まあキーボードは打てた方がいいだろうがな
速度がちがう
フリッカめんどくさいわ

905 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:44:18.20 ID:6XrqCXEs0
>>877
使えんよ
タブレット渡しておけば事済むレベルが99%

そもそも役員に報告するときExcelデータ投げるとかしないし

統計結果と今後の方針だけを紙かパワポかPDFで投げるやろ?

906 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:44:31.22 ID:+AEY6zMk0
>>887
c#でもapi使えるけど、
c++の方がやっぱり早いよ

907 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:44:40.95 ID:Nht0ebLo0
>>868
ヘルスバーグ様の偉大さを思い知れ!

けっきょくビルGたちライバルであった同業者しかヘルスバーグの天才に報いることが出来ないとか、現代社会の一体どこが高度情報化社会なのであろうか

どんな天才だって、ヤル気なくすよ どれほど画期的な技術を作り出そうが、むくわれないもん…

908 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:45:14.33 ID:h05Wo2lD0
若い奴を馬鹿にするオッサンは若かりし頃の自分を忘れてるんだろ

909 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:45:24.05 ID:c0ZbeBwp0
タブレットが速くなって、画期的な入力方法が開発されれば
PCはなくなるだろうね
単にPCの呼び名がスマホやタブレットになっただけだろうけど

910 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:45:45.27 ID:ygbK1j0s0
>>893
"特定されない為"にPCをネットに繋げない馬鹿が何を言っているんだ?
確かに引きこもって母親にガラケーの代金支払わせているようなジジイは親族の恥だから、特定されたら困るな

911 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:46:14.07 ID:eQy58PQh0
>>902
あ、こっちこそゴメン。本気で分からなかったんだ。

912 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:46:25.27 ID:w6nubNfr0
>>893 お前の端末とかどうでもいいんだが

日常でなら、マンガ自炊、BD、DVDゴニョゴニョ、動画編集、画像編集、ホームシアター、ゲーム
データサーバー、クラウドに対するバックアップ、ネットワークオーディオ
あたりがメインかな

913 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:46:54.68 ID:nYKKH7i/0
>>906
基本的にポインタの使用を推奨してない言語だしな。
C++がザルすぎとも言えるが

914 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:47:16.00 ID:TK2iNbGo0
>>1
赤瀬川原平の老人力じゃないけど、若者力が強いって言ってあげるべき。

915 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:47:39.58 ID:KOoyPtlU0
電車の中でスマホいじくってるやつらの半分以上はゲームだろw

916 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:48:08.58 ID:KikoosNL0
若者が大好きな言葉であるはずの「クリエイティブ」
に関わりたいならさすがにPC必須だよなあ
まあ今時そんな意欲もないのかね若もんは

917 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:48:26.33 ID:YnNWYek90
>>15
excel 使えるくらいで
優越感ひたってる馬鹿も痛いけど

918 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:48:29.75 ID:ZJtfM0W20
作る側にならないつもりならずっとスマホ使ってればいいよ

919 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:48:32.10 ID:pjHKDPpM0
PCじゃないとできないことがあるなら進化とは言えんなあ

920 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:48:44.89 ID:kWSuiE7X0
Excelでスペースでなんちゃって改行されるのは困る

921 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:49:05.73 ID:VD+1jMDf0
「私が前進しているから」って言い訳に
似ているな

922 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:49:25.58 ID:nYKKH7i/0
>>915
そこそこ込んでる電車の中でDMM(エロ)を堂々と見ていた勇者を見たことが有る
彼の頭頂部がいっそうまぶしく見えた

923 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:49:37.12 ID:3BvhiYziO
デスクワークに限ればだけどPC使わないでどうやって仕事するんだろ?

924 :イモー虫:2016/08/10(水) 22:49:43.43 ID:ML1TSuf8O
>>909
遠隔操作でテンキー入力飛ばしが最強だって

925 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:49:44.17 ID:DKswk/w30
スマホやタブレットも良いけど、PCがあったら、なお便利。
その旨みを活かせばそれでいいんだよ。

926 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:49:45.76 ID:32rYn9Se0
>>920
ははは、うちの大半w
後で修正頼まれる時によく泣くw

927 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:50:07.44 ID:sPdxaF6K0
アセンブラー書けないけど
Javaは書けると
同じ意味です

928 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:50:36.90 ID:BavuLppe0
文字入力に不便に感じないとか触ってない奴の詭弁だな

929 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:51:12.01 ID:CpW1JK0e0
使えるって言っても初歩的なことしか出来んだろ
0から教えても変わらん

930 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:51:20.68 ID:6XrqCXEs0
>>893
やっぱ開発とテキスト入力とゲームと
家族や友達とTV電話じゃないか?

あとはMP3の取得・編集保管ってのもあるけど、
Googleの聞き放題サービスでクラウドにブッ込めた気がするし
動画の閲覧ならFlash詰んでるWEBアプリや
ストリーミングサービス使えばいいし、
だいたいスマホやタブレットで出来る

931 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:51:22.13 ID:DzPfNgHc0
>>925
スマホもタブレットもPCも全部持っていた方がいいよな

932 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:52:29.08 ID:848QzpHL0
>>887
結局アプリケーションの性能は言語より設計で決まるので、
必要がないなら安全な言語を選んだほうが開発も早く進んでお得

933 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:52:38.99 ID:aJixZ7ai0
両方使える方がいいだろ

934 :イモー虫:2016/08/10(水) 22:52:44.27 ID:ML1TSuf8O
>>910

なに言ってんだこの大根は?

特定されないようにガラケーからいつも使ってるテンプレや、通販のパスワードを入れてないだけやで

なんでクラックされても『イモー虫』が出て来ない状態までをも危惧してると捉えたよ?

935 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:53:06.11 ID:3BvhiYziO
それで事足りる職業はあるにはあるけど…って感じかな

936 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:53:07.23 ID:9+YOtQFq0
>>1
そういう事じゃないんじゃね?

937 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:53:47.72 ID:c0ZbeBwp0
C++も最近じゃ生ポの使用は推奨してないからね
といっても使ってる人の方が多いだろうけど

938 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:54:44.60 ID:6/0XP1m50
>>920
Excelはもっとガッツリ正規表現を使えるようになって欲しいよな

939 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:54:59.55 ID:KOoyPtlU0
PC→スマホ

という過程をへてなら話しは分かるが

いきなり
→スマホ
じゃ、進化とはいえないな。

書物・原稿→PC
を経ない
→PC
世代がブサヨ、ネトウヨと化したようにな

940 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:55:13.03 ID:eQy58PQh0
「スマホで仕事できるか!」
みたいな事書いてる人いるけど、スマホは電話なんだから要るんじゃないの?
逆に今どき電話を使わないで仕事するのがむずかしいんじゃない?

941 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:55:15.60 ID:3BvhiYziO
PCでできる事がスマホやタブで全てできるなら進化なんだろうけど

無理だもんね

942 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:55:37.95 ID:NHq601Mx0
若い人たちがPCよりスマホを頼って既に電子機器のひと世代かふた世代が
経過したわけでしょ
ならもうそれは一過性のブームじゃなくて、確立された文化でしょ
それなら、PCでしかできなかったことをスマホでも可能にするような
インターフェースやソフトウェアの仕組みを作り出して行くことが、
今後のエンジニアの使命じゃないでしょうか

943 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:55:53.35 ID:7pYi18DO0
ソフトや知識の問題じゃなくて、キーボードをタイプできる奴と出来ない奴なら
違いは歴然だろ

944 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:56:08.87 ID:nYKKH7i/0
>>932
限界性能は言語(とコンパイラ)で決まる
C++で遅い処理になる事もあるしC#で早い処理になることもあるが、その限界はC#では勝てない
クリティカルな部分だけC++で作ってそうじゃない所はC#ってのが良いのかも知れん
ただ、C#のリンクは癖があるみたいだが

945 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:56:10.22 ID:HPdEvbzD0
>>741
拡張子を表示させてない奴、
隠しフォルダや隠しファイルを表示させてない奴は
PCを使えてるとは言いたくない

946 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:56:14.23 ID:Qrl8Sxyf0
PC=オタクや暗根って煽ったマスメディアにも原因があると思う
また、IT関連は欧米に大きな差を付けられてる
米国は1人1台で国民のIT教育をしてきたから強い

947 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:56:20.74 ID:6/0XP1m50
>>940
それこそガラケーでいい
使いたい時電池が切れることもない

948 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:56:33.57 ID:criEXdYQ0
2000年代PC時代から携帯電話の90年代に、逆戻りしたって話だろ。

あまりにも情報技術者の待遇が悪いと知れわたって
パソコンが相手にされなくなったという感じかな。
夢がなくなりすぎた。

会社に入ってからでも業務には十分と若い人に言いまくって
やる気をそぐ大人の多さといい、劣化がとにかくひどすぎ。
若い人のやる気を上から目線で必死に削いで足を引っ張る大人は、
昔から多い国だけどね。

949 :イモー虫:2016/08/10(水) 22:56:51.00 ID:ML1TSuf8O
>>912
>日常でなら、マンガ自炊

いや普通にそのまま読めよ自炊するイミが…
>BD、DVD

BDレコーダーあんだろ
>違法行為

しちゃ駄目だろ
>動画編集、画像編集、

スマフォで出来る
>ホームシアター、ゲーム

いや普通にテレビあるだろ。ゲームもゲーム機使えよ
>クラウドに対するバックアップ、

microSDへの保存が最強だろバカか

950 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:57:10.32 ID:w6nubNfr0
>>942 スペックの問題もあるし、そもそも設計思想が違う物だよシンライアントとリッチクライアントは
PCは基本リッチ寄りでスマホはシンクラ寄りの端末

951 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:57:41.16 ID:nYKKH7i/0
>>938
VBAでVBscriptのライブラリを使えば良い

952 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:58:15.15 ID:NHq601Mx0
>>950
そういう事言ってるから置いてかれちゃうんじゃないかな

953 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:58:16.53 ID:f1MpuNW90
フリック入力できるテンキーくらいの大きさの液タブみたいなデバイスが売れそうだな

954 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:58:23.72 ID:w6nubNfr0
>>949 データサーバー用途って書いただろ
あとクラウドはOneDriveの1Tを契約してるんだがMicroSD?

955 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:58:29.68 ID:BMAqBygQ0
使わないんだからあえて問題にすることはないだろう

956 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:58:52.04 ID:w6nubNfr0
>>952 置いてかれるも糞もスマホも普通に使えるんだが

957 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:58:54.53 ID:UxFXbA4X0
PC買い与えるならスマホを買い与えよって煽ってるんだろ?
ノートより高いからなwPCを越える〜って言い放たないと〜www

958 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:59:28.91 ID:6XrqCXEs0
>>949
Amazonにもhontoにも置いてない
タイトルたくさんあるぞ

自炊はフツーにするな、巨大本棚な上級国民様のみ許される

子どもに見せたい本と辞書と日常使いする本だけですわ
本のまま残してるの

959 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:59:56.54 ID:7K1OHBVA0
ムリに文字数埋めたような記事。

960 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 22:59:57.75 ID:3BvhiYziO
PCでしかできなかった事をスマホで

と言われても
物理的にあのモニターの大きさとマウスが無いとできない仕事があるのだよ

961 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:00:14.92 ID:rFr98HEr0
世の中のありとあらゆる所にあるシステムを
フリック入力で組んじゃうんだね
そりゃすごいねー優秀だわ

962 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:00:23.25 ID:7xTehmH+0
上でフォルダの話があるけど
フォルダツリーてでっかいフォルダのなかにちっちゃいフォルダが入るのを分類の手段としてとして繰り返してるだけじゃないの?
それともなんか他に難しい概念があるの?
PC分からない俺に教えてくれ

963 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:01:02.57 ID:X5ZN8v4L0
うちの会社は何でもかんでもパワーポイントだぜ
かっこいいだろ!

964 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:01:16.80 ID:NHq601Mx0
現状のスマホの何がPCと違うかと言ったら
表示系と入力系、それしかないわけでしょ、もう

だったらその両方で、PC互換あるいはそれ以上を実現するソリューションが登場すれば
PCって過去のものになっちゃうでしょ

空中像キーボードとか、HMDが高度に進化したバーチャルディスプレイとか
既に原型の開発は成功してるわけで。
それがお小遣い価格まで降りてきたら、完全にPCの終焉だよ

965 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:01:21.25 ID:6/0XP1m50
>>951
めんどい

966 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:01:24.59 ID:eQy58PQh0
>>947
まぁね。俺も実はガラケーと通話機能なしSIM入れたiPhoneだったりする。
元々、Palm使ってて、国内流通が無くなったからこうなった。

967 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:01:34.11 ID:4UD500fN0
スマホって、コンピュータが完全に生活の一部になったようなもんだし、
革命的だよな。

968 :イモー虫:2016/08/10(水) 23:01:39.47 ID:ML1TSuf8O
>>953
タブレットを片手に、もう片手にテンキーのリモコン
これが最強
どっか出してくんねーかな

969 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:01:41.07 ID:oHF7icTq0
>>917
office使えりゃ文句ねえだろ
一般職でc言語やhtmlなんてどこで使うんだ

970 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:02:10.30 ID:DzPfNgHc0
>>963
使い分けるという頃を置き忘れている所はよくある

971 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:02:10.75 ID:w6nubNfr0
>>952 追加で、似たような話で小型デスクトップ(掌大サイズでCPU性能はハイエンド)
をベースに外部拡張していこうって思想もあるがな
拡張パーツを付けるための拡張パーツだけで4〜5万するぞ?

972 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:02:24.74 ID:nYKKH7i/0
>>965
でも今の所はそれしかない
諦めろ

973 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:02:30.40 ID:wE6ppRBS0
>>962
内部処理としてはそれだけのことなのに、
ガワの方で仮想フォルダだのデスクトップだの余計なものをいろいろ付けているから分かりにくくなっている。

974 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:02:31.80 ID:6XrqCXEs0
>>952
シンクラなんてコールセンター向きなのに
コールセンターのメイン端末にならない現実を
お察し頂ければと思います

イニシャルの問題でもエンジニアの問題でもなく、
IT化石とPCリテラシーのクソ低さが原因

975 :イモー虫:2016/08/10(水) 23:02:58.73 ID:ML1TSuf8O
>>958
結局は一般的なスマートなアホにはパソコンは必要ないよね

976 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:03:06.50 ID:c0ZbeBwp0
空間投影&脳波入力できるモバイルコンピュータできないかな
スマホなんて一掃されると思うけど

977 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:03:17.17 ID:rchl8yW50
>単に文書を見るだけなら、明らかにスマートフォンやタブレットの方が使いやすい。

この時点で異次元解説。
単に文章を見るだけなら、はっきり要って印刷物のほうが使いやすい。
スマホとPCを比べるなら、やっぱりPCのほうが使い勝手はいい。
ただ単に文章を見るというだけの機能に絞ったら、圧倒的にPC有利だ。

978 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:03:18.35 ID:rFr98HEr0
逆にpcやってる奴はほぼ1日でスマホ操作理解できるよね

979 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:03:18.66 ID:MuG2YOv70
>>917
優越感なんて感じないだろ。
そもそも使えないやつはスタッフとしてカウントもされない。

980 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:03:18.83 ID:MON6hQbC0
会社視点では退化だろうね、おじおばのほうが仕事では使えるっていう皮肉い状況w

981 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:03:41.58 ID:JD2FOBCf0
今年の新人がFAXの使い方知らなくて驚いたわ
まじでゆとりって何も知らないんだな

982 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:03:55.42 ID:Og/MklqS0
>>1
>PCは誰でも使えるように設計されている
すごいことやでTCP/IPとか
遡るとおっさん達はバケツリレーしてたんだぜ
とんでもないこっちゃ

983 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:04:06.27 ID:xbdI8IyD0
元記事がバカすぎて、それをもとにスレで議論してると
俺たちまでバカだと思われるw

984 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:04:12.26 ID:DKswk/w30
タブレットを更に巨大化して、
テーブル丸ごとタッチパネルみたいなPCを研究してた映像があってさ。
Microsoftだったかな。
デジタル製品を置いたらそれですぐリンクが出来たりしてさ。
目の前を見上げるディスプレイじゃなくて机に向かう本当のデスクワークみたいで、
それはそれでいいんじゃないかと思う。
多分、従来のPCじゃない、タブレットを更に進化させた物が出てくると予想。いや、期待したい。

985 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:04:23.50 ID:NFUFEETp0
スマホで画像編集なんかできねーべ?

986 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:04:54.66 ID:pjHKDPpM0
スマホって小さいPCじゃないの

987 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:05:10.13 ID:2SD6Hyfp0
>>1とPC使えない若者が言っております

988 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:05:19.68 ID:rchl8yW50
>>981
ツールの使い方なんてあるいみ知らなくてもいい。
どれだけ早く吸収するか、と事前に対策しているかだけ。

981のところの新人はそのどちらも阿呆れべるなんだろうとは思う。

989 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:05:21.30 ID:+AEY6zMk0
>>965
簡単だよ
c++のMFCなんか正規表現のライブラリ使えなくなって、もうめんどくなんてもんじゃないw

990 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:05:43.11 ID:eQy58PQh0
>>963
うちの会社もそう。ハイパーテキスト(HTML+CSS)で十分なのに。
そっちの方が自社サイトに広報記事出すとき楽なのにね。

991 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:06:01.43 ID:MON6hQbC0
>>986
あんなのゲームウォッチレベルだよ

992 :イモー虫:2016/08/10(水) 23:06:03.02 ID:ML1TSuf8O
>>986
スマフォは、リミット(制限)を外したガラケーでしかないよ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

993 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:06:10.08 ID:LizDHqV/0
これか。
https://www.youtube.com/watch?v=CPjuzsUQmjA

994 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:06:13.47 ID:7xTehmH+0
>>967
ザウルスは早すぎたんだ...

995 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:06:52.17 ID:nYKKH7i/0
>>989
C++11では正規表現は標準装備です

996 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:06:58.68 ID:xbdI8IyD0
>>981
それは無茶というものではないだろうかw
だって、今の日本では、会社ぐらいでしか、FAX使わないからな
学校ではもちろん、学生は使わないし、あっても使わせてくれないし
そもそも、FAX機を目にすることすらたぶん、ない。
20年ぐらい前なら、普通に家の電話にFAXがついていたが、今はそんな製品ないし
作っても売れない

997 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:07:15.85 ID:NHq601Mx0
自分は、PCで可能だったことの全てを次世代に引き継ぐべきだと思ってる
ソロバンにできたことの全てをPCが引き継いだようにね
現状のスマホはそこまで届いてない。
だけど、ヒト・モノ・カネの総力がそっちへ注入されているいま、
ギャップが埋まるのは時間の問題だっていう確かな予感があるわけでしょ
スマホおいかけてる連中は、感覚的にそれがわかってるから、
もうPCいいかな、になってるんでしょ
同じパターンでミニコン世代を置いてきぼりにしたPC世代が
老人のくりごとみたいなことを言い募る状況は、全然美しくないね

998 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:07:29.94 ID:KikoosNL0
>>985
多分既存のエフェクトに文字乗っけるのが編集ってことなんでしょw

999 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:07:41.25 ID:eQy58PQh0
>>968
青歯テンキーじゃダメなの?

1000 :名無しさん@1周年:2016/08/10(水) 23:08:01.97 ID:6XrqCXEs0
FAXは抹消しろよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 3時間 33分 35秒

265 KB
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