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【国際】インドネシア高速鉄道、「白紙化」撤回 中国の受注濃厚 [9/23]★2 [転載禁止]©2ch.net

1 :えりにゃん ★:2015/09/23(水) 23:35:40.27 ID:???*
高速鉄道、中国の受注濃厚=「白紙化」撤回―インドネシア
時事通信 9月23日 18時46分配信

 【ジャカルタ時事】インドネシアのダルミン・ナスティオン経済調整相は23日、日中両国が受注を
競っていたジャワ島ジャカルタ―バンドン間の高速鉄道計画について、「引き続き進める」と述べ、
先に発表した白紙化を撤回する考えを明らかにした。
 中国は先週、インドネシア政府の資金面での要求を受け入れる方針を示しており、条件の折り合いが
難しい日本より有利な形勢だ。
 在インドネシア日本大使館の谷崎泰明大使との会談後、記者団に語った。同経済調整相は白紙化を 撤回した直接の理由は明らかにしなかったが、「ジョコ・ウィドド大統領が発表を求めた」と述べ、
大統領自身が決定した可能性を示唆した。
 インドネシア政府は今月3日、高速鉄道に関する日中両案ではインドネシア政府に財政負担が
発生するなどとして、いずれも採用せず、高速鉄道はやめて「中速」鉄道にすると発表。財政負担を
一切伴わない事業にするとも説明した。
 これを受け、中国側はインドネシアのリニ国営企業相が先週訪中した際、財政負担をめぐる同国の
要求に応じる方針を表明。一方、日本の新幹線案は資金調達の大半をインドネシア政府の保証が必要な
円借款としているため、同国の要求に応じるのは容易でないとみられている。
 ジャカルタ―バンドン間は約140キロ。高速鉄道の受注をめぐっては、日中双方が首脳の特使を
派遣するなど、激しい受注合戦を展開してきた。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150923-00000098-jij-asia

※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443010944/

2 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:37:34.57 ID:ex8zAGdh0
白紙化よりは菊正宗

3 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:38:13.68 ID:MbZ3VF/70
韓国ポスコで失敗し、中国高速鉄道で同じ轍を踏むのか。

4 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:38:26.24 ID:L3WLFKym0
土人には中国製で十分

5 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:38:28.38 ID:ch/0OVF50
韓国利権からだろうね買収が濃厚 

6 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:38:42.61 ID:782Ofe0q0
民意を動かせ

「中国で良いのか??」って??

「中国は工事する作業員や何やら全部チュウ本国から送ってくるぞ」って

チュウ反対派が動けば変わるかもね

7 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:38:55.61 ID:NQyfGnYH0
インドネシアが無茶な要求をして、中国がそれを飲んでるだけだから、日本は乗らなくていいよ。

8 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:39:21.52 ID:x85kogKz0
「負け」でいいからさっさと引き上げろ
手持ちと要望にギャップがあるようだから押し売る訳にもいかんだろ

9 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:39:34.80 ID:1yoqU0eJ0
多分どこの国でも国営インフラってのは国際常識として赤字なんだろう。日本の国鉄も酷かった。結局、後に民営化することが前提でなければ、トータルでの採算は合わない。

だから日本は、だったら最初から民間企業で始めたら政府保証いらないよと持ちかければ良い。日本政府はその民間企業を支援すればいい。

10 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:39:36.80 ID:InbZRW4T0
こんな怪しいもの受注しなくていいよ

11 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:39:37.67 ID:RRwO9x+T0
連帯保証人?
そんなものはいりまへん。
ただし返済が遅れてみなはれ
こん萬田銀次郎、少々えぐうおまっせ

という事でしょ?
日本には無理だな。

12 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:39:43.68 ID:4y0pt+ygO
もう日本は「自由と繁栄の弧」なんて言えなくなったねw

13 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:39:51.71 ID:olvZhhGB0
こういうのは競争したら駄目、
かわいそうだがインドネシアには間違いを経験してもらうしかない。

14 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:40:01.37 ID:/olvXFlf0
人工衛星打ち上げのロケットも独自開発できない
南朝鮮が先進国な訳がないんだけどね
その前に借金まみれなんだけど?
何が 南朝鮮が先進国 だ?世界中で笑われるぞwww

先進国からは国連の事務総長は選ばれないの、分かる?
そういうルールなの

15 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:40:38.94 ID:eYPHxtDC0
前スレのオチで歩けバカと言った奴を褒めたい

16 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:41:02.51 ID:CN6m5KrL0
この程度の混乱はごく普通。
動じない精神と行動力と交渉力が国際市場では求められる。

17 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:41:49.92 ID:clhGm0eJ0
かかわらないほうが良さそう

18 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:41:50.97 ID:KbWc5GkL0
また負けたああああああああああ

19 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:42:32.78 ID:G29tnPKmO
>>6
民意はずっと日本支持だよ。
アンケートの結果は常にそう。

20 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:42:40.24 ID:/m/k1iV20
ポス子よりひどいことになりそうだがw

21 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:43:03.23 ID:x/JdWspW0
程度の低い見識しかもたないヤツラは痛い目にあわないとわからないからほっとけよ
ただ後から日本に泣き付けば助けてもらえると思ってそうなのが透けて見えるのがうっとうしい

22 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:43:06.10 ID:idYZqrpr0
人口大国のインドネシアの高速鉄道は何が何でもおさえろ。

23 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:43:42.37 ID:I2uvhx3u0
日本インドネシア友好

24 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:43:50.86 ID:xRkpvAei0
1円にもならないのに物売りに行くとかバカじゃん?
小学生にもバカにされるレベルだよ安倍ちゃん

25 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:44:10.62 ID:bilQcXyI0
事故って埋めた国に負けるのか

26 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:44:25.58 ID:SWNXsZB30
>>6
借金の形に何を持っていかれるかを考えなければ
中国製のが安くて良いように思えるしなぁ

新幹線並みの高頻度運転とか
絶対の安全性とか求めてない国でしょ

27 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:44:33.08 ID:ecHiOT3A0
たかだか140kmで高速鉄道なんか必要ないだろ

28 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:44:37.56 ID:exk5gp/A0
たった140キロなんだから日本の新快速をただでゆずってあげれば良いのに。
無償経済援助で建ててあげて感謝されるんだったら安いものだろ
元々親日的だったインドネシアが中国の影響下に入ったらシーレーンなんて意味がなくなるだろ

29 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:45:13.44 ID:7qgjpJOm0
うは

30 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:45:32.62 ID:fDEB/aHB0
>「ジョコ・ウィドド大統領が発表を求めた」と述べ、 大統領自身が決定した可能性を示唆した。

幕末の偽勅みたいな匂いがする。
 

31 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:45:40.30 ID:xRkpvAei0
>>28
「感謝される」とか俗物が考えそうな話だな
おまえそれ仕事で上司に言えるの

32 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:45:48.23 ID:QR936VQU0
最初の区間は絶対おさえろ。
スラバヤまで延長するから得だ。

33 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:45:53.41 ID:z+I56NL10
日本新幹線で度重なる不祥事見たからだろ
こないだの爺の傷心火災がトドメ
中国より信用無いのがJR

34 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:46:43.06 ID:AuQBNYj+0
死にたければ(略

35 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:46:43.15 ID:XD0HCbDR0
地震国は新幹線方式じゃないと無理だろ

36 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:46:56.86 ID:ReDXWAOk0
勝つも負けるも、こんなインドネシアのワガママに付き合う必要は無い。
乞食根性丸出しで、無料で高速鉄道ゲットだぜ! ってインドネシア政府がアピールしたいだけ。

こんな受注、中国が独裁国家だからできること。

37 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:46:58.13 ID:2Thv1DBg0
インドネシアすげえ乞食くさいからいいよもう

38 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:47:03.55 ID:G6aL6X6w0
無理すんな。
インドネシアにはチャイナリスクを味わってもらおう。

39 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:47:26.61 ID:e5Jeb+Se0
日本製ってムダに高そうだもん
いらない機能がたくさんついてそう

40 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:47:31.51 ID:xRkpvAei0
>>33
ああ
死を覚悟してガソリンぶちまけても全然燃えなくて残念だったな
お気の毒だよ

41 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:47:38.58 ID:c27uRFP40
中国と同じ土俵で競ってること自体が痛々しい。

42 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:48:02.79 ID:SWNXsZB30
>>27
そっから延長する予定もあるそうだし
とりあえず予算が許す限りは良い線形で作ればってとこじゃない
レールなりシステムはその時にアップグレードすりゃいいし

43 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:48:04.71 ID:R2G9JWSt0
よくわからんのだが、諸外国から見たら日本製と中国製って品質が争えるほどのレベル、って認識なの?

44 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:48:27.92 ID:urLeTwA80
イスラム系の国の高速鉄道なんてテロのターゲットになるだけ

45 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:48:32.51 ID:JxXMN9U20
140キロなら普通の列車でいいじゃん

46 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:48:43.87 ID:CiAARHRN0
>>33
あの火災事件にどう対処すりゃいいんだ?

47 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:49:19.02 ID:SWNXsZB30
>>43
そもそもインドネシアが品質とかサポートまでのトータルで
考える余裕があるように見えるか?

48 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:49:42.84 ID:pMkAHhjk0
中国受注でいいんじゃね? すっかり白けちゃったし。

49 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:49:57.65 ID:LxrUxXlv0
インドネシアのワガママというけど自国有利にしたいのはどこも一緒。
この程度で動じない精神力と冷静な損得判断が必要になる。

50 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:50:17.89 ID:Yg9LGsx50
中国はおそらく
資金面で相当譲歩したのだろう
日本はそこまでする必要はない
インドネシアも完成後、不具合連発で思い知ることになるw

51 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:50:24.36 ID:ReDXWAOk0
>>43
中国はいまや、世界最大でぶっちぎりの鉄道国家だよ。
そして鉄道なんて、そんなに難しい技術じゃ無い。

ただし地震が起きても大丈夫か、保守と維持ができるかなどは、別問題だが。

52 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:51:07.90 ID:55b3ySKJ0
まあ、安売りでは負けなんだろうし、インドネシアに必要なのは安さなんだろうし
それまでですね
川崎重工もそれは承知で中国にパクらせたんだろうしな
折込済みですよ、ええ

53 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:51:15.47 ID:SWNXsZB30
>>46
中国は地下鉄でも場合によっては手荷物検査をやるようだし
日本よりそっちのノウハウはあるかもな

54 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:51:32.42 ID:DKeG0bEM0
張り合ってでも取るべき案件?

55 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:51:33.43 ID:e4jvtxjy0
お古のロマンスカーでも売りつけとけよ

56 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:51:34.59 ID:hHfB+PAs0
自分達で金を払うつもりがない国は、結局は何処からも信用されなくなる。

日本が戦後また先進国になれたのは、日露戦争の借金をユダヤ金融に自分達の力で稼いでちゃんと完済して信用を得たから。

乞食の様な事をすれば、乞食のようにしか扱われないのが世界のルール。
インドネシアはそろそろ其れが分かって良い頃だ。
何時までも甘やかしてもらえると思ってんじゃねーぞ!

57 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:52:01.21 ID:Rl6BqwJJ0
諜報機関が無い日本と
今やCIAに匹敵するような強力な諜報機関がある中国。
この差だろうな。
日本政府の電話やメール、公電なんかは全部中国に
盗まれてる。
だから毎回負ける。

58 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:52:12.03 ID:RL41/Sd20
どこまで良い条件を提示してくるか試しているだけ
チャイナが丸呑みするなら、それはそれでいいじゃん!

劣悪なものになっても、途中で頓挫しても、
それは全部インドネシア政府の責任。

59 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:52:22.42 ID:O0MalPJU0
最初の区間を取れば、後はどうにでもなる。
インドネシアを自国陣営に取り込むことも安全保障上重要。

60 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:52:23.82 ID:e5Jeb+Se0
高速鉄道なんて2本も3本も敷くもんじゃないし
品質がどうあれ最初に入り込めたやつが勝ちでしょ

61 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:52:51.90 ID:BcG/6H0Q0
>>51
中国の高速鉄道の技術底上げには、
JR東日本が貢献しまくったしね
日中の技術格差なんてほとんど無いよ
「今は」

あとは、保守とかのノウハウまでは渡してないから
そこが差になるかな

62 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:54:10.86 ID:o/jGO9HY0
インドネシアで第二の事故が起きれば良い宣伝

63 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:54:12.72 ID:z+I56NL10
>>46
乗らなきゃいいんだよ
実際JR東海の対応は死ぬのがイヤなら乗るな。だからな〜
バカ高い費用でペイ出来ないのに安全性ゼロじゃ早々に消えるわw

64 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:54:57.87 ID:vQeKK1jY0
別にコジキ相手に商売しなくていいだろ
日本も客を選べ

65 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:55:05.07 ID:/cktRiVM0
どうも日本の交渉内容が中国の情報機関により筒抜けみたいだな。
太平洋戦争の教訓が全く生きていない。

66 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:55:38.57 ID:KcHKs1C80
この前、スーパーで100g298円の国産ワカメにするか、100g98円の中国産ワカメにするかひとしきり悩んだあと、中国産を選んだのを思い出したわw

67 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:55:55.93 ID:ReDXWAOk0
>>54
日本はインドネシアへの最大の援助国なので、基本的には取るのが望ましい。

ただし新大統領は事業家出身で、インドネシアが日本と中国を主体的に天秤にかけて、
有利な条件を勝ち取るというのを見せたいんだと思う。

68 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:56:22.80 ID:gYl4NeAs0
不利なら、なんとしても先延ばしさせる工作をしろ。

69 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:56:43.05 ID:J3EJemt3O
命を預ける物に中国製選ぶ国はほっとけばいい
向こうの我が儘に付き合う必要もないし、爆発しても日本のせいじゃない
タカられてまで造るな

70 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:56:56.51 ID:KC6TkEJM0
そもそも踏み倒す気マンマンのインドネシアにモノ売るなよ

71 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:57:34.29 ID:LpLQBVGh0
安売りすると次の受注に関わるしな。撤退でいいよ。
もうインドネシアとは距離を置こうぜ。ODAも見直しだな

72 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:57:42.35 ID:wUqH/fBB0
ただ・・金をかけたくないだけでしょ
中国にまかせればイイんじゃないの〜
変な仕事取ったら・・後が辛いだけ

73 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:58:19.66 ID:aeAIL8Q/O
安全性以外は極端な差はないだろ?
だったら中国が有利だよね、もし事故で人死んで賠償金払っても数億円だろ?発展途上国なんだから人の値段が安いもの

74 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:58:51.67 ID:2bOvg+0C0
まあ、日本の新幹線は高コスト体質過ぎるわな
台湾新幹線も赤字だし、裕福な先進国くらいしか無理かも

75 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:59:23.36 ID:o66AQr450
インドネシアには
安物買いの銭失いにあたる言葉はないのか?

76 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 23:59:33.51 ID:mvle4N2/0
>命を預ける物に中国製選ぶ国はほっとけばいい
>向こうの我が儘に付き合う必要もないし、爆発しても日本のせいじゃない
>タカられてまで造るな

こういう負け犬根性では世界で勝てない。
何事にも動じない強靭な精神力の育成がまず必要なのではないか?

77 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:00:07.07 ID:opfDXoU60
>>69
インドネシアは命に関わる運転マナーは中国なみだから、中国受注で良いと思うよ

78 :2chのエロい人:2015/09/24(木) 00:00:15.22 ID:znMoyiSU0
>>2 オレは、月桂冠で。

79 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:01:08.53 ID:NzqRs5xj0
負け犬根性も糞も
日本と中国を並べて火遊びしたいって相手に誠意を見せても無駄でしょ

80 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:01:13.74 ID:Etp0BlVY0
インドネシアがこの先どうなるか見越す試金石だよ、これは。
せっかく持ってる可能性を上手く活かす能力があるのか、ないのか。
ないと判断したなら、それなりの対応でいい。
本気の交渉は、相手がバカじゃないとわかってからすればいい。

81 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:01:32.77 ID:VrgUteon0
インドネシアは用地の接収さえも、一筋縄ではいかない国。
はたして中国が高速鉄道を作るなどといって、インドネシア国民が協力するかすら謎。

工事がうまくいかない場合、中国共産党なら軍事力や制裁で脅せるかもしれないが、日本には無理。

82 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:01:36.26 ID:OcnUqD9z0
弱い国は裏取引に弱いんだよな
まぁ将来、事故ったら埋めるアトラクションを楽しむといいよ
日本は値下げや裏取引なんかせずに帰ってくればいい
多分、契約を無理にとっても建設中に金が無いとか言い出すからな
いろいろ破綻しかけてる中国にくれてやればいい

83 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:01:37.89 ID:Y5KDwSIH0
中国の持ち物になるだけなんじゃねw

84 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:01:52.87 ID:EdT9ejZw0
>>9
アホか国民所得が低いインドネシアで出来る訳ないだろ
日本だって最初から出来てないだろ
馬鹿は黙ってろクソ馬鹿

85 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:01:57.36 ID:tUCFrOPo0
インドネシアよかったな
中国が作ってくれるぞ
日本より高い費用で

86 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:02:11.22 ID:PA5l0/ud0
>>39
ザ・シンプソンズ

87 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:03:12.61 ID:IM9uv/950
まあ、世界で勝負するっていっても結局コネ部分が大だからな。
この点、日本は間抜けな戦略になってる。

88 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:03:24.27 ID:EmDxlTvE0
>先に発表した白紙化を撤回する考え

いい加減な連中だなw

89 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:03:44.17 ID:NzqRs5xj0
なんでもやれる中国のが土地収用は上手だろうな

90 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:04:58.82 ID:AjfI3ExR0
いい加減な連中で勝てるかどうかが重要。
国際大規模案件なんてこんなもの。

91 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:04:59.84 ID:rzlCmFmi0
日中性能が変わらないんなら、得する方を選ぶんじゃね?

92 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:05:05.50 ID:UlPrsd3e0
イスラム系だから関わらないのが正解

93 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:05:15.05 ID:EmDxlTvE0
>大統領自身が決定した可能性を示唆した。

中国でハニートラップに引っかかったなw
でも、まあ結果がたのしみだw

インドネシアで大失敗すれば、他の国がビビるw

94 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:05:29.79 ID:vFH/pFYn0
いいのよいいのよ〜

95 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:05:30.43 ID:1GiCbOx10
インドネシアの本音

国民皆が望んでる日本の新幹線が欲しい
粘ればもっと良い条件が出るかも

タチの悪い客は相手にするな

96 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:05:37.50 ID:P3h59OoS0
白紙化の撤回を白紙にする次の展開くるよ〜

97 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:05:43.89 ID:WTKeIVj80
あと 不良債権もついてくるから
選択が間違ってなかったことを祈ります。

98 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:05:57.95 ID:FjUYk89N0
地震来たときどうなる?
絶対乗らない。

99 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:06:06.24 ID:uUn4aWFH0
>>93
とりあえず先に受注したトルコで失敗談聞かないんだよなあ。
もう二期目の工事に入ってるのに。

100 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:06:53.63 ID:0QAxdh0o0
まぁ、値段が3倍は違うしなぁ・・・

101 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:07:01.04 ID:gqFGEuvb0
ここで、日本がだだをこねて延期できるかどうかだな。
日本が有利になるまで。

102 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:07:21.92 ID:EmDxlTvE0
インドネシア(´・Ω・`)  「中国製が濃厚です」
日本 (´・ω・`) 「そうですか」
インドネシア(´・Ω・`)  「白紙撤回しました」
日本 (´・ω・`) 「そうですか」
インドネシア(´・Ω・`)  「中国製が濃厚です」
日本 (´・ω・`) 「そうですか」

インドネシア(´・Ω・`)  「・・・・」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


103 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:07:25.89 ID:oimqu3+00
日本のメーカー古くなった新幹線車両
ただであげればいいやんね

104 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:08:11.14 ID:YmYoRK200
インドネシアは親日国だからこの程度の話でギャースカ言うなよオマエら

105 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:08:27.21 ID:d3GokTrR0
良いか?
受注合戦であのいい加減ルーズ中国に『負けた』んだよ

原因は飛行機に対抗できない高コストにご自慢の安全神話の崩壊
このことは北米新幹線の受注にも影を落とすだろう

リニア玩具なんか作ってる場合じゃねえのに悪いのはすべてJR東海

ネトウヨの負け惜しみは聞き飽きたわ

106 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:08:44.48 ID:Y20xGZd/0
日本相手ならバックれ余裕かも知れんが、
焦げ付いたら中華は情け容赦なく取り立てに来るぞ。

107 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:08:54.58 ID:lMB6r/Bq0
>>99
中国、高速鉄道を海外輸出 「中国標準」規格の普及狙うもトルコ首相の乗った一番電車でトラブル
http://www.huffingtonpost.jp/2014/07/29/turkey-high-speed-rail-maid-by-china_n_5629155.html

108 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:09:03.68 ID:CXvzDHU00
インドネシアなら人民解放軍を満載した列車が
その鉄路をやって来る事は無いし中国製で良いんじゃね

109 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:09:18.52 ID:tUCFrOPo0
>>99
調べたらすぐ見つかったけど…

中国、高速鉄道を海外輸出 「中国標準」規格の普及狙うもトルコ首相の乗った一番電車でトラブル
http://www.huffingtonpost.jp/2014/07/29/turkey-high-speed-rail-maid-by-china_n_5629155.html

110 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:09:49.63 ID:+FxWkP+/0
こんな距離の短い鉄道いらんだろ

111 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:09:57.02 ID:06Y6HFJs0
客を選ぶのも商売だと思ふw

112 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:10:24.53 ID:3ZttzMqo0
知ってた。

113 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:11:03.47 ID:EmDxlTvE0
>>99
ttp://www.hu★ffingtonpost.jp/2014/07/29/turkey-high-speed-rail-maid-by-china_n_5629155.html
中国、高速鉄道を海外輸出 「中国標準」規格の普及狙うもトルコ首相の乗った一番電車でトラブル

「中国高速鉄道の海外輸出を進める上で、重要な意義がある」などと強調したが、
トルコのエルドアン首相が乗った一番電車で技術的問題が発生。首相らは車内に30分間閉じ込められたという。


さっそくやらかしちゃいましたねw

114 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:11:22.94 ID:rhSgFSuZ0
中国の高速鉄道は日本の技術でしょ?
日本の技術が安く手に入るのならそっちを選ぶと思うよ

115 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:11:47.12 ID:lMB6r/Bq0
>>114
中国の方が高かったような

116 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:12:16.75 ID:f4+zFlfM0
全てはJR東日本の技術供与のせいだな
まったくやってくれるぜ

117 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:12:24.02 ID:VrgUteon0
>>99
新幹線はオーバースペックだからな。
中国の高速鉄道なんて死ぬほど不便だが、だからと言って現地に着けないわけじゃ無い。

しかし中国が、インドネシアの気候に耐え得るものを作れるかは、全くの未知数。

118 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:12:43.58 ID:yyt4OiEo0
>>110
距離が短いから取るべき。
スラバヤまで延びるわけだし。

119 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:12:52.88 ID:uUn4aWFH0
>>113
それもってくると思ったわ。
どうでもよすぎる。

120 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:13:33.18 ID:EmDxlTvE0
>>115
しかも作業員は中国から中国人がやってくるので、インドネシアの内需にはまったく貢献しないというおまけ付きw

121 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:13:35.97 ID:cOfUOH4aO
世界各国で日本に競り勝つ為にディスカウントした案件を多数抱えさせて
冷戦期の米ソの軍拡競争のように、中国を身の丈に合わない競争で潰してやればいいよ
日本は経済的に旨味のなくなった案件を安全保障だメンツだのを言い訳に乗る必要はない

122 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:13:48.74 ID:VR1l2Zst0
いいじゃん、お手並み拝見だよ
安物買いの銭失いが見えるじゃん

123 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:13:54.73 ID:+b2SFkeP0
穴掘って埋める用のユンボも付属品なんだろ?

124 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:14:06.43 ID:QjBlbIhb0
JR東日本は懲罰としてJR北海道を吸収合併しないとな

125 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:14:36.61 ID:b5kFqHca0
儲からないもんを中国に押し付ければ目的としては達成

受注したら損するわけで

126 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:14:37.78 ID:uUn4aWFH0
>>123
トルコでそんな問題は発生してないよ。延長してる。

127 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:15:20.84 ID:EmDxlTvE0
>>119
馬鹿丸出しの負け惜しみで笑ったw

128 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:16:21.46 ID:uUn4aWFH0
>>127
そりゃ対応がバカ丸出しだからな。

じゃあ日本の新幹線が30分遅れたら輸出できなくなるのか?とか考えたらすぐ分かるんだがな。
こういう本質と関係ないあら探し記事ばっかりだよね、今のネットって。

129 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:16:28.84 ID:XojkpfCq0
別にいいんじゃね
埋めれば

130 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:16:38.31 ID:VR1l2Zst0
カネもAIIBから出たりしてな
だったら中国がカネ出して中国が受注することになるのでちっとも羨ましくない

131 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:17:41.28 ID:J0WqCQvy0
乗る必要は無し
こっちの条件でだめならどうぞ他所をお使いくださいって姿勢で良い
自ら価値を下げるなんて馬鹿のすること

132 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:17:48.63 ID:/wthOPMi0
敷地の買収代金で日本よりも工費かさむし
設置集積度日本の7割から半分で維持費かかるけどいいんじゃない?
どうせ提案書の主要な記載も丸コピペされて書面上対抗できる方法はないし離脱した方がいい

133 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:18:07.89 ID:tUCFrOPo0
>>105
くそー負けたわー悔しいわー地団駄踏むわー(棒)

134 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:19:03.86 ID:ZHSeNKmdO
>>44
絶対この路線テロの標的になると予想
インドネシアは近年イスラム原理主義なんかの自爆テロ多い

タイで起きたようなのが完成した後に起こるね

135 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:20:43.13 ID:F8cCJydN0
インドネシアは中国の息がかかった。インド同様もう見限ったほうがいいだろう
今後、日本はいっさいインドネシアに支援や融資を行わない

136 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:20:54.26 ID:lMB6r/Bq0
>>130
AIIBはさすがに政府補償求めるんじゃね?

137 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:21:14.70 ID:P4oBasnH0
140kmを受注すればあとで路線延長や長期的な運営で黒字が見込めるなら無理もアリだけどどうなんだろ

138 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:21:31.76 ID:EmDxlTvE0
>>128
馬鹿丸出しって行ったのは、相手がレスした後で
「それもってくると思ったわ。 」 ってレスする、2chで一番恥ずかしいレスの事だぞw

バカって、お前のことを言っているんだよw

139 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:22:35.79 ID:ZHSeNKmdO
>>52
鉄道の叩き売りw

これAIIBとの関連性もあるのかも

140 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:22:55.84 ID:d3GokTrR0
JAP新幹線は国際競争力ゼロのゴミが証明された
国内でバカ高いリニア作ってホルホルマンセーしてるのが関の山

韓国でさえ途上国諸国の受注をバンバン得てるのに
中国、韓国に負けた不祥事デパートのJR
 

141 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:22:57.95 ID:uUn4aWFH0
>>135
じゃあオーストラリアも親中政権になったし、戦前と同じであの方面は全滅してるな。

142 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:23:00.37 ID:akPRZq4W0
別にいいけど、事故とかあった後の尻拭いは嫌だからな

143 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:23:19.74 ID:L1phnQF20
デビ夫人を特別大使で派遣するのもアリだな
テレビ局もデビ夫人とパイプを持ってるんだから政治部記者を使って政府に働きかけろよ
全面勝利にはならんだろうがコアなところで勝ちを取れると思う

144 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:23:33.53 ID:x1KAGT+X0
日本政府からの多額のODA。
恩を仇で返しやがって、クソ土人が!

145 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:24:17.95 ID:EmDxlTvE0
>>130
中国 「どっちにしろ、インドネシアがAIIBに出した金をそのまま使っているだけだから、中国の懐は全く傷まない」

146 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:24:33.89 ID:bvLwP3Tv0
どうぞどうぞ

147 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:24:42.85 ID:J0WqCQvy0
100歩譲ってこっちで経営権を握れるなら全部持ち出しでも良いけど
向こうの経営で儲かれば払うけど潰れたら知らんってことだろ?
んなハイリスクローリターンは中国にやらしとけばいい

148 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:25:13.99 ID:bCL04hg20
駆け引きのために次々に全然違う発表して、ご苦労さまなことだ。
もうすぐ戦争相手になる敵国から粗悪不良品を買うとか、なかなか面白いから是非ともそのまま突っ走れ。

149 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:25:18.99 ID:tfHyZgCi0
これは、さっさと支那に譲ったほうが得策w

150 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:25:47.78 ID:oZ1SDUSj0
>>137
まずは用地買収が最大の課題になる。
はっきりいって現時点では、最初の区間でまともに線路を引けるかすら謎。

そのあとの話なんて、想像もつかない。

151 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:26:00.86 ID:j9G7M4/S0
高速鉄道でなけりゃ、建設費は一挙に1/10ぐらいに減るんじゃないのか?
あまり儲かる話じゃないな。
軌道の幅とかの鉄道の規格が中国規格に統一されてしまう恐れがなければ流していいんじゃね?
ところで、政府保証を付けられない理由って何よ? 普通なら保証をしたって国庫財政には負担にならないだろう?

152 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:26:04.09 ID:tqUV7QCN0
インドネシアは華僑が多いし・・・・。
(アメリカの2倍、日本の14倍)

ttp://jakarta-promo.at.webry.info/201405/article_1.html

153 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:26:06.10 ID:ZHSeNKmdO
>>60
>品質がどうあれ

イミフ…

154 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:26:56.05 ID:enYyzE5D0
埋める重機はオマケで付くのか?

155 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:28:46.21 ID:F8cCJydN0
インドとか中国とタッグを組まず日本に付いてれば今頃チャイナバブルと同じような経済発展が起きてたのに
裏でこそこそ中国側に付いちゃったから、発展の可能性を完全に失った
中国に付いても未来が無い事が土人には分からない。そもそも中国や韓国を育てたのも日本なのにw

156 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:29:45.97 ID:xnepwoYf0
支那に金で買収されたならしょうがない、そういう政府なら相手してもリスクが高いだけ
インドネシア政府の保証もない円借款なんてリスク高すぎる

157 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:30:50.76 ID:P4oBasnH0
>>153
例え中国の品質が悪くてもインドネシアは最初に導入したシステムを使い続けるしかないから最初が大事ということだろ、たぶん

158 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:31:05.70 ID:ULirRb1q0
ハニートラップか、賄賂だろうな

159 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:31:12.62 ID:ZHSeNKmdO
>>67
キンペーとお似合いだよ

せっかくトンネルとレール日本でやったのに車両を韓国に作らせたエルドアンという大統領がいてだね

160 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:31:46.20 ID:r0vhQ5l40
Aなんとかで資金出してもらったらいいねん

161 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:32:40.28 ID:oZ1SDUSj0
万が一プロジェクトに失敗しても、インドネシアに負債は発生しません(ドヤア

こんな仕事、まともな国なら受けられない。
中国共産党なら、なんとかしてしまうのか、お手並み拝見としか言えない。

162 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:32:47.02 ID:c1FeK1ToO
>>144
櫻井よし子氏のブログより

>中国は日本が与えたODA(政府開発援助)について
>国民に全く教えていない。
>七九年開始の円借款は約260億ドル、技術援助は24億ドル、
>日本の民間企業は長年膨大な額を中国に投資してきた。
>2014年だけでその額は350億ドルに上る。

163 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:33:53.34 ID:CX+ojORw0
「負け惜しみ」とか関係なく、手を引くべきだろ…。

 1.大統領の任期内に完成
 2.運営会社がつぶれたら、借金踏み倒しアリ

この二つを飲ませようと、インドネシアはいろいろやってるが
「1」はともかく、「2」は中国も飲めなかったから白紙撤回。

中国が「2」も飲むから、中国ってことでしょ。

株式会社であるJRがこんな契約できるハズないし
需要予測は厳しいから、運営会社が破綻する可能性は高い。

踏み倒すつもりの相手に、モノを売る必要はない。

164 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:33:55.80 ID:JOkyTDl+0
ダメだな。なんだこりゃ。インドネシア政府自身がウサンクサイ。

165 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:35:26.17 ID:Us/q4UMPO
急いで近代化しなきゃならないのにアホだな。潜在的には先進国になれる素質がある国なのに目先の儲けにしか興味がない。再び侵略されない保証は何処にも無いんだぞ。

166 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:35:41.40 ID:zvJvWamj0
安物買いの

167 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:35:43.19 ID:P4oBasnH0
中国は戦略的に短期は赤字でも受注しようとしてるんだろ
その目論みが正しいのか知らないが日本には真似できない

168 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:36:49.73 ID:9q7Kc4nl0
こんな踏み倒し前提の計画乗らんでええよ。
結局中国との間で話がついてたんだろ。好きにせえや。

169 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:37:02.91 ID:H7t0k/e40
>>162
何言ってんだよ今の政府が国民に
教えないんだろ?

170 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:37:05.18 ID:GMu/cI5J0
中国にはリスク管理の概念が無いからな

AIIBも同じスタイルだから
今後たくさん焦げ付かせるんだろ

171 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:37:08.84 ID:ggYpoTJkO
受注競争に負けた言い訳を先方や競争相手に転嫁してもみっともないだけ。
なぜ負けたか、きちんと考えないと次々負けるぞ。反省と対策が大切な。

172 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:37:46.63 ID:F8cCJydN0
日本を味方につければ、欧州各国やアメリカも参加して、中国みたいに爆発的経済発展できる可能性があるのに
中国1国に目を奪われるとは馬鹿だね。これでインドネシアの可能性は終わった。中国やロシアなんて他国には何ももたらさんぞ

173 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:37:55.55 ID:7Yxui32HO
値下げ競争に付き合う必要はない
良いものは高いんだよ
高いから良いものではないけどな

174 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:37:57.57 ID:0CVohMLv0
新幹線を中国に輸出したアホが、日本にたはたくさんいるからなw
もう放っておけ

それより、アホどもを締め上げるべきだ

175 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:37:57.72 ID:verHcMHG0
インドネシアって華僑多いからね。
企業のトップはほとんど中国系。
質なんかより、祖国のプライドを優先するだろうな。

176 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:38:43.06 ID:ZHSeNKmdO
>>105
ブサヨには関係ない話何でも反対デモやっとれ

177 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:39:05.26 ID:GMu/cI5J0
>>171
バカなんだね君は
赤字で受けても仕方ないだろ
何を反省しろと

178 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:39:16.28 ID:uUn4aWFH0
>>172
欧州はライバルなのになぜ欧州が味方するんだ?
韓国への新幹線輸出をネガキャンで妨害したのはフランスなんだが。
潜水艦で競り勝ったのもフランスとドイツ。

EUは日本の味方ではないよ。

179 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:39:20.36 ID:M3M/CHsO0
建設費踏み倒す気のインドネシアと不良品売りつける気の中国、似たもの同士の組み合わせ
に日本が関わる必要は全くない

180 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:39:41.59 ID:qT0xKz4s0
安倍外交って一体何だったの?

181 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:39:46.32 ID:wxkKIDo90
ここから日本が揺さぶりをかけられるかが勝負。

182 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:39:57.58 ID:plLpmaxd0
あー、コレは地雷だな
手を出さぬが吉

183 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:40:06.15 ID:c1FeK1ToO
ダンピングの嵐だからな
とてもじゃないがマネできんわ

184 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:40:07.00 ID:hm57DOSb0
>>1
中国に日本新幹線の技術供与強引に勧めたのは 自民売国二階堂おまけに
新幹線技術パクられ日本の国益を
損なってる責任とらせろ売国奴二階に
それを報道しないマスコミ日本は
終わってる

185 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:40:16.11 ID:1WZixnoO0
自分が商売すること考えてみればわかるよね。

客筋は大事だよ。
バカ相手にバカなビジネスしてたら、他の客から足元見られるだけ。

186 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:40:45.82 ID:I4w4xIme0
>>93
ハニートラップかどうかは、置いておくにして、何らかの買収工作が有ったと
思わない方が、不自然。東南アジア諸国の役人で賄賂を求めない者がどれ程
居るか。 昔、ネシアやピン担当した者なら、皆そう思うだろう。今は知らないが

187 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:40:46.57 ID:H7t0k/e40
中国ガーって範囲が広いね
誰と戦ってるの?

188 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE :2015/09/24(木) 00:40:54.90 ID:ycj7iUzn0
世界最大のイスラム教の国インドネシア

189 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:40:59.81 ID:FgQKWYzH0
資金提供までしてやるもんじゃないから、それでいいだろ

190 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:41:58.99 ID:q2Ru8zGk0
日本が現地で地道なデータ収集した情報を全部中共に流した現政府は信用ならんからどうでも良くね?


中共は何一つデータ収集して無いしね、やったのは作る駅の周りの工作。

191 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:42:07.86 ID:XfIMyu8I0
中国の粗末な高速鉄道がどれだけ危険が理解していないんだろうね
日本の技術を真似たのに、独自開発とか言い出しているんだが?w
その独自が加わった時点で殺人マシンに変身w

192 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:42:40.80 ID:emchWWbj0
どうぞどうぞ。
後で泣いても知らないから。

193 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:42:42.14 ID:uzXc9jz60
>>140
>JAP新幹線は国際競争力ゼロのゴミが証明された
>国内でバカ高いリニア作ってホルホルマンセーしてるのが関の山
>韓国でさえ途上国諸国の受注をバンバン得てるのに
>中国、韓国に負けた不祥事デパートのJR

バカチョン、南朝鮮が受注バンバン得てるってソース出してみろよw
日本が嫌いなら無理して居座ることはないぞ、祖国は楽園なんだろ帰ったらどうだww

194 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:42:48.42 ID:9DvaDkLZ0
安部はインドにはいくらばらまいたの?
しってる人教えて

195 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:42:48.85 ID:tXNMuDVE0
これ高速鉄道なんて要るのか?
むしろ在来線と貨物線を混在させたシステムの方が活用度が高いんじゃねぇの

196 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:43:25.34 ID:MmHv6mn00
日本のODAが回り回って、中国製の鉄道に使われる事をまだ、日本人は気が付いていない

197 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:43:33.33 ID:r0vhQ5l40
>>184
二階堂と二階は違うだろ

198 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:43:39.12 ID:aqN5/+9Y0
安物買いの国失い、と。

199 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:44:20.66 ID:uUn4aWFH0
>>195
中速鉄道だよ。

そもそもインドネシアでは「日本のだろうが中国のだろうが高速鉄道要らねーよ!」
という運動が盛んだったし、政治的にも庶民向けにせざるをえなかったという側面もある。

200 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:44:26.88 ID:Ss/0CZeM0
>>193

世界で4番目に高速列車を開発した国ではなかったのか
http://japanese.joins.com/article/063/206063.html?servcode=100&sectcode=110&cloc=jp|main|top_news

201 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:44:31.66 ID:H7t0k/e40
>>194
「大衆、いや国民に答える義務は
ないということでして」

202 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:45:37.52 ID:05r6bmqE0
新幹線は高すぎて海外には売れないな
唯一売れた台湾も破産しちゃったし
もうちょっと安くできないのかね

203 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:46:14.43 ID:HaDqZ+Un0
そういって日本から待った!がかかるのを待ってるのかな

204 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:46:53.48 ID:tXNMuDVE0
>>199
中国案は中速鉄道なのか?
つーかそもそも国民の同意が得られない事業にわざわざ日本が参入しちゃ逆にダメだろ

205 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:47:12.62 ID:H7t0k/e40
>>193
経常収支

206 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:47:32.58 ID:7dkeG5OC0
>>202
これ安いの日本ですが
あと台湾は混合受注のキメラ

207 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:48:01.89 ID:ImiPyYeU0
@とりあえず高速鉄道ほしい→A高性能のやつがほしい→B必要最低限の機能でいい

単にA大好きの日本人には理解不能なんだろw

208 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:48:17.79 ID:Nk8A5S+20
撤回の撤回なーのだー

209 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:48:17.77 ID:uUn4aWFH0
>>204
インドネシアの提案が中速。

ってか日本はもうこれ輸出するのほぼ不可能ってレベルで、インドネシア側のほうが好条件。

>つーかそもそも国民の同意が得られない事業にわざわざ日本が参入しちゃ逆にダメだろ

まあそりゃそうだが、台湾だって新幹線要らないのにムリヤリ作ったからな。
おかげで赤字経営になってるが。

210 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:49:14.39 ID:tXNMuDVE0
>>207
お前ってバカだろ
中国は担保なしで資金を出した上で受注するんだぞ
そんなもん導入にいくらかかるとかもう関係ないだろ

211 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:49:49.02 ID:IorIx61X0
まあそもそも
鉄道技術をほいほい中国に渡した川崎重工が
最大の戦犯なので
今更騒いでも手遅れだよね

212 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:50:06.30 ID:uUn4aWFH0
>>206
その言い訳認めると、日本の受注実績ってまだ起工してないタイしかなくなるよね。

213 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:50:13.32 ID:oi7TGTCx0
180kくらいの速度にしといて、維持運営費下げた方がいいのに

214 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:50:47.36 ID:ImiPyYeU0
中国には軍事力という担保があるのよ

215 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:50:51.00 ID:lMB6r/Bq0
>>212


216 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:51:06.40 ID:tXNMuDVE0
>>209
台湾は国民の反対世論が強かったか?
そんな記憶ないけどな
どっちにしても相手にだけ利益がある形の取引で張り合うなんて馬鹿げたことは止めるべき

217 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:51:08.65 ID:qT0xKz4s0
>>194
ASEAN分の2兆円
http://i.imgur.com/SrW7fuZ.jpg

218 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:51:20.16 ID:p4Qa0k3Q0
ネシアも終わったな。アフリカ並みの劣化待ったなし。

219 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:51:22.78 ID:XlDRF4Px0
中国だってバカじゃない

値下げ攻撃で日本を排除してから値段つり上げとかやるつもりだろうな

まあ日本はそこまで付き合わんでいいよ

インドネシアがしたたかなのかバカなのかわからんが自己負担ゼロを目論んでるなら突き放せよ

220 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:51:31.14 ID:uzXc9jz60
>>200
南朝鮮は高速鉄道は開発なんてしてないよw
フランスのTGVの技術を導入してんの。
千里眼って衛星も国産と自慢してたが設計も中身はフランス製、カメラはドイツ製。
あの国は、自国で組み立てだけすると自主開発の国産って自慢するとこがスゴイww

221 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:51:31.31 ID:7dkeG5OC0
>>212
言い訳もなにも事実ですから

222 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:51:57.86 ID:rbD3XTWm0
金は無いけど全額無担保で貸してくれるなら
高級車買いたいって人がいたとして、それ客か?
お互い不幸になるぞ。

223 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:51:59.67 ID:9DvaDkLZ0
安部の対外ばらまき政策まったくこうかねぇやん
やめちまえ

224 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:52:32.89 ID:+rHTnzJz0
安倍はほんと無能だな
海外にばら撒いた金自腹切って国民に返せよクズ

225 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:53:34.20 ID:eDhSWta+0
事故が起きたら、却って高くつくだろうに。(´・ω・`)

226 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:53:35.71 ID:yxx8MQm10
支那は支那で不安だが、日本に頼むとコリアがでしゃばって、結局高い値段で微妙な物が作られる可能性がある
インドネシア目線だと日本に頼むのは博打なのかもしれない

227 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:53:35.92 ID:I4w4xIme0
>>196
本当に日本馬鹿だよね。倒閣工作する機関とか作れないものかね

228 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:53:37.25 ID:Z6UrgkdG0
高速鉄道で日中の競争になった根本原因を作ったのはJR東と川崎重工。JR東海はさんざんやめろと忠告したのに2社は聞かなかった

229 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:54:23.02 ID:QilAo4/90
>>216
反対は強かったんじゃない?
黒字は無理って。
日台当局が強引に押し切ったんだろ?

利用者見込みを盛るのは日本の伝統だけどw

230 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:54:24.78 ID:sq7TZD9uO
中国に決めるなら事故時のあまりに迅速すぎる埋め立て方のノウハウもちゃんとレクチャーしてもらっとけよ

231 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:54:34.48 ID:CzhQH2Dj0
なんだかなー
相手の技術力見誤って負けた戦争と変わってないなw
中国は充分運用するチカラはあるよ
いつまでも2流国だと侮ると痛い目見るよ

232 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:54:59.18 ID:uUn4aWFH0
>>221
まあ事実と言えば事実だな。
実際には日本の新幹線は起工実績ないんだよね。
中国はあるのに。

233 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:55:03.38 ID:kX/Hn4vM0
これさー、よくわからんけど中国も日本も何故か高速鉄道を売り込んだんだよね。
需要は日本で言えばせいぜい特急か快速電車くらいなのに
何故か高級な高速鉄道を売り込んだ中国と日本・・・

234 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:55:09.58 ID:AbUHob870
インドネシアは前からそんな感じだろ
別に日本製なんて入れれもあまり意味ない

235 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:55:36.49 ID:DDrqkoZ00
折衝に何年も掛けた担当者には悪いが、受注しないで正解だと思います

236 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:55:41.37 ID:SFKBqm0mO
インドネシアGJ。常磐線や東急のお古の通勤電車冷房付きなので、驚く事別に料金取って、沿線住民からバンバン石投げられ窓ガラス割れる中、走っているの知ってるか。中共と同じ、そんな民度の国だ、距離を置け。

237 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:55:58.11 ID:FzPQd/Sr0
いんじゃない?
爆発してもいいなら。
だって中国製でそ?

238 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:55:58.99 ID:QilAo4/90
>>196
ODAは日本企業に紐をつけてるから問題ない。

もともと日本政府の日本企業への補助金みたいなもんだから。

239 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:56:08.73 ID:8402gb/Q0
中国の企業連合と米Xプレスウェスト・エンタープライゼスが、米国のラスベガスとロサンゼルスを結ぶ高速鉄道を建設する合弁会社を設立する。米国で中国の高速鉄道が運行する初のプロジェクトとなる。

240 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:56:11.14 ID:W4nTuvs30
26兆円もバラマキやって何の成果もあげられない安倍ちゃんは天才

241 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:56:26.79 ID:ImiPyYeU0
そもそも日本は自国以外で軍事活動できない(自国でもあやしい)からインドネシアにとって頼れる仲間でない
一応防衛協力はしてるけど信用度0

あとはわかるな

242 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:56:37.81 ID:lMB6r/Bq0
>>233
高速鉄道を造る計画だから高速鉄道を売り込んで当たり前のような。

243 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:56:54.52 ID:jK3JNfUi0
近所の八百屋でのニンニク1ネットあたりの価格
青森産 → 1980円
中国産 → 450円
もちろん中国産を買った 見た目は中国産がきれい

244 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:56:54.82 ID:IwLciVXp0
また安倍の外交失敗か

245 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:57:40.95 ID:tXNMuDVE0
>>229
俺が質問してんのになんで疑問文かつ無根拠な断定で返すん?

246 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:57:49.53 ID:IorIx61X0
確か中国側の
「他国には輸出しない」という「口約束」を信じて鉄道技術渡したんでしょ?

日本人甘すぎワロタww

247 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:57:57.70 ID:CzhQH2Dj0
日本製は高品質高品質と叫んでるあいだに
仕事をどんどん奪われてる事実(笑)

248 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:58:06.98 ID:QilAo4/90
>>237
でもなあ、そういってるうちにロケットでは遥か昔に追い抜かれて、ITも置いてけ堀だ。

笑うより、日本の技術を高めることに注力しないといけない時代になっちゃってるんだよ。

249 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:58:15.61 ID:HVWHRZU/0
どうでもいいが受注できたらいいね。
インドネシアをおさえることは東南アジアでの試金石になる。

250 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:58:27.49 ID:lYAIW4UVO
>>236
特等車、一等車、二等車、は海外では当たり前だぜ

251 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:58:39.85 ID:ZHSeNKmdO
>>138
しかもさ、30分遅れただってよ
遅れたんじゃなくて停止して閉じ込められたんだけどw
高架線の問題とあるからスペイン車両が原因かは記事では解らん
が何者かの妨害としてるのが笑える〜さすがインドネシア

252 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:58:50.43 ID:AvPsJ6qQ0
支那にしな

253 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:59:16.85 ID:M3M/CHsO0
>>233
報道ではインドネシアから高速鉄道の受注を取ると他国への売り込みがかなり有利になるって事みたいだけどね

254 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:59:17.03 ID:QilAo4/90
>>245
答えとして読んでいいんだよ。
疑問文じゃなくて、君たちが不得意な、反語なw

255 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:59:52.97 ID:qYPAC6S90
代金踏み倒す気満々な事だけは判った

256 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:59:53.91 ID:7dkeG5OC0
>>232
中国が実績?

257 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 00:59:58.67 ID:lMB6r/Bq0
>>254
さすがに反語にはなってないような。

258 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:00:00.97 ID:lzsUcGka0
>>1
自力でやると言い出さずに中国に頼ろうと思っただけまだインドネシアにしてはましな判断

最近の騒動見てると、インドネシアはかなり頭悪い国なんだよなぁ…
夜郎自大って言葉はインドネシアのためにある

国内で製鉄するからもうスマトラの石炭も鉄鉱石も原料輸出禁止!と言って出荷止めさせて
石炭と鉄鉱石の在庫積み上がって失業者が溢れる大惨事
何でもそう

259 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:00:28.12 ID:jqQ7m20i0
>>233
じゃあお前の会社の営業は客に
「あーお客さんのとこはもっとグレードの低いやつでいいっすよ、金ないんでしょ?」
とか言えんのか?

260 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:00:40.90 ID:+rHTnzJz0
アメリカにまでそっぽ向かれてるし

261 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:00:41.60 ID:B0vfZHDt0
若者を搾取し続けて来たツケが、
ここに来て国力の低下という
当たり前の結果になって現れてきただけ

262 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:00:45.55 ID:lYAIW4UVO
>>243
ニンニクそんなに買ってどうすんだ?
チャンコロ産5玉位入ってるのに?

263 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:00:49.90 ID:ZHSeNKmdO
>>145
中国のAIIB設立の目的ってこれか?

264 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:01:19.09 ID:I+ZC0qQF0
若年層が多く老人が少ない状態を人口ボーナス期という。景気は伸びる。
インドネシアは2025年前後に終わる。ASEANではフィリピンが一番有利。

265 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:01:25.57 ID:QilAo4/90
>>257
疑問形を使った否定、と言い替えてもいいんだよw

266 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:01:35.19 ID:JjHSuBH20
衛星打ち上げも全く受注できません

267 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:02:05.99 ID:lMB6r/Bq0
>>265
疑問形を使っただけじゃ、反語にはならないと思うよ。

268 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:02:47.67 ID:QilAo4/90
>>267
なるよw

国語の勉強やり直しておいで。

269 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:02:49.84 ID:zjTPo5Ks0
>>1
マ、シナの方がお得だったんだろうな。
安かろう高かろうで
シナ製の新幹線で大事故にならないこと祈るばかりだ。

270 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:02:54.06 ID:lYAIW4UVO
>>256
生身の人間乗せて高速衝突実験と車両埋め立ての実績は…アル

271 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:03:12.55 ID:59ah9e5O0
白紙にしたのは日本を追っ払うためだったのか?

もう日本はそんなものに参加する必要はないよ。中国にやらせておけ。

どうせ泣くのはインドネシア国民だwもうほっとけ。

272 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:03:15.37 ID:T78McGSq0
もういいよ。
撤回なんて言わずに、中国産鉄道を速攻で採用すりゃいいじゃん。
中国製がお似合いだよ。インドネシアは。

273 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:03:27.62 ID:oar982OU0
>>1
大失敗して日本に泣き付いて来なければそれで良い

274 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:03:30.90 ID:fCpPvV4a0
なんで

140キロ足らずなのに

新幹線レベルの鉄道が必要なの?

豚に真珠だろ! おっと、イスラムだから

猫に小判にしてあげるわ。 ヽ(*´∀`)ノ

275 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:03:33.74 ID:EPkn2dTA0
だって、中国のセールスって相手国の政府保証なしでOKなうえに、中国政府の進出支援付きでしょ
そもそも見積もり金額自体ダンピングの可能性あって怪しいのに、これで勝てるのかね

276 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:03:33.83 ID:+rHTnzJz0
何から何まで無能だな安倍チョン

277 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:03:50.46 ID:QilAo4/90
>>270
原発事故と堤防決壊の日本も、あまり偉そうなことがいえなくなってるな・・・

278 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:04:17.72 ID:qs+A+Zxn0
【道重さゆみ伝説】道重さゆみエピソードがかなり面白い
http://hellopedia.net/index.php?%C6%BB%BD%C5%A4%B5%A4%E6%A4%DF%C5%C1%C0%E2

道重さゆみ 最新DVD 「SAYUMI+」ダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=iSf-UjagjcY

279 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:04:40.44 ID:lMB6r/Bq0
>>268
キミの中の理解ではそうなんだろうね。

280 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:04:50.43 ID:uUn4aWFH0
>>256
中国はあるよ。トルコで二期目の工事が始まってる。
ってか高速鉄道の距離最長ってもう中国だし、
ラオスも中国に先に依頼してたからな。採算で頓挫したが。
日本の報道と違って中国のほうが既に実績がある。
アメリカでようやく危機感?みたいな後手後手。

281 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:05:12.96 ID:P5Lfdj070
ID:QilAo4/90の頭の悪さが目立つスレ

282 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:05:13.23 ID:W4nTuvs30
技術供与ありでもアメリカに買って貰えなかったのに
これからどこに売ると言うのか

283 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:05:28.82 ID:QilAo4/90
>>279
なんだ、知的下層君かw

284 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:05:29.50 ID:uzXc9jz60
まあインドネシアって騙されやすい民族なんだよ。
ロッキードが南朝鮮に設計と技術支援したT50ってたわいのない練習機を、自主開発した攻撃機って
ふれこみに騙されて南朝鮮からバカ高い金で購入した実績のある国だからね。

285 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:05:36.62 ID:2irdVtnK0
>>228
そもそも高速鉄道を導入できる国って少ないだろ
金無い国が日本に決めても運用できるか?
路面電車とかならわかるけど
あと維持費にコストかかってムリムリ

日本に受注決めてもトラブル頻発じゃ新幹線のイメージこわれる

286 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:05:54.90 ID:tDdTYq5P0
東南アジアに血税をばら撒くな
不実の投資だから安倍は猛反省しろ
所詮、華僑が仕切ってるから日本はムリだろう

287 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:06:13.35 ID:tXNMuDVE0
>>268
ならねぇよ
偏差値28か?

288 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:06:14.67 ID:sO+F7MgD0
中国製がいいんならそれでいいんじゃね?
ほっとけば

289 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:06:24.21 ID:k+cTxKVY0
土人には土人の仕事がお似合い

290 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:06:45.20 ID:lMB6r/Bq0
>>283
知的下層君って誰のこといってんの?

291 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:06:45.28 ID:uUn4aWFH0
>>275
中国の最大の強みって、

中国式にしたらあとで中国まで延長できますよ

ってことなんだよね。
インドネシアは違うが、大陸方面では初期状態で差がありすぎる。
タイは今回は日本の新幹線を買ってくれたが、もともとは中国と組んで、
タイ〜ラオス〜中国の構想だった。今後どうなるか分からん。

292 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:06:58.60 ID:t7a4J8oyO
属国化

293 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:07:27.67 ID:QilAo4/90
>>284
スカルノ、スハルト時代は、日本も大儲けしたんじゃないか?

294 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:07:46.93 ID:lYAIW4UVO
>>280
その線路の半分は、WW2前に建設って事に気づこうなw

295 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:08:08.74 ID:O8wqkmZR0
所詮はシンガポールさ

296 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:08:28.78 ID:QilAo4/90
>>287
やっぱり知的下層君は、国語ができないんだなw

297 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:09:16.57 ID:ZHSeNKmdO
>>170
総裁が中国人だから議決権とか盾に強引な取り立てするかもよ

298 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:09:21.00 ID:yrFPxsry0
北陸新幹線で余ったであろう「はくたか」を格安で売ろう。160km/hでるよ

299 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:09:46.17 ID:QilAo4/90
>>290
君のことかも知れないよ?

300 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:10:05.98 ID:pGTwn3l80
3流国家には3流鉄道がお似合い。

301 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:10:17.88 ID:uUn4aWFH0
>>294
高速鉄道だよ? 鉄道じゃないよ?

302 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:10:26.27 ID:0Twmukl/0
結局は政府保証は無いままなの?
んなら付き合う必要まったく無いね
AIIBで仲良くやってなさいw

インドネシアの人は中華高速鉄道なんか乗りたいのだろうか…

303 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:10:44.30 ID:uzXc9jz60
>>248
>でもなあ、そういってるうちにロケットでは遥か昔に追い抜かれて、ITも置いてけ堀だ。
>笑うより、日本の技術を高めることに注力しないといけない時代になっちゃってるんだよ。

中国のロケットはロシアのソユーズをまるまるパクっただけだぞw
で、パクっただけじゃなく有人飛行までに町が壊滅した凄まじい事故と、どれだけの人命を犠牲にしたか知らんのか。
そういえば、おまえんとこのサムチョンは、完全に中国の格安スマホに追い付かれとるぞw

304 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:10:58.81 ID:7dkeG5OC0
>>266
テレサットからお仕事貰ってごめんね

305 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:11:32.57 ID:cf3SJ84E0
中国の方が安いからね
仕方ないね

今なら車両を埋めるスコップまでつけてくれそう

306 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:11:44.48 ID:tXNMuDVE0
>>299
そうなの?
君のことじゃない?

307 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:12:11.33 ID:lYAIW4UVO
>>298
電気不安定な所でハクタカはダメだろ
最大時速100キロのWV印のディーゼル機関車で十分じゃねえの?

308 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:12:11.44 ID:QilAo4/90
>>303
それを負け犬の遠吠えって言うんだよw

現実に技術で優位に立てなけりゃ、なにを言っても無駄。

309 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:12:52.58 ID:qY/ZBRBE0
>>268
この人は反語を理解してるのであろうか?

310 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:12:56.49 ID:jZs7mrRv0
JR東と川崎が中国に教えたんだろ
ブーメランが返ってきただけ
または自業自得とも言うw

311 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:13:31.22 ID:QilAo4/90
>>306
自分のレス振り返ってごらん。

君が知的上層でないことが、あからさまにわかるからw

312 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:13:38.55 ID:+H6W2sre0
>>1
じゃあ俺ん所から掻っ攫っていった横浜線205系返せよ土人

313 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:15:11.35 ID:7dkeG5OC0
>>280
車両スペイン製でシステムも別に中国じゃないですけども

314 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:15:20.69 ID:SFKBqm0mO
>>250
常磐線や東急の通勤電車が特等車か、凄いな。お舞いどこに住んでる?

315 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:15:20.94 ID:QilAo4/90
>>309
ほら、ちゃんと反語になってるだろw

316 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:15:31.44 ID:tXNMuDVE0
>>311
でもみんな君が偏差値低そうだって思ってるよ?

317 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:15:31.47 ID:oYukv32b0
質とコストの問題で負けたなら対策考えなきゃいかんだろうが
ビジネスを博打化させるわけにはいきませんっていう話ならもう仕方ねーよ

318 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:15:35.56 ID:VrFE2ElB0
つかインドネシアって無数の島からなる国じゃないっけ?
高速鉄道必要か?

319 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:15:41.59 ID:ekSQY57E0
そのうち大地震で崩壊するから放っておけばいい

320 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:15:52.31 ID:lMB6r/Bq0
>>315
反語になってるの?

321 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:15:54.94 ID:gU5PgSfa0
川重が中国を訴えたらいいんでないの?
日本が訴えればいいのかな
どうみてもあれ新幹線じゃん

322 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:16:17.29 ID:9ZWZqKUw0
断れや

323 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:16:55.94 ID:1r797amF0
インフラ関連は全部中国が持っていきそうだな
ビル一棟とかとちがって軍事支援なんかいろんなものつけないと
大型案件は受注無理だろ

324 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:17:07.90 ID:QilAo4/90
>>316
そんなに悔しがるなよw

>>320
それは、反語じゃなくて質問文ね。

325 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:17:31.60 ID:fYWwR3i40
JR東の御仁が技術供与した頃の技術とは既に世代替わり
高性能と快適な乗り心地、安全性をハイレベルコストパフォーマンス
で達成した、日本製新幹線でございます。発展国や先進国クラブの皆様
どうぞご利用下さいませ〜 アジアでは台湾とタイ国がお買い上げで
御座います。米国でも高速鉄道の大部分と北東回廊のリニアが有望で
御座いますー


山陽新幹線 高速通過集 MAX.speed 300km/h Japanese Bullet Train - Shinkansen
https://www.youtube.com/watch?v=-MfeittF-qI
時速501キロ体験!リニアモーターカー車内映像
https://www.youtube.com/watch?v=HZ6dYhHIol8
Japan: World's fastest train 603km/h - BBC News
https://www.youtube.com/watch?v=HpRqlehZ0X8
Japan's maglev train breaks world speed record
https://www.youtube.com/watch?v=zYvEP6tYvP0
The Northeast Maglev
https://www.youtube.com/watch?v=VVuOnbrIEKU

326 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:17:42.19 ID:K4zCVQTA0
>>2
かっぱっぱーの、黄桜で。

327 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:17:49.64 ID:1R48hox60
インドネシアで盛大にチャイナボカンの宣伝をしてくれるだろうよww
日本は勝ったも同然だなww

328 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:17:50.74 ID:ekSQY57E0
>>318
ジャワ島とかスマトラ島の大きさ見てこいよ

329 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:17:57.45 ID:lMB6r/Bq0
>>324


330 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:18:39.02 ID:tXNMuDVE0
>>324
実際偏差値低そうだよね?

331 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:19:01.46 ID:uzXc9jz60
>>308
>それを負け犬の遠吠えって言うんだよw
>現実に技術で優位に立てなけりゃ、なにを言っても無駄。

で、中国のどの分野技術で優位に立ってるわけw
下朝鮮くんさ、宗主国のご主人様を批判されると腹立つんだなw
さすが建国以来、ずーと負け犬の属国根性丸出しだねww

332 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:19:08.20 ID:gU5PgSfa0
×中国の技術
◎日本の技術

本当に図々しいな
中国人の工作員いるだろ
軽蔑するわ

333 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:20:16.37 ID:qSD3lipO0
大阪の新快速みたいので十分速いだろ
あれ勧めりゃいいのに

あとは小田急ロマンスカーとか

334 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:20:23.24 ID:a+IcRKmC0
インドネシアの条件があまりにも酷すぎるので撤退した方が良い
但し、中国の条件を悪くする為に、最後まで付き合え

335 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:20:31.63 ID:5AARm70I0
常磐線レベルでいいんじゃね

336 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:20:53.17 ID:lYAIW4UVO
>>314
海外でと説明してるだろ?
新幹線のグリーン車が特等車両に該当するみたいなもん

337 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:21:00.08 ID:QilAo4/90
>>325
アメリカでは総高架を採用しないから、日本の新幹線もリニアも不利だろ。
車両の基本設計からやり直さないといけないし、やり直してその速度が出せる保証はどこにもない。
そもそも新設計でリニアが動くかどうかすらわからない。

338 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:21:02.30 ID:ZdF6e6ha0
>>310
これに尽きるな。高速で走らせる技術があって、格安なら
安全性に難があってもインドネシアの国情に合ってると言うことだろう。

ドコモとかのキャリアでなく、格安スマホにするようなもん。

日本はシステムの輸出などと言って、機動性が無い。
事故が起きた場合の責任を心配するから
やむを得ないが、ここでも相変わらずガラパゴス化してる。

返す返すも、目先の利益のための技術流出が悔やまれる。

339 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:21:10.53 ID:l0Y7Sfhf0
>>1
中韓製品が一度出回ればいいよ
どうせリコールや死亡事故のオンパレードになるのは、火を見るより明らかなんだから

340 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:21:20.84 ID:ZHSeNKmdO
>>219
新国立競技場マターの逆バージョンか?w

ま中国様のやり方はエグいから見ものだわ

341 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:21:28.39 ID:I4w4xIme0
>>320
横レス失礼。成っています

342 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:21:30.70 ID:gU5PgSfa0
>>334
賛成
でも中国をこのまま野放しにしたら駄目だと思うんだよな
JRと日本は中国を訴えるべきだと思う

343 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:21:47.98 ID:rZnGDKpV0
パチもんなだけでも十分不安要素だが、新幹線の真髄は車体自体よりも運行させる人間。
いかに中国が日本の新幹線と同一車体を作ったとしても事故は必ずするよ。

344 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:21:52.74 ID:UoqHjZk80
インドネシアって乞食だな。

345 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:22:01.05 ID:+C2S6qy60
ここまできたら、日本は当て馬っぽいから適当に話だけ合わせてればいいんじゃないかな

346 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:22:05.90 ID:QilAo4/90
>>331
ロケットとITって書いといたんだけど?

347 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:22:33.64 ID:iG5EH3jAO
中国製にするなら大事故が発生したとき政権が倒れるリスクは考えておけよ

348 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:22:37.51 ID:hfJJbYqb0
中国はあっという間に作っちゃうからな
日本の新幹線も最初は突貫工事でテルミット溶接使ったり、道床が固まらない内に開業してた

349 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:22:59.83 ID:z2YZtCCr0
はいはい、他の分野で協力しますよ日本は

350 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:23:35.24 ID:K4zCVQTA0
中国に譲って良いんじゃない?
必ず何かトラブルが発生するよ。
工期もかなり短いし。
やっぱり日本に頼めば良かった‼と言う声が上がるだろうからね。

351 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:25:04.51 ID:lYAIW4UVO
>>350
チャンコロは手抜き工事だから工期短いよねw

352 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:25:22.11 ID:yrFPxsry0
ATC無し(腕木式信号機、単線・タブレット閉塞)、エアコン無し(窓が少し開く)、ドア手動、内装無し(折りたたみパイプ椅子付)
設備全般で削れるとこは潔くバッサリ削った新幹線Lightにして半額で売ろう

353 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:25:27.38 ID:QupSc7tX0
これは日本が無理に引き受ける必要ないな
デメリットしかない

354 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:25:38.00 ID:gpGeR5pe0
心配なのは現地の人が運用するんでしょ。
ヘタに受注して大事故でも起こされたら日本のせいになっちゃう。

355 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:25:51.75 ID:2l8B6m980
これ今回は短い距離だけど将来的に全国に延伸する計画だからビッグビジネス

356 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:26:21.69 ID:7dkeG5OC0
>>338
今回は日本プランのが安かったんだよ
建設費に保証つけるかどうかの問題や

357 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:26:29.89 ID:Jvo8lvHP0
>>13
ポスコとか…
 軍事面でもなんかあったような

358 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:26:33.28 ID:AyArnobI0
どんだけ中国に不利になっても実際に金回収できなきゃ意味ないし
政府保証は譲るべきでないな

359 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:26:39.06 ID:uzXc9jz60
>>346
おまえのロケットとITってのは組立てができる工場ってことだろw
スマホはいまや三流国でも生産できるか基幹部品は日米欧のパテントでがんじがらめ。
メイドイン中国、下朝鮮が売れれば売れるほどパテント使用料で儲かるのが知的財産を持つ国なの。
おバカちゃんわかったw

360 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:26:59.87 ID:JkCIR3NL0
途上国相手に段階を踏まずに最新技術の塊を売ろうとしてもはっきり言って無駄
日本の(生卵を食える)養鶏技術だって根本的な衛生観念が無きゃいくら綺麗な卵作っても水が汚いとか色んな要素でゴミになるだけ
時間のとらえ方が日本と全く違うインドネシアなんかじゃ毎日時刻表通りに運行することすら無理だろ
日本産特急列車の中古品でも手に余るくらいだろうしそれでいいよ
それが嫌ならシナ産殺人高速鉄道でおk

361 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:27:20.65 ID:yPz0TiPb0
金は返せないつってゴネられたらどうするつもりよ
いざとなったら自衛隊で脅す度胸があるなら競えばいいけどさ

362 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:27:49.34 ID:06Y6HFJs0
>>159
>せっかくトンネルとレール日本でやったのに車両を韓国に

それはある意味正しい
トンネルとレールを南朝鮮がやったらwww

363 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:27:51.36 ID:gU5PgSfa0
>>346
中国のロケットとITってそうでもないような
結局宇宙は今のところ米ロシアで日本がそれのサポ役やってるし
ITだってアメリカ一人勝ちだな百度なんて日本進出してたの?って薄い存在だし

364 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:27:59.65 ID:lYAIW4UVO
>>335
インドネシアには常磐はもったいない
そこは水郡線でしょw

365 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:28:12.06 ID:Jvo8lvHP0
インドネシアが本当に欲しかったもの = 日本の中古車両

366 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:28:21.98 ID:QilAo4/90
>>358
また、安倍お坊ちゃんが自分の手柄にしたくて譲っちゃうんじゃないか?

JRに日本政府が保証すればいいだけなんだからw

367 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:28:43.30 ID:MWenitpK0
ちゃんとしたビジネスになる国に売り込め

368 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:28:59.81 ID:m2Apom6I0
無料で作っても儲からないけど

中国が作るってならいいんじゃ無いの

日本はジャカルタの地下鉄事業とってるし住み分け

369 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:30:16.70 ID:QilAo4/90
>>359
中国の商用ロケットの数を見てごらん。

IT系は特許も何も、実質的にはほとんどが中国製と韓国製だぞ?

370 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:30:31.31 ID:lYAIW4UVO
>>357
あのトンスルランド鉄鉱所
二度爆発炎上してるからなw

371 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:30:55.29 ID:+o/9eJvq0
>>1
今は日本と結びついたほうがいいという判断ができないのか?

バカな土人国家だ

372 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:31:46.08 ID:06Y6HFJs0
>>178
>韓国への新幹線輸出をネガキャンで妨害したのは

結果オーライってことで許してやれw
南朝鮮に新幹線はムリ
あいつらがいいかげんして新幹線が風評被害うけるほうが不吉

373 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:31:53.87 ID:biyiOy9s0
中国製でいいよ
日本製はもったいない

374 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:32:24.43 ID:QilAo4/90
>>363
商用ロケットの数を見てみな。

IT製品は、ほとんどが中国韓国製。

375 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:32:45.80 ID:gEIN91WpO
鉄道高速
工期高速
逃走高速
廃線高速

376 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:33:40.59 ID:QilAo4/90
>>371
日本は世界有数の技術国ではなくなりつつあるんだよ。

377 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:33:52.28 ID:HJSD9U3n0
>>311

きみたちは支那人は世界の「知的下層君」だけどなw

378 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:33:53.29 ID:4NN+QflT0
もとはといえばjrのせい

379 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:34:04.76 ID:lYAIW4UVO
>>370
二度爆発炎上したあとの後日談

日本の製鉄会社に泣きついて別の土地に立てることになったw

380 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:34:49.75 ID:2l8B6m980
>>371
日本って客観的に見たら確実に衰退してる国だよ。

381 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:35:02.89 ID:QilAo4/90
>>377
その中国に、日本が負け続けてるんだよ。

382 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:35:03.51 ID:hbSUEiS80
インドネシア「支払いの保証はしない」
中国「安全の保証はしない」

お似合い

383 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:35:07.98 ID:gU5PgSfa0
>>374
結局アメリカのOSだろ
アメリカ様の勝ちとしか思えないんだけど

384 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:35:34.51 ID:SHvU2PZL0
日本は南スーダンで人民解放軍の警護をする
中国はインドネシアで中国鉄道を整備する
日本はインドネシアにODAを献上する

いいサイクルじゃないかウィンウィンウィンでwwwwwwww

385 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:35:38.93 ID:FfBD2uLi0
インドネシア政府の秋波を
売買終了と早合点…その間に
中国との交渉は続いた
そんだけやん

386 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:36:32.41 ID:bzwMRLfr0
中国製でいいじゃん
日本は無理しないほうがいい
ロシア問題もクリミアウクライナ見てれば対話しないほうがいい

387 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:36:59.89 ID:QilAo4/90
>>383
アメリカを持ち出してどうするんだよw
日本の問題だぞ?
日本はいつまでもアメリカの尻尾を咥えてなきゃならない、と言いたいのかい?

388 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:37:16.50 ID:4ElKj7KF0
>>2
評価する

389 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:37:24.15 ID:juPbfYYw0
電車埋め部隊のサービス付き?

390 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:37:36.03 ID:XBu+33o20
円借款で新幹線敷設するだけでも援助的なのに
その円借款でさえ国として
返済する約束もできないインドネシアに
日本の新幹線は無用だって。
どんだけ驕ってんだよ。
馬鹿らしいにも程があるわ。

391 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:37:43.28 ID:gU5PgSfa0
>>387
組む相手ならアメリカしかいないな
中国はやり方が酷すぎる

392 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:37:46.60 ID:m2Apom6I0
IT製品 ってなんだ?

テレビとスマホをIT製品というのは頭が悪いぞw

393 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:38:12.43 ID:2rLde+JU0
日本がやるメリットがわからん

394 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:38:46.94 ID:uzXc9jz60
>>369
おまえなんも知らんバカなんだなw
日本のが開発した基幹部品や製造ロボットが無けりゃ中国・下朝鮮は製品の組立てさえできないんだぞw
元安誘導で為替操作するインチキ金融国家な上に、ロシアからパクって研究開発費もかかっていないロケットに加え、
国威発揚で予算を膨大につぎ込んでるんだ、あたりまえだろうがww

395 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:39:05.81 ID:nEt5Ihx80
このままでは中国は経済が破綻して内戦が起きるかもしれんから、中国人が海を渡って日本に押し寄せるよりはマシかもしれん。

396 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:39:06.06 ID:0C1bRm1n0
ハイリスク マイナスリターン

397 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:39:06.31 ID:x1KAGT+X0
恵んでやってる事を忘れた、威張った乞食じゃねーか!

398 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:39:06.34 ID:D0zP4l1G0
>>374
組み立ての部分だけやろ?
一番儲からないところ。

399 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:39:07.66 ID:QilAo4/90
>>390
採算が取れるシステムを提供できなきゃ、相手からすれば、新国立みたいな詐欺だよ。

400 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:39:10.31 ID:HJSD9U3n0
>>381

負けるが勝ちっていう金言あるの知ってる?
「知的下層君」の支那人は知らないだろうなw

>>1なんて大損するリスクまで負って勝つ必要のない案件だよ

401 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:39:12.15 ID:XCsCw5u9O
なんやかんやで3兆円の持ち出しになるとか聞いたけど
回収は無理だろうし
撤退でいいんじゃない

402 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:39:41.57 ID:1eyzex9k0
140km区間なんて京浜急行で十分だろ?

403 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:39:46.59 ID:lYAIW4UVO
>>384
日本の高速鉄道ならひも付きでAIBがら資金で建設

蹴っ飛ばしのチャンコロ高速鉄道ならAIIBの資金で建設

404 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:39:59.11 ID:XrKUPTm70
>一方、住民には「子どもの動揺を誘う」と献花台設置を疑問視する声もあるという。

この事なかれ主義が日本をいつまでもよく出来ないメンタリティ。
住民にこういうのが多ければ、学校や自治体はそれを利用する。

405 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:40:06.28 ID:P4+FV0Ad0
ボランティアじゃないんだから、こんな金にならない仕事しなくてよろしい

406 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:40:16.57 ID:gU5PgSfa0
>>399
日本とドイツの技術をパクって事故った中国にそんなの無理だろうねw

407 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:40:27.06 ID:QilAo4/90
>>391
アメリカのITは民間だぞ?

おまけに、ITでアメリカと組んでるのは、中国だw

408 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:40:34.31 ID:A8O+/4sYO
安倍って、相手が金貰うときだけミスターアベって言われてて
そのあとアベ?って言われてるよな

やっぱ顔がカツアゲされる顔だからかな

409 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:40:38.52 ID:m2Apom6I0
中国がまた海外で負債抱える つもりならそれでいいじゃ無い

AIIBにも加盟してないから日本は追い銭も払わないで済む

410 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:40:48.47 ID:ZHSeNKmdO
>>280
他の国ってシナ製鉄道乗るの躊躇しないなんて勇気あるわ

っていうか賄賂攻勢とダンピンクのお蔭だろね

411 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:41:03.94 ID:wNu/RGkI0
もういいでしょ

412 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:41:22.79 ID:BwxlFdWj0
政府保証でお金借りる気ないなら
チャンコロ鉄道でええやん

413 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:41:25.06 ID:gU5PgSfa0
>>407
中国も所詮はアメリカがいなきゃ駄目ってことだろ
独活の大木
尚更アメリカが輝いて見えるな

414 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:41:38.79 ID:UTXa8L1e0
インドネシア側の要求なんか絶対飲めないんだから、日本は撤退しかない
インドネシアは商売上手で、日本をダシにして中国からいい条件引き出した

415 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:41:54.47 ID:m2Apom6I0
中国のITw

ハードとソフトを混ぜてごまかさないようにねぇ

416 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:42:13.76 ID:fGffgUCv0
>土人には中国製がお似合い

アメリカ「・・・・」

417 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:42:22.53 ID:j3rd0PGZ0
インドネシアに貸す金、インドに追加で回して
インドの高速鉄道受注した方がいいと思う。

418 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:42:39.87 ID:CRApUqOj0
>>382
ワロタ。

インドネシア政府はあまり懲りないようだな。近視眼的な経済政策で痛い目に遭い続けているというのに。

419 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:42:41.65 ID:a3Cyeck60
プラレールのリニア売ってやればいいじゃん

420 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:42:49.64 ID:QilAo4/90
>>394
日本は、事実上商用ロケットがが打ち上げられない。

御託を並べてないで、現実を見ろよ。

421 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:43:10.96 ID:m2Apom6I0
商業衛星が中国 ってのも頭悪いな



中国が中国のために打ち上げているというのが正しいw

422 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:43:23.24 ID:fYWwR3i40
>>337

そもそも新設計でリニアが動くかどうかすらわからない。 <


うんうん、。。。  エツ ?


リニアが既に試験腺が伸びていてそこで有人走行603kmで
安定走行したりこれまでに沢山抽選で一般人も試験走行体験。
安倍総理とケネディ駐日大使や、米国政財界視察団もJR社長
等と共に笑顔で試験走行体験されたのを御存知無い・・?

。。ひょっとしてPCのスペックが低く動画ニュース再生
出来無いか、生活の為にTV売り払った人なんですかねw
どこにお住まいなのかな〜 経済発展したインドネシアの人達は
PCもスマフォもTVも大概持ってるんだけど

423 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:43:29.21 ID:iGaLp0qU0
悪徳商人、には勝てないだろう
始めから勝負はついていた

424 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:44:14.13 ID:3gVkU13Y0
インドネシアの経済力と生活の質は
シナ鉄とVWレベル
ってこと

425 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:44:27.21 ID:3uK0jPKX0
この件は無理してまで注文を取らなくていい

インドネシアって韓国の戦闘機開発に参加して痛い目に遭うとか判断が残念なイメージ

426 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:44:38.75 ID:lYAIW4UVO
>>414
むしろ美味しいぜ
チャンコロとインドネシアが、契約不履行で揉めるなら日本に利益有りだ

引き合いにされただけなら十分美味しい

427 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:44:40.69 ID:m2Apom6I0
中国が採算度外視でやってた事を

日本は競争力が無いから止めろ

とかぃっちゃうセンスが だめだねぇw

428 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:45:16.30 ID:fYWwR3i40
バカーなシナチョン在日特亜人のなりすましが、莫迦投稿必死みたいだな

429 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:46:04.10 ID:CWax/pXG0
最初の区間は何がなんでも取れ。

430 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:46:29.25 ID:lYAIW4UVO
>>420
ロケットとミサイルの違いに気付けよ

431 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:46:40.32 ID:QilAo4/90
>>398>>400
組み立ての部分だけなら、日本でも中国などの途上国に発注すればいいことだよ。

問題は日本から国際的に有用な技術が失われつつあること。

>>406
日本がどれほど欧米の技術をパクって来たのか知らないんだなw

>>413
アメリカが輝いても、日本はくすんでいくばかりだ・・・

432 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:46:56.73 ID:ZHSeNKmdO
>>291
っていうかユーロでもシルクロードなんちゃらの構想で北京まで線路引きたいとかぶちあげてる
AIIB利用する気やろ

433 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:47:04.32 ID:iGaLp0qU0
技術力と真面目が売りの日本国
   悪徳商人の中国に勝てる訳が無い

434 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:47:25.68 ID:m2Apom6I0
日本がミサイル輸出して

イプシロンもさらに安く作るようにしようということでw

435 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:47:29.77 ID:0C1bRm1n0
骨折り損のくたびれ儲け

436 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:48:01.67 ID:KKUNmJJNO
>>1
一万円札に印刷されてる肖像画の人が説いた「脱亜」って思想が、100年以上も経過した今もなお正論であり続けてるって事を証明する出来事だわな。

おまけに国民の多くがイスラム教徒だし、あんまり蘭印なんて化外の地の未開人の国を相手にすべきじゃないんだよ。

437 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:48:50.53 ID:6Yd0/It+0
表の金で勝負する日本と裏の金も使える中国じゃ勝ち目ない

438 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:48:55.61 ID:BwxlFdWj0
なんでいちいちインドネシアにケチつけてるかわからない
今回、インドネシアは日本の商売相手じゃなかったっていうだけだからな

439 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:48:57.34 ID:gU5PgSfa0
>>431
中国は契約違反してるのに何言ってんの?
日本も〜日本も〜
いつもそれ言うけど誤魔化しにならないよ

440 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:48:59.11 ID:BCsitkeQ0
イスラム圏には絶対に売ってはいかん

441 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:49:31.64 ID:m2Apom6I0
どんどん最先端技術に投資しようw

中国は採算性度外視してるだけで儲かってなんかいないんだよ

その分、共産主義という貯金箱を使ってるだけw

442 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:49:47.96 ID:lYAIW4UVO
>>431
世界の流れ

アメリカ→開発

日本→改善

チョン→パクって手抜き劣化

チャンコロ→パクって爆発炎上

443 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:50:35.21 ID:NzqRs5xj0
>>423
実力で安くしてやったとアピールしたいインドネシアと
そこ以外から絞り取れればいいしと考えている中国の思惑が一致しているからなあ・・・

地味な調査は日本持ちで終わらせてあるし

444 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:50:45.09 ID:iGaLp0qU0
     最新技術と誠実さが売りの日本
貧乏人相手の商売、悪徳商人の中国に勝てる訳が無い

445 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:50:52.11 ID:QilAo4/90
>>422
前線高架にはしないアメリカで、長距離の実用化をするには、車体の強靭さが求められる。
その技術はまだ日本にはない。

>>430
ロケットもミサイルも同じだよ?

>>439
日本は昔、IBMへの産業スパイで莫大な賠償金を取られて、その上、技術の開発も差し止められた。

446 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:51:02.88 ID:fYWwR3i40
>>431



いいから脳内でそんなに必死にならないでお国にお帰り


幾ら関係無い事で必死に日本ネガキャンしても、日米安保集団的自衛権決定は覆らないぞw

447 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:51:03.88 ID:AoyTNeJs0
インドネシアは親日じゃなかったのかよ〜wネトウヨ♪

448 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:51:14.67 ID:uzXc9jz60
>>420
>日本は、事実上商用ロケットがが打ち上げられない。
>御託を並べてないで、現実を見ろよ。

おまえが気の毒になってきたよ、無知は最強のバカってことがさw
日本のH2-Bロケットと、中国の長征ロケットじゃペイロードの能力が段違いなんだよ。
静止軌道の打上げ能力8トンの日本と、5トンしか打ち上げ能力のない中国じゃ圧倒的な技術力の差。

449 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:51:28.90 ID:BwxlFdWj0
当然、商売では条件があわないと商売にならない
残念だったがお客さんじゃなかったってことだ

450 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:51:29.94 ID:m2Apom6I0
負債のババ抜きしてるだけで参加する意味は無いw

451 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:51:46.33 ID:iGaLp0qU0
      最新技術と誠実さが売りの日本
貧乏人相手の商売、悪徳商人の中国に勝てる訳が無い

452 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:51:55.50 ID:QilAo4/90
>>442
その日本の改善、実用化が危うくなってるんだよ。

他人を笑ってるうちに、自分が笑われることに近づいている。

453 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:52:09.60 ID:HJSD9U3n0
>>431
>問題は日本から国際的に有用な技術が失われつつあること。

失われたんじゃなくて盗まれたんだろ、おまえら支那人に
なに偉そうなこと言ってんだよ

454 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:52:32.80 ID:A8O+/4sYO
ま、インドネシアはほぼ全ての計画が失敗しそうだから、引いたほうがいいな
インドネシアには不幸しか見えない
頭が悪いのか神に見放されているかわからんが

455 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:52:37.94 ID:EKDGdgzvO
日中の受注白紙撤回したと書いてるのに、中国の受注有力とはこれいかに?

456 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:52:54.57 ID:gU5PgSfa0
>>445
それと中国のパクリ新幹線が何の関係あるの?
日本の技術提供受ける条件に中国国内だけでというのがあったのに
本当に中国人って厚かましいな

457 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:53:03.17 ID:MWenitpK0
>>441
中国は構内のインフラが過剰だから国内の仕事が減ってるから
国外で仕事して自転車操業で凌ぎたいんだよな

458 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:53:03.38 ID:QilAo4/90
>>448
日中の商用ロケットの実績を見てごらん。

そんなこと書くのが侘しくなるから。

459 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:53:10.75 ID:m2Apom6I0
日本に衝突性能が無い

なら、中国にもないなぁ〜

あれは川崎重工の設計の改良で、衝突性能は変わってないよw

460 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:53:44.52 ID:fP55n61D0
土人は買収されやすいってのは昔からの言い伝え

461 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:53:52.20 ID:NO24eKMR0
侵略されたくなかったら受注するアル

462 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:53:52.57 ID:ZdF6e6ha0
政府保証がないとうなら仕方ない。

無理にやるべきでないし、正直、インドネシアは
広大だから、拡張性あって、どんどん速く延伸する
中国式の方が合ってる気がする。

463 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:54:11.82 ID:m2Apom6I0
侘しくならんなぁ〜

中華ロケットは儲かってないものw

464 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:54:27.88 ID:BwxlFdWj0
で、ここのヤツラは
ムダにチャンコロに意味不明なライバル意識燃やしてる
オマエには関係ないだろと

多分、こいつらは日本と自分を一体化してるネトウヨニート

465 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:54:33.59 ID:NzqRs5xj0
>>454
失敗か成功かが判る頃には今の首脳陣じゃないだろうし

466 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:54:35.52 ID:lYAIW4UVO
>>448
因みに…制御装置無しで衛星軌道に乗せた実績持ってたりする日本
その当時、とんでもない事をやらかした日本にペンタゴンとNASAは慌てたと言う

467 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:54:51.82 ID:KKUNmJJNO
日本国内にムスリムが大量発生する事を防ぐためにも、蘭印とは疎遠になった方が無難だよ。

ま、どうせ「悪い高利貸」に騙されてケツの毛まで毟り取られるだろ、蘭印は。

468 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:54:59.27 ID:iGaLp0qU0
    最新技術と誠実さが売りの日本
貧乏人相手の商売、リベートの特異な悪徳商人
     中国に勝てる訳が無い

469 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:55:01.53 ID:QilAo4/90
>>453
技術は盗まれても、自分の技術が落ちていくことはない、はずだ。
ところが日本の技術は、相対的に落ちている。

>>456
残念ながら、そんな話は妄想に過ぎない。

470 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:55:13.78 ID:m2Apom6I0
中国は実績がすごい!

という方は

儲かってない現実 を見るべきだなw

471 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:56:02.69 ID:iGaLp0qU0
    最新技術と誠実さが売りの日本
貧乏人相手の商売、リベートの得意な悪徳商人
       中国に勝てる訳が無い

472 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:56:02.88 ID:A8O+/4sYO
>>443
日本はこういう立場が似合ってる
ただ利用されるだけ

多分バカなんだと思う
なのにバカなインドネシアに利用される

473 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:56:15.94 ID:QilAo4/90
>>470
国民所得がダダ下がりの日本が言っても、説得力に欠けるな。

474 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:56:18.19 ID:gU5PgSfa0
>>469
妄想ではなく現実
中国が違反してるんだよ
日本の新幹線技術を提供して貰ったくせに嘘を吐いて自分のものだと言っている
厚かましい中国人

475 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:56:35.89 ID:uZkMlweP0
ポスコの製鉄所で失敗の次は中国の高速鉄道か?
典型的な『安物買いの銭失い』パターンだなw

インドネシアも懲りないねぇ。

476 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:57:29.17 ID:QilAo4/90
>>474
証明できなければ、妄想。
日本側もそんなことは主張していない。

477 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:57:31.92 ID:lYAIW4UVO
>>459
それはアル君には生身人間乗せて衝突実験ついでに埋め立てた
実験はあるんだよな

478 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:57:42.01 ID:m2Apom6I0
国民所得は中国は上がっとらんなぁ

次に国民所得と

中華インフラ投資が儲かっているか否かは別問題ということが

理解できない人は馬鹿だなw

479 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:58:02.24 ID:EKDGdgzvO
>>474 無料であげた馬鹿が悪いと思います。

480 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:58:13.90 ID:NCEdqmB/0
このスレ見るだけで日本人が東南アジア人をどう見てるか本音が分かって面白い
翻訳して紹介してくるわw

481 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:58:19.29 ID:HJSD9U3n0
>>469

つまり支那人が盗んだ技術で相対的に上がったから、
結果的に相対的に日本が下がったんだろ

482 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:58:44.40 ID:DPAfqNj90
たった150kmの区間に新幹線なんていらない
と言うことが前回分かったからもういいよ
通勤快速くらいで十分だろ

483 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:58:53.70 ID:YZop91uK0
日本の半分とか三分の一の値段にしてくれないと日本から買っちゃうよとか駆け引きの
材料としてだけ日本も残してるだけだろ。真面目に相手する必要はないから適当に
対応すりゃいいんじゃないの。

484 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:58:54.05 ID:gU5PgSfa0
>>476
証明なら出来ちゃうだろうな
E2そのまんまっていうからね

485 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:59:13.54 ID:m2Apom6I0
いいんじゃ無いか どんどん翻訳しろw

中国がインフラ輸出で儲かってないことが理解できていいだろ

486 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:59:14.34 ID:bgvH7zNi0
中国に日本の新幹線技術流したアホがいるらしい

487 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:59:23.76 ID:MWenitpK0
>>473
人件費が上がって製造業が国外に逃げてる中国もヤバイぞ

488 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 01:59:38.57 ID:0C1bRm1n0
チョソ仕事が分かって面白い

489 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:00:13.81 ID:BwxlFdWj0
>>480
ぜんぜん違う
このスレはニートしかいないからな

標準的な日本人のサンプルにはならない

490 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:00:35.64 ID:m2Apom6I0
川崎重工は中国国内だけで使うという契約条件で設計輸出したのは

事実だなぁw

そんなことも知らないのか

カスだなぁw

491 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:00:47.93 ID:DZ1S0aes0
インドネシアの人達が中国製の鉄道を望むなんてあり得ねーわ

492 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:01:12.42 ID:fO+pTXeg0
先月あたりから、中国にするぞ中国にするぞってしつけえな
もういいからとっととやれよw

493 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:01:49.62 ID:jEv4RyMzO
>>475
賄賂に弱いんだろな(・ω・)

494 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:01:57.93 ID:uzXc9jz60
>>466
そうだね。
あとJAXAのイカロスもNASAより先に打ち上げたしね。
未来の宇宙高速船実用化の第一歩を日本が真っ先に踏み出したし。
はやぶさ2といった非商用の研究衛星をバンバン打上げて国際貢献果たしてるしね。
そこが二言目には商用商用と喚くバカな中国との違い。

495 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:02:08.48 ID:PZALiUlj0
こういう話で何度も失敗してるよな、インドネシアって

496 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:02:20.77 ID:m2Apom6I0
インドネシアの方達のチョイスをどうこう言うつもりは無いなぁ

その国の人がベストと思えるやり方を選択してくれ

可能ならば、日本を選択してくれたらとても嬉しい

それだけだ

497 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:02:31.40 ID:gU5PgSfa0
>>490
中国じゃ報道されてないのかね?
川重怒ってたよな

498 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:02:40.93 ID:KKUNmJJNO
戦後日本のサヨクが『(元)従軍慰安婦』の募集をかけたら応募が殺到した、そんな国だぞ、蘭印は。

所詮はアジアンなんだよ。期待したり信用したりする方が、どうかしてるっての。

499 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:02:44.42 ID:eE1NODw40
ちゃんと車両の埋め方も教わっとけよ

500 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:02:48.88 ID:0lMhMqit0
日本製の高速鉄道なんか見たくない
土に埋まった中華製高速鉄道が見たいんだ

501 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:03:14.38 ID:j7Acv57V0
高速鉄道に関しては技術で抜かれていると言ったほうがいい
彼らが今走らせてるのって日本の旧型新幹線のコピーじゃないから

502 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:04:04.33 ID:3VceiqOG0
中国製が良いならどうぞ、何が起きても知らんけどw

503 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:04:06.28 ID:ZHSeNKmdO
>>360
時刻表どおりでないならまだしも、衝突やら脱線が日常茶飯事になるのかインドネシア高速鉄道

504 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:04:45.95 ID:m2Apom6I0
中華鉄道大臣か何かが

設計が違う スピードが違うから

とか言ってて笑ったことまではあったなぁ

その後はウォッチしきれてない

505 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:04:52.55 ID:t2GcVuMW0
また時事通信の飛ばし記事か・・・何度目だよこれ
さすがにもう斬首ものだぞ??

506 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:05:07.46 ID:MWenitpK0
>>501
はやてを改良してもN700aにはならないぞ

507 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:05:25.88 ID:A8O+/4sYO
>>480
紹介するもなにも、目先のことしか見れない土人と思ってるだけだろ

本人たちも同じだと思う
なにやってもダメなんだから

508 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:05:26.43 ID:BwxlFdWj0
日本はカネがないなら
政府保証でカネ貸したるから
そのカネで受注シテネといってる

それがイヤだといってるんだからな
それがイヤかどうかを決めるのは相手だからな

イヤだったら話はそれでオシマイ
それだけ

509 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:06:10.42 ID:m2Apom6I0
コピーじゃない

というのはどういう根拠で言ってるのかわからんから

馬鹿じゃね

と言われてるんろ

中華鉄道大臣程度のおつむだね〜君

510 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:06:50.24 ID:pPNSbSqg0
地震も台風もあって大陸でもないのに
中華鉄道は厳しいね

511 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:07:32.49 ID:ZVF0GctS0
インドネシアの閣僚は懲りないな

KFX、ポスコ、T-50…中韓で痛い目にあっているのに

経済順調なのに昔の貧乏時代が忘れられなくて安物買いに走っているんだろうな(´・ω・`)

512 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:07:43.52 ID:uzXc9jz60
>>501
>高速鉄道に関しては技術で抜かれていると言ったほうがいい
>彼らが今走らせてるのって日本の旧型新幹線のコピーじゃないから

ぜんぜん進化してないじゃん!
車体が18年前の長野新幹線の「あさま」のままなんだがw

513 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:07:51.72 ID:jRNoByUX0
いつまで中国下に見てるんだよ

514 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:08:33.58 ID:ZdF6e6ha0
>>480
そんなくだらんことしても、日本に対する感情が悪化して
中韓を利するだけだぞ?

労多くして何の得にもならん。

515 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:08:34.45 ID:MWenitpK0
>>510
コンクリからゴミが大量に出てくる国だからね

516 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:08:44.24 ID:0C1bRm1n0
>>501
彼ら、じゃなくて
俺ら、なんだろ?

517 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:09:16.84 ID:m2Apom6I0
ロシア製の戦闘機コピーして

自国の純粋開発です

と今だにシャーシャーと言ってる中華政府が

新幹線のコピーじゃない

と根拠も示さず言ってるから信じろ

という君のおつむが粗悪なコピーじゃないのかねw

518 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:09:25.37 ID:BwxlFdWj0
鉄道の安全性は、車両や設備自体より
鉄道を実際に運用するときに決まるからな
日本の場合、それをパッケージにして売ろうとしてるわけ

このスレの低学歴ネトウヨニートは、そこんとこ
まったくわかってなさそうだわ

519 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:09:31.08 ID:2irdVtnK0
>>381
中国は衛星バンバン上げてるのは事実
でも失敗も多い。
ただ日本は宇宙科学の世界では打ち上げ回数少ないながらもほとんど
成功しちゃってるし、こうのとりなんかISSにドッキングまでさせちゃってる
あとはコスト面だけ


ITの世界で中国凄いとか言うんならインドもそれに負けないくらい凄い
でも日本はITにそんなに固執してないんだよね
もっとレベルが高い分野でアメリカとしのぎを削ってる
科学ネタふっかけてくるんだからそれくらい知ってると思うが

520 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:09:42.91 ID:MWenitpK0
>>513
パクリばっかしてるからじゃない

521 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:10:13.06 ID:S+0BdHOJ0
好きにすればいいじゃないw

インドネシアは地獄行き、それだけの話だろw

522 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:10:15.27 ID:ZHSeNKmdO
>>383
チョソにアンカーつけるのやめい

523 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:10:44.15 ID:m2Apom6I0
わかってるから一般路線の衝突安全性の話とかしてるんじゃ無い

理解力無いねぇ君w

524 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:11:24.64 ID:im+VzSDi0
米でやられたのが影響してるかも ラスベガスからロサンゼルスっての見て
判断を中国よりにする国が増えそう
川崎重工は万死に値する

525 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:11:48.08 ID:MWenitpK0
>>518
まともなこと言ってるのに
ネトウヨ ニート発言で台無しだな

526 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:11:56.84 ID:m2Apom6I0
人命、採算性度外視で実験できる国はすごいねぇ

日本はそいういうの抜きで頑張ってんだからいいじゃないの

527 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:12:37.70 ID:BwxlFdWj0
マジでネトウヨニートきっしょいわ

528 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:12:49.24 ID:ePxk2u/m0
こいうのは政治的駆け引き
ホイホイ乗ってもいけないし、知らんわと投げ出してもいけない
受注できれば出来たにこしたことはないし、かと言って赤字で受注する必要も無い
慎重に見極めを付けるしかない

529 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:13:10.83 ID:h6z4M/zG0
まあ、日本がどれだけ巻き返しできるか注目。
インドネシアをおさえたら他のところも有利になる。

530 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:14:22.53 ID:m2Apom6I0
完成してからね

そういう評価は

韓国の原発輸出の時もギャーギャー騒がれたけど

採算性ねーよなんて重工業、プラント関係者は知ってたw

531 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:14:24.91 ID:8aPAKqnB0
ご親切に企業が中国の安い労働力と引き換えに技術をあれもこれも提供して日本ってバカだな
中国が技術を盗めないわけがないのに 買う方も安い方がいいに決まってる 

532 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:14:25.25 ID:ZHSeNKmdO
>>392
スパイ機能が仕込まれたIT製品(笑)

533 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:14:33.56 ID:A8O+/4sYO
ま、インドネシアが選ばないってことは日本を選ぶのが正しいってことだ

彼らは必ず選択間違えて余計な金を出す習性がある

534 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:14:53.70 ID:im+VzSDi0
巻き返しなど不可能に近い アメリカでやられてるし 安くてそこそこの
性能があれば十分だしな 技術提供していいようにやられた川崎重工の
責任は重いんだよ

535 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:15:34.06 ID:MWenitpK0
>>527
関係無いスレで
その発言してるほうが気持ち悪いんだけど

536 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:15:41.47 ID:Mvzj9mq/0
日本の商人も生真面目一辺倒じゃなくて
三井の商人とかって、戦前から海外でも有名だったらしいじゃん
質が劣るのは政治家や官僚の方では?

537 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:15:42.28 ID:j7Acv57V0
>>518
中国も運用から保線から車両工場までセットだよ

538 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:15:44.88 ID:uzXc9jz60
>>517
結局パクってばかりだから設計思想が無い、だから新型の開発ができない。
ロシアのソユーズをパクった中国のロケットはいまだに進化してないだろ。
ロシアは新型のプロトンロケット開発してるってのに。
高速鉄道もいまだに18年前の長野新幹線のままで進化してないというか、進化させる技術も設計能力もない。

539 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:17:52.91 ID:nOK+clXN0
どーぞどーぞ
ほんとどーぞ

540 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:18:04.14 ID:m2Apom6I0
日本は
高速鉄道じゃなきゃアジア各国で鉄道建設やってんだろ
高速鉄道ならタイ、ベトナム、インドで建設しようとしてんじゃない
中高速鉄道ならイギリスで運用まで請け負ってるじゃない

なんで中国に負けてる って言えるのか不思議だわw

541 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:18:07.99 ID:u9yjM9ak0
日本が中国を撃退!インドネシア鉄道受注の逆転劇
ttp://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20150923-00078751-diamond-column


この記事を書いた記者は○んだ方が

542 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:18:12.48 ID:im+VzSDi0
http://biz-journal.jp/2013/06/post_2406.html

543 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:18:24.09 ID:MWenitpK0
>>537
作業員もな

544 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:18:34.40 ID:ZdF6e6ha0
>>490
じゃあ何で、訴えないの?
法的強制力のない契約した時点でアホだ。何の意味もない。

どこの裁判所に訴える?

545 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:18:57.43 ID:gU5PgSfa0
川重「中国の新幹線はモーターの出力を上げただけでE2系と基本的な構造に変化はない」

E2系
1995年の製造
設計最高速度は315 km/h

546 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:20:02.39 ID:TEcbP8ri0
なんだったんだろうな俺たちの税金の
海外へのバラマキは・・

547 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:20:10.68 ID:m2Apom6I0
訴える とか言ってる前に

そんなことも知らないの自分の無知を恥じろ

アホ

548 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:20:31.82 ID:MWenitpK0
>>538
一から開発しないと改良するためのデータがないから大変だよな

549 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:20:46.15 ID:iTnkBmba0
まあいいけど、安倍は東南アジアとかしょっちゅう行ったり
中国包囲網とか言ってる割に割に何にもできてないな

550 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:21:10.73 ID:Hq9cHf940
インドネシアとか安全は金では買わなさそうだからなぁまぁ中国でいいんじゃないの。事故が起ころが関係ないしね。

551 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:21:14.44 ID:eWXn/p540
潜水艦も売れんかったし、自動車家電に続き、重工分野もダメか

552 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:21:46.10 ID:m2Apom6I0
ちなみに川崎重工は

海外での商談が成立したら訴える と言ってたから

アメリカ建設が本当に始まって車両輸出開始しそうになったら訴えるんだろうなぁw

553 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:21:58.26 ID:MWenitpK0
>>549
貧乏な国とのビジネスは難しいだろ

554 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:22:09.78 ID:im+VzSDi0
中国の受注が増えて 中国式の車両 部品が増えれば益々日本の車両 部品は
受注が難しくなる 汎用品でなくなった部品を採用したいと思う国など
あるはずがない 中国のパクリ戦略は日本製車両 部品の追い出しが目的でもある

555 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:22:20.69 ID:E6lzTx9N0
>>538
なぜ今の形になったか?ってのが分からないんだろうね
検証すべきことを検証して研究すれば、それなりの結論に至るのに
とにかく楽に相手に追いつこう、それが中朝の考えなんだろうけど
楽に出来ないような事は失敗だらけ

556 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:22:52.36 ID:7IO382RN0
つっても中華製パクリ新幹線にも日本製の部品が
結構使われてんじゃないの?

557 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:22:57.52 ID:ZHSeNKmdO
>>425
途中で開発投げちゃって頓挫だっけ?
共同開発の触れ込みでなw
詐欺も同然

558 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:23:03.23 ID:vxPCW4Ra0
>>550
インドネシアはどうでもいいけど、高速鉄道輸出には重要な案件。
まず、中国の悪口を言いふらすプロパガンダ工作は必要。

559 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:24:32.94 ID:ZHSeNKmdO
>>428
アンカーつけすぎが痛いー

560 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:25:14.33 ID:ZdF6e6ha0
>>552
いくら契約違反もちだしても、日本企業なら日本の裁判所に従うだろうが、
中国政府または中国政府系企業に対して、どのように強制執行する?

それができなければ絵に描いた餅なんだよな。

561 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:25:27.94 ID:iTnkBmba0
>>553
難しいから何?
あんだけ大ボラ吹いて結局どんな成果があったっけ?
バラ撒くだけバラ撒いて外にだけいい面して
結局何にも成果ありませんてしたじゃ
鳩山と同じじゃん

562 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:25:33.88 ID:tI19dVpL0
>>536
そうね
戦後の日本は技術者しか育ててこなかったから
外国と戦える人材がいない

563 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:25:50.95 ID:MWenitpK0
>>558
台湾でフランスがやってたな

564 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:25:58.12 ID:7tWrjRTJ0
インドネシア

つ 「安物買いの銭失い」

565 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:26:20.74 ID:m2Apom6I0
またアホが

アメリカの裁判所に知的財産権の侵害で訴えるに決まってるだろ

そんなこともわかねーのか

566 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:26:48.32 ID:MWenitpK0
>>561
赤字で受注するほうが損害はでかいだろ

567 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:26:48.91 ID:im+VzSDi0
川重に訴えられてもいいように 中国は米外交やってるわけで
中国との大型取引が成立するなら 川重のことなどどうでもいいってなるのが
国際ビジネスの常識 川崎重工がいかに幼稚なお花畑だったかってこと

568 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:27:26.14 ID:rK4CXkfe0
日本は中国の見積もりが大あまであると進言したが
政府の負担無しであるなら中国を採用
これって、踏み倒す気まんまんって事だろ
関わらないほうがいい

569 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:27:48.71 ID:3z1bMlbO0
あーあ、そのうち事故るな

570 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:28:01.67 ID:m2Apom6I0
あんたの国は知的財産権を侵害したコピー商品輸入すんのか

とアメリカで訴えるんだよw

中国の裁判所で訴える馬鹿どこにいるんだw

571 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:28:07.07 ID:2irdVtnK0
>>518
運用だけじゃない
鉄道を通す地質や地形をちゃんと把握してないとダメダメ
そこらへんインフラがダメダメの中国に任せて大丈夫なのかって話し

572 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:28:07.77 ID:55tzQXAr0
どうぞごかってに
インドネシアなんて知らんわどうでもいい

573 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:28:14.40 ID:L+WGW6v+O
下痢ジャップまた負けたのかwww

574 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:28:46.39 ID:uzXc9jz60
>>554
別に無理して輸出する必要もない。
そもそも新幹線は運用面もメンテナンス面もコストがかかるからね。
本当に高速鉄道が必要な国じゃないと無用の長物。

575 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:28:59.54 ID:zxVi1pMD0
金がないなら初めからシナ産にしとけ
東南アジアレベルに日本の新幹線なんかいらんよ

576 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:29:19.10 ID:BqZtqXTH0
いいんじゃないのかな
安全性より金銭面の負担が軽い中国選ぶのも

577 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:29:30.13 ID:HhAJHmtv0
まだ決まってなかったのか
また「バス」か?
そういう手合いになってるならもういいよ

578 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:29:55.67 ID:m2Apom6I0
日立がイギリスで運用してる中高速鉄道で十分じゃないのか

インドネシアであの距離なら

579 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:30:43.32 ID:Yakdg3fuO
メキシコでもあったなこんなことw

580 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:30:44.59 ID:j7Acv57V0
中国はバクりしかやってないっていうけど
新しいものは色々設計しているけどな
EVも作ってるしEVの充電規格なんかも独自だし
もう都市部は日本のようなガソリン入れて走るスクーターは走行禁止にしてて
電動スクーターに移行しているし
日本が何やるにもなんで遅いかというと官僚がハンマー持って頭叩いてるからだよ

581 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:31:11.40 ID:QSdvPpJgO
韓国が作った製鉄所もインドネシアだっけ?

582 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:31:20.80 ID:2irdVtnK0
>>537
なら余計にダメダメだわ
なぜこんなことわからんのかインドネシアは
まぁ、裏金効いてるのか

583 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:31:32.79 ID:m2Apom6I0
北京でも上海でも

ガソリンバイクが走ってるよ

どこの話してるんだアホが

584 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:31:36.46 ID:zlbCJddV0
インドネシアは国民の命を安くみてるんだな



大事故で何千人もの命が失われてはじめて気づくんだよ

585 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:31:48.29 ID:gawxCuT+0
保守点検が出来ないと一気に壊れる、中華家電なんか保証が切れた丁度一年でダメになった
民主党政権みたいに、一度やらせると痛いほど分かる

586 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:32:26.84 ID:3v13iwhZ0
ネトウヨ怒りの事故熱望

587 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:32:30.70 ID:GfFrupNm0
>>1
きっと万が一の為のバックホーPC200x2台もサービスで付けてくれるから
中国製でガマンしとけ。

自業自得や。

588 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:33:02.36 ID:VobRRTy20
アメリカは戦闘機でも巡視船でも最高機密部分は全て外してから
同盟国に売っている
つまりアメリカの武器でアメリカと戦う事になっても負ける

日本の新幹線技術の輸出は
「俺達こんなに凄いんです」自慢をしたがる鉄道バカが丸ごと中国に販売し
中国はまんまと労せずすべてを手に入れた

全ては日本政府がボーーっとしてたのが原因

幾ら島国で陸続きに人間の出入りが無いとは言え
もう少しガードを上げてくれ
せめて機密保持くらい出来てくれ

それでなくてもメーカーが海外に作った工場から山盛り技術が流れ出しているというのに

589 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:33:10.32 ID:5ArEZ+Yx0
中国を嫌っている割に受注しそうなんじゃ
好きにすればって感じだな

悩むところでもないだろ

590 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:33:12.21 ID:im+VzSDi0
高速鉄道だと もう中国と五分で渡り合うのは難しいかな
リニアに磨きをかけるくらいしかないだろうが ハイパーループがもしも
うまくいったらどうなるやら

591 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:33:50.82 ID:Sv0DrynR0
>>1
支那にせーや


そして大事故\(^o^)/バンザーイ

592 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:34:12.74 ID:MWenitpK0
>>580
そんな所に予算割かないで暖房に石炭使わないようにした方がいいんじゃない

593 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:35:13.89 ID:BqZtqXTH0
正直、海外で高速鉄道を展開するのはリスクが大きすぎる
どんな完璧なシステム提供しても
結局そのシステムを使用、監視するのは現地人だろ
向こうの落ち度で事故ってもイメージが悪い

594 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:35:28.55 ID:wu15/5Av0
これ受注するためのわざわざ都内ケーブル火災だもんなあ

595 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:36:36.11 ID:im+VzSDi0
欧米メーカーの技術もパクられてるらしいが 基幹技術のほとんどは
川崎重工だとよww もう泣きたくなるほど馬鹿重工 スパイでもいたのかw

596 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:36:36.65 ID:ZHSeNKmdO
>>466
はやぶさなんか6年後だかに帰還だし

597 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:36:43.06 ID:uzXc9jz60
>>567
>川重に訴えられてもいいように 中国は米外交やってるわけで
>中国との大型取引が成立するなら 川重のことなどどうでもいいってなるのが
>国際ビジネスの常識 川崎重工がいかに幼稚なお花畑だったかってこと

幼稚でお花畑でおバカちゃんはオマエww
自由主義諸国は法治国家なんでね、中国共産党のように国家権力を使って裁判所に圧力などかけられないんだよ。
特に特許や著作権ビジネスといった知的財産に関しては欧米諸国はシビアだからね。
そうしないと中国のような不正使用を黙認する海賊国の企業から損害金巻き上げられないだろw

598 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:36:52.49 ID:t3WrRuEd0
それより遅効性の毒になり得るJKT48よ。

599 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:37:50.16 ID:gU5PgSfa0
くそったれ中国がE2使用出来ないようにしたらいいだけ
アメリカはそういうの大好きだろ

600 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:37:57.14 ID:rK4CXkfe0
事故以前に採算取れず運営企業破綻→政府の保証なし→中国への支払い不可
となるのが目に見えているんだが。
こんな事業は中国の国営企業にしか受注できん。

601 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:38:26.89 ID:m2Apom6I0
さっさとTPP締結して、

中華が車両輸出したら輸入先国を訴える のが得策

手ぐすね引いて待ってましょうw

602 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:38:46.04 ID:oLvaEfsI0
後悔先に立たず

603 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:38:55.51 ID:6xTNEMWQ0
爆発まったなしだな

604 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:39:32.67 ID:2irdVtnK0
>>538
日本はHTV、ISSドッキングまで成功させたからなぁ
HTVはモジュラー型だからソユーズ使わんでもISSまで
人間運べる
実際、今回の打ち上げでネズミ積んでたし

三流国家中国と比べられると無性に腹立つわ

605 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:39:42.03 ID:QmAcuPmH0
          r;;;;ミミミミミミヽ,,_
         ,i':r"      `ミ;;,
         彡        ミ;;;i
         彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!
          ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  
         ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  
         `,|  / "ii" ヽ  |ノ  俺はたまたま渡す時期にいただけ
          't ト‐=‐ァ  /  中国にやるって決めたのは
        ,____/ヽ`ニニ´/   俺じゃないよ
     r'"ヽ   t、     /      
    / 、、i    ヽ__,,/    俺の前
    / ヽノ  j ,   j |ヽ  
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐--

606 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:40:36.77 ID:0C1bRm1n0
このスレ、害人占有率高っ

607 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:42:14.26 ID:HhAJHmtv0
>>588
冷戦が終わってから25年間の今までずっと
世界はポスト冷戦で新しいサバイバルを初めていたのに
日本だけは「世界は平和になった!」とか言って
悪党にカネを貢いできた国だぞ
この期に及んでまだ「穏便に」とか言ってるんだから
滅亡したいんだとしか思えんよ つか滅亡する
滅亡ったってみんな死ぬわけじゃない 全員奴隷化

608 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:43:27.84 ID:mCZgws260
いきなり高速鉄道ってのがなぁ、どうなの?
日本だって最初は今で言うところの中速鉄道じゃね?

日本の公共事業の得意技「小さく産んで大きく育てる」はこういう場面でやれよ

609 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:43:38.01 ID:VkGDca9k0
安倍の銭ばらまき外交は
日本人からの税金泥棒と同じだな
在日生活保護詐欺と同レベル

610 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:43:43.49 ID:3v13iwhZ0
別にいいなりにならなくてもいいけど
なんで必要以上に中国敵視してんの?
アメリカだって普通にビジネスパートナーとして駆け引きしつつも対応してのるでしょ
日本も同じでいいのに中国への対応

中国なんていくら株が暴落しようが日本に関係ないとか言ってた
評論家が日本も暴落したら中国のせいとかいってるし
よくわからんやつらだ・・・

611 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:44:03.54 ID:uzXc9jz60
>>580
>中国はバクりしかやってないっていうけど
>新しいものは色々設計しているけどな
>EVも作ってるしEVの充電規格なんかも独自だし
>もう都市部は日本のようなガソリン入れて走るスクーターは走行禁止にしてて
>電動スクーターに移行しているし
>日本が何やるにもなんで遅いかというと官僚がハンマー持って頭叩いてるからだよ

正当なリチウム電池のパテントは中国持ってないよ。
それと中国製の充電池が爆発するから安全面の信頼性が皆無。
中国人は作れたことを自慢するが、安全性を無視した製品作りは無頓着。
つまり金儲け至上主義のアホってことw

612 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:44:08.19 ID:BVFAwFvy0
>>28
そんくらいが妥当じゃんね
そもそも高度な保線管理ができないと新幹線規格は荷が重いわな

そんなこと続けられそうなのは台湾はあたりまえとして
あとはタイ人・マレー人くらいじゃないかなあ

613 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:45:39.79 ID:ZHSeNKmdO
>>510
スマトラは津波被害凄かった
鉄道はやめたほうがいいよぬ
ジャワもそうかな?
ジャワカレー辛すぎ

614 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:46:21.26 ID:P34fQPVL0
中国が取りそうなら、ひとまず潰しておけ。
これぐらいの工作を淡々とやれるようじゃないと日本の将来は暗い。
中国の戦略にはまるようじゃ×。

615 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:49:32.16 ID:YZop91uK0
>>509
ロシアからの技術供与でライセンス生産したSu−27フランカーも急に独自開発
したものだとか言い出して輸出を始めてたね。結局どこにも売れなかったけど中国
空軍からもロシアのフランカーよりかなり性能が落ちるので引き取れないとか文句言
われてたなww

616 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:50:40.04 ID:0/lmeN180
焼身自殺はシナのテロ

617 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:52:14.74 ID:KEsEHl/L0
タダでくれ言われてやったら舐められるわ

618 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:53:32.67 ID:i76k5eIr0
担保も保証もないけど金貸してくれ、そして作った鉄道運営会社が採算取れなくて潰れても金は返さないよ

こんなアホな条件飲んで作るほうがおかしいわなw
中国もよくこれのんだな、受注したって事実がほしいだけか

619 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:55:01.80 ID:M5A0xG4H0
インドネシアでボカンシリーズとか

620 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:57:07.86 ID:EdT9ejZw0
>>463
ネトウヨしつけーわ

621 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:57:30.40 ID:w0CD6E7pO
ビジネスだろうが人間関係だろうが信頼が大事だと
何故アジアの土人共は理解できないんだう

622 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:59:15.38 ID:0mIwWCV80
中国の新幹線走ったら、日本はインドネシアで特許関連の裁判すりゃいいだけでしょ

623 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 02:59:59.83 ID:EdT9ejZw0
>>611
意味ワカンネ
馬鹿は死ねよ

624 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:00:44.96 ID:ZHSeNKmdO
>>567
あんたの頭の中ではね
そんじゃ今回のワーゲン問題はアメリカから出たんだが国際ビジネスのワールドワイド版ですが?

625 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:00:47.83 ID:EdT9ejZw0
>>622
現状何も出来てないだろ

626 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:02:45.03 ID:2zmVkahZ0
新幹線って、どれくらい優位性あるんだろ。
コスト高そうだよね。

627 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:02:57.73 ID:0mIwWCV80
>>625
「中国の新幹線走ったら」って書いてあるが
レス見る限り頭のおかしい子かな?

628 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:04:48.14 ID:eWXn/p540
>>588
新幹線の技術ごとき、戦闘機と違って他国が入手したとしても脅威にはならんだろ

629 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:05:30.53 ID:2zmVkahZ0
中国のは、コスト半分以下だったりする訳でしょ。

630 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:05:50.62 ID:bf9qX40R0
安物買いの銭失いって諺はインドネシアにはないんだろうな

631 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:07:32.89 ID:g+NaWMcC0
高速鉄道より沿線開発がセットの私鉄方式を導入すべきなのにな
住宅、不動産、商業施設、鉄道のトータルで採算取らないとね
国鉄方式でとにかく鉄道ありきのやり方じゃ赤字化するのが目に見えてる

632 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:08:24.05 ID:GkhcYK6A0
>>623
理解出来ないお前が馬鹿だろw

633 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:08:54.73 ID:5hzu9X9p0
弱り目支那にひっくり返されて競り負けるとは情けない
着々と地盤を固めてきているわなw

634 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:10:23.87 ID:2zmVkahZ0
新幹線もシンプルでコスパがよいversion
とかないと、輸出は難しいんじゃね。

635 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:11:38.26 ID:qaLkkjOO0
日本式の高度な運営はムリだからパチもんでどうぞ

636 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:11:55.77 ID:g+NaWMcC0
そもそも長距離高速鉄道で黒字出してるのは世界で日本だけ
長距離旅客鉄道は赤字経営がデフォだから税金入れてるのが普通

637 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:12:22.82 ID:7dkeG5OC0
>>634
今回日本のが安いっていってんだろが

638 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:12:48.10 ID:vbyqnsC+0
これはインドネシアによるストレステスト
日本は脱落した
アジアのインフラはAIIBで決まりだなぁ

639 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:12:49.56 ID:i76k5eIr0
値段は日本のほうが安いんだよ、今回は政府保証を付けないのを飲めって条件を受け入れるかどうかってだけ
そりゃどう考えても飲めないわな

640 :嫌韓流:2015/09/24(木) 03:13:40.27 ID:L4vwIfFHO
まあいい。踏み倒すつもりの相手に銭出す必要なし(^w^)
ネシアもアホやねえ。ポスコに続いて失敗例が続きネ

641 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:15:10.28 ID:mLXSU8y40
海外の鉄道関係だけざっとまとめてみた。
端的に言うとチャイナマネーを当てにした乞食国家が集っているだけ。
こんなに手を広げ過ぎて大丈夫かよ中国。
自国にいる大量の奴隷を安くこき使えるから良いが何かで事故起こしたら賠償も大変だなw。

ロシア 2018年までにモスクワ−カザンに中国製新幹線。事業費は約213億ドル(約2兆6000億円)。
     プロジェクトは中国が主な技術と資金を提供し、ロシアが支援を受ける形。
インドシナ インドネシアの首都ジャカルタと東に約140キロ離れたバンドンを結ぶ高速鉄道計画。中国は約60億ドルと日本より高いが、利率2%の全額を融資し、18年に完工させるとしていた。
       一旦は白紙撤回されたが継続されることになり、中国が今後さらに有利な条件を提示する可能性有り。
タイ バンコクで開かれたタイ・中国首脳会談でタイ政府は中国と南北縦断鉄道の建設計画で合意した。計画はラオス国境のノンカイからバンコクの南東でタイ湾に面するマプタプット港までをつなぐ路線(734キロ)。
ラオス 中国は昆明とビエンチャンを結ぶ高速鉄道建設計画を進めており、ノンカイはビエンチャンの目と鼻の先だ。ビエンチャンまで来れば一気にバンコクまで高速鉄道がつながる。
アメリカ ラスベガスとロサンゼルスを結ぶ全長およそ370キロで、来年9月末に着工する予定。
     中国の鉄道建設を担う大型国有企業の中国鉄路総公司が、米鉄道会社と米国西部で高速鉄道を建設するための合弁企業の設立で合意。

今度はまたマレーシアで日中が入札競争することになりそう。
諦めたらそこで終わりという台詞があるが無理して受注することは無いだろう。

642 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:16:59.61 ID:u9yjM9ak0
>>630
> 安物買いの銭失いって諺はインドネシアにはないんだろうな

嬉々として軽自動車を買ってる日本人が言っても。ww

643 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:17:17.64 ID:2zmVkahZ0
>>637
そうなん。そうとも思えんが
別に無理しなくていいな。

644 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:19:05.72 ID:g+NaWMcC0
日本も確実に儲かると思ってるなら日本の会社が経営すれば良いのにな
採算とれないと思ってるから政府保証つけろって言ってんだろうな

645 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:19:54.58 ID:i76k5eIr0
>>641
これほぼすべて中国が金だして作るけど、回収できないぞw
マジでタカられてるな

646 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:19:57.33 ID:bqZ8wz8O0
そりゃ中国にするんだするんだするんだと言って日本から引き出すためのチキンレースだろ
さっさと決めない時点でわかってるよ

647 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:20:13.06 ID:0mIwWCV80
イントネシアは日本の新幹線技術をよこせって条件出してたし、
区間も短いし、日本からしたら好条件とは思わないけどね。

648 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:20:43.16 ID:2zmVkahZ0
高速鉄道の輸出の話って、よく記事にでるけど
うまくいってないのばかりだな。

日本国内でさえ、黒字なのは東海道新幹線ぐらいじゃねーの。

649 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:20:47.29 ID:wjp2IW7f0
インドネシアに踏み倒されて怒りの中国が植民地侵略

650 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:21:38.59 ID:w6GFYjCq0
もう、どうでもいいじゃん、ほっとけよ。

651 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:23:40.92 ID:ZdF6e6ha0
>>570
なぜ無関係なアメリカで訴えるんだ?

典型的な頭の悪い男

652 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:23:50.51 ID:vXtqZLTtO
中国ので良いじゃない。日本は白紙でいいよ、とりあえず技術ただでやったやつが馬鹿。友好とか言ってる世代がいるから このへんが居なくなるまで変わらない。

653 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:24:06.29 ID:ZfrdJ0dYO
中国は偽札も使えるらしいからいくらでもお金があるみたい

654 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:24:46.91 ID:2irdVtnK0
なんかベトナムやインドネシアにしても「中国の脅威がー」とか言うわりに
中国製の兵器や高速鉄道とか買っちゃうとか
日本舐めてんのか

655 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:25:01.34 ID:ZdF6e6ha0
>>644
台湾の新幹線も赤字だし

656 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:26:40.40 ID:mLXSU8y40
>>645
回収出来ないに同意。
そういえば、どこぞの国で港湾整備の条件に軍港に使わせろとか有ったが鉄道の場合はどうするのかね。

657 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:27:37.32 ID:ZdF6e6ha0
>>652
JR東海の葛西会長は正しかったんだけどな、結果論だが。
JR東と川重がアホと言うか国益を損ねた。

658 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:28:21.95 ID:2zmVkahZ0
高速鉄道って目玉商品みたいな扱いだけど、
いまや、それほどでもないな。

659 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:28:35.78 ID:u9yjM9ak0
払わなかったら軍艦出して領海を分捕るだけよ。

660 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:28:51.90 ID:vXtqZLTtO
>>490 だったら裁判でもしたら。お花畑じゃん。

661 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:28:59.90 ID:pqjdfkK50
はいはいすっぱい葡萄
負けるが勝ち
実質勝利
安倍ちゃんGJ

662 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:30:57.80 ID:9xkeTmx30
中国の製品レベルはすでに安かろう悪かろうを脱した
自分たちで築きあげたわけでもない高品質にあぐらをかいてた日本など物の数ではないってこった

663 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:31:09.25 ID:NzqRs5xj0
>>655
台湾は最初から新幹線方式にしていたらどうなっていたのかとは思う

664 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:33:15.69 ID:ZdF6e6ha0
>>660
日本国内の相手でないから、裁判が難しい。

中国政府や中国の国有企業を従わせる
法的強制力がない。日本で訴えても無視するだろうし、中国で訴えたら
三権分立してないから契約違反は無かったという結論になるだろうし。

665 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:37:32.91 ID:OjZOsThg0
現大統領がジャカルタ特別州知事に立候補したとき副知事に立てたのが現知事の 鍾萬學ってシナ人だし、
その前はソロってインドネシアでもシナ人の多いとこの市長やってたしな
本人もシナ人の血が混じっているって噂されているし、
まあどっぷりだわな

666 :嫌韓流:2015/09/24(木) 03:38:58.27 ID:L4vwIfFHO
シナチクのアホ輸出(^w^)
続きそうね(≧∇≦)

ニタニタ( ̄∀ ̄)

667 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:39:43.15 ID:xN3DMcyDO
中国経済の現況に鑑みても、この事業は頓挫しそうだな。

それにしても新幹線技術を中国に提供した川重の元馬鹿社長の罪は重い

668 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:39:51.87 ID:vXtqZLTtO
>>664 そうなんだ。信用して契約したんだ。今 何も思ってないのかね… 技術って時間もお金も人の努力であるのに。上がダメだと虚しいね。

669 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:40:29.31 ID:7GYtkUKD0
これがインドネシアの現状と限界を如実に現した事象である。
化石燃料だけの国の発想だ。 要は目先だけ、またワイロ天国の限界でもある。
日本は正しいと思ったことはあくまでも正しいのだが世界にはそうではない国
の方が多いのだ。 論点がズレていると言われるかも知れないが今回の安保反対
論者のお花畑理論にも通ずるところがある。話せばわかる・・・なんて国は
珍しいんだということを認識せねばならない。 いい製品・商品は勝てる・・・
間違いではないが目先の儲けばかり追及する勢力・(中国など)には通用
しない。 まさにグレシャムの法則! 悪貨は良貨を駆逐する!!

670 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:41:19.56 ID:ZdF6e6ha0
>>663
最初は、新幹線方式でなかったの?

671 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:42:09.56 ID:ee0Q2Bdh0
こういう感覚じゃこの国も発展は確実に不可能
何を学んでるんだろうねw中国の属国でいいじゃねw

日本はほどほどにすべきインドネシアもね

672 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:43:05.48 ID:eC0VfaZu0
99 名前: すずめちゃん(関東地方)[sage] 投稿日:2009/03/06(金) 21:12:09.37 ID:x3IT5Btx
韓国高速鉄道KTX導入の顛末

・「買ってやるから新幹線の技術・権利を韓国に譲れ、事故の際には日本が補償しろ」と無茶な要求。
・結局は反日感情からフランス製を購入するが、案の定、事故多発。
・フランスの技術者が呼ばれたが、これは韓国側の責任と言ってさっさと帰国。
・困った韓国は日本に技術協力を要請。
・しかし、「今後事故が起こった場合は、技術協力した日本の責任」などとふざけた主張。
・日本側は当然協力を拒否。
・「フランス製を買ったのは、日本が韓国への新幹線輸出に熱心じゃなかったからだ」と責任転嫁。

・「すべて日本が悪い」と発狂。

673 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:43:35.05 ID:iM6qfQ+v0
これを見て下さい。
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/goo.gl/ePRQjG

674 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:44:02.48 ID:91zXdx4y0
どっちみちまともな運用できないんだし中国製で十分だよ
おまえらだって自分の車はトヨタとかホンダでもカミさんが買い物用に使う分は
ダイハツやスズキで十分だって思うだろ

675 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:44:03.40 ID:EcaDz3G10
>>662
あほか。車のエンジンも作れないくせに。ボンネットを開けると三菱と書いてあるぞ

676 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:45:08.81 ID:9xkeTmx30
無駄に高いだけで品質がすごく高いわけじゃない日本製
そりゃこうなるわ

677 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:46:00.24 ID:H0pxDxFR0
何ていうか用途もハッキリしないんだよなぁ
貰えればもろてやるみたいな、完全な必要性すら感じない

678 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:46:14.64 ID:wMHOqo7k0
シナにやらせて高みの見物といこう

679 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:47:27.06 ID:ee0Q2Bdh0
そもそもインドネシア経済は華僑が独占牛耳る国だからな
シナが売り込み参戦した時点で最初から判ってること

680 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:48:09.13 ID:3fcBLgbv0
>>641
これ見てると、技術漏洩の責任を
川崎重工の当時の社長等に取らせるべきだよなぁ。
切腹か斬首にするべきだよ。
国賊といわれても全くおかしくない。
そのぐらい、国益を損なった行為。
川崎重工は日本政府のいかなる事業からも排除するべきだわ。

681 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:48:25.47 ID:TsIxo5/x0
日本はおりるべき。
ブラジルのときと同じように、日本やフランスおりる。残ったのは韓国だけ。ブラジル政府 計画中止。

682 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:49:04.14 ID:FzD39MTJ0
日本の新幹線はイギリスや台湾レベルの国家じゃないとまともに運用できないよ

身分にあった道具というものがある無理だよ運用できるわけがない
これでいいんじゃないかどうせノウハウただで寄越せとたかられる未来しか見えない

683 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:50:10.41 ID:frUoKZrhO
漢人得意の賄賂かな。

684 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:51:08.46 ID:ee0Q2Bdh0
この国も一時的に人件費安いうちの工場代わりだけになりそうだな

物の価値とか基本の良い勉強になる課題だったのに

日本企業も中国で懲りたから程々に深入りは禁物という感じだな

685 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:51:43.09 ID:8wxbqJ460
今度は中国の植民地になればいい
ほっとけ

686 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:52:30.26 ID:7GYtkUKD0
これがインドネシアの回答である。 製品・設備の出来不出来が問題なのではない。
あくまでも政治とワイロが優先するのが発展途上国なのだ。
JR東日本や東急・営団地下鉄などがどれだけ中古車両を譲渡してジャカルタの
鉄道輸送に貢献してきたか? これらの努力でジャカルタ市民も冷房車で快適に
移動できるようになり車両の屋根に乗って感電死したり転落したりということも
なくなった。市民は圧倒的に日本推しだ。 だがワイロに目がくらんだインドネシア
政治家には届かなかった。これが東南アジアなのだ。

687 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:53:56.10 ID:qaLkkjOO0
>>686
ですなー 日本はお人好し過ぎる

688 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:54:25.87 ID:9j3hJZLJ0
保守で儲かるシステムは作れないの

689 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:54:29.03 ID:Rj7W6oLW0
「安いもの買いの銭失い」って事にならなければいいけどね
まあ近々に災害が起こるだろうからそこも含めてどうなるか楽しみ

690 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:54:38.40 ID:MbuEN3kp0
中国共産党のパクリ鉄道・・・

691 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:56:28.51 ID:ELL8f/4Y0
恩を売り、そこに自国民を住まわせておくことに意義があるからな

692 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:57:08.01 ID:+BIRQPk80
>>1
新幹線はお高いので分かるが
かと言って中華って事故ってからは遅いんやで

693 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:57:47.23 ID:u9yjM9ak0
F16は要らない、貰っても整備できない、維持整備が簡単なF5戦闘機をくれ。

運用できない高性能機なんて欲しがる奴は愚かだからな

694 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:58:40.90 ID:I1BsQCmG0
企業ブランドは出て来ないな
これじゃ、経済発展は不可能

何処かの世界の単なる工場と、同じ

物を見る目が無いわけだ。

695 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 03:58:54.31 ID:VyZKHKip0
>>12
とっくに破綻済
インドパキスタンも上海条約機構はいりまぁす

696 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:00:21.98 ID:u9yjM9ak0
>>686
> これがインドネシアの回答である。 製品・設備の出来不出来が問題なのではない。
> あくまでも政治とワイロが優先するのが発展途上国なのだ。

眉一つ動かさずに次々と嘘が出てくる安部政権が賄賂を渡してないとでも
思ってるお前がおめでたいと思う。

697 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:00:49.78 ID:5hzu9X9p0
損して得取れ姿勢の、国家ぐるみのフルパワーで来られるとこうなるよな
日本企業に受注させないってだけでも奴等の勝ちやからな

698 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:00:54.36 ID:PrvRiMSQ0
シナの提示額をわざとちらつかせて、安く手に入れたいというのが丸解りの狙いやん。

 無理して安くすれば、それが世界中に知れ渡って今後の輸出に影響するで


  やめたほうがええと思うわ。価格には根拠があるし、

 メンテの事もあるから大事故につながる問題とか考えたら、

 値引きしてまで売る商品じゃないわ

699 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:01:50.38 ID:u9yjM9ak0
日本の方が安いのに負けたんだろ?

700 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:01:54.07 ID:VyZKHKip0
>>66
わかるw
ウナギ買うとき同じように悩んで中国産買うわw

701 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:02:41.25 ID:jrhmKrqV0
いや、あんな危険でいい加減なシナ産がいいならそうさせればいいと思うよ。
一回ドデカい事故を起こして思い知るといい。

702 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:02:54.94 ID:2uDVCA1a0
中国のダンピングに乗っかるのも馬鹿らしい

日本は撤収でいいし、今までかけてきたコストの分は報復関税でもかけとけ

703 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:03:09.03 ID:2zmVkahZ0
高速鉄道の輸出をやりたいのは誰なん
政治家だけとかなら、やめてくれw

704 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:04:30.03 ID:V4uozF4D0
>>695
どうぞドウゾ
日本は何も、困らないし。
中国と仲良くねw

705 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:04:45.69 ID:wjp2IW7f0
また友愛の結果か

706 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:05:48.16 ID:w1OSJaRo0
親日国のインドネシアに裏切られネトウヨイライラwwwwww

707 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:06:57.57 ID:u9yjM9ak0
日中の条件比較

         日本         中国
総工費 約6000億円 約7200億円
工期 2021年完成 2018年完成
融資条件 利率0・1%  利率2%
返済期間  40年           40年
特徴     安全性        工期の短さ

安物買いの銭失いとか書いてるバカって何者だい?

708 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:07:17.58 ID:VyZKHKip0
>>704
すっぱい葡萄w

709 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:07:24.03 ID:7GYtkUKD0
日本には陰徳を積む・・・という素晴らしい言葉と思想がある。
だが中国・韓国・東南アジアの政治家にはこんな思想は全く・・全くない。
中国の欺瞞に満ちたやり口とこのけなげな・・けなげすぎる日本と・・・。
本来なら日本選択があたりまえ・・・・なのだが何度も言うがインドネシアは
提案国を両天秤で競わせ・ダブルスタンダードいやトリプルスタンダードで
あざ笑うかのように打ち捨てる。 これも化石燃料を産する国の強みだった。
しかし現在の石油等の暴落でもこの態度だ。
中国の荒れ果てた惨状を見ていてもまだこんな中国と付き合いたいという国の
多さに国際社会のドス黒さとあくなき利潤の追求という人間のイヤらしい・
救い方哀れを感じるのは僕だけであろうか。 わかっていても空しいものだ。

710 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:07:34.04 ID:ZtC8J++m0
>>696
大使館にワイナリーは必要だろ。

711 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:08:25.88 ID:ee0Q2Bdh0
この国女の子でfbやる子多いよな
ほんと友達リクエストでもインドネシア華人系女のリクエストが多いこと

712 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:08:38.91 ID:u9yjM9ak0
日中の条件比較

         日本           中国
総工費   約6000億円     約7200億円
工期    2021年完成      2018年完成
融資条件  利率0・1%       利率2%
返済期間  40年           40年
特徴     安全性         工期の短さ

713 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:08:56.83 ID:eC0VfaZu0
>>701
ポスコw

714 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:09:05.93 ID:2zmVkahZ0
>>66 >>700
これなら、日本産のワカメだな。ウナギは考えるが。
思ったけど、外食のワカメは中国産ばかりか。

715 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:09:14.42 ID:xN3DMcyDO
>>61
川重が技術投げ売りしたんではないの?

716 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:10:01.73 ID:ZxCnFMIL0
日本の企業経営者がよく言う「良いものを作れば必ず売れる!」ってのが実際にそのとおりになってるのを見たことがないんだが・・・・・?

717 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:10:02.94 ID:bzwMRLfr0
>>712
これで中国取るのwww
インドネシア馬鹿すぎだろ

718 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:10:44.43 ID:VyZKHKip0
>>712
工期だけじゃない裏の理由がありそうだな

719 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:11:50.39 ID:u9yjM9ak0
>>717
日本の方が安く見えるけど、後々メンテナンス費を死ぬほどボッタくってきますから

安いからと言って日本に飛びつくと「安物買いの銭失い」になりますよ。

ってバラされたんだろ。

720 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:11:52.34 ID:bzwMRLfr0
>>716
その国によって求める水準が違うからね
サムスンとソニーの差はそこで生まれたんだろうな
サムスンはやつらに合った水準のものしか与えないけど
ソニーは自己満足でいらないものつけてひけらかすからね

721 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:12:27.09 ID:5p7aiJN50
スハルト政権の最後にも車の納入先を日本車から韓国車に変える発表したことがあった。
政権が倒され見直されたが韓国の賄賂接待攻勢に負けたと業界に衝撃が走った。
散々面倒見てきても政府高官への効果的な接待賄賂で一瞬にひっくりかえるのが発展途上国。

722 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:13:30.49 ID:7dkeG5OC0
>>717
お金全部出しますって中国がいってるからね

723 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:13:46.59 ID:ije9ofi30
>>719
メンテが全く必要の無いインフラなんて存在しませんけどね・・・
中国のは作ったらそれで終わり、すぐに壊れたらどーすんだろ・・・

724 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:14:02.58 ID:qaLkkjOO0
>>709
あなたの意見に賛同する
でも同時にこういう日本人の姿勢がともすればつけ入れられやすいとことなのかも
まったくもってこそ泥のような国が多いのは嘆かわしいですね

725 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:14:16.06 ID:u9yjM9ak0
>718

http://www.recordchina.co.jp/a104021.html

1%の低金利融資は表面的には非常に魅力的に見える。中国政府が提供する鉄道インフラ整備の金利2%、鉄道システム運営管理の金利4%の融資よりもずっと低い。
しかし、その後にかかるランニングコストは天井知らずの高さとなる。

日本人は商品価格を低く抑え、その後のランニングコストを高く設定する販売方法に慣れている。

これは、我々が日常的に使用しているプリンターなどでも見られる方法だ。中国で主に使用されているプリンターは日本製で、
本体価格は非常に安い。時にはメーカーが無料で本体を提供しているぐらいだ。しかし、インクやトナーカートリッジなど消耗品の購入が非常に高くつく。
後に続く消耗品で大きな利益を得る方法は、西側諸国の販売の一般的な方法だが、特に日本で多く見られる。

726 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:14:33.61 ID:bzwMRLfr0
>>719
中国の高速鉄道乗ったけどあれって言うくらい揺れるよ
走行区間にもよるんだろうけど
昔の京浜急行乗ってるみたいで怖かったわ
まぁインドネシアがそっちがいいなら無理に安く売る必要ないよね

727 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:14:56.17 ID:4jYZ3JQ10
日本が中国を撃退!インドネシア鉄道受注の逆転劇!
http://s.news.nifty.com/magazine/detail/diamond-20150923-78751_1.htm

これって昨日の記事・・・

728 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:15:18.57 ID:oKpY3fnq0
もう関わんな

729 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:15:22.17 ID:u9yjM9ak0
日本製を選択したタイはこれから何十年も麺て何s

730 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:15:44.01 ID:0Y74iY5Y0
どこまで技術渡したのかしらんけど、数年運用してみないとあまり違いなんてわからんのじゃね?
シナは在庫の山で投売り状態なんだろから、競争とかばからしいから辞めとけ。

731 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:16:08.15 ID:rAfCjrL90
>>716
>>720
ある程度の水準以上の品質ならば
あとは価格競争力の勝負だからな

732 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:16:51.19 ID:7GYtkUKD0
>>696
まあお前が
在日チョンで安倍政権が大嫌いでレベルも中韓と同じにしたいと
いうことはよくわかったよ。 中国と同じレベルのワイロ合戦なんかして勝てる
はずがないだろう。 ちっとはお前の頭がマシだったら・・・まあ在日にはムリだ。
類は友をよぶ・・・いつも思うんだが在日の発想は自分から抜け出せない!
要は自分がそうなので他人もそうだろうという発想! ひもじいね!

733 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:16:51.40 ID:u9yjM9ak0
>>726
> まぁインドネシアがそっちがいいなら無理に安く売る必要ないよね

軽自動車で十分って人にベンツを売る必要ないよね。
まあ未練タラタラで恨み節の書き込みが多すぎだけど

734 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:16:57.30 ID:JtIwLbFZ0
中速って中卒のことか

735 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:17:09.12 ID:l2AjKiYE0
>>707
日本の劣化コピー以下のハリボテを高値掴み、その事実だけで充分笑い草www

736 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:17:19.85 ID:OCxnvZfj0
>>719
で、実際は中国のはトラブル多発、直して欲しければ追加費用を寄越せと言われる、と。

737 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:17:59.55 ID:odog0OZ80
簡単に計画を白紙にしたり、その白紙を直ぐに撤回するようじゃ、そんな連中は信用ならんな。
日本は撤退でいいだろう。

738 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:18:08.05 ID:u9yjM9ak0
>>732
2chで国籍透視するようになったら人間おしまいだろ

リアル社会でダメ、2chでもダメって。www

739 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:18:58.07 ID:bzwMRLfr0
まぁ今は一時期より官民でやってるからまだいいよ
前なんて中韓の影響強い議員と官僚が暗躍した外交圧力で
余裕で落とせる案件さえ頻繁に潰されてたらしいからね
いまでもあるにはあるらしいけど
特にお隣のやり方はひどいらしいよほぼ決まりを壊しに来るからね

740 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:19:00.03 ID:sQ5097Zh0
インドネシアは親日(キリッ!!!
とか言ってたアホジャップがまた負けたと聞いて

741 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:19:18.70 ID:ije9ofi30
>>736
それなんだよね、日本は大事故や故障を未然に防ぐメンテで費用はかかるけど
中国のは本当に壊れて新品を買わないとならなくなるだろうねw

742 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:19:48.13 ID:u9yjM9ak0
>735 >736

それは日本には関係ないことじゃん、
未練タラタラだなあ。www

743 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:20:17.66 ID:2uDVCA1a0
つーか無理にあそこに新幹線通す必要が無いな
特急程度の高速鉄道で十分だろ。

744 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:20:18.29 ID:y/7jcgjcO
 
9月2日に、閣議で決めたんだろ?

安倍首相の歴史修正主義は、嫌われているよ。



 

745 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:20:33.64 ID:pH/rbwgg0
発展途上国どうし仲良くね

746 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:20:45.40 ID:ZxCnFMIL0
>>720
>>731
良いものを作ったら買う金持ちはどこかにはいるんだろうね
0か100かならば、5か10かの方が「売れる」って定義なのかもしれない

747 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:21:05.71 ID:bzwMRLfr0
>>740
韓国でも取れる案件だから参加すればいいだろ
こんなところで日本煽ってうれしいのか?
韓国はそんな場合じゃないと思うけど

748 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:21:53.17 ID:OCxnvZfj0
>>742
俺には何も関係ないし未練なんてねーけどなw
ただアホだなぁと思うだけだ

749 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:23:17.66 ID:ije9ofi30
インドネシアって地震あるよね?日本が地震に対しても強い鉄道を作っているのに

750 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:23:23.30 ID:7GYtkUKD0
>>738
そうか。 あまりにも直撃で当たりすぎちゃたかー!!

751 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:23:26.06 ID:u9yjM9ak0
>>748
恋愛でも自分をふって違う男を選んだ女のその後の人生を語るのか?

未練の塊だよお前さん。

752 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:23:38.07 ID:Ftr4uXly0
計画距離はたった140qだからな
客観的に見てもわざわざ日本製の高速鉄道入れる必要なくね?

753 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:24:06.49 ID:Xxsjm3Ry0
>>680
地元和歌山の公園に江沢民の重要講話を刻んだ日中国交正常化30周年記念碑を建立しようとして地元の反対で頓挫した国賊2Fが全ての元凶じゃないの
当時JR側は反対してたという話らしいが

754 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:24:25.94 ID:bzwMRLfr0
中国は設備過剰400兆円なんだから
どんなことしてでも取って稼働あげたいだろうよ
これからも必死にどんな手使ってでもやってくるよ
他に欧州勢もいるんだしね
円安の内になるべくとっておいたほうがいいと思うけど
なかなか難しいと思うわ
米利上げで新興国はカツカツだからね

755 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:25:14.69 ID:RWpMwHi80
中国外務省、対日関係専門の部署「日本課」を廃止=中国ネット「日本の地位低下の現れ」「日本なんて眼中にない」

21日、中国外務省が対日関係を専門とする「日本課」を廃止し、朝鮮半島などを担当する課と統合させたことが分かった。
この話題について、中国のネット上にはさまざまな声が寄せられている。写真は中国外交部。
2015年9月21日、中国青年網によると、日本メディアは、中国外務省が対日関係を専門とする「日本課」を廃止し、朝鮮半島などを担当する課と統合させたことが分かったと報じた。


http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=119543

756 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:25:44.05 ID:FSXSwobwO
>>751
思い出しちゃたじゃないか

757 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:26:45.39 ID:2zmVkahZ0
140km で6000億とか
線路が高いのか

758 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:27:46.35 ID:bzwMRLfr0
>>755
朝鮮半島がもう手中に収まったからだとどこかで呼んだな
韓国を自分たち側に屈服させた認識らしいわ
アメリカら中国に鞍替えしたと思ってるんだろうね
それでこんな小手先で挑発

759 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:28:09.96 ID:ZBBegbfw0
あれだけ南沙の領有権主張してたのに
パッタリ主張しなくなったからなぁ
中国産にしてインドネシア内に中国軍基地作らせれば無料だし
運用難しい日本産にしたら、借金だし
日本の負けだな

760 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:28:37.36 ID:u9yjM9ak0
コンペで負けた

1、どこが劣っていたのか?改善点は何か?性能、品質、コスト、維持費? 

2、俺様の素晴らしい製品を理解できない客がバカ、
  後で後悔すること間違いなし、俺は間違ってない。

あなたはどちらのタイプ?

761 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:29:06.74 ID:5p7aiJN50
>>715
川重は中国と車両売買の契約を結び見本に数台納入したところで技術をパクラれ契約を白紙撤回させられた。
JR東海が技術移転を拒否したのを知りながらJR東日本が中国に新幹線の技術移転をした。

762 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:29:49.08 ID:ije9ofi30
>>759
> 運用難しい日本産
アホじゃね?台湾が日本のを導入したんだけど、その運用の仕方(切符販売といったところまで)
も含めてパッケージ化されてんだけど???

763 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:30:00.90 ID:rCxpb/h20
なんだコイツ…二度とインドネシアと付き合わんでいいぞ

764 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:30:51.73 ID:kAMgzOTN0
ゴキブリ乞食インドネシアの卑劣な要求を相手にする必要はない
中国に作ってもらえばいいじゃん

無責任極まりない徹底した乞食っぷり、インドネシアは余りにもクズすぎる。
日本は一切相手にするな、相手にしたら負けだ。

765 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:31:35.10 ID:cXgitdWE0
安保でインドネシア吹き飛ばそうぜ

安倍ぴょん最強

766 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:31:38.36 ID:kpiWNNck0
先進国には高速鉄道、発展途上国には中速鉄道 差別化して売り込まないとダメだ、アタマ悪すぎだよ 軽自動車必要の国に一生懸命クラウン売り込むマヌケ

767 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:31:49.66 ID:7dkeG5OC0
>>762
台湾は車両だけだぞ

768 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:31:53.37 ID:75r/Te1k0
>>707
大統領の任期中に完成させてみせまっせ ってのが中華の殺し文句だと

中国の方が高いのはスレ違いの時の騒音振動気密性能が満足でないから
幅を取る分用地取得で余計にかかるらしい

ともあれ工期にかかわる環境評価とか 安全性とか 運行精度とか、
さらにカネですらなく為政者のドヤのためだからもうしょうがねんじゃね?

769 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:32:13.79 ID:jYlNpX5L0
>>760
当事者なら1
無関係な第三者なら今回のは2

どう見ても
人命<<<金

770 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:32:14.13 ID:vXtqZLTtO
>>700 うなぎ大好きだったけど 中国産一度食べたら 一口で吐いた。あれ以来うなぎ怖い。今は違うのかな?

771 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:32:54.77 ID:aNC/x1ii0
>>750
「当タリスギチャタカー!! 」

>>756
「思イ出シチャタジャナイカ 」

♪アァ〜メ〜イジィ〜イィングレ〜ィス♪

772 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:33:01.68 ID:eC0VfaZu0
>>738
いんや、おまえチョソだろが

773 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:33:41.41 ID:cTu275zD0
>>767
無知過ぎ。中国が高速鉄道で大事故を起こした理由を理解しろ。
単に鉄道を高速で移動させていれば良いんじゃないんだよ

774 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:34:36.83 ID:JkCIR3NL0
インドネシアはAIIB(アジアインフラ投資銀行)に参加しているんだし
結局中国から金借りて中国が受注するんじゃないかな

775 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:34:42.36 ID:u9yjM9ak0
>>772
> いんや、おまえチョソだろが

国籍が見えるとか書くようになったら病人。w

776 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:35:23.28 ID:cTu275zD0
>>774
その中国の経済がやばいのにね・・・変な借金を背負わされるわ

777 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:35:34.82 ID:2zmVkahZ0
中国にパクられた原因は
川崎重工なのか、JR東日本なのか、政治家も絡んでるのか
全員なんだろうな

778 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:35:39.36 ID:VyZKHKip0
>>770
俺の場合はそんな極端な違いは感じなかったがな

779 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:36:06.01 ID:u9yjM9ak0
女にふられて悔しくて悪口を言い触らす奴っているよな。

780 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:37:08.73 ID:ZBBegbfw0
>>762
勤勉な台湾と怠け者インドネシア
と同等に語るお前がアホだと思うけどな

781 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:37:38.75 ID:l2AjKiYE0
価格同様根拠のある事だし、工期にこれだけの差がある事に疑問を持たないかね、普通。

782 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:37:58.27 ID:7dkeG5OC0
>>773
日本が関わってない設備の方がやたらと不具合起こしてるじゃん
手抜き区間はやたら揺れるし切符は裏表確認しないとあかんし

783 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:38:09.68 ID:7GYtkUKD0
>>772
そうなんだよ。いいこと言うじゃん。
>>738の書き込み確認してみたらいい。 こいつ一つ一つ日本をバカにする
書き込みばかりなんだ。 いくら本国が不良品しか作れなくてコンペに参加する
ことも出来ないクセに上から目線なんだよ。 これが在日の頭の悪さだよな。

784 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:38:26.68 ID:ELL8f/4Y0
台湾で大コケした新幹線www

785 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:39:59.96 ID:WC5uQfIu0
金銭面で折り合いが着かなかったんだからいいじゃん別に
損してまで受注を受けるのはおかしい

786 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:40:12.77 ID:vsDZWUyG0
引くべき時は引いていいだろ
さっさと引き上げてこい

787 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:40:15.32 ID:/wVBxjgCO
中国を選んで事故起きたら埋められるのにね…

788 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:40:43.78 ID:cTu275zD0
>>784
中国は国内でも失敗しているけど?
早速やらかした事故も隠蔽しようと必死だが、世界中に知れ渡ったからね・・・
中に生存者がいても、そのまま埋めようとして

789 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:41:15.62 ID:qkyKA1aM0
そもそも高速鉄道じゃないやん
自国で中速の鉄道も作れないのワロ

790 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:41:56.11 ID:u9yjM9ak0
中国は人民解放軍の工兵が鉄道建設の中核に位置してるからな
規模でも経験値でも日本は足元にも及ばないから工期が迅速でも不思議じゃない

向こうは軍隊だからな。

791 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:43:20.62 ID:cTu275zD0
>>789
地震大国の日本でやれることはやってるよ?
日本は走行による死者0人、中国は早速死者を出したんだけど?

792 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:44:05.42 ID:l2AjKiYE0
>>790
では具体例をご披露願おうか

793 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:44:37.03 ID:SPEWLYp60
二階先生、コレで中国で殿堂入りですね!おめでとうございます!

794 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:45:47.51 ID:2zmVkahZ0
メンテの費用ってわかりにくいな。

輸出だけの
中古車両みたいなものを想定してると。

795 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:45:47.59 ID:ZBBegbfw0
まぁ日本産中国産どっちにしても
鉄道だけの問題じゃないから
日本には分が悪いわ

796 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:45:49.54 ID:Nwys+IYO0
>ジャカルタ―バンドン間は約140キロ。

新幹線必要?

797 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:46:12.49 ID:bzwMRLfr0
>>793
上海あたりの(仮)中日友好記念館に二階や河野の銅像建ってそうだな

798 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:46:23.43 ID:OCxnvZfj0
>>751
だから俺には何の関係もないって言ってるだろw
その例えで言えば、つき合ってさえいねーよw

799 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:46:28.14 ID:FhQnFLTp0
とりあえず中国に新幹線技術おしえた
責任者は責任とったの?

800 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:47:13.32 ID:bzwMRLfr0
>>796
最高速出る時間多分10分ないだろうね

801 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:47:47.78 ID:y/wt9K+30
ID真っ赤のバカにはレスせずスルーした方が良いよ
こんなスレに長々と自分の言いたいことをネチネチと続ける暇人を相手にしても無駄
日本の技術が問題ではない、政府が保証しないとなれば
踏み倒しがあって、中途半端に終わるから関与しても損するだけ

802 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:47:56.86 ID:u9yjM9ak0
>>792
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E9%80%A3%E9%9A%8A

かつては日本にも鉄道連隊というのがあって、国内外で短期間に見事な
鉄路を敷設してたんだよ。

ドイツだって同じ、兵站の基本は鉄道だから軍隊が鉄道敷設能力が高いのは
常識だっての、バルバロッサ作戦におけるドイツ側の鉄道工兵は
短期間でソビエトの線路幅をドイツ規格に変えてしまったくらい優秀。

803 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:48:36.60 ID:bzwMRLfr0
>>799
チャイナスクールの役人と政治家主導だからとらせるも何も予定通りだったんじゃ
被害者は企業でしょ

804 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:49:24.63 ID:7GYtkUKD0
>>790 :u9yjMako
数々書き込んでるがお前! 素性バレてんだよ! ここは日本と中国の問題を
議論してるんだ! 在日に用はない!

805 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:49:27.98 ID:gwCwBVbd0
インドネシア政府も腐敗してるんだろうな

806 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:49:53.09 ID:u9yjM9ak0
軍隊の鉄道工兵の能力を疑うバカがいるとは思わなかった。

807 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:50:36.80 ID:s7GKShvE0
>>40
マジで!新幹線すげー!

808 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:50:38.33 ID:uFPUdIT50
米西部の高速鉄道建設で合弁 中国鉄路総公司と米鉄
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM17H64_X10C15A9FF1000/
 
(´・ε・`)LAベガスも

809 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:50:46.04 ID:y/wt9K+30
あと、中国は経済崩壊寸前なんだし、軍事でも強気でいるけど
もうすぐ内戦で崩壊する国だから、放って置いた方が良い
あれこれ近隣諸国に手を出して、中途半端に終わらせれば
周りから叩かれて立場を無くすからね

810 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:51:15.97 ID:u9yjM9ak0
>>804
在日のレッテルを張らないと反論できないって・・・・哀れすぎだろ。

反論できない→お前は在日 無敵だな。w

811 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:52:08.16 ID:odog0OZ80
ワイロの飽和攻撃を喰らったんだろうな。

812 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:54:51.39 ID:u9yjM9ak0
人民解放軍は工兵は何十万人も擁してのだからその気になれば
工期など短縮するのは造作もない。

813 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:56:05.57 ID:y/wt9K+30
>>812

http://hissi.org/read.php/newsplus/20150924/dTl5ak05YWsw.html

深夜に必死になるなよ

814 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:57:32.76 ID:u9yjM9ak0
>>813
正面から反論できないって惨めだね。w

惨め杉。w

815 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 04:58:48.16 ID:y/7jcgjcO
>>809
 
9月2日に閣議決定した時点で、政治的な意図が丸わかりだろ。

安倍首相の歴史修正が、嫌われたんだよ。




 

816 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:00:48.28 ID:9PivDj/I0
つか、今のインドネシアは華僑とイスラムの混血児みたいな状態だから。
親日国だと考えるのはやめたほうが良いよ。
日本に原爆落ちて良かったって言ってるのも居るくらいだし。

817 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:00:52.99 ID:i76k5eIr0
インドネシアがトンデモな条件出してきて中国が飲んだからってだけの話なんだが
インドネシアと中国両方共100%損害を被るってだけだぞ

818 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:01:04.52 ID:dL+IFNef0
事故ったら埋めるところまで、ちゃんとマニュアル渡してもらえよ

819 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:01:37.37 ID:rPLQQBMG0
金は無いからタダで作ってほしい
その借金を返す保証とかするのは嫌だ

こんなの契約する必要ないだろ

820 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:01:39.75 ID:Lu5RoOis0
現地人使わず作って運用するから頼りきりになるんだよな

821 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:02:23.49 ID:2zmVkahZ0
新幹線じゃないが、
最近、電車が遅れること多いけど
システムが複雑すぎる気がする

822 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:02:41.51 ID:vXtqZLTtO
>>778 違ったよ。一口でダメだった。ゴムみたいで。今は違うのかな?うなぎ見ると産地確認 でも国産ってあってもおもいだして無理。新幹線の話しからそれてごめんね。

823 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:05:20.80 ID:2zmVkahZ0
ウナギもいいがアナゴもいいな

824 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:06:48.05 ID:oSbhq4AG0
新幹線は理解のある文明国家にのみ渡されるべき
踏み倒す気マンマンの蛮族国家に渡す必要はない

825 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:07:40.80 ID:gwCwBVbd0
自力運営自体難しそうだしね

826 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:09:09.26 ID:7GYtkUKD0
>>810
反論って? 反論なんてしてないよ。 お前がくどくどと日本の新幹線をdisって
いるから指摘しているだけだ。
お前の何に反論するんだ。 つまらんことばかり書き連ねているだけだろ。
中身なんかなんにもない。 この問題は前にも指摘しているように製品の
良し悪しで決定される要素は少ないってことだ。
製品の良さではもうとっくに勝負はついている。これは運用ソフトでもさらに
日本の方が優れている。 時間に正確な運用・地震への対策も中国より上だ。
だがインドネシアは華僑が牛耳る中華経済圏の一つ。 地下資源の多くも中国
が買い付けており上得意様で無視できない。 また日本は優れた製品の供給元で
あり安全保障上も対中国では連携したい国でもある。 要するに経済的というより
も政治的に比重を置いた決定しかインドネシアにはなかった・・というのが
一番近いのではないかと見ている。 ただ現在の中国経済は崩壊過程にあると
思われ時間の経過は中国に不利だ。よって工期も短縮したが工期の短縮は却って
おから工事になる危険性もある。 結局今のインドネシアの選択は今の所は
高速鉄道は延期がやはり一番無難なのだろう。

827 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:10:44.09 ID:y/wt9K+30
【経済】 ゴードン・チャン氏「中国危機でインドは笑い韓国は泣く」[09/23] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1443022964/

中国に頼ったらどうなるか?そもそも、中国国内の企業がどうなったか考えたら
こんな大きなプロジェクトで支援を受けたいなんて思わないわ
中国は国外に作った発電所を、その国の為ではなく
中国に送る為に作ったから、インドネシアのインフラも中国の為に稼動させろって言うだろ

828 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:11:12.42 ID:81sJTlgKO
さっすが、反日全開で反安倍全開の時事通信だ。

時事通信に勤めてる人間は殺されても不思議でないレベルで印象操作ばかりしとる。

>高速鉄道はやめて「中速」鉄道にすると発表。


そもそも高速鉄道ですらないじゃん。
こんな印象操作する時事通信の責任者を処刑出来るような法律を作るべき。
いっそ、こういう記事を書いたら家族全員を処刑出来るような法律を作らないと日本人への印象操作記事は止まらないだろう。

829 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:11:59.03 ID:iml4NSrY0
>>799
技術技術って、具体的に何を渡したの?

830 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:12:32.86 ID:FqIz+ebX0
正直、新幹線の安全神話ていうのは乗客のモラルも少なからず貢献していると
思うんだよね。
インド、インドネシアのように列車の屋根や連結部分に危険を承知で乗ってく
る乗客のモラルでは新幹線を導入しても乗客を含めた運行管理が守れない、で
きないと思う。新幹線の安全神話に傷が付くだけで日本にメリットはない。
従って安かろう、悪かろうの中国新幹線の方が安全性を重視しないインドネシア
には向いていると思う。

831 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:12:55.43 ID:iPhUb2iW0
価値を認めて金を払えるところを相手にするだけでいいよ

832 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:13:23.11 ID:6KWYzS2bO
分相応であれば良いんだよ
無理をしてもろくなことが無い

833 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:14:40.70 ID:u9yjM9ak0
>>826
> お前がくどくどと日本の新幹線をdisって

事実を書いているだけだが?

従軍慰安婦なんてのはでっち上げ捏造だ!
って書いたらdisか?違うだろ?w

834 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:14:44.62 ID:iml4NSrY0
>>712
なんだ日本の方が安いんじゃん
ネシアなら、日本みたいな念入りな騒音対策もいらないだろうし、もっと安く出来るんじゃないのか?

835 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:17:29.08 ID:2l8B6m980
>>828
これはそれを撤回して高速鉄道計画が復活したってニュース

836 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:17:37.76 ID:7GYtkUKD0
>>833
何が事実かわからんな。 ところで何で慰安婦なんだ? 論点をスリかえるなよ!

837 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:17:51.63 ID:kX3fd+J70
この流れだと中国が取るな。中国は他国の鉄道は手抜きしない。
日本には打つ手無しだ。技術を流出させた日本が悪い。
長い年月平和ボケしてたツケだな。

838 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:18:15.35 ID:iml4NSrY0
>>830
日本の高速鉄道の運用技術は、インドネシアがどうこうという問題じゃなくて普通にオーバースペック
日本並の過密ダイヤで走ってる高速鉄道は世界中見ても無いし、インドネシアもそこまでは求めていない
中国みたいなのは論外だけど、かと言って日本のはやり過ぎ
北欧の技術あたり導入するのがちょうど良いんじゃないかと個人的には思ってる

839 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:18:22.56 ID:u9yjM9ak0
本番はインドの受注をどれだけ取れるかではないかな。
こちらは日本が有利だと思うんだけどね。

840 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:19:33.89 ID:Onmo0EZ/0
ネトウヨ発狂しすぎだろ気持ち悪い
日本製は質ガァ!部品ガァ!とか10年前から言いつつ結局中韓の名前上げる事に一躍買ってるだけじゃないか
危機感を持てないんだろうな

841 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:19:41.85 ID:PpL7Y6dh0
>>6
作業員が人民解放軍で工事終わったらそのまま駐留軍

842 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:20:50.92 ID:kX3fd+J70
世界に先駆けて高速鉄道を作ったけど、
結局ガラパゴスっちゃったのかもな。

他国はこんな高機能・複雑なシステムなんて望んでいないらしい。

843 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:21:02.30 ID:u9yjM9ak0
つうか中国の新幹線が危険とか言ってたら飛行機なんて乗れないジャン。

安全に越したことはないけど、コストと命は天秤にかけられてるは否めないからな。

844 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:21:30.26 ID:ZCZzR+qu0
>>1
めんどくせ
勝手にやっててくれ

845 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:22:21.20 ID:5sS35gSi0
殺人シナ鉄の採用アルカ?
恐ろしいーアル!

846 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/24(木) 05:25:23.46 ID:qwZRLZdP0
ディスカウントジャパンで値切り狙っているんじゃないかな、これ

847 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:26:22.68 ID:m8u8EZbs0
何でわざわざ発表するかね
黙って消せばいいものを

848 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:27:31.07 ID:u9yjM9ak0
中国の新幹線は事故を起こして危険!!!

でもそれ以上に危険な飛行機には乗ります。w

そのレベルだからな

849 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:27:51.08 ID:MABmx9a20
インドネシア政府は初めから日本に受注しようと決めていたけれど、
費用が高いので中共を当て馬につかってコストを下げようとした。
でも十分なコストの削減に日本が応じてくれなかったので、首相決断で
導入を止めることにしたが、利権に群がりたい連中の巻き返しで再度、
白紙化の撤回となった。

850 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:29:04.31 ID:aim2WjMlO
安物買いの銭失いで、支那の爆発シリーズに新たなる1ページが

851 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:29:17.55 ID:u9yjM9ak0
>>849
日中の条件比較

         日本           中国
総工費   約6000億円     約7200億円
工期    2021年完成      2018年完成
融資条件  利率0・1%       利率2%
返済期間  40年           40年
特徴     安全性         工期の短さ

852 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:29:29.57 ID:VAZvsrDJO
( `ハ´)`∀´> ジャアァァアァァップ
>>573 >>740

853 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:29:49.02 ID:2l8B6m980
>>848
日本も在来線では脱線事故で何十人も死んでるしな

854 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:30:39.06 ID:2irdVtnK0
>>842
それだよ、それ
別に時刻表通り電車が来なくても平気なんだから
中国製でいいんじゃないの?

855 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:31:17.93 ID:Xxsjm3Ry0
地質調査、用地買収や土地収容、高架建設、線路敷設、安全テスト等を考えるとそれなりの期間が必要だが中国が提案する工期で大丈夫なのかw
それと高速鉄道ルートの土地や人件費や資材の高騰等がつきものなので本当に予算枠で収まるかどうか心配もあるだろう
政府の債務保証無しで受注するのは危険過ぎるわこれ

856 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:31:38.34 ID:MABmx9a20
>>849
○日本に発注

因みに東京から静岡位の短距離だと聞く。
これでは新幹線の実力は発揮できない。今後延伸していくための布石か?

857 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/24(木) 05:31:47.74 ID:qwZRLZdP0
>>830
日本の新幹線の制御は、護衛艦や潜水艦のそれを半分に割って
間違えれば軍事用を転用してんだよ・・・

858 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:32:26.21 ID:u9yjM9ak0
1970年代の米国で飛行機の墜落事故の写真を持ち出して
飛行機は危ないと叫んでいた連中がいたらしいけど。

自動車事故で死んでる人の方が遙かに多いんですよ?

自動車の乗らないですか?って論破されてショボーン。w

859 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:33:05.72 ID:ofEr1Z/a0
まあ別にかまわんがよりによって中国産を取るのは危険な気がするがな。
せめて別の国にした方がいいと思うが。一回ひいたらもう作り変えなんて
簡単には出来ないだろうしな。

860 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:33:48.68 ID:382i+Vu20
距離が短いんだから新快速で十分でしょ

861 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:35:10.32 ID:rAfCjrL90
>>853
2000年代に限っても死者数3桁越えてるよ

862 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:35:57.93 ID:0zDEvLgj0
>>6
日本の東京五輪組織委員会と同じ、民意では日本を望んでいても官僚は中国の買収で懐柔済み

863 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:36:49.43 ID:382i+Vu20
いつの間にか倉庫の爆発の話がなくなったけどどうなったんだろうね

864 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:37:06.18 ID:u9yjM9ak0
インドで7本計画されてる高速鉄道で日本が何本取れるか?

外交バランスがあるから1本は取れるとは思うけど。

865 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:37:15.13 ID:MABmx9a20
>>851
これ中期的にみると中共のほうが断然高くつくな。
朝三暮四みたいな感じww

866 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:38:22.83 ID:y/wt9K+30
>>853
だから運用する人材の教育も必要なんだよ
中国にはそれが無い

867 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:38:59.09 ID:4bKVzm490
高速鉄道でも屋根とか窓枠に捕まって身を乗り出したりするような乗り方してたら
面白いだろうな

868 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:39:24.81 ID:u9yjM9ak0
>>865
ところが日本の方が朝三暮四だった。w

http://www.recordchina.co.jp/a104021.html

1%の低金利融資は表面的には非常に魅力的に見える。中国政府が提供する鉄道インフラ整備の金利2%、鉄道システム運営管理の金利4%の融資よりもずっと低い。
しかし、その後にかかるランニングコストは天井知らずの高さとなる。

日本人は商品価格を低く抑え、その後のランニングコストを高く設定する販売方法に慣れている。

これは、我々が日常的に使用しているプリンターなどでも見られる方法だ。中国で主に使用されているプリンターは日本製で、
本体価格は非常に安い。時にはメーカーが無料で本体を提供しているぐらいだ。しかし、インクやトナーカートリッジなど消耗品の購入が非常に高くつく。
後に続く消耗品で大きな利益を得る方法は、西側諸国の販売の一般的な方法だが、特に日本で多く見られる。

869 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:39:41.15 ID:WTOHYhJD0
お金払えないかも契約の辞退は当然
ボランティアじゃねーんだから

870 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:40:10.45 ID:6gepmSxQ0
JR東日本は国賊として処分しないとな

871 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:40:17.17 ID:GTbAH5DJ0
インドネシアも政権不安のようで 踏み倒しも有りだしな
わざわざ日本が譲歩する話ではないわ
中国でドゾ・・・AIIBつながりで融資も楽だろ?
金利は高い様だけど お似合いの連中だわ

872 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:40:48.48 ID:lyF+AnOK0
日本はハニトラとか賄賂を使えないからなあ。

もう中古車輌(完全整備済)をタダでくれてやるのは止めろ。

873 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:42:19.24 ID:u9yjM9ak0
>>871
国土交通部主導で「民官受注支援団」を作って
安倍晋三首相が資金・技術・運営などで全面的な支援を約束するような

土下座セールスしておいて、売れなかったらそれか。wwww

874 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:43:11.79 ID:MABmx9a20
>>868
>>866だから当然じゃないのか?

875 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:43:29.21 ID:vxFc5mapO
>>857
いやまあ、今の社会を支えている最先端のテクノロジーは、だいたい軍需産業の副産物だし、
その突っ込みは妥当性を欠くだろ

超代表的なのはインターネットとか

876 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:43:48.13 ID:y/7jcgjcO
 
インドネシアは、9月2日の会議で白紙撤回を決めたんだろ。
安倍首相の歴史修正が、嫌われたんだよ。

他の国から、笑われるぞ(大爆笑)




 

877 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:44:32.14 ID:u9yjM9ak0
>>872
> 日本はハニトラとか賄賂を使えないからなあ。

それをやる為に日本には商社があるんだが???

878 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:45:02.89 ID:WTOHYhJD0
インドネシアは中国を当て馬にしているんだけど、踏み倒しありきじゃ話にならん

879 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:45:03.76 ID:14gf/mYJO
ビジネスなのに金は払えないかもでは無理でしょ

880 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:45:47.66 ID:gwCwBVbd0
>>858
それ自動車の普及率と飛行機に乗る回数や距離を考慮したら
事故率は似たようなものになるって偉い人が言ってた

881 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:45:49.15 ID:382i+Vu20
>>864
九州新幹線から北海道新幹線まで行けるようにと考えたら別々の規格で作っても意味が無いでしょ。

882 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:46:31.58 ID:y/7jcgjcO
 

満州鉄道を夢見てるの?

満州国は、鉄道から出発したんだろ。



 

883 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:46:55.53 ID:u9yjM9ak0
>>874
> >>866だから当然じゃないのか?

運用する能力がなくて、中国内の巨大な高速鉄道網をどうやって維持してるんだ?

実は毎日のように悲劇的な大事故が起きてるけど報道管制されてるとか
そもそも中国には高速鉄道など存在しないとか言うしかないが?

>866のバカな書き込み信じてるお前がおかしいだけだろ。

884 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:47:10.69 ID:MABmx9a20
"原発輸出"っていうけれど、実は無料携帯形式でハードの技術は無料で提供して、
運営管理費用を永遠に取るって話らしいね。

885 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:48:27.54 ID:jjMexarR0
中国製がいいなら
それはそれで仕方ない

インドでは日本の地下鉄だけは唯一正確な時間でくると評判らしいな
日本は工事完了後に1年間試運転検査するというアフター付
安かろう、悪かろうの選択をしただけだインドネシアは

886 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:49:58.57 ID:GTbAH5DJ0
ベトナムへの安部の原発販売は 事故を起したら其の被害賠償まで
日本が持つと確約してるからな あのバカはいすに縛り付けて
サルグツワをしておけ

887 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:51:05.16 ID:ySRGtjgK0
あまり誠実な態度とは言えないね

888 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:51:08.50 ID:u9yjM9ak0
>>881
インドの高速鉄道はそういう意味合いではないから
規格が別々でも全く問題ないだろ。

889 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:51:36.11 ID:XCsCw5u9O
まず高速道路整備して
高速路線バス走らせた方が効率も費用対効果も高いんじゃないか
身の丈にあったインフラが大丈夫だよ

890 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:52:09.17 ID:MABmx9a20
>>886
放射能廃棄物も日本に運ぶ契約になっているらしいね。どうしようもないな〜。

891 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:52:26.58 ID:vxFc5mapO
>>868
初期費用は安く、ランニングコストは高く、が作り手側の提案の鉄則

892 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:52:32.29 ID:qkyKA1aM0
金ないんやったら日本の中古で充分やろ

893 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:53:35.01 ID:QNT2icEo0
てか、白紙化報道って日本だけでしかされてなかったよね?

894 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:53:53.12 ID:u9yjM9ak0
>>891
「鉄則」ではないし。

それを見破られて次々と契約を落としてるとも見える。
マレーシアも落とすだろ。

895 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:53:53.62 ID:Mlw2Jc7G0
ジャワは日本と同じ地震・火山国、中国が地震対策をとるとは思えない。
地震被害が出たら、直ぐ埋めれば問題ないかw 国賊川崎重工、JR東日本
に天罰を!

896 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:54:47.10 ID:5sS35gSi0
インドネシアはシナ鉄が通ると
これに乗って「人民軍・違法ドラッグ・シナ売春婦
インチキブランド商品・下水油・どこでもトイレシナ土人
PM2.5・プラスチック米」が来るリスクを考慮しないと
結局 安物買いの祖国崩壊となる、注意すべしっ!

897 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:58:06.25 ID:FSXSwobwO
それやと高速バスとLCCの組合わせが最強になる

898 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:58:57.97 ID:bPb3GBFf0
大事故を待ってから、出て行った方が良いと思う。

今の段階で安値競争をすれば、東芝の二の舞。

日本企業が受注すれば、いい加減な仕事は出来ないから、赤字確実

ですから。

インフラ発注国も、いろいろ失敗を繰り返して初めて、質を見分ける目が

出来ると思う。

もちろん日本の過剰品質は、反省する必要もありますが。

899 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 05:59:45.92 ID:mVh6r9NP0
今なら便利な重機もお付けして!
お値段そのまま!

900 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:01:27.04 ID:DDS8F2tO0
お悔やみ申し上げます

901 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:01:33.18 ID:bPb3GBFf0
ダンピングは、中韓にやらせておけばいい。

902 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:02:42.90 ID:TPp0rIBf0
高速鉄道の爆発が起こるんだろうな

903 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:02:54.32 ID:u9yjM9ak0
中国はインドに工場を建ててインド人を技術習得させて
インドで車両生産やメンテナンスができるようにする。
運用面でも鉄道大学を作って中国人講師がインドで鉄道員を
育成して、ハード、ソフト両方の技術で提供してインドの鉄道産業自立を
助けるとまで好条件を提示してる。

元は日本の技術だから景気よくくれてやれるのか?

904 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:04:32.51 ID:XVTWe/7p0
いいんでね

905 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/24(木) 06:04:53.85 ID:qwZRLZdP0
が、これだと潜水艦のほうもかなり危ないな・・・
日本の報道はすべて嘘か

906 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:07:07.22 ID:buxCNDZ5O
>>896
ポスコの件を何も教訓にしてないっぽいのがね…。

907 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/09/24(木) 06:08:32.42 ID:qwZRLZdP0
>>875
むかし自民党で、NECで開発したレーダーをただでアメリカに渡した
かわりにアメリカからレーダーがやってきたが旧式だ
このNECのレーダーは叩かれはしたが最新鋭機で、おまけにタダで渡したので
世界中にコピーされて、それに遷らない戦闘機がステルスだと言われるようになった・・・




そうだよ、NECは意図的にバグを持たせていた

金さえあれば日本はすべてのステルス戦闘機が見えるようにしてしたんだ・・・いっさい黙ったまま・・・

たぶん潜水艦でも同じ手を使うのか・・・

908 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:08:51.89 ID:u9yjM9ak0
>>898
中国は鉄道を売り、日本は安全という言葉を売ってる。

アジア諸国が欲しいのは鉄道だから、売れないのは仕方ないね。

909 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:11:48.83 ID:2irdVtnK0
インドネシアはすでに中国の手に落ちた
日本から援助してもらった金で中国製買うんか
舐められたな日本

910 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:12:10.12 ID:hDfIHghi0
ジャポンバレットトレインはよっぽど高いとみた

911 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:12:32.48 ID:9tIdaar20
土人に新幹線は不要

912 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:12:52.32 ID:C57lsZLx0
土人の買い物にはつきあわないほうがいいな。

913 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:13:59.77 ID:OOQwaYR30
アメリカが中国から受注したのがデカかったな

914 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:16:01.38 ID:u9yjM9ak0
これでタイがキャンセルしてきたら泣くしかないな。

915 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:16:24.19 ID:bsfhoozk0
埋めちゃうの?

916 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:17:00.93 ID:wCZ+U4t90
「白紙化」撤回の白紙化まだぁ?

917 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:17:21.31 ID:tadOXGOD0
チャイナリスクは味わって初めてわかる

満州問題も、実態はチャイナリスクをこじらせただけのもの
日本は80年前に味わった

よければどうぞ

918 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:18:32.27 ID:No+S7uk70
インフラ整備すべて中国にまかせてしまって
事実上の植民地支配されてみたらいいんじゃない?

919 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:19:43.35 ID:v7e+/0yd0
ミャンマーでは住民の反対に遭い計画が頓挫し、メキシコでは入札プロセスに
不正があったとして白紙撤回され、大統領が糾弾される羽目になっている。
トルコでは開業当日に故障が発生して運転が一時停止した。

支那鉄道は歓迎されてないようだな。

920 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:21:03.48 ID:kYvjEbWA0
日本はオーバースペックだしね
中国新幹線は沢山作られているから
コスパがいい
気候が全然違う欧州じゃダメだし
ィンドネシアにはちょうどいい

921 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:22:11.39 ID:hDfIHghi0
べつにムリして電車いらんだろ
日本ですら高速バスだらけだし
大阪→東京¥5000くらい

922 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:22:12.82 ID:o80DWnK50
踏み倒されるのが目に見えてる
こんなん受注しちゃいかんで

923 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:23:43.48 ID:uOMbYo4A0
「ゴリ押し勝負」で中国に敵うはずが無い。

924 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:23:44.83 ID:u9yjM9ak0
円借款だから踏み倒されても損するのは日本国民で
政治家や企業は全く痛くも痒くもないけどな。

ギャクにウハウハだろ。

925 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:24:23.28 ID:e8DfyDO70
チャイナもインドネシアも双方リスクあるんじゃ

926 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:24:55.05 ID:ByiHdupO0
日本も客を選べ

927 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:25:04.77 ID:immdK04hO
中国に任せたらろくなことにならないのを知ってるのは日本やベトナムみたいな経験ある国だけだから仕方ないね
中国の痛みを感じた後でも問題ないでしょ
それよりブータンに援助した方がいいと思うんだがね

928 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:25:58.64 ID:bfNgHXo80
安さで独裁国家と張り合うなんて土台無理な話

929 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:27:23.06 ID:shrVBMAV0
アメリカも中国の高速鉄道やるんだろ

930 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:28:14.73 ID:uOMbYo4A0
そういえば「お金払えなかったらゴメンね♪」だっけか。
中国に譲って正解かも。w

931 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:28:21.59 ID:6VxBMFzZ0
>>924
高速鉄道作るのは鉄道会社で、踏み倒されるのも鉄道会社だが

932 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:29:37.01 ID:fubitO7J0
初めは安い安全性の低いものを導入すべき。
どの国もそうやってきたんだ。

歴史は順序よく辿らないと、歪んだ結果を生むからな。

933 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:30:25.59 ID:5p7aiJN50
インドネシアの国運かけた韓国ポスコはまともに稼動しているの?
誰か詳しい人現状教えて。

934 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:30:58.40 ID:5QQTd7CQ0
踏み倒す気満々だから
関わらなくて正解

935 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:31:44.34 ID://oLRKrb0
日本のぼったくり新幹線なんてどこも買わないだろ
唯一買った台湾も破綻寸前だしw

936 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:37:14.76 ID:GgaoLSvd0
日本の新幹線世界一とか
嘘だったんですね
どこも買わない

937 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:37:29.65 ID:9FMYaBr40
うらやましいな、埋めるだけの土地があるって

938 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:47:58.32 ID:lyF+AnOK0
シナ人は祖国の民主化に興味ないのかな?

チョン人は祖国の南北統一に興味ないのかな?

939 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:48:22.28 ID:CFZ91Pnl0
日本は結局、インドとタイだけか。

940 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:50:25.48 ID:ZS00VcJ2O
事故った時に埋めるのまでは保証内かな

941 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:50:54.08 ID:5Zuu4qc50
端から中国の賄賂狙いだろ
官僚なんてどこも同じ
日本は噛ませ犬
賄賂もらって中国に日本の案をパクらせりゃいい

942 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:54:05.39 ID:LYx4TG+50
>>931
日本の場合は作るのは鉄道会社で、先方に資金を貸すのは政府で、鉄道会社は
代金は回収できる。しかし、貸したお金が返済されない被害は国民が受けるんだよ。
だから、政府保証といっている。
中国の場合は、会社そのものが国有企業だから。
さすがにこの金額を踏み倒すことは容認されないだろうから、
返済不能=線路や列車その他の所有権移転=中国国有化
ということになるんじゃないの?
それもなくて政府保証もなくボランティア精神で貸してあげるなんて中国がするはずない。
インドネシア政府の判断って、大丈夫なのかなあ。

943 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:54:21.08 ID:lOJUSa6e0
中国に受注させろやw

944 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:56:15.37 ID:o1LDZlG/0
安心安全は高いよ

945 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:59:14.58 ID:wqO8M5xx0
完成はしないだろうな

946 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 06:59:48.99 ID:m5i7LGv00
あーあ、インドネシアは高いツケを払うことになるね
ま、インドネシア人の乗客がどうなろうが知ったこっちゃ無いけど

947 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:01:27.38 ID:BwctvtVb0
高速鉄道は自爆営業しなきゃ売れない位の斜陽
全世界的にLCCやライドシェアに挟み撃ちにされとる

948 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:05:19.69 ID:oPlQhPq+0
借金踏み倒しても補償しないって条件出されたら撤退するしかないわな

949 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:05:58.19 ID:lLWI3JTk0
これ以上譲歩して日本に得あるのか
中国が金出して作るって言うならそれでいいんじゃない
後で金むしろうとして現地人と軋轢生むなら中国が悪印象になるだけだし
金むしらないなら中国が金銭的に損するだけ
インドネシアが金出す気ないから成功しそうにないプロジェクトに見える

950 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:06:53.64 ID:4HkB6C780
>>932
車買うときも最初はどうせぶつけるから中古って言うしな
なれないと人災でぶっ壊すからな

951 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:09:27.97 ID:SxKvVzQT0
中国に新幹線を売ったのが間違い。
あれだけ事例があるのに
大企業って馬鹿なの馬鹿なの?って思う。
中国なんてメンツのために国を挙げて、つまり大げさに言うとタダで配備してやるくらい平気でやる。

952 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:17:33.24 ID:a98kQyoN0
ネトウヨさんが愛してやまないインドネシアに裏切られた感じ?

953 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:17:50.71 ID:i0NdrLM90
>>6
だって、財政負担無しってことは無料なんだろ?それぐらいはしょうがないんじゃね?

954 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:21:13.28 ID:PIDPUpVf0
代金を踏み倒す気マンマンだったから仕方ない
イスラム系が住んでる国とか相手するなよ

955 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:22:21.64 ID:A/rkGrJj0
>>33
事故った車両を調査もせずに埋める所のほうか信用ないと思うけど鳥頭の人はもう忘れちゃったのかな

956 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:24:51.78 ID:MQHP08Ct0
また長い戦いになるのかもしれないけど、良いものが残る。自然の摂理。
物事成るようになってる。インドネシアが望んだのなら、それでいいのよ。

957 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:27:38.64 ID:FSXSwobwO
>>920
山もおおい 雨もよく降るから
日本の新幹線のほうがいいかな

958 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:34:37.99 ID:WdNaNDdE0
安保の初任務、石油利権めぐり中国が破滅させた国で自衛隊が中国軍の護衛に決定、ネトサポの陰謀白日に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1443046897/
    

959 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:35:56.84 ID:Fg0NiVL00
安全重視、高コストなんて2.5億人もいる途上国が求めてるわけ無いじゃん

960 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:36:18.70 ID:M+h1CeL30
キンぺーはアメリカに、ねえAIIB入ってお願い!ってやるのかな

961 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:37:15.66 ID:f/KzDawc0
いんじゃない?
インドネシアは中国ので。
どうせ大事故頻発して後悔するんだからw

962 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:39:10.14 ID:ucA2eCM00
インドネシアが欲しいのは安価で管理が楽な鉄道だろ、日本の高価で管理の面倒な新幹線なんか手にあまるんじゃねーの
つまらん価格競争に関わって赤字だすなんてアホくさいから止めとけ

963 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:41:21.49 ID:VRau+D490
>  インドネシア政府は今月3日、高速鉄道に関する日中両案ではインドネシア政府に財政負担が
> 発生するなどとして、

なに?
自分は一切カネを払わないが高速鉄道は引けと?
政府がカネをだすと国のもちものになってしまうからという配慮なのかもしれんが、
民間でやらせないなら最初から政府が出てこなけりゃいいんじゃないのか。

964 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:43:29.77 ID:lj6vavQH0
中国の特性として、詰めが甘いがある。
形だけ真似してどっか抜けてる。
まあそんなこと気にしない国なら
問題にならないのかもしれないけど。
目に見えないとこで螺子抜けたり、
トイレのドア閉じなかったり、
座席後ろのテーブルが弁当乗せた
まま跳ね上がったり。トイレに
ペーパーとりつけられなかったりとか。

965 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:44:12.17 ID:C/8TGgLt0
BRICSが伸びるのだから、インドネシアも
ここへ加盟する展望で中華系導入なのだろう。
超少子化で衰退する日本より将来性と魅力があるのだ

966 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:45:18.50 ID:KBmg8Yb+0
>>951
そんだけ中国娘は魅惑的ってことさ

967 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:45:44.93 ID:Jdzazjys0
これって受注した国が自腹で金払って鉄道敷いてね♪って話だろ???

逆にこれを飲んだらバカじゃん・・・・・

968 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:46:23.25 ID:F8cCJydN0
そもそも日本に多額の借金してるくせに対等を主張する態度が間違ってるんだよ土人共わ
借金無いなら分かるけどね

969 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:47:23.08 ID:TSBPOLt/0
着工後の追加料金上乗せ請求待ったナシ

970 :嫌韓流:2015/09/24(木) 07:47:44.15 ID:e1dTpChU0
安全性、信頼性は作りこんで獲得するもの

シナ畜自身、解ってるのかな?
少なくとも共産党の幹部は解っていそうにないね

清国海軍と同じ間違いをネシアで再現、これもイイネ

971 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:49:55.61 ID:6xKWHyi/0
技術ですら負けた

972 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:51:11.66 ID:RZdt2TWC0
政府補償付で金利0.5%(日本)、政府補償無で金利2.0%(中国)。これで後者を選択するって事は、借金踏み倒す気満々って事だろ?

973 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:51:48.37 ID:SyZRxrvaO
保障がないんじゃ受注怖いし
インドネシアも人口減らしたいかもだし 中国でいいんじゃないかな

974 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:51:52.13 ID:SojGNPBh0
中国が相手だと勝負にならんよ
中国は採算が合わなくても影響力を持ちたいんだし
競争するのは馬鹿げてる。引き下がるのが利口だよ

975 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:52:58.75 ID:aLV5/gdkO
あちゃこちゃでハニトラとか?
原因をハッキリさせた方がいい。

976 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:53:54.94 ID:5PvYfBOS0
貧乏人には使い捨て鉄道がお似合い

977 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:54:15.28 ID:m77TYOfS0
中華製は維持費が安いんでしょ?
維持費が高いと結局破綻するから仕方がない。

978 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:54:41.76 ID:B5wGv3ff0
賄賂でも貰ってるんじゃない

979 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:55:51.74 ID:7rtAjcJV0
恩を仇で返しやがって
こんな国はODAをやめろよ

980 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:58:09.06 ID:+mQeSnIZ0
担保も保証人もない相手に金を貸すのは闇金キンペーくんくらいで
追い込みヤクザを持たない日本が関わる事業じゃないわ

981 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:58:12.15 ID:aLV5/gdkO
完全に打倒日本を国家戦略に
据えているだろう。
経済状況は?

982 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 07:59:21.53 ID:aLV5/gdkO
>>977

台湾は黒字化達成

983 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:01:39.22 ID:SojGNPBh0
中国と競合する事業は適当な時期に引き下がるのがいいよ
採算もとれない事業ができる状態ではないでしょう日本

984 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:02:18.65 ID:NRjt+/vt0
どうせすぐ事故を起こすだろうから、そのときは爆笑してやろう

985 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:03:46.59 ID:cXgitdWE0
>>942
お前よりは頭いいだろ

986 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:05:07.92 ID:NRjt+/vt0
中国が、インドネシア役人に個人的に利益供与をしているのは間違いない
日本は、安売りしなくていいよ
エクセレントな高速鉄道なんだからね

987 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:07:45.09 ID:6KW1tqX+0
>>14
突然チョンを話題にするネトウヨワロタ

988 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:08:07.39 ID:Hr4PwRZq0
アメリカの鉄道が中国を選んだんだよ。それの影響もあると思う。

989 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:09:00.12 ID:SojGNPBh0
中国は影響力を広げるのが目的で利益が出なくてもいいんだろな
目的がちがうんだから競争したら自滅にするだけ

990 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:10:33.54 ID:1FGZee9k0
>>45
> 140キロなら普通の列車でいいじゃん

大阪上本町−宇治山田(三重県伊勢市)間 137.2km、
普通はあんまりやから、近鉄の特急“しまかぜ”売ったらええんや。
http://www.kintetsu.co.jp/senden/shimakaze/

991 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:10:52.96 ID:9y7Mgd4/0
賄賂の額で決まる!

992 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:11:54.26 ID:n33nQQTWO
日本基準の安全性を、世界は(特に新興国は)求めていないそうだ。
ニーズを汲み取る能力も育成しないと。

993 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:12:30.90 ID:aLV5/gdkO
中国にやらせるとして条件緩和、微妙に
メンテナンス料金下げてみようか?
中国の利益を減らす!

994 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:12:31.93 ID:ucA2eCM00
しかし価格競争以前に金を払う気すらなさそうだなインドネシア
すごく朝鮮人と同じニオイがする

995 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:13:58.78 ID:SojGNPBh0
国力のちがいで競争したら日本が負けるよ
負けは認めて引き下がればいいがな と思わない?

996 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:14:21.17 ID:uumgJc1fO
金払わないけど新幹線くれってか
コジキかよ

997 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:15:18.31 ID:2L5TtSmQ0
>>6
民意だと?
虐殺者が英雄視されてる国で、そりゃ無理だろ…
インドネシアも独裁国家だぞw

998 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:15:21.30 ID:fHCHD63G0
そもそもインドネシアって新幹線をちゃんと運用できる安定した電力ってあんの?

999 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:16:54.48 ID:H/cOqy8E0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13150677303

1000 :名無しさん@1周年:2015/09/24(木) 08:18:56.49 ID:k3yWYYaS0
安売りは不要。受注さえ取れれば何でも可、は典型的糞経営やブラック化の道。
条件で折り合いがつかんのなら、諦めるのも手だよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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