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【経済】中小企業の5割超が人手不足 求める人材は「キャリアを積んだミドル」 日商がアンケート©2ch.net

1 :ひろし ★ 転載ダメ©2ch.net:2015/08/26(水) 23:32:14.95 ID:???*
 日本商工会議所は26日、全国の中小企業を対象にした人手不足問題のアンケート結果を発表した。
全体の50.2%が「不足している」と回答。昨年行ったアンケートで「不足している」が47.8%だったのに対し、
2.4ポイント増加するなど、人手不足が深刻になっていることが浮き彫りになった。

 業種別では、「介護・看護」で72.2%が不足と回答。運輸業、建設業でも6割を上回ったほか、
その他サービス業、情報通信・情報サービス、不動産が過半数となっていることから、サービス産業で人材不足感が強まっている。

 求める人材については、一定のキャリアを積んだミドル人材が67.9%と最も多く、高校新卒が40.4%、
大学新卒が32.1%などに比べると群を抜いた。その一方で、管理職経験のシニア人材は12.4%と低く、現場での即戦力を求めているようだ。

 また、女性の活躍促進を実施している企業が42.8%、実施検討が21%で、6割が対策を講じている。
具体的には育休や時短勤務制度など。「臨時人員の雇用が必要で助成金などがあれば、もっと取り組める」といった声もあった。

 調査は6月1〜23日に全国の4072社を対象とし、2625社が回答した。

http://www.sankei.com/economy/news/150826/ecn1508260027-n1.html

2 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:33:08.18 ID:+G3s8WHw0
贅沢 ゆうなよw

3 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:33:18.58 ID:Vbgna0V20
ミドルの定義は

4 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:34:00.07 ID:OGbfx9OaO
うるせーわ

5 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:34:07.17 ID:cshLbMUj0
大企業から大金はたいて引き抜け
育てる力がないんだからな

6 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:34:56.67 ID:Ne/077zr0
もう今時、プログラムで作れない物なんて捨てちまえよ

7 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:35:50.47 ID:/WSy1Ddy0
求める人材は
「(最低賃金レベルの給料で、素直に周りの言うこと聞いてくれて、
 でも周りがおkサイン出すだけでいいくらいの会社の発展のための企画を次々出してくれて、
 いざとなったら役職くらいの責任を取ってくれる)キャリアを積んだミドル」

8 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:35:53.28 ID:TEmHhS4V0
上司が使えないやつだと働きたくないでござる

9 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:36:17.87 ID:rcY9ZINB0
「キャリアを積んだミドル」で、高卒初任給で働いてくれる人材  だろ。

10 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:36:47.00 ID:9IyMI9Tb0
そんな都合のいいフリーな人材がいるかw

11 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:36:51.08 ID:11k53kpO0
キャリアを積んだ奴隷

12 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:37:03.77 ID:GtDbO2bn0
無能な若者はいらんという話か
30代でも非正規派遣奴隷がザラにいるし本当に積んでるな

13 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:37:40.80 ID:g/x+asXS0
ただの我儘だな

14 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:37:43.97 ID:40+TmDCQ0
[ 不景気.com ]
http://www.fukeiki.com/

[ 閉店アンテナ ]
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

[ 閉店マップ ]
http://www.heiten-map.com/

[ 大島てる(事故物件マップ) ]
http://www.oshimaland.co.jp/

15 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:37:49.03 ID:gzT6SPLf0
これは端的に言えばスーパーマンが欲しい以外の何物でもないからなぁwww
そもそも日本の様に学歴と職務が必ずしも直結しない国では始めから即戦力なんていないし出来ないんだよ

16 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:37:56.28 ID:vUZcv6p90
キャリアを積んだ人材がなんで中小なんかに行くかよ

17 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:38:01.37 ID:IY4shWU+0
高く売れば1000くらいの年収行くけどな

もちろん、無能はミドルは奴隷以下

18 :ぴーす ◆8W0CJqTH3Y :2015/08/26(水) 23:38:05.86 ID:3To5jkWlO
で待遇は月休1〜3回、残業代ゼロで賞与はお年玉並と

19 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:38:34.61 ID:tg21bKFs0
くそすぎわろたw

20 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:38:52.18 ID:ZB/WgMQu0
もうこの国終わってるでしょ

21 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:38:55.68 ID:cBb78Hxu0
そんな奴が仕事辞めんやろ?

22 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:39:20.50 ID:/IeMZKAP0
バブル崩壊後の雇い止めと中間管理職から首切ったツケだろ
年寄りとペーペー残して間の世代がぽっかり空いている

23 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:39:33.03 ID:3Dh1UZWQ0
自業自得 せいぜい苦しめ

24 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:39:42.79 ID:4VfjSeNY0
育成しろよw

25 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:39:52.88 ID:IY4shWU+0
>>16
大企業の60歳再雇用がコンビニ以下なので
中小に能力売った方が吉

26 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:39:55.03 ID:KSUnH3so0
なぜか中小のほうがやたらハードル高いんだよなあw
そんなやついねーよwレベルの

27 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:40:25.59 ID:xiMuddAE0
何が悲しくてキャリア積んで中小行かなきゃいけないんだよw

28 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:40:42.72 ID:iuMl/Ac20
人脈と技術を持ってて一人一人が経営者マインドでしかもそれを全部献上してくれる人募集中

29 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:41:03.89 ID:w8EgFKQNO
はねる事しか考えないから無理だよ。

30 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:41:15.38 ID:SnMeg6aE0
その待遇に見合う賃金出せばいくらでも集まる時勢だと思うけどなぁ
まさかその人材を年収400万ぐらいで集めようとか思ってないよね?

31 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:41:20.18 ID:cBb78Hxu0
ハロワで「募集職種:社長」って求人を見たことがある。

32 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:41:29.95 ID:xbsBRO3M0
結婚もそうだけどなんで完成形しか求めないのかね。まぁ少子化と同じで
バタバタ中小が潰れるんだろうな。あと10年で。

33 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:42:19.78 ID:zZ8If3nF0
俺は転職多くて技術もあり資格も多数あるんで、キャリアを積んだミドルと思うけど、
大概は会社の駒として良いように使われて終わりだわ。
経営側からは感謝の言葉と、同僚からはなんとなく一目置かれるけど、ただそれだけ。
給与面での待遇ないし、すごいっすねー!と周りから言われて余計に濃い仕事してるだけ。
ほんとアホくさいわ。。

34 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:42:24.18 ID:fzsor9p30
大企業から中小に行った俺が言う
99.99%ハズレくじだ!
でも全く当たりがないわけではない。
可能性に賭けよう!そして俺みたいになろう!(白目)

35 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:42:27.42 ID:L/UaLvkd0
しかも最近試用期間半年とか舐め過ぎてる
昔は試用期間なんて2週間ぐらいだった、昔って言っても4,5年前だぞ

36 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:42:38.41 ID:xlTa25NxO
まだそんなこと言ってるから人材不足なんだよ

37 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:42:42.20 ID:QQSlI6zV0
つまり人材の育成は出来ない、と言う事
そんな余裕がないトコに優秀な人材が来るのかね

38 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:43:04.90 ID:lk2sGfeH0
散々使い捨てにしておいてキャリアとかww

39 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:43:13.51 ID:GtDbO2bn0
>>31
昔、ハロワでTOEIC800点以上で即戦力で働ける方募集で
月給14万っていう神求人見たわ

40 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:44:04.72 ID:IY4shWU+0
>>39
ミドルがハロワで探してる時点で終わりだろ、、、

41 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:44:05.39 ID:9aMnV+LX0
ミドルなんだからキャリア積んでるだろ?
キャリア積んでないミドルは人糞製造機だろ
キャリア積んだ新卒とか言ってないから安心しろ

42 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:44:12.08 ID:14v3bjNQ0
 
「一定のキャリアを積んだ」安く買いたたけてつぶしの効く都合のいい「ミドル人材」
 
が大量に必要ですw

43 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:44:14.10 ID:Vnz+ttMb0
自社で若手を育てる事をやめたクセに
キャリアを積んだミドルを欲しがるって身勝手だな

44 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:44:19.11 ID:WWcwc70Q0
時給3500円
ボーナスなし
社保あり

で働いてるんだけど
どんなもん?
まだ底辺?

45 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:44:22.66 ID:ZPoP0ilv0
ミドルの即戦力を流動させた方が
企業も活性化するのにな
米国はこれがキャリアアップだし
企業も戦力増強でWin-Winな関係

でも日本企業は
今雇ってるミドルを手放したら
次の即戦力人員の年収は
上げなきゃならんから既存のミドルに
「今辞めたら同業種では働けないぞ」
て脅して人件費を抑えてるもんな
これ日本で転職が一般的でない最大の理由

46 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:44:56.25 ID:eAQUv28y0
外国人研修生違法に働かせてなんとかもつレベルの企業はもう数年で倒産
下手すると来年あたりヤバいかも

47 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:45:08.03 ID:SnMeg6aE0
>>41
そもそも新卒じゃキャリア積んでないから。。。
年は食ってても

48 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:45:09.78 ID:F53ZROv60
キャリアを積んだなんでも無償で押し付けられる格安プレイングマネージャー?

49 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:45:10.92 ID:U0NI37cJO
そりゃ今まで新人を安い給料で使い捨てしまくってたからキャリア積んだミドルは皆無だろうよ。

50 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:45:25.92 ID:MDbl8+Mz0
>>1
年収1000万↑で引き抜け

51 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:46:06.22 ID:xbsBRO3M0
>>44
給料が良くたって非正規じゃ結婚に支障でそうじゃね?

52 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:46:09.28 ID:Vnz+ttMb0
>>44
低辺だろ・・・
つうか時給って何?
月給を時給に換算したらってこと?

53 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:46:22.04 ID:IY4shWU+0
>>44
時給5000、200H:月上限、執行役員待遇、情報技術

54 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:46:24.68 ID:WAotbN2B0
この手のスレにいつも湧いてくる
「マネジメント経験がないと採用されない」という主張のバカは
ちゃんとこの記事を嫁

55 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:46:56.72 ID:eAQUv28y0
キャリアをつんだミドルと持ち上げておいて
実態はブラック
言うなれば建前は名ばかり管理職でよいしょし
本音は使い勝手よよい社畜

56 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:47:27.09 ID:tg21bKFs0
ほれほれ
さっさと育成プラン練って人集め、待遇改善してかないと
どんどん少子化だよ〜w

57 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:47:35.97 ID:tCqL9yIZ0
>>25
それ思う
うちの会社も、残ってくれとシニアへ言うくせに月給20万ちょい
就職氷河期に採用してないし若手いないならいなくなったら困るのこっちなのに

58 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:47:37.53 ID:8tGGanly0
中国人でも雇え
実際日本の企業は中韓人濃度が増す一方だしね

59 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:47:39.71 ID:oh5YHSYu0
そんな人間は中小にいかないよ
中小企業は身の程を知れよ

60 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:48:31.57 ID:eAQUv28y0
>>44
職種によるなw

61 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:49:40.20 ID:4b4ivGe80
で?いくらくれるんです?

景気悪くなったら即クビだろw

62 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:49:50.37 ID:yKYeKfTS0
中途を採用したいって思うなら、最低限面接の交通費と引っ越し代くらいは出してくれ
それすら出さないで直接面接がしたいとか言ってこないでほしい

63 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:50:20.52 ID:NrbilnwIO
要は自分とこで人材育てられない無能底辺企業が
余所で育った人材を楽して手に入れようとしていると


赤ちゃんかこいつら

64 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:50:22.62 ID:3YI/cl6b0
キャリアを積んだミドルを低賃金でってことか。
虫が良過ぎだろw

65 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:50:25.52 ID:fzsor9p30
>>57
中小に行きましょうか?○○円で(←ホーガイな値段)っていう
使えなさそうなシニアが就職活動に来たぞw

66 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:50:30.96 ID:N1S4o2VD0
中小零細は管理職なんて殆ど要らないんだから現場で働く人が欲しいわな
大企業のリストラ組が詰むのは殆どこれ

67 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:51:25.69 ID:JIXGOsj20
>>58
日本の企業は病的なくらいに日本人の若者を敬遠する。育てるのが嫌なんだろうな。

68 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:51:39.82 ID:s9cszL4n0
本当にほしい人材は給料高い職場に行く
雇う側が高望みすると逆に人材が流出する

69 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:51:44.40 ID:ucyeZEAl0
未経験中途と俺(経験者中途)同期入社だが、俺の方が資格もあるし量もこなすが
給料は5年経っても全く変わらないからバカくさくなって今はそれなりにしかやってないな。

やっても会社と上司が喜ぶだけで俺には全く良いことがない

70 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:51:53.44 ID:cBb78Hxu0
20人くらい在籍している営業所で過去10年に500人辞めていた会社でさえ社宅を用意してくれた。

71 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:51:55.88 ID:tg21bKFs0
ゆとりがーゆとりがーwww
って言ってる中身の奴らがこんなこといってんだぜ
頭おかしいわ

72 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:52:16.80 ID:IY4shWU+0
>>66
せめて仕事持ってくる人脈か、若手育成できる知見がないとねえ、単なる書類管理職は大小問わず不要

73 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:52:25.46 ID:1M3qAvr50
その割にはそこら中に失業者であふれかえってるのは何で?

74 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:52:41.70 ID:L9yyJ5Mh0
資本金1000万から50億の会社に転職。
何が違うかといえば、まず人に対する礼儀。

75 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:53:11.73 ID:xiMuddAE0
40おっさん「かわいくて何でも言うこと聞いてくれる処女の20代と結婚したい」
中小企業「安月給で働いてくれる、キャリア積んだスーパーマンほしい」

76 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:53:20.69 ID:n5HMORrA0
仕事はいっぱいあるよ
マジで

77 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:54:02.30 ID:ihsLgZ0j0
女を採ればいいだろう
女ばかり採ってきたんだから

78 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:54:03.07 ID:dXyWF+Qv0
>>74
それはあるわなー

79 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:54:05.71 ID:BrWKZwAR0
なんでおまえらは起業しようとしないの?

80 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:54:23.56 ID:Mf62Oq770
できる奴ほどこき使われる国それがニッポン。

81 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:54:27.94 ID:49RB7kf00
よくわかるわ
中途の若いの糞の役にもたたんゴミばかりだもんなぁ

82 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:54:34.96 ID:PtMFopt+0
介護や運輸、建設なんか募集しても集まらないんだから
移民の受け入れしたら即解決なのにな

83 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:54:42.27 ID:NrbilnwIO
>>67
嫌なんじゃなくて人を育てるスキルがない
そしてプライドだけは高いから、自分たちが人材育成できない無能だと認められない

84 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:55:10.77 ID:ZqCz31N60
育成の手間かけないでキャリア積んだ奴来ないかなーとかアホかと

85 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:55:13.94 ID:H6IKDEmL0
キャリア積むのはこんな所に行きたくないからなんだけどな

86 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:55:18.47 ID:943bSlRQ0
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── /    ̄ ̄ l´。 上海とうふ店(自家用) ``'‐<二ニヽ==---‐七ニヽ   ───
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87 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:55:41.08 ID:cJpeEa+v0
>>33
だから、みんなわかってはいるしできるんだけど
メリットのない外れをひかないで無難な仕事をしてるんだろ。
無難な仕事を無難にこなすのも会社にとっては有用だし。

88 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:55:46.78 ID:n5HMORrA0
運輸建設は給料上げていってるから
倍率は下がってるんだよ
介護は上げ渋ってる

89 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:56:15.46 ID:XfgnTxFj0
40-50代の平均賃金400万

90 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:56:33.83 ID:cqqCMjeO0
中小企業の5割超が人手不足で倒産したら キャリアを積んだミドルが起業するんだよね。

91 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:56:40.48 ID:NrbilnwIO
>>81
と、使えないおっさんが吠えておりますw

92 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:56:43.86 ID:gBoYtvWn0
はいはい、即戦力ガーとかまだ言ってんの?
せっかくの育成人材を自己利益のために使い捨てしてきただろ
その報いを受ければいい。はい、自己責任!という常套句でどんだけ潰してきたんだか

93 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:56:59.05 ID:SQULjaleO
>>76
奴隷の募集はな

94 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:57:25.97 ID:CgG2AKh70
キャリア積ませてこなかったんだからしょうがねえ

95 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:57:28.96 ID:2cGxuTNC0
従業員を取替えのきく部品か何かと勘違いしているような企業に未来は無い。

96 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:58:04.27 ID:7DqAxsOr0
>>44
時給\2000、生産技術。負けたわ。

97 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:58:05.08 ID:IY4shWU+0
確かに45くらいで、大企業で1000万貰ってるくらいの能力ないと、中小行っても、いい思いはできんだろうね

98 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:58:09.30 ID:SQULjaleO
>>88
時給10円あがたとかやろ

99 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:58:28.46 ID:w4sp/XwV0
キャリアをつんでいない、ミドルですが、需要あります
か?(/▽\)♪

100 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:58:33.90 ID:fYHh7EVT0
キャリアを積んだミドル?
左利き用のキャッチャーミットやね

101 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:58:44.30 ID:s9cszL4n0
従業員からみれば転職のチャンスだ

102 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:58:56.17 ID:P0WiJA7C0
大企業でキャリアを積んだミドルが中小企業に行くわけないだろ
起業するならともかく

103 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:58:58.21 ID:kZaU4nVM0
キャリアを積んだミドルがほしいけど、待遇は新卒並みでお願いしたいのです。

104 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:59:07.37 ID:N1S4o2VD0
人が足りないから現場が大変だということで未経験でもいいからと求人するのに
初日から「なんでもこんなことも分からないんだ!」とかいう意味不明さ

大企業はともかく中小零細工場の人手不足の原因は殆どこれ

105 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:59:14.11 ID:RS5XdPaz0
大企業も含めてキャリア積んだミドルがどこも欲しいんだが

106 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:59:21.38 ID:SQULjaleO
>>97
そろそろリストラされてじきゆう800円の奴隷になるお年頃やで

107 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:59:29.91 ID:ul20S9Z00
>>33
「トップの器以上に組織は大きくならない」
byドラッカー
社長の器は見極めようぜ

108 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:59:50.86 ID:pkaJ+3BE0
即戦力だけど低賃金で働かせることができて、いつでも切れる人材が欲しい

109 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:59:57.27 ID:IY4shWU+0
>>102
そう?転職しちまったけどな
待遇はたいして変わらんし

110 :名無しさん@1周年:2015/08/26(水) 23:59:59.60 ID:KvDzNPMo0
ID:IY4shWU+0みたいな公務員が遊ぶスレ

111 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:00:49.99 ID:9+d0OFrFO
一生理想の即戦力追っかけてろや!!

112 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:00:51.66 ID:AZT+JeZo0
そんな奴はてめぇんとこにはこねえよ

113 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:00:57.97 ID:QVLFWNPQ0
>>71
戦中戦後の団塊左翼世代が社会のトップにいる間はこんな調子なんだろうな。

この世代が上になってから日本は落ちぶれる一方だw

114 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:01:08.89 ID:46T05SmV0
育てる気がない。どうしても人材がほしいなら無条件で募集をかけるべきだ

115 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:01:12.39 ID:lz3ch+Q20
>>98

平成27年4月の新規求人(原数値)
教育,学習支援業(9.2%増)、医療,福祉(7.7%増)
運輸業,郵便業(6.6%減)、建設業(5.3%減)
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000086694.html

116 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:01:22.07 ID:sOMOaMPd0
>>97
てかバブル時代の人間だったら会社潰れてなきゃ大企業勤めはそれぐらい行ってね?

117 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:01:43.48 ID:NLcyq8hC0
>>110
すまんな、ほとんど役人、元お役所企業の通信技術だわ

118 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:02:03.47 ID:ZDUr2aAG0
しかし、転職市場は30までとか言われてた時代があったのに今やキャリアある中年が最も売り手市場の社会になるとはな

119 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:02:14.00 ID:iR91zFy00
>>113
平成日本は団塊ジャパンだからな

120 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:02:24.00 ID:hJQ3DyZl0
中小企業がほしいのは、キャリア積んだアラフォー団塊Jr世代ってことだろ。

馬鹿じゃないの?????????????

121 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:02:31.79 ID:DAa1ACOj0
>>79
してない人に言われましても・・・
後出しで「起業してる」は痛いからやめようね(´∀`)b

122 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:02:36.61 ID:i7qaZFR70
バブル期は研修やら資格を取る費用を会社が全額出してくれてたよな。

123 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:02:42.61 ID:pQqHcCz60
大企業のが書類通るし働きやすいし給料いいからなー
中小でもとんでもなくいい会社もあるけどね

124 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:02:46.20 ID:f/X3AXvw0
ミドルっていっても26〜28までの狭いミドルだからねw
相変わらず30代以上はいらないというスタンス

125 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:02:47.70 ID:NLcyq8hC0
>>116
能力なきゃ800止まりだろ、いくら年功序列残ってても

126 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:02:48.72 ID:cDHxPO480
>>44
これは底辺じゃないと思うけどね。
年収700万相当くらいじゃないの

正社員って言葉に囚われすぎてるよな最近の若者って・・・

127 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:02:53.36 ID:hsnT/L4f0
ナイスミドル

128 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:02:56.02 ID:FBsq5Etc0
氷河期世代のサイレントテロ

129 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:02:58.69 ID:AF7nelXt0
そんなことより30過ぎの氷河期ニートを丁稚奉公で使ってやれよ

130 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:03:09.11 ID:4pVHmi/C0
就職氷河期を見殺しにして、今さら何言ってんだ!!

131 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:03:13.59 ID:KP7wPmMZ0
キャリアを積んでるけど給料は新卒並みで文句を言わず、入社後は自分達のポストを脅かさない野心のない奴隷がほしい

こういうことか

132 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:03:21.48 ID:TmbEu+3LO
>>102
大企業の工場長以上の給料出せば、来てくれるかも

133 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:03:49.59 ID:cDHxPO480
>>124
ミドルってそのラインなの?
てっきり30〜40歳レンジかと思ってた・・・

134 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:04:42.31 ID:jo4pXSSC0
社内で若手の教育や現場責任者が出来る実務者がいないからだろな
本来なら氷河期世代が担うんだが
外様の中途入社で中間管理は誰でも嫌だろ
ハイ世代がやってた頃とは細かさが違うしロー世代はゆとり
罰ゲームだよ

135 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:04:42.61 ID:dUMAuqBy0
>>129
ニートが丁稚に耐えられるか?
何人か似たような境遇を入れてみたが
成功せんぞ、、、

136 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:04:46.78 ID:KP7wPmMZ0
>>79
出たw
「文句があるなら起業しろ」厨w

137 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:05:09.71 ID:iR91zFy00
昭和の骨格を食い荒らしただけ

138 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:05:31.09 ID:AF7nelXt0
>>135
氷河期世代は既にこの上ない苦しみを味わってるから今更だろ

139 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:05:42.88 ID:45x52DKT0
20年前に採用しなかった連中をいまさら欲しがるって
よっぽど戦略性がないんだな、日本の企業ってのは

140 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:05:51.92 ID:wDT2mJHG0
マジで滅びろ

141 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:05:52.67 ID:GNCelarY0
>>129
その辺り、一番使えなくね?

142 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:06:10.59 ID:iR91zFy00
あとは崩落しかない

143 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:06:32.81 ID:olxliDD50
>>133
若い方がいうこと聞いてくれるってのもあるかもね
ちなみに26-28って全然中堅じゃない
院卒だと26とか2年目だし

144 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:06:35.30 ID:PfHUUCef0
どうなるんだろなあ
外資みたく血も涙もなくなるのか
昔の年功序列に戻るのか

145 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:06:39.53 ID:qqibL4MyO
年寄りはわがままだし、若いヤツは覇気がないし。間に挟まれて大変な世代。

146 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:06:49.21 ID:Ljbo67oYO
不景気採用激減して、いつまでも後輩入らず、
下積みキャリアが長かったミドル世代ですね

147 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:07:06.32 ID:634+/Ae/O
今キャリアなんか積めてない使い捨てばっかだろお前らがそうしたんだろ

148 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:07:32.58 ID:WIekGhUS0
そんな都合のいい人材など中小には来ない
ニートやガキみたいな夢見るな

149 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:07:36.98 ID:vtayGxLB0
そりゃ、コーディングしか出来ない連中よりは、
システムアーキテクチュアを構築できる連中を求めるのは当たり前。

150 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:07:58.28 ID:cDHxPO480
>>143
もちろんそう思ってるから、あれにレスしたんだよ。
文脈をご理解ください。

151 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:07:59.88 ID:ZDUr2aAG0
氷河期世代は、まともなキャリアを形成できない奴が多かったけど
逆にその世代で実績残した奴は、希少価値が高くなるんだわな

152 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:08:23.91 ID:01V65afg0
おそらく人事部のアンケートだろうけど即戦力がいれば欲しいのは当然だね
しかし実際に入れば会社の独自ルールやそれとない新参いじめなどで
戦意喪失してボンクラ人材に成り下がるのが非常に多いことだね
こうした排他性がある以上わざわざ転職する優秀者などいないのが実情でしょ

153 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:08:32.22 ID:OI1jqZP30
>>20
気付くの遅いw

静かに滅亡したところから、再建のための準備をしてるのが今

154 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:08:34.31 ID:HHrP6aqL0
ようするにタダで育った人材がほしい
どんだけー

155 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:08:38.98 ID:8eznzMCI0
>>144
大手に新卒で入ってもグループ会社へ移されたりって普通にあるからな

>>150
なんで怒ってるの?

156 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:08:41.18 ID:iR91zFy00
氷河期とかどうでもいいよ

157 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:09:02.81 ID:Cvavd/Fb0
>>150
周りの人大変そうですね・・・

158 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:09:03.38 ID:PfHUUCef0
大企業でも中小でも
上に団塊どもが居座ってる企業はやめとけ
あいつらは自分の事しか考えてない

159 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:09:04.18 ID:o1MAACUg0
SEALDsはバリバリ ナオンにモテますわ! ナオンにモテたい奴はSEALDsに集え!




http://hello.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1440601279/l50

160 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:09:07.28 ID:0ub8dR520
どんだけ力あってもミドルは派遣のたらい回しだからなぁ
キャリアなんて一切信じてはいけない

161 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:09:25.09 ID:KP7wPmMZ0
>>143
現場のリーダー、課長職が30代前半〜中盤だからな
自分より年上の中途社員は使いにくいのかも

年上だから敬語で話すのか、威厳を保つためタメ語にするか

162 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:09:40.91 ID:qjZNMDUG0
その中年に対してひきこもり社会を作ったくせに
キャリアのある中年?
そんなものいるわけないでしょ
笑わせないで

163 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:10:06.23 ID:eKbMlrx40
ミドル奴隷募集

164 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:10:34.21 ID:k00x+qaF0
散々リストラ首切りしといて
今更ミドル労働者がほしいとか
ブラック企業の典型ww

165 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:10:59.52 ID:olxliDD50
>>150
だったらそう書きましょうね
ダイレクトに言わないと文字だけの掲示板じゃ不都合あるよ

166 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:11:00.60 ID:e899B5cb0
アベノミクスで利益が下がって倒産寸前なので、
無料同然の給料で倒産を回避して会社に利益を上げてくれるスーパーマンが欲しい!
倒産を回避したら無言で去ってくれるとなお良し!!

167 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:11:05.80 ID:jo4pXSSC0
ミンス不景気時に欲しい人材を確保してない所は安倍景気では難しい
安く買えるとき買わないと高い時は売ってくれないよね

168 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:11:07.40 ID:F0wMZPS20
大企業で育ったスキル持ちが低待遇の中小に誰が行くんだよ

169 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:11:16.98 ID:dUMAuqBy0
ま、いいんじゃないの、格安給料で応募してくるミドルなんて、マトモなのはいないから

170 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:11:31.29 ID:ujlwrsol0
不況理由にして人材育ててこなかったツケ

171 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:11:45.68 ID:id+qpHFg0
はははは
まさに中小
馬鹿だな
潰れて消え去れ

172 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:12:11.19 ID:bgeUa86B0
いつだったか言ってたよな。
「仕事なんて選ばなきゃいくらでもある。甘えるな」と。

じゃ、今度は言ってやりましょうw
「求職者なんて選ばなきゃいくらでもいる。甘えるなっ!!!」

173 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:12:17.30 ID:ewBsReDy0
まず社員に十分な対価を出してないのに高望みしすぎ
明らかにスキルも専門知識の量も違う社員同士なのにきちんと給与差をつけてない時点でダメ
こういう中小企業多すぎでしょ

174 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:12:28.91 ID:UFcTm5WD0
まともなキャリア積んでたら中小に行こうとはそうそう考えんだろ
そういった人材引き抜くにはそれなりの対価必要だけど、大半の中小じゃそんなん出さないし出せない

だから欲しい人材が集まらなくて不足する

175 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:12:32.89 ID:VfFgoaXy0
ヤクザ企業だらけ

176 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:12:49.49 ID:nY+3kfud0
自分の所で育てないからそんなこと言い始めるんでしょ?
キツい時代の氷河期でも先見て手を打ってた所が結局勝つんだろうな

177 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:13:14.29 ID:F0wMZPS20
>>74
大企業は人権教育やコンプライアンス教育といった
業務以外の人材育成もやってるからな
ここが中小と最も差が出てる

178 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:13:23.05 ID:sPWRQeFH0
スカウトすればいいじゃん
来てくだしぇーって

179 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:13:24.59 ID:map3wKMJ0
何故、自分の会社では育てなかったのに
他の場所に育ってる人間が存在して
そいつが職を持たずにウロウロしているなどと思えるのか
ファンタジー脳過ぎる

180 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:13:25.39 ID:/Aw4gfZZ0
ミドルを解雇して
ミドルの派遣を雇い、
安価で若手を育てさせる。
なんか間違ってねーか?

181 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:13:33.41 ID:vtayGxLB0
病院も似たような状況には困ったもんだ。
マッキントッシュの使い方もわからんインターン揃いでは、みんな殺されるぞ・・・

182 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:13:38.89 ID:7DzgLseI0
若い人材育てる気ないんだ

183 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:13:43.92 ID:ehKsXwfW0
人材がいないのは
自分達の組織作りが悪いんだろ

偉そうに語ってるヤツも
うまく逃げ切っただけで
実は自分達が無能ということW

184 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:13:50.29 ID:OI1jqZP30
冗談みたいだけど、マジで言ってるから、救いようがない

省みれば
計画性がない
様々な差別
絶大な格差
それらの都合悪い事実は隠蔽
無責任
が日本人の特徴になってしまった

この滅亡期を乗り越え、新生日本を打ち立てるのが、僕らに与えられたテーマだよ

185 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:13:50.89 ID:7GU7K/3y0
そんな人が中小企業に来てくれるわけないじゃんwww

186 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:14:10.72 ID:enIGgJ4T0
中小だと「仕方ない」で無茶なことやらされるからね
IT系だと開発やらされた上に保守対応まで同じ人間がやったり

187 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:14:49.50 ID:PfHUUCef0
大企業でもブラックな所多いぞ

188 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:15:21.19 ID:Ep/vGQk70
>>181
業務で最初に使ったコンピュータがN5200でした

189 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:15:36.89 ID:eyg2r5330
>>1
そんもんほいほい見つかるかボケーーーーー

190 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:15:50.49 ID:xcUgf3rh0
給料ケチったら誰も来ないよ

191 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:16:03.20 ID:SGMEz7Ny0
育てる気がない、宝くじあたらないかなぁ、もうだめぽ

192 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:16:17.91 ID:bgeUa86B0
ジャップがメインの職場は、もれなくブラック化する。

もう少し外国語ができたら、マジで海外脱出したいよ。
ああ、なんで日本に生まれたのかなー
前世で悪いことしちゃったのかなあ。

193 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:16:31.02 ID:01V65afg0
まあ中小では経営計画も人材教育もろくなものがないのが普通
それでも回っているのは待遇が低いからコスト面で成立するわけだ
経営者が悪ならばブラックと紙一重とも言える
それが別に悪いとは言わないがその状況ではそれなりの人間しか
こないのが当たり前だと言う自覚がないほうがオカシイね

194 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:16:56.07 ID:MrK9w1L20
>>150みたいに「そう言ってるだろ」って理不尽に怒り出す老害が職場にいるとマジ面倒

195 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:16:58.22 ID:0ub8dR520
ITでしか話を括れない2ch世代だしね

196 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:17:00.70 ID:jo4pXSSC0
鉄道とかも足りないようだから、大企業も同じ傾向かな
それで下請けに頼るが下請け中小も足りないって事だよな

197 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:17:18.69 ID:Cl8uz5Bv0
氷河期を放置しといて、
今頃になってキャリアを積んだミドルがほしいとか
他力本願にもほどがあるwww

198 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:17:31.51 ID:o1JFN2UJ0
絶望の国

199 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:17:47.45 ID:hsrld6et0
客、株主、経営者の奴隷

200 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:18:02.68 ID:22MTpWDe0
>>1
あえて言おう

自己責任

201 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:18:13.60 ID:jX/QLmC00
またまたぁ辞めさせるだけなのにw

202 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:18:15.10 ID:Bz8Ajh2k0
中小にくるキャリアあるミドルって癖が強いイメージしかない
マトモなやつなら中小こねえよw
それを踏まえて使いこなせると思ってるのかね

203 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:18:51.70 ID:ex6zHm9E0
自前で育てる気もなく即戦力を求められてもなあ

204 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:18:52.03 ID:GgfSJ8MD0
育てる気はないが良い人材は安い金で雇いたい
馬鹿か

205 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:18:52.22 ID:qjXD8W9H0
企業をリストラされた経験ある者が
中高年だと、中小企業でもまず採用しない。

206 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:19:00.87 ID:d9Z1Stou0
人手が足りないから雇いたいけど経験があるヤツを
安く雇いたい 経験が少ないとか年齢が高いとか理由をつけて
時給にしたら最低賃金に毛が生えたような給料で雇う中小零細

207 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:19:21.57 ID:y1w3XeHe0
大企業が欲しいミドルを持っていき若手を育成しなかったから
人材が減りニートが増えたw

208 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:19:40.69 ID:DfTzpGBq0
十数年前に見捨てた氷河期世代に今更何を求めてるんだ

209 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:19:54.95 ID:OI1jqZP30
氷河期は基礎学力は日本史女最高だったけど、育てなかったから腐って、自殺しちゃったか、引きこもりになっちゃった。


それに負けない超有能は、日本企業の雇われ人なんてやる気ない

210 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:19:55.34 ID:Pp5BPNUg0
キャリア?
欲しいのは機密情報や顧客情報だろ

211 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:20:05.20 ID:+xuJLW+A0
>>5それな。ワガママな中小は一発で黙る

めんどいのは、使えない人材の行き先として銀行とかグループ会社からの出向組がきてて、人事総務とかになる場合

別腹で守られた存在(牧羊)であるがゆえ、リスクとらず威張り散らすというダブルで勘違いするからな。

212 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:20:22.93 ID:YHQ8uoua0
優秀な奴隷が欲しいと正直に言えよな

213 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:20:36.04 ID:MrK9w1L20
大手でも人脈持ってそうな幹部レベルのを他所から引っ張ってくるけど使えないしな

214 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:20:45.71 ID:WrNAiibL0
ドライバーだけど
・夜中からの勤務
・13時間拘束
・年休80日
・昇給皆無
・事故一部自腹

いまだにこのレベルの待遇の所ばかりだからな。
他の業界より先に崩壊させてもらいますw

215 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:21:36.10 ID:ClWEpigwO
どっちに転ぶかわからないからだろうな。
コスパが悪い人材を雇うと、人件費を必要以上に圧迫する事になりかねないから
簡単に言うと雇ったのに儲けになってない
中小にそんな余裕はないということか

216 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:21:39.46 ID:dUMAuqBy0
定年65歳を大企業も進めているが
60-65の再雇用なんて時給1000円よ

それでもいい脳なししか残らず若手の給与を圧迫してる

217 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:21:45.90 ID:wM9WMXAvO
高い金出せば中小で組織根底から変え利益出してやるよ

218 ::2015/08/27(木) 00:22:18.70 ID:YG1kypJ60
こうやって先進国が崩壊していくんだな

能力や努力無視の底辺が高望みする社会
真面目に働いても結果が一緒ならそりゃ働かないわ

この国はもう一度地獄を見た方がいいな

219 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:22:19.40 ID:zXew/h1M0
あぁ、奴隷が欲しい。

もはや単なる軽蔑の対象でしかない経営者。

220 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:23:15.27 ID:tElpS4ys0
>>202
そんな時に中小はこう言うのさ
「どうしてうちにはまともな奴が来ないのか」
ってね

221 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:23:57.00 ID:o1JFN2UJ0
>>218
実際一人当たりGDPは韓国に抜かれたしね
韓国に抜かれたしね
韓国に抜かれたしね

222 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:24:04.92 ID:4Zv0Y9ev0
氷河期採用見送っといて、今キャリア積んだミドルを求める?
どんだけ虫のいい話してんだ

223 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:24:12.03 ID:z/6Z6lMM0
>サービス産業で人材不足感が強まっている。

おそらく人材の流通に問題があるのだと思う。
サービス業は人材クラウドとでも呼ぶべきものを発展させるべきかと。

そのためには企業側も知財以外はどんどんオープンにしないと駄目。
クラウド人材を即戦力とするためには企業側の業務が雑多でクローズドになっていては難しい。

224 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:24:27.83 ID:tatPoAzc0
知識の共有をして底上げとかやればいいんだけどそういうの下手だからね
あと自分の職を護るために他の人に物を教えたりしないとか
日々新しいものが出てくるから今持ってるものを大事にしても仕方ないんだよね

225 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:24:30.11 ID:ehKsXwfW0
>>213
本人の能力か単に顔が広いだけの無能か
外からは判断できないからな

大手でずっと同じ会社ならアホでも仕事は回せるけど
転職したら本人の能力がもろに出る

226 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:24:38.31 ID:OI1jqZP30
>>218
地獄見せた結果、欲しい人材いなくなっただろw

でも、地獄見せれば、スーパーマンが生まれると思ってるのは、なんか変な宗教の影響かね?

227 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:25:13.44 ID:b4fOfNUA0
サービス業がブラックなだけ
仕事ありゃ避けるわ

228 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:25:19.16 ID:01V65afg0
そもそも中小はこまねずみのような過重労働でも
大手の半分ぐらいの賃金だからね
世界でも稀に見る全部ブラックな環境だと思うが
それでも儲からないのだから何かが根本から間違ってるのだろうな
そろそろ移民を呼ぶと思うが移民も吃驚して逃げ出すのじゃね

229 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:25:28.35 ID:WR7YKAqz0
これってポケモンかドラクエで例えると、どんな状況なわけ?

230 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:25:31.69 ID:6Y6rztyH0
>ミドル

自分で育てろカス

231 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:25:34.35 ID:0ub8dR520
>>215
人を雇うリスクが高すぎて、
そもそも雇えないに行き着いたんだよ

232 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:25:44.69 ID:TAn94yjT0
地方に中小はないよ
都会の中小はそれなり貰ってるだろ

地方には零細しかない

233 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:25:55.71 ID:QgHj2v7h0
経験豊富な未経験者が求められる。

234 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:26:05.80 ID:Cvavd/Fb0
>>225
>転職したら本人の能力がもろに出る

あるねぇ・・・
で、最初にやるのは自分が居た前の会社のやり方を新しい職場で始めちゃう
ホント何も考えてない人

235 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:26:20.41 ID:3APO2Gnr0
キャリアを積んだ中堅層が、お前らの会社に来てくれるわけねーだろw
未経験の若手を採用して教育して「キャリアを積んだ中堅」に育てろよ。
かつての日本企業は、そうしていた。

てめーで教育のコストをかけずに「経験者が欲しい」とか、甘ったれるな。

236 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:26:38.86 ID:fLwkQTTf0
ここで言うミドルは30前後、氷河期世代はいらないぞ

237 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:26:59.55 ID:CLzyEtYQ0
自社で育てられないなら、他社から大金で引き抜くしかない。
でも低賃金で働いて欲しいなら、自社で育てるしかない。

どちらも嫌という経営者はバカとしか言いようがない。

238 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:27:25.09 ID:OYnvkF2Z0
即戦力・超人
アルバイトOKの人
サビ残OKの人

239 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:28:59.83 ID:6mToJg1p0
人を物にして 育てて来なかった報いを受けろ。

240 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:29:21.01 ID:nJrOmSna0
ろくな研修もなくいきなり現場に放り出されて
わけわかめで怒られながらサビ残に耐えて10年
ようやく中小脱出して大手に行けましたw

経歴だけはあるけどルーティンしかやって来なかったから
スキルはかなり低くて通用すると思えないんだがなぜか採用されてしまった
ご時世に乗っかれたということだったのか

241 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:29:23.62 ID:gIWeFPxz0
でも
中小企業は
社長が自分の存在が脅かされる
優秀な人を育てると発展できる。

242 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:29:59.31 ID:lNpJ9lmW0
>>229
強いモンスターを仲間にしたいけど高望みしすぎて来ない状態

243 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:29:59.85 ID:wpFMlvgj0
>>1
一番いいのは無能な連中を正規から臨時雇用に切り替えてその分の差額を「ミドル」に変えること

244 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:30:33.42 ID:Ep/vGQk70
>>242
そんなのファミコン版の女神転生くらいしか無理です。

245 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:31:40.19 ID:JuODCpsE0
>>229
ダーマの神殿の選択肢が遊び人しかない

246 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:31:42.45 ID:s+ByJZrt0
>>229
MP消費ゼロでベホマズン使えるホイミスライムを探してる

247 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:32:13.83 ID:tElpS4ys0
>>229
レベル上がれば悟りの書無しで賢者になれる遊び人がいるけどそんなのにPT枠使いたくなくて抜いていた
そしたら賢者いないととてもじゃないけど戦えなくなってきたもんでルイーダの酒場で「高レベルの賢者いないの?」って叫んでる
傍らのテーブルにはLV1の遊び人が酒とポーカーしてる

248 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:32:43.93 ID:WrNAiibL0
底辺業界にいるけど38ぐらいから45未満が一番優秀だわw
会社はこの世代のレベルを下の世代に求めるが
そんな優秀なのこの業界ではとれんわw
30〜35未満の悟り世代と30未満のゆとりのクズと
世代人口が少ない新卒20前後の残りカスのゴミを
一から育てるよりそりゃキャリアを積んだミドルの
方がいいわなw

249 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:33:04.15 ID:bSABLaR20
[求める人材]
・年齢35歳程度まで
・TOEIC 800点以上
・中小企業診断士・税理士・簿記1級
・店舗運営管理、事業企画、市場分析経験5年以上

[待遇]
月給22−25万程度 社会保険など完備 
賞与夏1.0 冬季0.5 そのほか調整給 昇給年1回


 
某求人欄より 東京近郊

250 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:33:06.24 ID:e899B5cb0
中小に本当に経営の建て直しができるスーパーマンが入った場合って、
ドワンゴにひろゆきが来てニコニコ動画が儲かり出したら、
生意気だから出て行け、ってパターンでしょ、
中小企業の社長の器なんてそんなもの。

251 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:33:10.93 ID:01V65afg0
中小は金がないから新戦略よりも旧態依然でコストカット
するほうにばかり社長の意識が向かう
そのため大手には10年遅れ賃金は半分
まさに悪循環で結局は待遇を下げてしのぐしかない
近い将来全滅するのじゃないかと思うぐらいだね
したがってよい人材が来たらまじで奇跡だよ

252 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:35:16.25 ID:JuODCpsE0
>>249
税理士を年400万以下っすかw

253 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:35:24.47 ID:WR7YKAqz0
>>247
的確でワロタwww

254 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:35:36.54 ID:FBsq5Etc0
ミドルってなんだ
とりあえず氷河期世代をバンバン雇用しなバーカ

255 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:35:48.41 ID:1dUvC9tV0
キャリアを積んだミドルが仮に現れたとしても、年齢だけでマイナスイメ−ジ、含蓄のある言葉を理屈っ
ぽいと判断して、小学生以下のゆとりを採用してしまうのが中小のダメな会社。人を取れないんじゃなく
て逃しているだけだと営業マンが言ってみる

256 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:36:38.26 ID:X+8G5RSw0
キャリア積んだミドルをリストラしまくっておいて今更欲しいとか言われてもね

257 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:37:40.04 ID:VNeJefIk0
一度潰れて貰った方がみんな幸せだと思うよwww

258 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:37:49.30 ID:paYdhMjw0
今の人手不足の状態で仕事手に入れられない奴は無能としか言いようがない。
東南アジアの看護師の方が何億倍も日本のためになってる。

底辺ワロタww
http://blog.livedoor.jp/kaigaihannnougaikoku/archives/1036947218.html

259 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:38:17.56 ID:JuODCpsE0
まあ、こんなのに歯向かって、有能ミドルたちが、高値釣り上げすれば、少しは景気もよくなるんでね?

260 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:38:18.41 ID:vM3eYPV60
仮に自分がこの人物像に合致したとして、
人の育て方を忘れたバブルじじいに囲まれて
ろくでもない育ちのゆとり人材しかおらず
漫画のような改革を社内の反対を押し切り
次々成功に導いても

手柄は吸い取られるばかりか、報酬も足手まといの者にすら吸い取られ
400万か500万円で我慢しろと言われる
そんな中小企業に誰が行く?

261 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:39:11.35 ID:Ep/vGQk70
スーパーマンが一番給料が安いところに誰が行くんだよ。

262 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:39:16.54 ID:9L5FDS+90
このスレ、ルサンチマンの巣窟やな・・・

263 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:39:34.25 ID:nJrOmSna0
>>228
自分が見た限りだと
採用ハードルがまずめちゃ低い
名前書けば入れるレベルの若手を採用
研修しないから伸びない
伸びないから安い仕事にとりあえず押し込む
利益があがらない
給料を削り出す
中堅層は家族を持つと逃げ出しまた低いハードルで採用
の繰り返し

一番驚いたのが利益をあげようって発想がない
お客さんにもっと高く売る方法をアドバイスされてる始末
貴重なアドバイスだなーと思って聞いてると「なに言ってるのこの人?」って顔してて引いたわw

264 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:39:37.48 ID:01V65afg0
氷河期地獄のころ社長さんたちは派遣が安いわと大喜びしていたのだが
それを知ってるだけにまじで笑えない
あのとき困ってる氷河期を正社員で雇っておけば今頃会社の屋台骨に
なってただろうね。目先のコストカットが大好きだからこうなるわけで
だから成長しないで中小のままだとも言える

265 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:39:56.36 ID:ucouvcQE0
今の給料の1.2倍以上
通勤30分以内
どこでもいってやるぞ。

266 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:40:02.10 ID:e+Lzn9030
お前らの印象の中小って酷いな。

実際の長く続いてる中小って、社長は大手出身者で、
大手の仕事を楽にやろうぜって感じの所多いぞ。

うちの会社、俺も含めて、全員超大手出身。

267 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:40:21.31 ID:JuODCpsE0
>>260
さすがにそれは転職技術みたいなのあると思う
正社員でなくていいからと高値ふっかけるとか
ボーナスは不安定だから年棒補償しろとか

268 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:41:18.56 ID:KhG3HzA40
どこの中小企業も厳しくてね〜
一から育てる余裕がないのよ。

269 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:41:55.37 ID:ehKsXwfW0
うちの出してる求人も
実際に働いてる連中とはかけ離れた高スペックだしなw
いい人材が全然集まらないって嘆いてるけど
自分達のスペック考えろやといつも思うw
たまに中途が来てもまともそうな人はすぐ逃げていって
ヘンなノばかり残ってる・・・

270 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:42:01.27 ID:yA+pkdzaO
氷河期世代が普通に就職できていたら、大手で昇進からあぶれた人が順当に中小に流れていただろうにねぇ…
順当にキャリアを積めたミドルはわざわざ都落ちしないわw

271 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:42:03.84 ID:3dEuSrp80
少子高齢化社会を政府や企業は理解してない
人口問題解決こそが経済政策

272 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:42:50.98 ID:GGup0puG0
中小なんてどうなろうと知ったことはないわ
自業自得
自己責任

273 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:43:48.34 ID:UMth0xoZ0
人材育成ができないことを責任転換する糞ジャップ企業w
死ねよ

274 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:44:31.06 ID:p1g5Da7K0
ぶっちゃけ中小どころか従業員数人の零細でもスレタイと同じこと言ってるのはザラ

275 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:45:09.61 ID:cgJxVsoO0
おいおい、介護なんてここ数年に出来た業種だろwwいままでちゃんと賃金払って
育成しなかったのが悪いんだろwww何が熟練不足だよwww

276 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:45:34.53 ID:0qgci1610
中小は鬼畜と池沼の集まりだから
近寄りたくない

生涯賃金と経費と仕事のしやすさ考えたら
中小はスラム級の地獄でしかないからな

277 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:46:03.43 ID:e+Lzn9030
そもそも中途で育てて貰うって考え方はおかしい。
中途は、商権なり技術なり客なりを持っていって、会社に交渉するものだろ。

278 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:46:25.01 ID:i7qaZFR70
二代目三代目の社長は「従業員を雇ってやってるんだ」という感覚だから嫌われる。

279 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:47:05.53 ID:fIo4JgHm0
老人も退職させないとミスしても反省しないから雰囲気悪い。

280 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:47:33.72 ID:JXIb22Iz0
そんなんで転職って絶対なんか問題抱えてるやん

281 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:47:58.84 ID:x9Q0N2xq0
>>249
人入れるきねーだろ、これwwww

282 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:48:35.75 ID:dGrA8PV70
> キャリアを積んだミドル

俺のことだな

283 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:48:45.33 ID:vM3eYPV60
>>275
20年くらい前にはあったぞ

284 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:49:04.64 ID:R8rKP/sP0
いねえよな、キャリアを積んだミドルとかw
あの時代、今なら毎年数十人取る企業でもせいぜい数人の採用だぜ
その数人さえも同期がいなさ過ぎて過重労働に陥って辞めたりする
それを潜り抜けた最強の人材なんか、中小には降ってこないわなあ

285 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:49:12.03 ID:JuODCpsE0
俺は大手からの転職、自営で自分を売ってるだけだが
能力あるなら40歳でも月40万くらいなら
それなりの給料出して雇うけどな

自分を売りこめないなら
代わりに売ってきてやると思うんだが

286 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:49:17.95 ID:WR7YKAqz0
>>277
そーゆー人材を誰も育ててこなかったから、
今になって中小企業の5割が悲鳴を上げてるらしいですわよ。

287 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:49:31.27 ID:nW6klO1m0
>>1
そらそうよ
我々消費者側も
熟成を積んで使い易い商品・・・
例えば、アップルのスマホとかを買っているわけだし

一定のレベルに到達した商品じゃないと見向きもされない現代なら
人材も自分達で一定のレベルに行かないとダメってことやね

企業に文句をいうよりも、レベルを上げられる
教育機関や訓練機関を作ってくれと
政府や自治体に言うのが筋って流れだな

288 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:49:39.05 ID:rKWQVhIj0
身の程をわきまえろよ、中小さんwww

289 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:50:07.16 ID:HcZBkoKJ0
今時の企業は人材育成もできないのか
だらしなくなったもんだな

290 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:50:10.27 ID:sXUwEl3l0
キャリアを積んだミドルって、それお土産(客)持って来いって意味だろw

291 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:50:25.16 ID:LrA5aUea0
仮に若いの育てても賢いやつからさっさと辞めていくかと

292 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:50:52.44 ID:01V65afg0
中小ってはっきり言えば個人商店みたいなものだからね
社長や同族の意向で100%決まるわけで合理性とか戦略性とか
そもそも考えない会社が多い
高度成長には同じ仕事を沢山とればドンドン伸びたわけだが
いまはそうではないからジリ貧の極み
かといって中途できた良い人材が改善提案すれば速攻でつぶされる
わけで、完全にオワコンでどうしようもないと思われるね。

293 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:51:35.43 ID:cv4XVAuUO
キャリアを積んだミドルが欲しいだ?

アホかよ、ミドルはコスト掛かるから要らね〜ってやってきた癖に何を寝ぼけてんだ

294 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:51:47.12 ID:Wzb2iPPs0
日本の中小企業に未来はない。

295 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:52:36.11 ID:38s71Jxm0
そりゃ補助金ばらまいて女性採用やらせているんだから、
人数だけいても使えないだろ。

296 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:52:42.93 ID:R0msAkcd0
たしかに

297 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:52:59.96 ID:3APO2Gnr0
氷河期世代って40歳前後?
その世代って、もしかして優秀なんじゃないかと思える昨今。

うちの会社に40歳の契約社員のオッサンがいるんだが。
頭が良いんだよね、本当に。
自分と比べても「いや、このオッサンのほうが優秀だわ」と思う。
だが立場は正社員の俺に対して契約社員のオッサン。
飲みに行くことがあって話を聞いたら、就活で心が折れて新卒逃してズルズル・・・だと。

まーその時点で駄目なオッサンかもしれんが、それでも俺より頭良いし、
それなりにコミュ力あるし、要領良いな・・・と思うレベルだからな。
そのオッサンを知ってから中年フリーターを馬鹿にしなくなった自分がいる。

298 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:53:05.24 ID:CzfGP9Sh0
中途採用で安くこき使うんじゃないですか!!!

299 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:53:11.64 ID:uWynkZg20
>>22
ほんとそれ。中小だけでなく大手や役所もポッカリ氷河期世代が穴空いてる。
と言うか大手の方がもっとやばい。ミドル層がいないせいで若手が基礎を学べずに下請に丸投げしかできなくなってる。

300 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:53:22.85 ID:e+Lzn9030
>>286
それは自分で頑張るものだろう?
大手でも、新卒の場合最初の研修はあるが、それ以外は自分で学ぶものだよ。
大手は、後輩や後任が、自分より出来たら驚異になるって言う考えがみんなにあるから、
ojtと言うなの放置なんて当たり前にあるうえに、専門化されすぎて、
全然キャリアにならなかったって言うのが普通になるからな。

301 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:53:48.41 ID:ACdzgoIM0
そんな人間は訳アリじゃなきゃ中小企業に行くわけないだろう・・・。
必要もない高望みして人手不足とか、そんな頭の悪い経営者では
人手があっても企業間競争で生き残れないなw

302 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:54:30.17 ID:D/MvuvPq0
中小って社長がワンマンなイメージ

303 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:54:32.45 ID:vlSmOC5z0
ただし中途採用のオッサンは、ボーナス・退職金なしの派遣社員・契約社員に限り雇いたいのが実態
それでいて仕事内容は正社員と同じ
経団連の奴隷・自民党による製造業の労働派遣解禁はまさに日本の雇用環境を破壊した

304 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:54:48.95 ID:UnUmYpTY0
中小零細程育てる余裕ないから即戦力募集で福利厚生はないw

305 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:54:49.32 ID:JuODCpsE0
>>298
安い人材なんて、能力も、カスなんでなあ
コスパ考えたら、本来は高い人材の方がいいんだけどね

306 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:55:28.65 ID:iNm4ptfV0
〇〇 労基 
でググると過去の2chスレが出てくる会社
and(orではない)
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意

実話です
転職する際は思い出して下さい

307 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:57:01.88 ID:fL73iRj70
自社でキャリア積ませると高くつくし、それなりに給料も上げなきゃならん。
他から連れてくりゃ、新卒並のコストでウハウハだわw

308 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:57:06.73 ID:dqr3WX8A0
働く気はない!

309 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:57:39.84 ID:JuODCpsE0
>>303
本来、契約社員は、有期雇用契約って制約があるので、正社員より給料高いのが常識のはずなんだが、

なんか勘違いしてる企業は多いなあ、、、

310 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:58:52.32 ID:DcFDxeqM0
>>309
派遣を依頼してるとこは高い金払ってるけど派遣元のピンはねが半端無いんだろうな

311 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:58:59.77 ID:CdaQakCp0
1級土木取って死にかけて
療養して就職面接行ったら
圧迫面接
それを同じ会社で3回

入社日に社長の田舎の鮎を突いた話を1時間
エライさんが呼んで、そこから朝礼。

外を見ると、創○の三色旗

その翌日から辞めさせてくれと電話
しつこく一ヶ月位、辞めるなとか色々言われたけど
辞めた。

転職活動というか、精根尽きて毎日死んでる。

がんばったら再就職できるかなあ。

今年40歳になってしまったけど。

312 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:59:25.15 ID:HH/FE6GW0
自分より優秀な人材を、自分より安い給与で雇おうとしているのだろう。

313 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:59:33.15 ID:s+ByJZrt0
>>281
入れる気無いだろうね。ハロワか求人誌の枠を埋めるだけの求人。
カラ求人と指摘されるを防ぐため無茶な要求してるだけだろ

314 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:59:39.85 ID:JuODCpsE0
>>308
最強だなw

315 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 00:59:43.53 ID:38s71Jxm0
近い将来道路がデコボコになっていそうだな。

316 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:01:12.86 ID:QVsGwWAW0
日本人て馬鹿なんじゃねーの。

317 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:01:32.48 ID:FINtwl4/O
>>240

人生それなりにやってると何故か確変に突入することがある
その時にテキトーにやってるとソッコーで確変修了しちゃうよ
転落すると次の確変はいつ引けるか分からんし、もしかしたら二度と引けないかもしれないから
よく考えてそれなりに頑張りなよ

318 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:01:32.64 ID:01V65afg0
氷河期が派遣になったあたりから派遣が激増し(当然だが)
実務を派遣にまるなげが横行し
最近では部門ごと派遣や外部委託とか珍しくもない
その結果、監督してる正社員すら実務がよく解ってない
したがって業務改善もできないので、派遣等の費用がドンドン膨張
するという現象が起きてるわけですね
この調子だと日本の会社は内部から崩壊すんじゃないかと思ってる

319 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:01:34.85 ID:JuODCpsE0
>>310
まあ、派遣会社ってのが、諸悪の根源とは思うぜ
求人の手間省けるのに手数料取るのはいいが
1年経ったら直接契約させないと、、、

320 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:01:46.64 ID:R8rKP/sP0
>>297
40歳前後ではなく、40まで
氷河期のピークは2000年卒(1977年生)
その前後2年くらいがいわゆる就職氷河期
まあ独創性とか創造性ってのは別に高かないだろうが、学力だけは高い
今より各大学の偏差値は10ほど高かった
東大文1が偏差値82を記録した時代
いわゆる受験戦争を経験した最後の世代だ
与えられた具体的な仕事をどうこなすか?という問題に向かわせたら、
はっきり言って戦後生まれのどの世代よりも優秀だろう

321 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:02:09.85 ID:gb/vyd7n0
この国はもうだめかもわからんね

322 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:02:38.35 ID:RU5ARY5A0
>>209
>>224
自分氷河期だけど
同僚は氷河期希望だな
もしいつか雇うとしても
氷河期一択だな、今の所
基礎学力や知性のめぐりが全然レベル違い
人間性もいい
このスレでも知性が乱反射してるのが分かる
ゆとり、あたりが柔らかくて好きだったんだけど
ずる賢いだけで伸びしろないわ
ちょっと今日がっかりした

323 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:02:49.62 ID:hsnT/L4f0
ナイスミドル

324 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:03:13.89 ID:olxliDD50
>>311
きつそうだな・・・
ヘルプは出来んが死なんでくれ

325 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:03:34.92 ID:5S72oX2Z0
キャリアを積んだ(低賃金で馬車馬の如く働く)ミドル

326 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:04:12.82 ID:WR7YKAqz0
>>300
あのさ、今は「中小企業がミドル層の経験者が不足して困ってる」て話題なんだよね。

キャリアを積めなかったのは労働者のジコセキニンだー!とかwww
ひょっとして人の話を聞けないけど、自分の主張は人一倍して周囲から嫌われるタイプ?

327 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:04:19.05 ID:e+Lzn9030
>>320
氷河期世代だが、馬鹿多いけどなw

ただ、今の若い世代の馬鹿さにはびっくりする。
なんか、今の35歳を境にして、文化そのものが違う。

328 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:04:27.43 ID:YueZUhwR0
氷河期にきちんと採用して育ててれば
キャリアを積んだミドルが会社を支えてたんだろうけどね
潰れろ馬鹿

329 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:05:26.24 ID:Wzb2iPPs0
日本の中小企業に仕事があると思ってんのか?

330 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:05:55.87 ID:InRfOeeK0
その割にはお祈り通知しかこないらしいな。

331 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:06:05.83 ID:EzUBs0o30
ミドルが何歳かわからんが、氷河期・超氷河期世代は空白の世代だからな・・・
その上だと40後半くらいか?下は30代前半か20代後半くらい?

332 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:06:38.36 ID:itn+ZEzv0
中小企業は優秀ではないから
いつまでも中小企業。

「それを大企業へ育ててくれ!
月給14万円で!」

こんな会社は倒産してください。

333 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:06:57.15 ID:Rv6kVlHo0
若くなくってもいいから、経験者が欲しいなんて、
自分とこじゃ、人が育てられないって
言ってる様なもんだからなぁ。

普通に考えて、そんな企業に将来は無いよなぁ。

334 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:07:07.04 ID:QY9hC0Wt0
キャリア無しの資格マニアのミドルはお呼びでないですかそうですか

335 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:07:11.26 ID:F0cmFthz0
転職希望者に良い人材が居ないというのは定説。
自分所で育てるしかない。

336 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:07:16.26 ID:JuODCpsE0
>>327
馬鹿ばかりじゃないが、言われた範囲でしか仕事しない、比率が特に高いよなあ

アルバイトの仕事しかしねえなら、アルバイト並み給与しか払わんぞ?と思うことも多い

337 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:08:06.43 ID:InRfOeeK0
>>318
電化製品メーカーなんて最たるものだろうな。

338 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:08:11.17 ID:Ke1IVRU/0
x

バカ経営者

「一切教育コストいらない即戦力ミドルがほしいなあ。

でもって、新人と同じ安月給で目一杯働いてくれて、

すぐにクビにできる、

そういうの、いないかなあ」



wwwwwwwww

339 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:08:14.73 ID:FGWIQ2/G0
キャリアを積んで知識技術経験があって人脈もあってリーダーシップがあってコミュニケーション能力があって経営者の視点で仕事ができる
年300万で働いている人手が不足しています

340 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:08:26.83 ID:e+Lzn9030
>>326
ちゃんと理解しろよ、俺のレスは大手でも「育ててないぞ」ってことだぞ。

341 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:08:33.43 ID:EzUBs0o30
>>322
何があったんだ?

342 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:09:13.67 ID:3APO2Gnr0
>>320
え、ってことは、今の早慶が当時の日東駒專?
いくらなんでもそれはないんじゃないのw
今の早慶=当時のマーチなら、まだ納得できるが。

まー優秀なのは理解できるよ。
契約社員に甘んじてるオッサンの能力を目の当たりにしてるからさ。

343 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:09:29.77 ID:maWn3zSvO
人を育てる気まったくないんだな
ダメだこりゃ

344 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:09:50.96 ID:JuODCpsE0
>>334
資格マニアだけなら価値はないがw
馬鹿企業を騙して給料貰うなら、丁度いいんじゃない?

345 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:09:53.45 ID:ehKsXwfW0
>>322
ずる賢いだけで伸びしろがない

分かる
事務処理さえまともにできない連中が
技術職でもっと高度なことをやれるかと
当然ミスだらけ

人当たりはいいけど
自信満々で間違ったことをする

そんな奴等に仕事やらせて、はるかにましな仕事できる40代をリストラ
理解不能
首を切るなら若い連中から切るべきやな

346 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:10:01.94 ID:LrA5aUea0
10年も持たない会社も多いんだろうなー

347 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:11:04.57 ID:01V65afg0
派遣の人数がどんどん増えてくるとよくわかってる派遣の人を
チームリーダーなどとして指揮監督させてるのだが
そうなると正社員はただぼけーと見てるだけになってくる
そのできる派遣が辞めれば何も解らない状態になる
これで会社として機能してるとは到底思えないのだが
そのできる派遣を正社員にしようという発想は無いらしい

348 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:11:22.34 ID:e+Lzn9030
>>336
俺が思うに、おそらく30代前半〜中盤にかけて、
「干渉しない俺理解があってカッケー。熱くならない俺、クールでカッケー」
って文化があるような気がしてならない。

だから、言われた事しかしないし、仕事を取ろうって言う意思も弱いような気がする。

349 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:11:41.45 ID:iqpR9DiA0
クソボンクラの倍仕事しても300万しかださねーくせに

350 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:11:56.93 ID:38s71Jxm0
>>346
東京オリンピック跡がどうなっているか。

351 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:12:05.92 ID:skflCUe60
>>347
有能な奴を自分と同じ社員にしたら自分が蹴落とされるからだろうw

352 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:13:57.47 ID:iqpR9DiA0
理想は高い、年俸は300未満

353 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:14:45.54 ID:JuODCpsE0
>>347
企業によりけりだろ
オレもスタートはそれに近いし転職も多い
さらには学歴最低だが
一応日本最大の通信会社の部長まで行ったぞ

でもこの先は、そこは泥舟なので、自営になったがw

354 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:15:31.75 ID:3qOJGD7b0
>>347
大手は派遣/グループ社員も含めて一案件に参加する人数がえらく多い
けど、自分で考えて頭使って働いてるのはうち1〜2割程度
なんも考えなくてもお金もらえるから優良企業っちゃ優良企業

355 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:15:49.37 ID:HMV5TyQD0
>>348
そのすぐ上の世代を見ていれば、求められるまま熱くなっても何ら得しないし、
下手すれば相応の見返りのないまま自身が壊れるまでの熱さを求められ続ける
という肌感覚があるような気がする。

356 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:16:07.35 ID:obo4YD1iO
>>332
ワロタw
どのみち倒産まっしぐらですから大丈夫

357 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:16:56.74 ID:WR7YKAqz0
>>340
育てるってのは社員教育を施すことじゃないよ。
その業界で働いてきたこと、それが そのままキャリアになるんだよ。

そんで氷河期世代はその名の通り、就職氷河期の世代。

教育云々じゃなくて雇ってこなかったからキャリア不足の中年が増えた。
で、今になってキャリアを積んだ中年が足りないと嘆いている。

雇われなかったのは労働者の自己責任とか、
スキルが足りないのは自己責任とか、そーゆー話題でもないわけ。

358 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:17:17.56 ID:RU5ARY5A0
>>342
それ位の学力の落ちっぷりは体感してるよ
この大学ならこのレベルの頭脳
が全然通用しないから愕然としてる
正直心底がっかり

359 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:17:17.97 ID:Wst2noqHO
キャリアを積んだミドルが露地栽培してあるわけでもなしヘッドハンティングするもので、そこは管理職の腕前のみせどころ
なのに足らないと。ホラ、クーラーの前で愚痴こぼして済ませた季節ももう終わりましたよ

360 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:18:00.48 ID:JuODCpsE0
>>355
ああ、あるねえ、、、

しかも、そいつらが「やるだけ損だからな?」って育成したりしてんのよ、、、

361 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:18:02.01 ID:7wbuelMB0
キャリアを積む機会を与えてこなかったくせに

362 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:18:48.22 ID:e+Lzn9030
>>355
確かに、氷河期世代は、損ばかりだと思うw
社会に出たときには、色んな旨味が崩壊していて、さらに上つまりまくっていたからな。

ただなぁ〜、自分の意見を使わない披露しない攻撃されないって言うのだと、
間違えが分からないから、まるで成長しなくて、さらに捨て駒になると思うんだけどねぇ。

363 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:19:13.39 ID:4zUbqDZp0
悪循環凄いな

364 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:20:03.49 ID:LrA5aUea0
ツケって一番苦しいときに清算がやってくるんだなぁ

365 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:20:07.92 ID:QY9hC0Wt0
>>344
本当は良い仕事につく為に資格取り始めたんだけど勉強が楽しくて仕事するより勉強してたい
金には困ってないけど勉強に飽きたら仕事探すお

366 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:21:21.81 ID:EzUBs0o30
>>353
あんた自身の努力に拍手。しかし、きっとあんたをを引き上げてくれた人がいたはずだ。
その人に感謝を忘れちゃいかんよ。全て自分の力と思うと傲慢になる

説教くさいこと書いたが、あんたの事業の発展と成功を祈ってるよ。ホント、すげーな

367 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:21:53.93 ID:JuODCpsE0
>>365
いっそのこと司法試験とまでは言わないが、司法書士くらいとるのが吉

368 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:22:07.30 ID:SZA7ILt30
どうせ30代職歴ナシには縁のない話なんですね。
なにが人手不足だ糞が!!!!
本当の人手不足ならこういう人間雇って一人前に育ててみろや!!!!

369 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:22:15.08 ID:obo4YD1iO
>>338
即戦力ミドル

「なんなのこの安月給と重い責任wアホらし他行くわ」

バカ経営者 「もうちょっと使い回せるアホ探すか・・・」

370 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:22:53.16 ID:e+Lzn9030
>>357
>その業界で働いてきたこと、それが そのままキャリアになるんだよ。

ならん、ならん、全くならん。
なんなのその考え。
大手で、決まったツールを入力するだけの仕事でキャリアになると思ってるの?
そんなのがキャリアになるのなら、大手出身の子育て終わった主婦が、就職に困ったりしない。

371 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:22:54.27 ID:CdaQakCp0
>>324
ありがとう
親に孫も嫁も見せれてないし、まだ死ねないよw

親に負担かけたくなくて、高卒で土建屋に就職
監督補助について、勉強したけどまともに教えてくれんし
現場作業も、仕様書とか守るなで粗利最低30%からだったし
先輩がムカついたからって事で、あてつけで2時間説教とかでも
堪えて8年頑張ったけど、仕事で手伝ってくれ、その後俺も手伝うからって
測量手伝ったあとに、お願いしますって言ったら、知らん別の探せやって言われて
心折れて辞めた。

あとは、土建屋に3件就職したけど、朝8時に置き場に集まって、その日に現場決まるとか
測量も数量も弾いてないのに、現場できるかってのw 現場到着毎回昼前だし。

他は、土木の監督で、現場まで直行1時間程度で、しばらくは部長の下とかって話だったんだけど
次の日から放りっぱなし。阪急の外壁改修工事とか、その日に聞いて次の日から施行とかw

もう1件は、土方やりながら、監督の仕事もしつつ、PC95で書類作ったりでフリーズして仕事なるかい。
で、所長が家に帰りたくないみたいで、夜中の1時までお話の付き合い、帰宅は毎日夜中の2時で
朝の4時には、家を出ないと間に合わないとかで、体重一ヶ月で20kg以上痩せて倒れて辞めた。

その後は、その三色旗の会社。

それ意外は役所の臨時職員や新聞配達で車が突っ込んできて死にかけた。

372 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:23:44.17 ID:Ijchjwo70
>>362
その向上心は投資の勉強に使う方が良い気がするw

ピケティも言ってるだろ?「労働所得より投資所得の方が伸びが大きい」と

373 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:23:59.09 ID:VELWyRqQ0
介護で金つかうなぞナンセンス!
さっさと安楽死法整備しろ!

死に方ぐらい己で決めさせろやい
皆好き好んで90や100超えてんと思ってんのか!
死ねないから生きてるだけやで

374 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:24:19.37 ID:JuODCpsE0
>>366
もちろん。社会人になってからこっち、オレを引き上げてくれた人たちが、今、商売の協業の源になってるので、ウチも相手も助かってるよ

ま、クソ忙しくてイヤになるがw

375 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:24:56.76 ID:e+Lzn9030
>>372
そのピケティが言ってるだろ「2億未満の資金では、働いた方がまし」ってw

376 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:26:01.88 ID:WR7YKAqz0
>>370
それを世間では「職歴」っていうんだよ。

> 大手で、決まったツールを入力するだけの仕事でキャリアになると思ってるの?
面接で素直にそう答える奴は、ドコに言っても使い物にならんわ。

377 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:27:23.49 ID:GcW372Tb0
>>39
そういうおもしろ求人を集めてるスレがあったような気がする

378 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:27:58.69 ID:6boynUJU0
>求める人材は「キャリアを積んだミドル」
だから何時までたっても中小なんだよw
キャリアを積んだミドルはお前の所には来ないってwww

379 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:28:08.65 ID:ESNk2JZV0
でも10年以上 何かやってたら安定感があるよね。
育成より、既に育ったのを海外の会社と同じく、ちゃんとした待遇で来て貰ったり与えた方が効果的。
若い人は仕事なんてどうでも良くて明らかに簡単な作業がやりたいと思うわ。
まともな能力持ってても、非正規なら遊び優先だろ。深く考えずに遊び優先で間違い無い筈。

380 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:28:18.46 ID:e+Lzn9030
>>376
その職歴は、糞の役にもならん。

相手も専門なんだから、職務経歴はつっこんで聞いてくるぞ。

381 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:29:14.10 ID:01V65afg0
最近では雇用のミスマッチと言わなくなったなぁ
このスレ見てるとわかるとおり今の日本はミスマッチが溢れてるのだが
政治も行政も見て見ぬふりだから怖いわ

自己責任ではなくて仕組みの問題なんですねー
ここに思い至らぬ日本はそのうち崩壊するだろね

または労働者が足りぬと定番の決め台詞で大量に移民呼び寄せですかな?

382 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:30:00.37 ID:j/PpB92Q0
キャリアを積ませて育てろよ
勝手に育ってくれねーよ経験者だって

383 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:30:13.16 ID:wUF2KKa80
30代、実務10年、年収270万のITエンジニアが欲しいんだよ
370万くらいなら出すだろうけど、500万以上は出さないな

384 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:30:28.76 ID:GcW372Tb0
>>63
ばぶー 期の遺産

385 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:30:30.28 ID:5DlHBs3g0
>>342
学歴は確かに事務職など
迅速かつ正確な実務を秩序を守り
回す力の目安になる。
でも東大=全ての叡智を兼ね備えた天才
なわけでもないし
これから自動事務処理機能の機械化が
飛躍的進化していく中で
物事の本質を洞察する力、枠外への閃き
与えられたテーマの軌道修正、
異論を唱えて高尚な理念を貫く力
とかまた別なんだよね

386 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:30:42.60 ID:Vyhdwty+0
自分とこで育てないのに、どこで育って自社に来てくれると思ってんの?
そもそもその育っただろう会社よりも良い待遇で迎えてんの?
大企業と比べて見劣りする中小企業の待遇で「人材が来ない」とか言ってるわけじゃないんだよな?

387 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:31:00.09 ID:yOI/qduw0
雇う側も労働者も立場考えろと。
そもそもそんな能力ある人材は中小企業には行きたがらない。

388 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:32:26.87 ID:RU5ARY5A0
>>341
大した事じゃないが
初めて自分が育てる若手ってので
親切に教えてた2年目が
小さな問題を解決しましたと
軽々と2度も嘘ついてきて、さっさと帰った
真剣に取り組む気ないんだなと、思った

389 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:32:40.64 ID:KqJns42r0
キャリア積んだミドルをサビ残だらけで壊れるまでコキ使うか、準社員以下で安上がりで済ますか
特に地方の中小はこんなんばっかだから困る

390 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:32:49.79 ID:e+Lzn9030
>>381
>自己責任ではなくて仕組みの問題なんですねー

社員が無能になったのに、経営企画が優秀になった。
その結果、社員を信用しなくなり、社員を部品として限られた中でのパフォーマンスを上げるように仕向けた。
そしたら、社員は、応用力が効かなくなりさらに無能になりました。

無能になった社員の為に、さらにその馬鹿達でも出来るように、優秀な奴らが仕事を細分化マニュアル化した。

こんなんだと思ってる。

391 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:32:55.96 ID:7wbuelMB0
中小でもまともなとこは先を見据えて
氷河期だろうが人材取ってキャリア積ませてるから

392 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:33:08.25 ID:cdETJS6g0
35歳以上は人に非ず、と年齢差別を社会全体で推進した成果でしょ
もうほとんど死に絶えたから、若い人たちだけでがんばってね

393 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:34:26.96 ID:EzUBs0o30
>>371
坊主より修行積んでる感じだな
力あるなら庭師とか、農家とか、介護とか喜ばれると思うがな
変に焚きつける訳じゃないが、未来が無限に広がってるせっかくのチャンスだ
お前さんのやりたいことを考えてみてもいいんじゃないか?

まずは、体を大事にな

394 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:35:13.96 ID:JuODCpsE0
>>381
ミスマッチかー

韓国みたいに、特定公務員や大企業に集中して職を得ようとするのが、その行き着く先かな

自分のやりたいこと、言うなれば天職、と、生活に必要な食う職、が合致してるのが、社会人としての幸せ、だと個人的には思っているんだが

乖離しすぎの方も多いし、どんどん増えてる気がするんだよな。就職できなきゃニート、なんてのは、韓国化の始まりかも知れないね

395 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:35:20.07 ID:NrxZ1uUk0
急募!

・25歳未満の女性
・容姿端麗
・男性との交際未経験歓迎!

業務内容
家事全般お任せします。
おっぱいの大きい人優遇します。
アットホームな会社です!

396 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:35:39.72 ID:CmKblM2R0
目先の損得で若いのを育てこなければそりゃ人で不足になるよw

397 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:36:01.50 ID:U1dk5O7z0
で、何処の誰が人材に金と手間をかけてキャリアを積ませて
それでもあえて放出する心優しい会社をやるんだ?w

398 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:36:01.59 ID:R8rKP/sP0
>>383
サビ残あるよな?
週5勤、繁忙期は6か7勤で1日15時間ってとこか?
だったら270万はコンビニバイト以下の給料なんで、
使えるやつ雇える確率は宝くじ並だろうさ
おまえの経営者としての運が試されるよ
そういう運があるんなら運だけで自然と上がっていけるよw

399 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:36:30.98 ID:CdaQakCp0
田舎の役所も、人口が減って若い「奴隷」が欲しいみたいで
その役所役所で、仕様ってのがあるはずなんだけども
そのひな形や、過去の書類がない。
あるにはあるけど、倉庫に行くと、すべての課の書類が整理もされず山積み。
探しだすだけで、2時間位かかるとか、正規職員は朝8時前に出てて
電話しても電波繋がらない山奥で、クマや鹿出る所とか。
未だにMSーDOS使ってるのよ。DOSはわかるけど、必要な書類名と、書類の流れがわからない。

食べる所もないし、田舎の土地持ち有力者が、議員や権力振るいまくりで、村長もひどいもんで
やめたわ。権力持ってる家系のバカ息子が役所に書類持ってきて「おう、これ回しとけや」
この一言は忘れない。

課長の「ああああ!今日の入札忘れてた!今すぐ段取りして!」1時からなのに、昼飯中に言うな。

で、精根尽きた。

普通に仕事して、普通に嫁子供授かって、親孝行したいだけなのに、親不孝ばっかしてるわ。

そろそろ頑張って、次の仕事探さないとなあ。

一つだけ頑張ったと思うけどがある、毎日夜中の2時に帰宅してたのに、試験まで寝ずに勉強して
毎日PM5時に現場終って事務所で宴会してた現場の重機乗りの連中が、一級建設機械施工技士
全員滑って、俺だけが土木施工管理技士受かった事。

400 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:36:31.42 ID:ESNk2JZV0
キャリアを積んだミドルは悪質な企業の為に力を貸すのが嫌だから

能力を引き出さなくて良さそうな所に好んで行ってる感じがする。

401 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:37:43.89 ID:9mNzWR7M0
ハケンや無職の人が大量にいたとしても会社が必要としている人材がゼロなら意味がない
ブラック求人しかないっていうけどさ
採用する側からしたら能力のや意欲の低いブラック無職しか労働市場に残ってないのが現実

外国人労働者や移民の解禁が急がれる

402 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:38:02.19 ID:Rf9GJLld0
今の年収690万だから、800万なら行くよ

403 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:38:07.37 ID:B2DRvmUd0
低賃金でなんでもできるスパーマンはどこの企業だってほしいわ
待遇と労働環境改善しないでなにいってんだか

404 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:38:49.50 ID:01V65afg0
>>390
某衣料製販の大手がそれかもね
経営企画は高所得で優秀だが現場の売り子さんはただの部品
部品なのに業務改善ができるわけもなくやる気はあっても
内部から効率化や販売提案などは出てこない
つまり平均的に見れば部品化・無能化が進行している
そこで上層部はさらに野心的な企画に乗り出すが現場は消化する
だけの能力もないし体力もない

昔の日本企業の強さは家族主義で上から下まで必死で取り組む点
にあったと思うが今では望むべくもない
そもそも社員を部品扱いしたときから凋落は始まったんでしょね

405 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:39:29.37 ID:Vyhdwty+0
>>400
能力があって、ちゃんとした待遇を受けてるキャリアはそもそも辞めてない
結局ブラック同士が待遇悪化のチキンレースしてるだけ

406 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:39:35.90 ID:TlUrwxPI0
派遣なら文句言わずに雇ってくれるな

407 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:40:11.58 ID:JuODCpsE0
>>402
自分でビジネスを作れる、それを相手に納得させられるなら、800は高いハードルじゃなかろ?

408 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:40:43.20 ID:Ww4qADg40
結論:類は友を呼ぶ。適材適所。

409 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:41:00.27 ID:qd+tVQRK0
急募スーパーマン!
真面目しか取り柄がない無能はどうぞブラックへ

410 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:41:13.31 ID:iSQNzlxQ0
数年働いてるバイトを社員にしてくれ
給料安くていいから

411 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:42:37.41 ID:UcOl6/B80
ミドルって、氷河期世代だろ。
どこでキャリア積んだって言うんだよ。

412 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:42:40.57 ID:CdaQakCp0
>>393
ありがとう。

なんか、こう過去がフラッシュバックみたいに蘇ってきて、気持ちが高揚してるみたい。

今は、一時腐って、酒を飲みまくってたので、権威ある先生に見てもらえる機会に
恵まれて、治療しながら毎日、畑を少し借りたので、リハビリがてらに耕やかしたりして
身体動かしたりしてる。
今年、野菜が高いみたいなので、ありがたいなって。
2坪1年で1000円なの、苗とかみなさんくれるし。

そろそろ、ぼちぼちと動き出したいなあ。

413 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:42:43.01 ID:EzUBs0o30
>>388
信頼に対する裏切りか。小さいことでもヤダな
聞いたくせになんも出来んですまんな。せめてお前さんの心が明るく晴れることを祈るよ

414 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:42:53.18 ID:WR7YKAqz0
>>380
そんなん答えられるようにしとけとしか、言いようが無いからなぁ・・・

そっから先は企業の人手不足度合いによるだろうが
まったく未経験では土俵にすら立てないから、雇用者側も選択の余地が無くなる。

なんか話がスレタイとズレてるんだよなぁ・・・

415 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:43:17.63 ID:e+Lzn9030
>>404
業界最大手にいたけど、前の会社はその通りだったよ。

>そもそも社員を部品扱いしたときから凋落は始まったんでしょね
その通りだと思う。
これに関しては、経営企画に無能になれって言っても無理だから、さらに進むだろうって俺は思ってる。

416 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:43:19.47 ID:R8rKP/sP0
>>385
ところがだ、君の言う

>物事の本質を洞察する力、枠外への閃き
>与えられたテーマの軌道修正、
>異論を唱えて高尚な理念を貫く力

ってのはな、育つんだよね
基礎学力の高いやつに、ちゃんとした人間がこれを叩き込めば、
かなりのところまでこれらの能力は伸びる
本当に社会や国を動かすくらいの圧倒的な独創性ってのは学力を超える
だけど、それを支える程度の独創性はね、賢いやつは教育で身につけられるってこと
ガンダムで例えるなら、ニュータイプは学歴を問わず才能のあるやつだけがなれるが、
強化人間に育つのは大抵学歴のあるやつなのさ

417 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:43:23.08 ID:6mToJg1p0
仕事出来る人間は より良い環境を求めて転職できます。

418 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:44:25.77 ID:JuODCpsE0
>>410
それこそ年功序列の考え方だろ

相手から社員になって頂きたいと言う価値を作っているか、じゃね

それがわからん企業なら、いつまでたっても、たとえ正社員になっても、たぶんシアワセじゃないよ

419 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:45:10.52 ID:mPJQX1oj0
中小企業「育てる気はありましぇん」

420 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:45:14.58 ID:zi/aoRyD0
>>415
コストカッターが優秀な人材みたいにメディアが持て囃しちゃったからなぁ。
人切るのなんて誰だってできるのに。
何年も掛けて育てる事が本当に会社のためになる。でもそれって評価として出ないのよね。

421 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:45:37.18 ID:gUhnbdnD0
キャリアを積んだ人材が欲しいなら育てろよ
人材育成も企業投資のうちのはずなのに、引き抜きと派遣しか考えてないからこうなる

422 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:46:16.02 ID:P/ZC9LgQ0
いい人材欲しいなら
もっといい条件だせや
魅力のある仕事でもなく、収入もよくもないとこに
経験つんだミドル人材が行くはずがない

423 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:46:58.51 ID:RU5ARY5A0
このスレ見てると
氷河期だけ給料高い時代すらくるかもしれんね
年功序列に戻りたくても
もう
あんだけやっちゃいけない事した後だから
戻れんだろう
信用ってものが存在してない
かつての給与体系完全に崩壊するだろう

424 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:47:09.21 ID:MCNmr3bR0
てめえの会社で人材育てろや
大体今管理職やってる連中なんてのは会社に育てられた口じゃねえのかよ

425 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:47:11.99 ID:5s/uho9Q0
>>373は殺人ほう助だよね。通報しました。

426 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:47:13.78 ID:UzdhjivA0
>>420
コストカットって分かりやすいんだよね、下々の人たちにとっても
人件費じゃなくても費用が発生する部分をカット(生産性無視)してれば
「やりましたー!」って下の人も上の人も言えるし

で、次に何があるのかは誰も考えていない

427 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:47:53.58 ID:e+Lzn9030
>>414
再度言うが、大手社員でも、自分の実力に不安を感じてるし、おびえてるよ。
それは、自分の実力が他社には通用しないって事が分かってるケースが多いから。
職歴さえあれば良いなんて言うが、そんなのはまるで通用しないって言うのは、
新卒の会社を簡単に辞めた奴らが証明してるだろ>底辺這いずり回ってる奴多い

仮に、その程度の職歴が採用の選考に入るのなら、それは「誰でも良い」って事であり、
実力採用ではないので、ブラック確率が高い。

428 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:48:01.70 ID:Vyhdwty+0
>>419
それならそれでもいいけど、大企業で第一線張ってる人材レベルを
中小企業のクソみたいな給与ベースで雇おうとしてるから、人材のミスマッチ(笑)みたいな事が起こってる
大企業で働いてる人を引き抜けるぐらいの金を用意してから泣き言言えよと

429 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:48:02.90 ID:JuODCpsE0
.

たださー、育成してない!って言うおまいらも多いが

正社員になって

年功序列だけを期待してるだけのヤツ、

多いんじゃね?

.

430 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:49:15.68 ID:LUxcktDv0
いまだに
意味わからんわがままいっとんねんな。

431 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:49:22.88 ID:RU5ARY5A0
>>413
なんでこんなに親切なのヤダ。
聞いてくれてありがとう。
こんなに親切にされたの久しぶりで、
泣けてくるよ。

432 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:49:34.89 ID:01V65afg0
コストカットして能力もやる気もカットしてしまったんだね
その最初がリストラ、次が派遣まるなげ
最近では遂にブラック化してるわけだ

コストカットの先に企業まるごと崩壊が待ってるような気がするのだが
もうここまで来たら止まらないでしょね
何度も言うけど最後は究極のコスト安として移民の出番だろねぇ

433 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:50:09.88 ID:ROb8eHff0
空からドラえもんが降ってくるらしい

434 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:50:17.38 ID:zi/aoRyD0
>>429
学生時代も会社人も新人が「先輩」の背中を見て育つのは同じだからな。
ま、そういうこと。

435 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:50:17.54 ID:ESNk2JZV0
まともと言うのは才能がある人だろ? 未経験でも直ぐに追い抜いてくる。
才能に経験がプラスしたらもう無茶苦茶だから、
この辺りはあえてもう1回教育しなおしてもよいと思うわ。
即戦力で使うとかそんな話じゃ無い。在籍させて何ぼだと思う。
負荷掛けても抜けた時は相当酷くなる。非正規だったら適当にやっててよい感じ。

436 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:50:30.19 ID:iSQNzlxQ0
日本イコールブラック

437 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:50:43.64 ID:ehKsXwfW0
>>399
年取ると記憶力衰えてそういう□ある人ウラヤマ・・・

もっと低レベルな話だけど、会社で係長昇進の基準にtoeic入れるからと言われて
係長の基準500どころか課長クラスの最低基準スコア650超えるぐらいは逝けたんだが
いつも英語勉強しろと逝ってるマネージャが実は500も超えてないって知って愕然とした
しかも経過措置でオメコボシだから何も勉強してないって笑ってた・・・

ほんと逃げ切り世代の口だけ詐欺連中にはウンザリ。

438 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:50:51.09 ID:WuqOdyvYO
会社が潰れるまでずっと求めてろw
馬鹿かw

439 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:50:51.46 ID:5s/uho9Q0
>>429
育てなくて、それで仕事が回るなら別に教えなくてもいいんだよ。
育てないのに文句ばっか言うから「なら育てろ」って言われるんだろ。

440 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:51:19.20 ID:ib6Nne/A0
人口の多かった氷河期世代(40歳前後)を新卒当時にバッサリ切り捨てておいて
今さら「キャリアを積んだミドル」が欲しいとかふざけてんのか

……もっとも、当時新卒採用を渋って自分たちの雇用を守った連中は
そのまま退職金を貰って定年退職してるだろうけど

441 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:51:20.69 ID:TSTf2wdc0
日本で絶望してる人、余程ラッキーじゃないと海外では働けないよ。
ほとんどが、自分が如何にぬるい環境に居たかを思い知る事になる。

442 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:51:53.66 ID:JuODCpsE0
>>432
まあ、最大のコストは人件費なので
終身雇用制の功罪ではある

その境目世代の話なのよな

443 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:53:07.56 ID:iSQNzlxQ0
従来のシステムじゃもうまわらない

444 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:53:14.26 ID:cHZusQUu0
.こ.れ.飲んでセ!ックスし!たら!嫁.が.泣きながら!イったww!w
http://xiogleswiaby.mobi/2c1226

445 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:54:10.51 ID:JuODCpsE0
>>439
うん、コストカットのなかで、生産性の悪い部下を育成しつつ利益率上げるなら、君はどうする?

経営陣の問題だから知らない?と言う?

446 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:54:16.96 ID:e1yVyCgy0
2chの書き込み歴10年以上のキャリアあります
仕事ください

447 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:54:45.86 ID:y7P9Likf0
>>427
大手社員といっても大した事ない奴が殆どで本当に有能なのは一部だからな。
自分の給料分の価値を会社に提供できてる奴が一体どれくらいいるだろうか。

2割か3割くらいじゃねえの。

448 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:54:49.48 ID:EzUBs0o30
>>412
いいな、俺も小さい畑ほしいんだよな。田舎のくせに中々近くになくてな。しかもその安さは羨ましいわ
今年はピーマンときのこばっかり食ってるわ。ホント高いよな、野菜
しかし、酒からも立ち直ってすごいな。いい先生に出会えたってのも、お前さん良い運もってんな

お前さんに合う良い仕事見つかるように祈ってるぞ。良い出会いがありますように
今日はこの辺で寝るわ、元気でな!

449 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:54:57.46 ID:wenhdF/j0
タダで他社のノウハウ吸い取りたいだけじゃん。吸い取ったら閑職に追いやってポイ

450 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:56:03.57 ID:JuODCpsE0
>>446
噂によると、レス一つ10銭の内職があるらしい
封筒貼りの方が効率的だと思うが

451 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:56:30.77 ID:6i8BRlWC0
今後、中途採用でハロワなどから中小企業に転職すると地獄しか待っていないよ。
安くてうまいものをもとめているのだからさ、中小企業の経営者なんてさ。
で、使い終わったらゴミみたいに捨てるんだよw退職金払うのが嫌な会社は
多くの中小企業では、今までに3年から10年スパンで人間を入れ替え続けていますよwそれが実情。

452 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:57:47.37 ID:EzUBs0o30
>>431
つハンケチ

ゆっくり休めよ。おやすみな

453 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:57:50.51 ID:y7P9Likf0
中小企業なんかで働く気は起きないな。
大企業の方が楽で沢山稼げるんだからw

454 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:58:02.20 ID:/iCeuR+s0
>>451
ハロワからくるヤツなんてゴミばっかだから基本スルーだし、
仮に一時的に雇ったとしても助成金の期間が過ぎたらサヨナラに決まってるだろ

455 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:58:09.39 ID:JuODCpsE0
>>451
自力で探せない、ハロワ経由ってだけで
クズ扱いだけどな、まともな企業なら
ブラック当たり前だが、上位能力もないのが事実

456 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:58:13.47 ID:ESNk2JZV0
ちゃんとした正規非正規、柱となってるのを集めて
優秀だらけにして、適当に堕落させてしまえばライバル勝手に倒れる感じだね。

457 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:58:34.01 ID:e+Lzn9030
>>447
>大手社員といっても大した事ない奴が殆どで本当に有能なのは一部だからな。
その通り。

大手社員の基礎スペックは優秀だが、その優秀さを発揮しないで仕事できる環境が整ってるので、
能力的にはそんなに高くない。

俺は、そのことに気が付いて、馬鹿みたいに無料で仕事しまくってたよ。
無料で動いてる分には、みんな仕事くれるからな。
時給換算したら400円切ってたと思う。

458 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 01:59:16.37 ID:CdaQakCp0
>>417
そう言って、飛び出して行った連中を、最初の会社で数名知ってるんだけど

1年しないうちに、頭下げて頭丸刈りにしたりして、出戻り率結構すごかったなあ。

手取りとかも、社員全員の給与明細とか見れたので、見たら手取りで40万位。

ボーナスは年に3回か4回だったので、そこそこ待遇は良かったと思う。

天狗だったんだと思うよ。

で、飲み屋初めて店潰して、借金作って出戻りとか。

459 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:00:12.01 ID:6i8BRlWC0
>>454
>>455
そうだね。
まずは派遣会社を全て全廃し、一般人が就職する
製造業などの産業での派遣業を全て禁止するところからだよな(笑)

460 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:00:23.47 ID:Yovfs9rf0
ただ単に中小企業(経営者)が多過ぎるだけなんじゃね?
合併して効率上げろよ

461 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:00:53.88 ID:zi/aoRyD0
>>445
なら経営陣を一般社員と同じ給与にカットすれば?w
平と同じことしか出来ない人材に何で違う待遇与えなきゃならんのだ?

努力を社員に求めるなら経営陣にも社員を守る努力が求められるんだよ、その閾値が安易なリストラによって狂ってしまった。

462 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:01:33.31 ID:oR9KJLih0
バブル崩壊後に育成やめたツケがモロに出てるじゃねーかw

463 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:01:50.37 ID:5DlHBs3g0
>>428
日本の97%は中小株式経営だよ
通貨価値を活かして海外の資源や
労働サービスを安価格で取引して内需で
売ったり輸出して利益を上げていたが
通貨緩和政策で95円over当たりから
焦り100円超えではやっていけないと
かなり疲弊してるとこが多いだろ。
日本のほとんどの企業は中小株式企業で
輸入頼みが多分、8〜9割。

464 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:01:54.45 ID:s+ByJZrt0
>>432
社会保障コストの話は抜きにしても、移民労働者ってそんなに安くないだろう。移民のミドル層を求めるなら、当然待遇のグローバル競争になる
派遣のシステムすら持て余すのが日本人の管理能力だからなあ

465 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:02:12.41 ID:iSQNzlxQ0
なぜ誰も改善しようとしないの?

466 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:02:13.69 ID:RU5ARY5A0
>>452
ありがとうございます。
もうやすみます。
明日も良い一日になりますように。
ぐじ。

467 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:02:16.95 ID:01V65afg0
ハロワが真剣にミスマッチ解消に頑張ってる気配も無いんだね
本当に先進国なのか疑わしくなる時がある
通常、雇用問題は政権の最優先課題なのだがー
日本のハロワではブラックや空求人まで平気だとか?

こんなハロワならば民間の求職雑誌とほぼ同じなのではないか
雇用のミスマッチと新聞の一面に書かれていたのはもう15年も前だっけかな

468 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:02:19.02 ID:OY2dqSBLQ
てめーらみたいのがいるからキャリア積めないんじゃねぇか馬鹿なの?


試合に出させないくせに試合経験のある選手が欲しいっていってるようなもんだろ

469 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:02:22.63 ID:CdaQakCp0
>>414
今になってそれよくわかるよ。
そこの会社の○○さんって事で
うまく行ってたんだろうなあと。

470 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:03:21.71 ID:9bKy4lE10
勤め人もいろいろだが経営者もいろいろだからな

471 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:03:26.65 ID:I0ViW3m+0
>>454,455
たまに曲がったことが大嫌いな頑固者の職人社長や、日本の求人事情を中途半端に勉強した
外人社長とかがハロワに求人広告を出すんだよ。政府が運営する公的雇用システムだってことでな。
そういう会社は比較的まともな条件を提示してくるから、当たると幸せになれる。

472 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:03:28.07 ID:JuODCpsE0
>>461
んー、そういう社長がコストカットできる中小って、たぶん、あなたが思っているより、たぶん、多いよー

自営延長の零細は知らんが

473 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:03:32.59 ID:6i8BRlWC0
まあ、中小企業なんてこれから星の数ほど潰れていくんだから、
大人しく、その時を待つに甘んじなきゃならないってこと。

474 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:03:38.87 ID:1/ssN0rB0
てめーら自身で育ててこなかったんだからあきらめろよ

475 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:03:52.37 ID:Blzr2bzU0
>>129
意味わからん奴隷にしたいだけなら呼ぶな。
無い知恵絞ってなんとかしろ。

476 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:03:53.39 ID:y7P9Likf0
>>457
そういうやり方だといつになっても技能は身につけられるわな。
それで暫く頑張れば次の展開が開けてくるし。

477 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:03:58.07 ID:43btM6F90
>>1
ばーか
倒産しろ

478 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:04:20.97 ID:ESNk2JZV0
経験者は経験経験って煩いのは避けた方が良さそうだね。
難しい事せずに単純な仕事選ぶのもありだと思う。

479 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:04:44.47 ID:WyRwOnJY0
本気でまともな転職したい人材はハロワなんか使わないからな
転職コンサルタントに登録する

480 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:05:04.07 ID:qHOaU5zZ0
×キャリアを積んだミドル
◯他社により社畜教育が完了している中年

481 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:05:44.37 ID:I0ViW3m+0
>>457
同じ働くでも、中小企業は一生懸命で働き、大企業は一所懸命で働く。
使い回しできない歯車ばかり育てている印象。

482 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:06:58.43 ID:itn+ZEzv0
中小企業は今でも
Windows95とか使っているだろ。

483 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:07:08.14 ID:zOIFHzee0
>>479
ハロワの求人ってそんな酷いの?

484 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:07:32.20 ID:JuODCpsE0
>>471
うん、ちゃんとそういう人もいるんだが、、、

はっきり言って、ハロワ斡旋は、ひどいのばかりで面接すらしたくなくなるのが現実、いい人がいればもちろん採用するんだが、、、

税制等の話で、求人を出さざるを得ないから、きちんとやるけどさあ、、、

485 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:07:51.20 ID:SY7qHBVM0
中小の欲しい人材は、低賃金単純労働者と身の丈以上のレベルの管理者
よって慢性的に人材不足となる
それは今までもこれからも構造的にかわらないけど

486 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:08:37.48 ID:Vyhdwty+0
>>463
それならそれで、分を弁えた作業量と要求レベルで募集すればいい
スーパーマンを端金で拘束したいってのが間違い

487 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:08:37.58 ID:I0ViW3m+0
>>482
PC9801でMS-DOS Ver3.1とか普通に現役ですが。

488 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:08:48.81 ID:G/E0miYg0
>>483
採用にお金を掛けられないんだから
さして儲かってない会社とも言える。

489 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:09:06.10 ID:ESNk2JZV0
能力が高いからって発揮しないといけない決り事は無い。
拭き掃除でも、高度な資格沢山持ってても能力の10%しか使わせないつもりで適当にやっててよで十分受け入れできる。
。漫画かゲーム機でも置いて慣れて貰って、次々優秀を集めましょう。

490 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:09:09.40 ID:JuODCpsE0
>>483
はっきり言って、酷すぎる
能力以前、一言も喋らない応募者が半数

491 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:09:25.56 ID:p+1mZ+2y0
>>465
もはや企業も育成の仕方が解らない

492 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:09:40.22 ID:s+ByJZrt0
>>467
進歩らしい進歩といえば求人検索用の端末を増やして窓口相談を減らしたくらいだな
窓口にいる人らは当然のように非正規就業だし、ハローワーク自体の数も減らしてるね

493 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:09:47.56 ID:I0ViW3m+0
>>483
ブラックだらけだよ。つかハロワの職人も嘘つきのクズ揃いだから信用せず食い下がらないとダメ。

494 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:09:53.72 ID:6/aUdsew0
名の知れた中小企業の奴に聞いたら
社長の息子は女漁りにだけ会社に来るらしい
気に入らない奴はすぐにクビ

コンプライアンスとか組合なんかが全く機能してないから
行く奴がアホ

495 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:10:18.08 ID:VmN/4sad0
>>483
ハロワは求職者が酷いから
それでもいいという企業しか求人しない

496 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:10:21.81 ID:OKE/T32f0
人材は欲しいが金は払いたくないんだろ?w

497 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:10:33.38 ID:01V65afg0
中小の雇用条件がひどいのが多いのは同意だけど
中小側も大手からコストカットを要求されたりで先がない
負担を下に下に押し付ける大きな仕組みに問題があると思うのだが
そんなことを言っても問題の解決にはならんか

498 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:10:45.12 ID:WyRwOnJY0
>>483
酷いというかそういう仕事を望む人もいるのでハロワのような受け皿は必要だが
行っても焼き鳥屋のバイト紹介されたりするのがハロワだよ

499 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:11:18.97 ID:VmN/4sad0
>>491
人材を育成する企業は倒産しちゃうしね

500 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:11:33.18 ID:/iCeuR+s0
ハロワ紹介で来るやつなんて他で声もかからずお払い箱になったようなカスしかいないからな
面接どころか履歴書見るのすら無駄だし
まあ現場作業員みたいなドカタ集めるにはいいんだろうけど

501 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:12:09.70 ID:BXyiwhhM0
自分たちで育てることまで拒否しだしたか

502 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:12:27.86 ID:zi/aoRyD0
>>481
だってなぁ、誰か欠けたら即動かなくなるようなシステム組むのは無能なわけで
有能なら、誰か掛けても能力的なもんに左右されにくい構造に落とし込むから、基礎がしっかり作られた会社ほど一つ一つの工程の要求は低めに設定されるようになるわな。

503 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:12:31.77 ID:VLTs7TXC0
そういう人手不足の業界には、キャリア積んだミドルは絶対に来ない
何故ならその業界でキャリア積んだミドルは、もう二度とその業界に戻りたくないからだ

504 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:13:02.88 ID:e+Lzn9030
>>476
そうなんだよね。
先輩でも客でも、仕事を無料で引き受けると、仲良くしてくれるし自分が楽したいから教えてくれる。
客なら、無料なら仕事振りを見てくれる。 

良い待遇をよこせってここで言ってる奴らは、職能給で採用してくれって言ってるのだろうが、
そもそもキャリアがないって言うのなら、職能の証明はできない。
ならば職務給で高い給料をよこせって理論になるが、必死に働く気が無い。
そりゃあ、企業は社員信用しないわって思うよ。

505 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:13:22.68 ID:yokL7VKi0
婚活中の女性が言う“普通の男性”みたいなもんだ

506 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:13:37.08 ID:qMi5eoWS0
>>364
それ人生の教訓にしたい
もう遅いけど

507 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:13:46.69 ID:ESNk2JZV0
経験者至急募集は行かない方が良さそうだね。
まともにやるより、能力使わない所でもっと楽そうな所に行くわな。

508 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:13:56.46 ID:J1+tobPo0
>>79
日本には「連帯保証人」という極悪非道な制度があるから
起業して失敗したら人生詰みかねない

そして起業した人の9割は失敗しているという現実

また、成功するための最低条件として本業以上に税制度に詳しくなる必要がある

こんな社会制度でマトモな人間が起業するわけがない

509 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:14:27.17 ID:I0ViW3m+0
>>467,492

政府自民党でも安倍を中心に役立たず部局のハロワをつぶせという動きがあるけど、
その裏では、あのケケ中パソナがしっかり糸を引いてるんだよな。
じっさい政府が運営していた人材銀行は安倍がパソナに移管されてしまったし。

510 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:14:31.01 ID:Yovfs9rf0
人手不足じゃなくって潰れた方がいい会社が5割って話だろ
経営者が大杉なんだよ

511 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:14:34.98 ID:DMxtlp7Z0
こんだけリストラ、自主退職を推奨していてキャリアある奴なんて在野にいるのかよ

512 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:14:44.19 ID:h91Xghvc0
一定のキャリアを積んだって、どういうキャリアだよw

513 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:14:58.10 ID:Vyhdwty+0
>>483
フルタイムの正社員募集なのに、社会保険完備!みたいな謳い文句が書いてあったりする
法律を守ること程度がアピールポイントになると思ってる経営者の多いこと

514 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:15:21.89 ID:f/X3AXvw0
×中小の雇用状況が酷い
○中小のクセして若くハイスペばっかり求めすぎていて人が足りない

515 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:15:25.19 ID:ESNk2JZV0
キャリアを積めば積むほど
全貌を把握してるからね。
どうせなら、能力使わない所を選ぶわな。

516 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:15:43.08 ID:VLTs7TXC0
>>454
そもそもハロワに求人出してる企業なんてゴミばっかりだし
はい論破w

517 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:15:55.21 ID:zi/aoRyD0
>>506
なんだ、それじゃこれから努力すれば右肩上がりしか無いじゃないかw
素晴らしい。

518 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:15:58.28 ID:WnW2wqHd0
本当にあふぉだよなw

散々採用絞って今更層がいびつになってミドルがほしいとかw
まずね人が居ないなら業務縮小なw
これしないから長時間労働でブラック化して
中堅に負荷がかかって更に人が減って辞めていく

そして新人の離職もふえていく
これで新人ばっかりになったよ俺の居た会社w

自業自得なんだよw

519 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:15:59.89 ID:JuODCpsE0
起業ったって、自営あたりからやりゃ、たいしてリスクねえぞ、おいうか、税制的には天国から始まるぞ

大きくできるようになってから法人にすりゃいいだけよ

520 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:15:59.97 ID:h0IoGhMr0
キャリアを積んだミドル?
絵にかいたような数年単位の正社員歴が2つか3つ程度の30歳から50歳くらいか?
そんな奴がこのご時世に転職するかね

つーか製造技術系は足りてる方なんだな
運輸建設情報…

521 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:16:15.38 ID:Sc6vqJ400
時給800円のアルバイトなのに、凄いスキルを要求するとこもあるからな。

522 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:16:59.39 ID:h91Xghvc0
>>79
まず、働きたくないでござる

523 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:17:05.09 ID:0qgci1610
そもそも税金と利権で生き残ってる
中小大杉、ブラック以上の北朝鮮みたいな
会社ばっかだから潰した方がいい

それに今の産業構造なら7割の中小は必要ない
鬼畜経営者も派遣や日雇いで働け

524 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:17:14.39 ID:h0IoGhMr0
あ、そんな奴が“いたとして”だな

525 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:17:34.11 ID:JuODCpsE0
>>521
ま、まくどな、、、

526 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:18:01.84 ID:MNlISQps0
今、中高年ニートの増加が問題になってるんだから
安く使いたいならそいつら雇え。
まともなキャリアがある中年なんぞお前らの会社になんて来てくれないってーの

527 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:18:02.80 ID:ESNk2JZV0
優秀大歓迎ww
危険地帯。髑髏マークが付いてるように見えるんだろうな。
外資のようにスカウト社会になれば
優秀の待遇はあがっていくと思うわさ。

528 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:18:25.81 ID:01V65afg0
>>509
ハロワの民間版を最初に構想したのは江副さんという説があるんだね
彼は例の事件で消えちゃったけど構想は残ったわけだ
パソナのそれはときどき話題になりますね
国が雇用責任を放棄したらいよいよ国としてオワコンだと思うけど

529 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:18:53.83 ID:I0ViW3m+0
>>516
正社員募集→試用期間6ヶ月→労働条件無視して酷使されても頑張る→6ヶ月終了で使い捨て→振り出しに戻る

ハロワ企業のほとんどはこれの繰り返しだよな。

530 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:18:58.11 ID:h91Xghvc0
どんどん倒産させて、産業リセットしよう

本来は戦争で人が死にまくったり、資本が消えたりしたほうがいいんだけどw

531 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:19:25.24 ID:y7P9Likf0
>>497
その大手がコストカットしないといけないのは、
無能人材の人件費で無駄金がかかるのと、
無能人材が枠を埋めている分の生産性や競争力が落ちるから。

532 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:19:57.55 ID:VmN/4sad0
>>528
>国が雇用責任を放棄したら

国に雇用責任?公務員のこと?

533 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:21:07.44 ID:s+ByJZrt0
>>513
相手は最低限の法律も知らない阿呆だと最初から舐めてんだよなw
その一方で経験豊富な戦略が欲しいです。って経験あればあやしい求人は避けられるのが当然だろうと

534 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:21:20.63 ID:6WhodXa40
氷河期世代が見事に人材不足なんだよね。
だいたい課長クラスの人材がね。

535 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:21:33.40 ID:ESNk2JZV0
求めるだけで、何をくれるのって皆思うんじゃ。
早く来てくれ。ピンチなんだ
いや非正規でもいかないだろ。ww
行っても直ぐ抜けるってwwwwwwwwwwwww

536 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:21:44.79 ID:SQip/kSG0
国をあげて雇用の調整弁とやらで、人材を長年使い捨てにしてきてんだから
使い捨てにされたゴミクズしか来るわけないじゃんよ

537 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:21:50.41 ID:CdaQakCp0
>>448
ありがとう。
多分、変なのがスレに湧いちまったwって
なってる気がするけどw

今は、こっちの方だけかもしれないけど、農地が空きまくって
近々、農作物を決まった期間作ってないと、税?が変わるとかで
農地を不動産に売ったり、畑を貸して、税くらい払えたらいいわって所が
結構あったりしてる。 苗や育て方をおじいさんとかが、教えてくれるので助かってる。

料理で、ピーマンとじゃこをごま油で炒めて、醤油で味付けすると、おかずにも酒のアテにもなるよ。
苦味も消えちゃう。w

野菜が高いので、オイラも収入ないし、親は年金暮らしで家計が結構苦しいので、ない知恵絞って
収穫した野菜食べてる。 大根の葉っぱもじゃこと醤油、ごま油で炒めると美味しい。

今残りは、きゅうりとナスビとオクラと鳴門金時とかさつま芋と、枝豆。
水も近くの用水路で汲んでくるので、水代0円。 ほんとスーパーに行くと野菜が高すぎる。

母親と父親に一時泣かれたから、酒はやめたよ。
なんでこんな事になったんじゃ!で泣かれたw

親父は中卒で大学出ばかりの会社に入社して、馬鹿にされたり、嫌がらせされたりでも頑張って
昼夜祝日も関係なく仕事して、身体も壊して俺とか育ててくれた。最後は課長になってた。

先生も、ふとした縁で私が責任持って治療しますって言って、すごく誠実で話聞いてても
無駄がなく、的確に説明してくれて助かってます。でも、予約制なのでちょっとめんどくさいw

ちょっと、運が回ってきてるのかなあ、好きな子もできて、毎日メールとかしてたり。
残りの人生も、あとしれてるし、気を引き締めて、頭がストレスで全部抜けちゃってるけど
頑張ってみるよ、落とす神あれば拾う神ありですね。

突然だったのに、今日はありがとう。
お疲れ様です。良い夢を。

538 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:21:51.48 ID:Oxc+AmuQ0
ハイスペックを求めるのは正しいけどそれが中小に来るかどうかは別
やはり苦しい時でも人材育成してた企業が勝つ0な

539 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:22:03.90 ID:I0ViW3m+0
>>528
それこそが「リクルート」だからね。
アメリカなんか自由の対価で失業やむなしって国だが、あれは移民国家だから出来ることだ。
自民はそろそろ竹中と絶縁しないと本格的に道を誤ると思う。

540 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:22:19.29 ID:heeXfmRK0
キャリアカーを積んだ高スキルの人はそもそも中小企業には行かないし独立しますから高望みしすぎですね

541 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:22:29.04 ID:/iCeuR+s0
>>530
で、お前はどこで働くの?
倒産しないような優良企業で働けるスキルの持ち主ですか?

542 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:22:33.82 ID:vEYR3aFZ0
まぁ最終的にはバブル崩壊後に二十年も緊縮増税と構造改革なんて馬鹿なもんを続けて
デフレを邁進させてきた政府やクズ官僚が一番の元凶だと思うがね

この上更に非正規派遣拡大やらをやって人材を使い捨てようってんだから
この国の官僚とかは心底無能かつキチガイの極み
もしくは意図的に亡国を狙ってやってるとしか思えんよ

543 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:22:44.00 ID:h91Xghvc0
>>518
俺もw

結局、渋ってるから人がこない→シフト限界が来て古株も消えていく→
仕事の質が極限に低下する→潰れる

この悪循環なだけ

544 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:22:46.22 ID:JuODCpsE0
>>531
終身雇用制の否定そのものだけどなー
オレは賛成だが

最大多数の幸福、という公共理念からいくと、どうだろねー

って、やっぱ、自己責任を最小にする、日本はまだまだ社会主義だわなあ

545 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:22:59.60 ID:9bKy4lE10
学生時代にマクドの店清掃のバイトをやったが夜9時から朝9時まで働いて5000円
3フロアーの床掃除、テーブル椅子ドア窓清掃、パン、マックシェイクの仕込みを一人でこなしてそんなんだったな
今から思うとよくやってたなあと思うわ

546 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:23:12.26 ID:01V65afg0
>>539
言われてみれば企業名からそうでしたな

547 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:23:48.43 ID:ESNk2JZV0
マジでハイスペックなんて来たら全力で堕落させる方が先。
能力発揮以前にまずは絶対数を確保するのが遥かに先。
ドングリの中にハイスペック入れる時は堕落させろは鉄則かも知れない。

548 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:24:37.80 ID:h91Xghvc0
>>541
俺どうせ、カス職だから、どうでもいいすw

549 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:24:45.22 ID:VLTs7TXC0
>>521
公認会計士とか、取るのにどれぐらいの年月と労力かかるのか分からんような難易度高い資格を要求する求人が、月20万も無かったりするからな
全体的に労働の価値下がり過ぎ
これじゃ引ったくりや振り込め詐欺やる奴減らないわ
働くより金になるし

550 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:25:05.30 ID:xFmSXFS8O
人生を詰んだニートは何処に逝けばいいですか(´・ω・`)

551 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:25:53.20 ID:wenhdF/j0
ハロワよりも新聞広告の求人欄の方が遥かにマシ

552 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:26:04.64 ID:e+Lzn9030
>>550
なんで詰んでるんだ? 
ニートなら今がチャンスだろ。

553 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:26:35.74 ID:nfa89W610
>>390
ちょっと現状考え直すわ。。。

554 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:26:48.57 ID:Wee9pu8T0
キャリア積んだミドルっておまえw
本当にキャリア積んでるならこれまでの人脈なりコネで周りがほっとかないから
「キャリア積んだミドルです」ってわざわざ職探してるような奴は、ただのミドルだからそれ
そしてその程度のことを理解できずに「キャリア積んだミドル」なんて求人出してる企業はもうお察し

555 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:26:59.62 ID:Vyhdwty+0
>>550
楽観してていいよ
そう遠くないうちに誰でもいいからきてくれ、いや来てくださいって時代になるから

556 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:27:04.63 ID:JuODCpsE0
>>545
でも、原則シフト自由で時給1000前後ってのは恵まれてる方だとは思うよ、マクド

557 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:27:20.50 ID:ESNk2JZV0
アキラメロン。凄い人を見ても絶対に絶対に希望だけは持つな。
同じ人間でも基礎能力が全てなんだ。

558 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:28:35.21 ID:VmN/4sad0
>>539
今でも日本ほど解雇のハードルが高い国はないけど
産業は着々と腐り続けているよ?
日本が高度成長した時代は解雇が自由だったのにね

559 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:28:43.54 ID:/iCeuR+s0
>>548
そっか
じゃあ勤めてるとこが倒産したら再就職もできないだろうな
まあ人生になんの展望も希望も目標も無いんだろうけど頑張れよ
底辺だと思ってても、さらに下には下がいるもんだからな

560 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:29:40.70 ID:SY7qHBVM0
>>538
あー実は1周まわってそれが真実だったりする
結局ハイスペックはこないんだから、ロースペックを大変な思いをして育てるしかない
ただそれにはコストがかかりすぎるから、ダメな奴をさっさと切れる法制は
むしろ中小のために必要

561 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:29:58.22 ID:ESNk2JZV0
アメリカにある企業も今なら優秀を採りたい放題じゃねえのか?
あいつらマジで能力値や才能ある人は直ぐに見抜いて高値付けて持ってくからな。

562 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:30:26.41 ID:uLbCYweJ0
育成に金かけずとも最初から出来上がっててほどほどの給料で働いてくれる
クソっかすな状態の体制からでも最高の結果を出すスーパーマンか

アホか・・・

563 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:30:58.80 ID:JuODCpsE0
>>557
基礎能力ってより、好きな職と食える職を近づける努力はいるよなー
好きなことなら、当初は奴隷でも、能力も発揮しやすいし

学歴や資格だけて企業は選んでいないことは信じてほしい

564 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:31:20.35 ID:I0ViW3m+0
>>558
>日本が高度成長した時代は解雇が自由だったのにね

そんなことはない。お前はクレイジーキャッツ映画の見すぎだ。

565 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:31:45.51 ID:xb88CVrF0
>>545
JKと知り合いまくれるやん

566 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:31:58.39 ID:VmN/4sad0
>>560
人材を育てちゃいけない
上手く育った人材から順に転職していって、育たなかった無能だけが残る
育てる気のない企業は教育費や無能人材の負担がないので
高い給料を提示して育った有能な人材を確保できる
これが社会の現実

567 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:32:04.55 ID:66HA7VZN0
>>516
旧財閥系の、それも中核企業が求人出してるのみたぞ。
それも、学歴、年齢不問で特に資格も必要ない、肉体労働系でもない。

俺も応募したらハロワの職員の人に、これはとっても良い案件ですよと言われた。
ただうちのハロワだけでも十人以上紹介してる超人気案件で、倍率数百倍超えてると思うけどとも言ってたけど。

568 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:32:39.94 ID:120xT9ym0
無能なあほが優秀なスーパーマンに奴隷になって貰ってウハウハ稼ぎたい
なんていってるようなもんなのがなぁ…

569 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:32:41.51 ID:fAk1U8Fr0
>>26
そりゃ当然そうなる。中小は余裕無いからね。

570 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:33:03.82 ID:/iCeuR+s0
>>560
心配しなくてももう何年か我慢できたら、
インド工科大学を卒業したスーパーインド人みたいなのが、
今の社員より安い給料で雇えるようになるよ
で、肉体系底辺職にはベトナムとかタイとか中国の使い捨て移民が使えるしな

571 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:33:22.69 ID:VmN/4sad0
>>564
日本の高度成長が終わったのは1973年
労働基準法改正で解雇が厳しく制限されたのは1977年

高度成長時代は法的には簡単にクビにできたよ

572 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:33:41.51 ID:sPWRQeFH0
仕事できる女でもここ数年は社会が病んでてこきつかわれて主婦したくて逃げてたからなぁ吐血したとかなんとか

573 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:33:54.21 ID:y7P9Likf0
今は情報が溢れ娯楽も多様化し誘惑が多い時代だからな。
今ニートでも年齢がいくつでも能力があってしかるべきところに注力すれば、
リーマンの平均か、平均より少し上のラインである400万とか500万稼ぐくらい、
何とでもなると思うわ。

574 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:34:10.61 ID:01V65afg0
介護やITなど苦労多くて体を壊すので給料を増やすべきだが
むしろどんどん悪化してるのだから人手不足で当然だね
販売などフロアに立ちっぱなしで時給千円では
そのうち体を壊してしまいますね

きつくてしんどいところほど待遇が悪いとか何かの
悪い冗談かと思うぐらいだね
米国は最賃を1.5倍にしたらしいけど日本は16円アップだっけ
これじゃブラック化はとまらないね

575 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:34:45.91 ID:6WhodXa40
職歴が3年なし、5年以上非正規雇用

上記2パターンは間違いなくクズですね。
立派な学歴の方もクズ化しちゃってます。

576 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:34:50.45 ID:Vyhdwty+0
>>566
何が問題かって、育った人に不満を持たせない待遇を用意できでないことなんだよ
優秀な人から辞めてくーってのは経営の無能さの表れでしかない

577 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:35:03.22 ID:CdaQakCp0
>>550
年齢いければ、自衛隊どうかな?
国家資格取るの無料だし、ある程度目処がついたら
やめてその資格活かして、就職とかはどう?
そこそこ年月もいるかもだから、外部の大きな会社の社員とも
関わり持てるし、お得感は有ると思うよ。

以前、自衛隊駐屯地に出入りしてた事があるので
見てると結構いいかなあって。

その時は、オイラ会社で室長やってた。

578 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:36:29.21 ID:qMi5eoWS0
>>558
そんなことはないよ
人が組織に忠誠をつくすのってのは一生面倒を見てもらえるのと引き換え
終身雇用が崩壊してる今とほんの2〜30年前はまるで別の国

579 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:36:49.21 ID:wL5GJCPd0
そんだけスキルがあったら起業してるだろ

580 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:37:13.54 ID:JuODCpsE0
ITでそんなに安いなら、契約先変えるか小さくても正社員選べば?

本来800万の人に500しか払ってないだろ、って面はあるが、収入そのものはそんない悪くないはずだが、、、

介護業界は南無阿弥陀

581 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:37:50.04 ID:078S95d30
>>554
確かに。周りがほっとかない。
良い会社なら人が人を呼ぶ。
美味しい話って、内々で決まってしまい表に出てこない。

そもそもミドル世代自体がなかなか辞めないからなぁ。

582 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:38:01.25 ID:y7P9Likf0
>>572
サラリーマンなのに仕事できるとまずい時代なんだよな。
無能社員がいるせいでその分の負荷が仕事できる奴に集中するんだから。

出来すぎず出来なさすぎず平均的な人間を演じて、
必要以上の仕事をせずアフター5も満喫するのが賢い奴。

583 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:38:30.89 ID:O+kb9fPo0
即戦力()求める中小の求人見ると、いつも婚活女を思い出すw

584 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:39:07.39 ID:l28ct9Fg0
>>574
販売がやりたいんなら自宅でネット転売してりゃいいんじゃね?
ほぼ座り仕事で手取りは3倍5倍くらいになるだろ

585 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:39:20.17 ID:uLbCYweJ0
>>579
起業のリスクは高いから、選択肢としてはそんな優先順位高くないよ
現実的な視点があるほど超えるハードルの多さも知ってるから。経験つんできたら迂闊にやらんわ
ちょっと出来るぐらいで勝負しかけるのは飲食ぐらいじゃねーかな

586 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:39:32.25 ID:JuODCpsE0
>>582
同僚からはそう思えるかも知れないが

経営からしたら、クビ候補筆頭だぞ、それ

587 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:39:43.71 ID:xJRemOYe0
育成に金かけずとも最初から出来上がっててほどほどの給料で働いてくれる
クソっかすな状態の体制からでも最高の結果を出すスーパーマンか

アホか・・・



これ正論すぎ!

588 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:39:48.92 ID:01V65afg0
運送もこのスレにレスがあるけど酷いもんだね
ただでさえ夜間とか積み込みとかで体を壊しやすいのに
今の賃金では到底わりに合わないだろね
なぜきついところほど酷い待遇の業界なのかと不思議に思うね
昔は大型免許もってれば家族をゆうゆう養えたもんだよ

589 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:39:54.74 ID:VmN/4sad0
>>576
だから経営の無能さ=人材を育てようとすること、だろ

教育費を使い、育たなかった無能を抱える企業が
教育費も無能の人件費もかからない企業より良い待遇を用意できはずがない

590 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:40:07.11 ID:I0ViW3m+0
>>571
高度成長期の雇用の流動性は非常に低かったから、そもそも解雇を規制する必要がなかったのだが。

591 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:40:07.85 ID:fAk1U8Fr0
>>508
すげえ。9割も失敗するのか。それ詳しく知りたいんたが、きちんとした所のデータあげてくれない?

592 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:40:23.88 ID:ESNk2JZV0
抜けて困るって事は報酬と実績が釣り合って無いんだろ。
知り尽くしてる優秀なら入ったら大体どうなるかの
ビジョンは鮮明に見えるから絶対避けるよね。
案外、気取らずにバイトの選択は正しいのかも知れない。

593 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:40:47.87 ID:/iCeuR+s0
>>579
残念ながらスキルがあるから起業できる訳じゃないんだな
起業で一番大事なのは人脈含む対人関係
いくらスキルがあっても人脈が無い人間は人に使われてナンボなのです
頭がいい人ほどそれは理解しているのですね
あ、もちろん一部のマレな例は除きますよ

594 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:40:49.36 ID:l28ct9Fg0
>>585
いつの時代だwww
バブル期の脱サラじゃねえんだからwww
今はネットあるから起業なんてリスクなんてないだろ

595 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:41:10.64 ID:O+kb9fPo0
>>586
中小ではその限りではない

596 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:41:12.09 ID:y7P9Likf0
>>586
首の筆頭候補は出来なさすぎの人材だろw

597 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:41:40.64 ID:VmN/4sad0
>>578
組織への忠誠なんて暴走族のチンピラだって持ってるよ
国民性の問題であって終身雇用とは無関係
そもそも終身雇用なんてものは存在しなかったわけだしね

598 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:42:01.95 ID:JuODCpsE0
>>591
データ以前に、テキトーに起業しても1割成功してるって方が異常だよなw

599 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:42:25.87 ID:l28ct9Fg0
>>593
人脈?具体的に人脈って何に使うの?
例えば顧客に仕入れたもの売ったり
制作したものを売ったりする起業するのに
どこに人脈が必要な箇所が出てくるの?

600 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:43:03.71 ID:I0ViW3m+0
>>591
経験則だが、企業の9割が1年で失敗するってのは経営コンサルの間で常識的に言われてることだな。
奇しくもラーメン屋の出店&閉店率と同じだったりするが。

601 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:43:15.93 ID:uLbCYweJ0
>>594
1年はよくても10年つづけんの大変だぞ
失った時間もかえってこないし。ローリスクの起業って副業か何かかしら
それともそういう業種もあんのかね

602 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:43:16.42 ID:sPWRQeFH0
で、早々に結婚して主婦してるよ、男で求める人材いるかね

603 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:43:38.78 ID:olTVm6os0
>>1
キャリアを積んだミドルが欲しいったって、派遣はキャリアとして見ないんだろ?
ミドル層が足りない会社は自業自得だね。
氷河期に調子のって圧迫面接とかしてたとこじゃねぇの。

604 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:43:57.72 ID:iOB0vMzF0
コミュ傷か?
出すもの出して言えよ。

605 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:44:03.98 ID:wenhdF/j0
人脈とアイディアがあればBtoBで起業したいな

606 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:44:04.53 ID:VmN/4sad0
>>590
高度成長期の雇用は今よりはるかに流動的だったよ
産業そのものの栄枯盛衰が早かったし
30年同じ会社にいた人なんて1割くらいしかいなかった
松下幸之助がわざわざ自伝で「私の最大の自慢は業績不振による解雇をしなかったこと」と書くくらいには珍しかったんだよ

607 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:44:11.69 ID:EwAveNCnO
うちの親父は中小企業で寝る間もないくらい働きづめにこき使われて
まだ若いうちに倒れて亡くなったわ
退職金制度のないとこだったので出たのは少額掛けてた保険だけ

608 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:44:15.65 ID:qMi5eoWS0
>>591
成功率1割もないと思うぞ
1割というのは実質倒産してるんだけど、会社を完全には畳まないで休眠会社にしてるのを存続とカウントしてるデータだと思う

609 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:44:24.39 ID:ESNk2JZV0
夢や希望と将来のビジョンで優秀の一本釣りは不可能じゃねえのか?
そもそも優秀と言うのは、優秀を何とか騙してでも来てもらおう
の人より相当頭が良いんだぜ。間違って来ても直ぐ抜けるから本当に意味無い。
厳しい事を言い切って選ばせるのが正解。

610 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:44:56.08 ID:y7P9Likf0
>>588
きつくて給料安いってのは、身代わりが確保できるからだろ。
別にお前じゃなくていいんだよ、かわりはいるんだよって話。

そういうところにしがみつかないといけないのは自業自得でもあるんだよ。

611 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:45:01.86 ID:O+kb9fPo0
一度にどかんとデカい起業をするのではなく、とりあえず「会社」を作ってみればいいんでないの?
ひろゆきだって設立当初は資本金7万とかだったらしいし
起業自体のリスクはいくらでも減らすことはできるよ

612 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:45:18.18 ID:I0ViW3m+0
>>599
ネットで資金を募ってネットで売ればいいと考える意識高い系クンだね

613 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:45:21.82 ID:sPWRQeFH0
昔って大学の面接も圧迫面接してらしたような

614 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:45:30.65 ID:S1G8hX7Z0
どこにキャリア積んだミドルがわんさか居るんやろ・・
自分達に都合の良い事ばっかり言うとらんと育てる努力しろw
他所で育った人材を安く手に入れようとするばかりじゃ企業の成長なんて無理
社員には無理難題吹っ掛けてるくせに自分達はお花畑とか潰れろw

615 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:45:36.64 ID:l28ct9Fg0
>>601
10年続けるのは大変って言ってる奴は
たいていは途中で飽きて辞めてるだけだぞ
例えば小売業に勤めるくらいなら
自宅でネット転売でもすりゃいい
リスクなんてないだろ
小売業に勤める方がよっぽどリスクだし時間の無駄だわ

616 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:46:23.93 ID:JuODCpsE0
>>596
いや、そういう完全ダメなのは、給料下げても覚悟できてるので、どうにでもなる

中途半端にテキトーに休むけど普通程度にしかやらない、なんてのは、パートタイムのバイトになって頂きたいね、普通には払うからさ

617 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:46:51.35 ID:P7kPK5yS0
大企業と中小のやり方は違うから
大企業の管理職経験者を採用しても使い物にならんだろ

618 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:47:01.13 ID:O+kb9fPo0
>>614
キャリア積んだ価値ある人材は中小なんて見向きもしないよなw

619 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:47:08.63 ID:o8S0+EjI0
派遣を正規で雇えば良いじゃん。

620 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:47:20.35 ID:VmN/4sad0
>>599
まずどこからどうやって仕入れる?
その辺のスーパーで買ってくるつもり?

621 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:47:30.26 ID:l28ct9Fg0
>>612
資金?具体的にいくら必要な事業計画を立ててるの?
ネットで売るのは意識高いのか?
価格サイトにでも登録すりゃ、数%の手数料で5倍は発注量増えるだろ
人脈なんてどこに出てくる?

622 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:47:58.89 ID:o2EzY6Zb0
いつ潰れるか解らん上に給料も安い中小企業に優秀な人材が何を好き好んで就職するのよw

623 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:48:19.16 ID:I0ViW3m+0
>>606
お前が言ってるのは炭鉱とか紡績とか本物の斜陽産業だろ。
その辺は政策的に職種転換してただけだ。今みたいなジョブホップでの流動化とは全く違う。

624 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:48:25.63 ID:P7kPK5yS0
>>615
小売ってどれだけ回転させなければならないか
仕入れも現金じゃないと相手にされんしね
割高で仕入れることになるし
そもそも在庫置けるほどのデカい家に住んでるのか

625 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:48:31.67 ID:l28ct9Fg0
>>620
普通に目当ての商材扱ってる問屋に電話しろよw
翌週から普通に取引してくれるわw

626 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:48:32.97 ID:01V65afg0
パートさんを店長にしてるしまむらの例もあるしな
ないものねだりをするより今いる人を大事に育成してはどうかね

627 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:48:36.36 ID:y7P9Likf0
>>607
お前はこき使われる人間にもこき使う人間にもなるなよ。

628 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:49:23.43 ID:Vyhdwty+0
>>589
そういう経営論理でもいいけど、そんな経営じゃ引き抜いた人すら維持できてないだろw
なおさら大手との殴り合いの待遇勝負になるわけだが

629 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:49:46.34 ID:I0ViW3m+0
>>621
だっておまえは人脈抜きで売るんだろ?

630 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:49:50.93 ID:P7kPK5yS0
>>618
氷河期は逝くところがなかったら
つぶれかけのところでも有能な人材が入ってきてたけどね

景気が回復?して昔に戻ったってことよんw

631 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:49:52.74 ID:JuODCpsE0
>>625
それで売れるなら、誰も苦労せんだろ、、、

632 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:49:59.36 ID:qMi5eoWS0
>>609
可能性があるとすれば、引退を考えてる中小や零細で今はそこそこ回ってる経営者が自分の後継者を探してる場合かなあ
ある程度大きな組織になれば社員の中に後釜は自分とか計算してるやつもいるから入ってから難しいけどね
資格職だとその資格持ってない人間はハナから後継者になれないから、そういう問題は起きない

633 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:50:12.34 ID:uLbCYweJ0
>>615
大概の企業で通用するレベルになった層の話だろ
ニートとか派遣ワープアの失敗してもどうでもいい起業じゃなく
ある程度は無難に人並みの生活おくれる人間がする起業の話、なんだよな
リスクでかいよ。組織の中で無難に働いていくと普通に人脈も大きくなっていくってのに
そういうの捨てて手持ちの手札で独立て勝算があっても安易にやれんよ
作った人脈の信用できる仲間内でやるんなら乗っかるけど。一人じゃまずやらんやらんw

634 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:50:30.35 ID:wenhdF/j0
ハイテク関連だと、転職しても前職の情報を使えない場合があるよな

635 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:50:44.71 ID:l28ct9Fg0
>>624
欲深い奴だなあ
例えば50万仕入れて、その週に売り切って2割の儲け
それを4週続ければ月商240万で40万の儲け
小売ってそんなもんだぞ

636 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:51:20.85 ID:I0ViW3m+0
>>621
まあ、がんばってくれたまえwww

637 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:52:00.21 ID:VmN/4sad0
>>623
電機も自動車も普通に潰れてたし、潰れなくてもリストラしてたよ
一生転職しないなんて公務員と銀行員くらいのもんだった

潰れる産業がある一方で
急激に成長した産業もあった時代には
雇用が流動的でないと社会が成立しない

638 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:52:20.74 ID:ESNk2JZV0
中小なんて優秀なんて我侭言わずにゆとりや浮浪者の訓練施設にしろよ。

639 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:53:02.02 ID:VmN/4sad0
>>625
問屋から仕入れたものをそのままネットに晒すだけで売れるなら
問屋がネット通販するよ

640 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:53:16.98 ID:I0ViW3m+0
>>631
親に食わせてもらって転売で小銭稼いでるだけの奴だから。

641 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:53:41.33 ID:fuxYFpBF0
どうせ手に入れても使い潰すだけだわ

642 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:53:43.40 ID:P7kPK5yS0
>>635
ネット通販って薄利多売過当競争で儲からんぞ
だから薄利多売で次から次へと回転させていかなきゃならないわけで

それと流通は在庫管理が命で、それを間違うと
一気に利益が飛ぶ

643 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:54:06.53 ID:l28ct9Fg0
>>629
俺は起業して10年だが、起業でできた知り合いなんて誰もいねえぞw
>>631
小売企業に勤めても同じ業務やってるわけで、
個人だとできないと思う理由はなんなんだ?
>>633
例えば、小売企業に勤めると1人で年商2000万くらい売るわけ
それを個人でやるだけ、そうすりゃ取り分は増えるし、
もっと売り上げれば簡単に年収は3倍5倍になる
企業に勤めても同じ作業するわけだから起業しても同じこと

644 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:54:16.65 ID:JuODCpsE0
>>635
まあ、そうなんだが、週に50万売れる商材を見つけてないのに起業するのが大半、ってことよ

売り物決まってるのに、それを、ネット問屋経由なんて利益率さげるだけだし、、、

645 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:54:23.64 ID:wenhdF/j0
おいしいビジネスは誰かが既にやっている。もっとおいしいビジネスは大手が独占している。起業するには研ぎ澄まされたアイディアが必要。

646 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:55:09.11 ID:l28ct9Fg0
>>639
当然、最近問屋はみんなネット通販部門かかえてるよw
中には問屋なのに問屋業やらずに通販部門だけの企業も出てきてる

647 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:55:20.37 ID:VmN/4sad0
>>628
それでも自社で人材を育てるよりマシ
育てようとする企業は間違いなく潰される
もちろん潰すのは自社の社員だ

648 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:55:58.74 ID:y7P9Likf0
>>616
つまり首筆頭候補は出来なさすぎの人材って事だな。
出し惜しみしてる奴の首を斬りたいってのはただの願望w

649 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:56:19.71 ID:P7kPK5yS0
下手したら売値より仕入れ値の方が高かったりしてなw

小売が儲かるのなら
イオンとかヤマダ電機とかウハウハじゃない
それだけ過当競争とあと在庫管理が大変ってこと

650 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:56:35.44 ID:l28ct9Fg0
>>642
その発想がおかしい
小売企業に勤めたら、その商材を売って自分の給料になってるわけ
それを個人だと過当競争で不可能になる、というのはどういうこと???

651 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:56:51.02 ID:I0ViW3m+0
>>637
>電機も自動車も普通に潰れてたし、潰れなくてもリストラしてたよ
>一生転職しないなんて公務員と銀行員くらいのもんだった

つぶれてないわw どこの国の話だそれ。メキシコか?
この国では、大蔵と通産が政府主導の業界再編しまくって雇用確保したんだよ。
だからオイルショックまで流動も最小限だし失業もミニマルだった。

652 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:57:01.70 ID:PJ3pxMxv0
>>561
そう。それで国内に残るのはカスばかりになる。
韓国や中国ですら人材育成には金を出すというのに一体何なんだ…

653 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:57:26.85 ID:P7kPK5yS0
>>646
問屋の取引が減ってきてるから
直販でもして増やそうかとしてるだけで
儲かってるかは別

654 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:58:05.44 ID:CdaQakCp0
いっそ、氷河期で今職探してる人すべて
生活保護申請したら、国や地方どうでるかなって
思ってみたり。

消費税もまた上がるみたいだし
環境省が訳のわからない税取るとか言い出してるし

積み上げると、日本人1人が修める税ってすごい金額と思う。
それに、休みの無さが世界1かそのくらいだし。

その税をじゃぶじゃぶ無駄遣いされるわけで。

とある県の所長は朝から、ずっと新聞読んでるだけとか
市町村の課の課長さんは、朝からずっとネットサーフィンで
出動命令とかも、自分たちで作って印おして出てるし。

官僚が天下った第三セクターでは、その人のせいで請け負った会社の
支払金額が減って、去年店たたんでしまって、社長今はガードマンやってるし。

真面目に頑張ってる人が馬鹿を見てるんじゃないかと。

655 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:58:26.93 ID:fBcCfKDA0
若くて経験があって錦織選手みたいな人材を募集しております(給料18万)。

656 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:58:39.84 ID:JtVVNX7V0
あのね他力本願じゃなくて
自分が即戦力になれよ

657 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:58:41.61 ID:l28ct9Fg0
>>645
誰かがやってるビジネスだと儲からないと主張するのに
サラリーマンになるという意味不明な行動

658 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:59:08.85 ID:8zn+H36l0
>>5
無知にもほどかある
大企業の中堅が中小に来ても使えないからいらない、もちろん逆も同じ

659 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:59:23.73 ID:01V65afg0
日商って中堅中小が多いから管理職かその手前の人材が不足
してるのは事実なんだろね
逆に言えば派遣やパートに頼りきりで自社育成してないから
15年後の現在に屋台骨になる人材が居ないわけだね
しかし今から来てくれるわけもなく、結局どうすんだろって話になる

660 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:59:29.66 ID:VmN/4sad0
>>651
安宅産業も知らない小僧か
雇用が流動的でなければ急成長した産業はどこから社員が涌いた?
全部新卒から育てたとでも思ってるのか?

661 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:59:35.64 ID:SwhEmtKR0
中小経営者「キャリア積んだ経験者を低賃金で雇いたい!」

経験者「中小で働いたら負け。」

662 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:59:42.85 ID:y7P9Likf0
>>640
糞ワロタw

663 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 02:59:49.41 ID:/iCeuR+s0
>>643
個人事業主と法人を一緒にしちゃいけないよ
キミはただの個人事業主

664 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:00:08.54 ID:GcW372Tb0
IT系の場合、いかに中抜きをするかしか考えていないクズ多過ぎwww

665 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:00:16.86 ID:P7kPK5yS0
>>650
よくわからん

オリジナルのモノを売るのか?w
他社と同じものを売るんだろ
競争にさらされるがな
大規模にするより固定費はかからんけど
商品一つ当たりの利益率が極めて低いし
そもそも売れるとも限らんしね
大手ですら多額の広告宣伝して買ってくださいと頼んでるくらいなのに
一個人のサイトやオークションでどれだけの人が注目してくれるのか

666 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:00:34.42 ID:JuODCpsE0
>>648
んー、脳無しでも、給料下げれば、収支つく業務があったりするのよ、いちお、組織は知ってるわけなので

有能だが、普通だけ時給分の仕事しかしない、なら、アルバイトでいいや、学生てもできそうだ、そんな仕事は

667 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:01:02.56 ID:qMi5eoWS0
>>651
まあ農家からの出稼ぎとか港湾労働、炭鉱まで入れちゃうと終身雇用とは言えなくなるけどね
ある程度そういうのが基幹産業でもあったわけだが
親の代見てると定年まで勤め上げた終身雇用の人ばっかりなんだよ
今とは違う

668 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:01:15.52 ID:9KM0irggO
3流は金を残す。
2流は仕事を残す。
1流は人を残す。

人材育成が如何に難しいってことだね。

669 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:01:40.58 ID:Vyhdwty+0
>>647
社員を育てるわけでもなく、大手からの移籍を誘発できるほどの待遇を用意できず、
そのくせ人が足らないなんていう経営やってんならもう何とも言えないわw
今のままで好きにしたらいいんじゃないですかね

670 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:01:44.19 ID:l28ct9Fg0
>>663
出た
自営業は起業じゃないよ厨www
肩書きや言い方なんてどうでもいいんだよ
問題は小売に勤めて手取り15万が
同じ業務を自営業でやれば簡単に手取り50万以上になるという事実だ

671 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:02:09.22 ID:Yd9PDVnk0
随分都合のいいこと言うね。
そんなことだから、人手不足なんだよw

672 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:02:51.92 ID:P7kPK5yS0
>>670
売り上げと粗利益と純利益と手取りは違うぞw

それ以前に仕入れどうするんだよ

673 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:03:54.13 ID:JuODCpsE0
>>663
なぜ?自営も法人より不利な条件でやってるみなし法人であることに変わりないんだが。

674 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:04:04.84 ID:l28ct9Fg0
>>665
だから、小売業でサラリーマンになるってことは、
他社と同じようなものを売るっていう業務をやるわけだろ?
個人だと他社と同じような物を売っても売れないのに
何故サラリーマンになったらその品物が売れるの???

675 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:04:53.45 ID:ESNk2JZV0
収支に合わないんだわ
とか言ってるだけの実績無しも非正規にしないと駄目だね。

676 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:05:27.65 ID:CdaQakCp0
己か商品に希少性がないと
無理だよ

あと、人脈。

677 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:05:33.63 ID:VmN/4sad0
>>669
大手から引き抜いても中小では使い物にならない
引き抜くのは人材を育てようとする頭の悪い中小企業からだよ
ただ最近は馬鹿な中小企業が減ってきたから問題が起こってるわけ

678 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:06:07.45 ID:9bKy4lE10
>>565
接客のスタッフが帰った後に一人で夜中にやってたんだよ
夜中に12時間働いて5000円だったのさ
顔を見たのは売れ残りのハンバーガーを分けてくれってAM3:00ぐらいに店をのぞいた浮浪者のおっちゃんぐらいだわ

679 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:07:20.00 ID:iSaqh1zh0
俺が思うに、即戦力を求める会社は
既にオワコンに突入している

つまり、鵜呑みにするなら5割超が潰れる寸前と俺は読むねw

680 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:07:32.43 ID:l28ct9Fg0
>>672
売り上げから仕入れ値抜いたのが粗利だろ?
粗利から経費抜いたのが純利益
そこから税金引いたのが手取り
なんかおかしいか?

だから仕入れは問屋に電話一本で始められるからw

681 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:07:50.94 ID:y7P9Likf0
>>>666
>普通だけ時給分の仕事しかしない

時給分の仕事すりゃ十分じゃん。
何それ以上望んでるんだよ。強欲だねw

能無しを収支つく業務にまわすってのも、
時給分の仕事をさせる為だろ。

自分の給料に見合う分の普通の仕事をする。
これは当たり前の話だよ。

それ以上のボランティアをするかしないかはそいつ次第。

682 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:08:13.83 ID:ESNk2JZV0
優秀優秀って鼻息荒く向かって言っても掌底打ちで弾き返されるからね。

683 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:09:18.35 ID:JuODCpsE0
>>679
即戦入れて短期案件突っ込んで使い捨て
応用効くなら残すが
普通に言われたことやりゃいいんだろ?
なら、その案件のみ

684 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:09:24.04 ID:01V65afg0
最近は新聞で起業率すら紹介しなくなったね
よほど起業の成功率が低いのかもしれないね
昔は経済産業省が必死で推進してた時期があったのだがな

685 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:09:31.96 ID:/iCeuR+s0
>>670
自営業と起業が違うとは言ってないですよ
個人事業主と法人は違うと言っているのです
で、キミはただの個人事業主

686 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:10:24.45 ID:uLbCYweJ0
>>674
使ってる看板の信用だろうな
BtoBなら非常に重要な要素てかこれないと勝負のしようがない
末端の小売、飲食関係はこういうもんを埋められるから起業が多いのよな
多分>>665と考えてる業種に差があるんじゃないかな

687 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:10:42.64 ID:JuODCpsE0
>>681
アルバイトでよろしく
普通の成果にほ普通の時給払うので

付加価値なきゃ長期雇用しないね、オレは

688 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:11:16.87 ID:VmN/4sad0
>>679
急成長する会社は例外なく即戦力の中途を求める
それがオワコンの証ならトヨタ自動車は50年前に終わってたな

689 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:11:43.73 ID:ESNk2JZV0
人手不足を騒いでるのは優秀は急いで救出に向かう場所では無くて
世の中の景気動向を探る手がかりにしかならないのです。

690 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:12:43.76 ID:JuODCpsE0
>>685
クソ法人代表より、みなし法人自営の方が金貸してくれたりするがねー、身の丈に合ってれば

691 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:13:13.14 ID:Vyhdwty+0
>>677
引き抜き側に移籍するほどの価値がないと看破されてるだけだろ
今いるところが家族を不満なく養えてるならわざわざ転職しない
同業ならなおさら人手不足の理由の実態もわかるしな

692 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:13:21.30 ID:l28ct9Fg0
>>684
最近経験活かして、コンサルみたいな無料講座やってるんだが、
ここの連中みたく人脈ガー唯一無二アイディアガーとか言って
これやれば儲かる、ってことをやらずに
それだけは絶対やるなってことをことごとくやって失敗してるわ
日本人の起業に対する馬鹿さ加減に呆れてる
>>685
だから呼び方が何の関係があるんだw
サラリーマンになるより安定して儲かる選択肢の話だろw?

693 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:13:21.75 ID:9bKy4lE10
最初のうちは運転資金の確保や仕入先との信頼関係を築くのが大変だね

694 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:15:37.23 ID:VmN/4sad0
>>691
現在より高い給料を提示すれば転職するよ
金が欲しくない労働者はいない

ただ引き抜くに値する労働者が減っただけ
人材を育てるような馬鹿な企業はあらかた倒産しちゃったから
新しい供給がないんだ

695 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:15:41.77 ID:l28ct9Fg0
>>686
そうかもしれんな
小売は企業がでかかろうが小さかろうが
1人が売り上げる額という意味では変わらんから
大小でまったく差がつかん

696 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:15:49.27 ID:UjRqCmhF0
最初から経験積んできた奴を雇用するからには扱いづらいだのなんだの言うなよ?w
ホントにワガママな経営者が多すぎる

697 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:16:05.57 ID:JuODCpsE0
>>693
その見込みなく起業するのが9割ってことだろw

698 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:16:55.84 ID:ESNk2JZV0
ある程度居心地よければ多少割り増し貰っても先ず移動しないわなwww
ゴミ屑上司が優秀に負担掛けてたら瞬時に乗って来るし低脳屑上司が上に居てくれないと優秀の引き抜きは難しいと思うわ。

699 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:17:23.03 ID:qMi5eoWS0
>>696
雇用のミスマッチ問題と婚活女子の話題って同じようなツッコミが入るよね

700 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:18:17.08 ID:CdaQakCp0
優秀ならその会社で、さらに上目指すでしょうね。
中小に行く意味がないし。

701 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:18:29.16 ID:ESNk2JZV0
まずは非正規含めて誰でも経営者に楯突ける環境を整えておく事だな。
半沢みたいのが沢山居ればもう安泰。

702 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:18:55.20 ID:J/Nt+P3A0
      |::::::::/ .,,,=≡ゴミ≡= 、l:       僕らは仲良し統一協会 安倍チョンズ
      」::::::l゛  .,/・\,!./・\ l!        米ユダヤ=CIAの命令には絶対服従の忠犬です
   n:   .|`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i.:::n:     戦争大好き だって儲かるんだもん
   ||  (i ″   ,ィ____.i i   i // .:::||    愚民どもは徴兵制で戦地へGO!www
   ||   ヽ i   /  l  .i   i / ::::||    
  f「| |^ト   l ヽ ノ ` ェェェイヽ、:::/´  「| |^|`|
  |: ::  ! ] /|、 ヽ  `Uー'u /   .| !  : ::]

■自民党と朝鮮カルト統一教会とのズブズブの関係■
安倍 晋三 :統一教会を日本に導入した岸信介の孫。父親の安倍晋太郎に続いて、
        統一教会ユダヤ別働隊に隷属する傀儡政治家の群れの正当な代表者。奴隷頭。
        統一のダミー組織、日本会議の幹部。
麻生 太郎:統一のダミー組織、日本会議国会議員懇談会会長を歴任、統一教会から秘書、勝共推進議員
高村正彦:弁護士時代に統一教会の訴訟代理人を務める 元勝共推進議員
塩崎 恭久:安倍の統一教会祝電仲間。ユダヤ在日サラ金業界の代理人。サラ金擁護派。
世耕弘成:統一教会原理研出身で自民ネット工作チーム(ネットサポターズクラブ=ネトサポ)の初代責任者
高市 早苗:安倍の統一教会祝電仲間。日本会議の設立5周年にメッセージ。
         「日本会議の皆様に感謝の気持ちを込めて」
小池 百合子:統一のダミー組織、日本会議の幹部。
         父親が過去に勝共連合の支援を受けて衆院に立候補し、 落選している
山谷えり子:在特会幹部との「夜明けのコーヒー」で一躍有名に 日本会議 統一協会と深い関係
稲田朋美:統一協会の下部組織 「世界平和連合」で講演 ネオナチ団体代表と議員会館で会談・記念撮影

703 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:19:26.23 ID:9bKy4lE10
>>697
見込みもないのに起業なんてしないとおもうがなあ
そこまでアホなのはいないとおもうけど、いるのかねえ?

704 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:19:33.74 ID:VmN/4sad0
>>697
起業成功してる人の大半は
起業前にサラリーマンとして勤めてた業界と同じ業界で起業してるしね
売ってるものは全く同じとは限らないけど

705 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:20:16.79 ID:/iCeuR+s0
>>690
残念ながらごく一部の例外を除けばそうではありません
個人事業主をしているのであれば、その程度のことは理解していませんか?
銀行や取引先への信用度がそもそも違うのです
個人事業主はしょせんフリーランスの延長
税法上も違いますし、法人という別人格に対して経営者がお金の貸し借りもできます
また基本的に法人は有限責任ですが個人事業主は無限責任です
個人事業主で法人経営者気取りで話す人はその辺りのことも分かっていないのでしょうか

706 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:20:35.24 ID:Vyhdwty+0
>>694
んなわけない
現状に多少の不満がある+待遇が良さそうじゃないと転職なんかしないよ
最近はクソみたいな賃金体系の会社が多数あることが周知されたから、
額面の数字だけで判断する人は少ない

707 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:20:39.74 ID:JuODCpsE0
>>700
そうか?民民天下りみたいなのは多いよー。
明確な天下りでなくとも、人脈や絶対的な技術、管理能力を引っさげて行けば、ね

708 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:21:15.74 ID:y7P9Likf0
>>687
そもそも能力あるのに出し惜しみする奴は、
アンタの所で長期雇用されるメリットはないから行かないだろう

そりゃお互いに求めてるものが違うって話でしかないわな

709 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:21:41.26 ID:Z3e83/Bb0
>>45
ようするに
団塊とかジジイの報酬維持のために

下が犠牲になってるだけ

710 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:21:41.76 ID:01V65afg0
この手のスレだとリーマンが嫌なら起業しるという煽りが
昔はよく出てきたもんだが最近はあまり見かけない
あおりじゃなくて起業の良さを勧めるここの住人は良心的なほうだね

確かに良く知ってる商売ならば1人会社から作って開始して成功する
ケースは打率は低いけど確実にあるわけだ

もっとも大半の人間は給与所得者として安定した生活を望むわけで、
起業を説いてもあまり抜本的な解決にはならんでしょね

711 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:22:02.74 ID:l28ct9Fg0
>>703
9割はアホだよ
こうすれば成功するよ、ってノウハウなんて
今どきネット中に溢れてるし、他の企業の利益上げるシステムをみればすぐわかるはずだが
それじゃオリジナリティーがないとかわけのわからないことを言って
誰もやってないことに挑戦!→それ絶対失敗するから誰もやってないんだよ→起業失敗
こんなんばっかやで

712 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:22:53.09 ID:0Eh+G02m0
×キャリアを積んだミドル
○スーパーマン

713 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:23:11.74 ID:CdaQakCp0
ドボジョ

714 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:23:29.63 ID:qL1FfPfT0
世の中なめてるな

715 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:24:00.76 ID:VmN/4sad0
>>706
んなわけない
労働者が金で転ばないなら賃上げなんて無意味じゃないか
最低限家族を養える額よりも高い給料払ってる会社がただの馬鹿だって言いたいの?

716 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:24:22.02 ID:ESNk2JZV0
能力は誰にも渡さない!!絶対絶対に誰にも渡さない。これは俺だけの財産だ。
財産権を主張する人は非正規に向いてる。能力宿した上でタンポポの仕分けは
むしろ神歓迎。 最低限の事だけやって貰って構わない!!

717 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:24:35.85 ID:Z3e83/Bb0
>>710
既得権もってるジジイが叩きつぶしたからな

まあ最近業種によってはスタートアップ整備されつつあるきもするが

718 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:25:43.64 ID:JuODCpsE0
>>703
テレビ番組の貧乏ラーメン屋の立て直しじゃないが
世の中、希望的観測、もしくはこれするしかないから、と起業する人は多いのよー

719 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:25:47.59 ID:l28ct9Fg0
>>710
終身雇用も右肩上がりもない薄給激務のサラリーマンに安定なんてないのに
行動を起こさないってのは、単に起業が嫌いなだけでしょ
経営者はアホだと批判するのに
そいつに経営のコントロールをされてる企業に勤めるとか行動してそもそも意味不明だしな
普通は自分でコントロールする起業でもしなければ
自分の命は守れんと思うのが自然だと思うがね

720 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:26:14.34 ID:iSaqh1zh0
>>683
それは無い。
派遣に正社員並の給与を払う事はないが、
正社員並みの仕事をやらせる事は、今更説明の必要もあるまい?

即戦力とは、今クビ切られて明日スグにも他の会社からお呼びがかかるような人材をいう。
会社が即戦力を求めると言う事は、プロパーに即戦力がいない事を意味する。
派遣だろうがバイトだろうが、ぶっちゃけ何でも良いんだ。
趣旨は、転職組にチャンスを与えるものでは無く、プロパーに経験を積ませるために
即戦力が欲しいだけさw

>>688
今は、時代が違うと思う。
実際に人材が海外に流出している。
その理由は、先に述べた通りで国内では適正な評価がされないからだと思う。
新卒と年功序列を守る為に、余所者には徹底して厳しい。
日本国内の企業が足並み揃えて徹底して転職を冷遇することにより、
社内秩序が守られて、且つ国際競争力が無い。
同じポイ捨てならば、海外の方がワンチャンスあると考えるからだと思うw

721 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:27:10.06 ID:9bKy4lE10
まあ成功するかしないかなんて極論を言えば結果論だからな
同じように努力しても結果が出せずに退場していった会社がいくらでもある
自分の能力だけじゃなく人との出会いだったり運もからんでくるからなんともいえんな
努力してない人に運が回ってくることはないけど努力したから結果が出るってわけでもないな

722 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:27:42.15 ID:/iCeuR+s0
>>692
>>705
加えて言うならサラリーマンより不安定

723 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:27:50.19 ID:VmN/4sad0
>>720
>実際に人材が海外に流出している。

は?
ここ数年の海外移住者は100年前より少ないぞ?
流出できるもんならしてみろって話だ

724 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:28:06.15 ID:ESNk2JZV0
金が安くても何となく働きやすそうなら来る事も多いと思う。
簡単な長期の仕事やバイトや高給取りにする意味は全く無くて、非正規向け。
仕事のウェイトが2で8を遊びは非正規向け。
10を仕事に向けて、能力ある人のみ高給に向いてるかな。

725 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:29:02.26 ID:JuODCpsE0
>>705
いや、いろいろと、法人格の方が有利よ、それはわかってるけど
逆に、みなし法人の有利さもわかってるでしょ、あなたなら

億の商売しなければそれてもいいのよ、銀行もこの程度ならたいして違いない

726 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:29:02.11 ID:gSLZ3esR0
http://surl.kr/2Cwa

727 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:30:05.56 ID:OY2dqSBLQ
キャリアってどこで積むんですかね?

728 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:30:36.56 ID:aEBWNkBE0
一定のキャリアとかいう無用の長物

729 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:30:47.89 ID:UjRqCmhF0
>>727
ブラック

730 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:30:51.95 ID:l28ct9Fg0
>>722
手取り15万のサラリーマンより、
3倍の手取り45万の自営業の方がどう考えても安定だと思うが?
借金にしても、無借金経営の方が安定なわけだし、
無限責任たって、責任の範囲を限定することは経営戦略として可能なわけで

731 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:30:55.55 ID:y7P9Likf0
>>727
どこでも積めるよw

732 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:31:40.47 ID:JuODCpsE0
>>708
うん、そういうこと

出し惜しみする社員はいらん、実務のみのベースなら、残業ゼロのコントロールはするから、アルバイトでよろ、それだけ

その条件なら、いっばいいるので

733 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:32:36.19 ID:Vyhdwty+0
>>715
金を出すのがアホだと言ってるんじゃない
転職先の企業が本当に金と待遇が保証するのかの信用がないと言ってる

労基ガン無視されても嫌なら辞めろで済んじゃう国だから、
労働者は転職、特に中小への転職は慎重に為らざるを得ないんだよ

734 :これは安倍ちゃん好景気だね:2015/08/27(木) 03:32:36.96 ID:3lBg8R/Z0
糞トンスラー猿糞ブッサイクな時給300円のチョンモメン

     ■■■■■■■■■■■■■■■
    ii    /               \   ii
   |      \          /      |
  /   _ _                   _ _  \  =ガチ朝鮮人=名誉G7=トンスルランド人
  \                           /    日本人様(G7)ネトウヨ様(G7)の前じゃネット上でさえ国籍言えないヘタレウンコ猿
   |   __/   ●  ●   \__   |     
   |        ______        |     =ES細胞の黄教授
   |         \    /         |     
    \_______________/

糞食いトンスルランドオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオw

糞食いトンスラアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアw

735 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:34:14.77 ID:JuODCpsE0
>>720
へ?うちは派遣頼む時は、正規以上の金額だが。、、
同じ仕事して頂くなら、待遇悪い分、当たり前だとおもうけど、、、

736 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:35:14.36 ID:VmN/4sad0
>>733
現状に不満がないとやめない、が本当なら賃上げは明らかに無意味
転職先の信用なんて関係ないよ

737 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:35:47.06 ID:y7P9Likf0
>>735
考えとしてはそれが普通だけど、
世の中そうじゃないからおかくなってんだろw

738 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:35:47.16 ID:JuODCpsE0
>>727
仕事のすべてがキャリア
マクドのバイト含めてな

きゃりあってのは、あなたの足跡

739 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:36:37.46 ID:4E/j+j2h0
そんなことより会社にしがみついてる無能ミドルを辞めさせろよ
あいつら無能なくせにパワハラやらなにやらで最終的には会社の生産性を下げてんだよ

740 :ジュネーブ人権団体理事(現職):2015/08/27(木) 03:37:23.03 ID:on5q72ul0
就労者の99%は単純労働者だからな。。
営業員・配送員・販売員、警備員など。。
スキル不要で名前かければ誰でも採用される

ホワイトカラー(知的労働)は医者弁護士研究職など全就労者の1%程度
これはどの国も同じでしょうな。。

741 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:37:55.66 ID:Vyhdwty+0
>>736
関係大有りだよ
どこかの企業に所属して働いたことあるの?
それかお前は経営か転職斡旋業者か何かなのか?

742 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:38:17.60 ID:JuODCpsE0
>>737
そりゃ、おかしい会社かおかしいんてあって、それか普通じゃないっすよ、いくらなんでも

あ、派遣会社はあってもいいが、一年で正規雇用せよ、か持論ね

743 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:39:08.78 ID:54qqzX5M0
爺婆の下の世話人にトラック運転手に土木作業員が不足って書けや

744 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:39:35.27 ID:iSaqh1zh0
>>723
君の会話には中身が無い。

>>735
君はレスになっていない。

では練るワ、頑張ってな
オヤスミw

745 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:40:02.16 ID:xg3oPhXt0
実務経験5年以上とか言ってりゃ無理だろ

746 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:40:22.38 ID:JuODCpsE0
>>744
まあ、反論できずに寝るのはお好きに
良い夢を

747 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:41:44.63 ID:MAZVsffg0
若い人は口は達者だけど、すぐに音を上げるしやる気はないし、簡単に辞めるから扱う方も困ってんだよね
自分に合う仕事見つけて欲しいって思うけど、そんな上手くは行かないしね

748 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:43:19.50 ID:73Lj6xBm0
傭兵部隊に乗っ取られそう

749 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:43:49.67 ID:VmN/4sad0
>>741
給料に関係なく転職先の信用が理由で転職しないなら
賃上げどころか賃下げして「嫌なら辞めろ」が正しいという事だな?

君の主張は理解できなくもないが
現実にはブラック企業は成長してないんだよ

750 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:44:09.31 ID:ESNk2JZV0
今何となく安定してたら
多少割り増しでもいかない人は一定数はいると思う。
その場合は多分引き抜きは難しいかも知れない。ゴミ屑上司がいたら優秀がポロポロ抜けるから収穫タイムかな?
回収したら、しょっぱなでどれだけ堕落させてしまうかが全て。最低50、60人は
集めまくりたい所だから少数に期待するより人数揃えるのが先。数人入れても本気で意味ねーし。

751 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:44:32.89 ID:l28ct9Fg0
>>747
>口は達者だけど、すぐに音を上げるしやる気はないし、簡単に辞めるから扱う方も困ってんだよね

まんま団塊世代じゃねえかw

752 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:45:00.40 ID:JuODCpsE0
>>747
いいんじゃね?辞めるのも経験
そうはうまくジャンプアップできるわけねーから

753 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:46:01.37 ID:01V65afg0
まあ実際に即戦力が来たと仮定しても
その中小の社風てか独自慣習に最初は驚き
次に優れた部下を嫌がる上司に煙たがられ
1年もしないうちにやる気を失ってしまうのは
実際によく見られることだね
まず転職しても不利にならない文化風土が必要でしょね
そしてそれは日本ではあと10年は実現しないでしょね

754 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:46:34.71 ID:y7P9Likf0
>>742
いや、ところが世の中それが普通にまかり通ってるから問題なんだよw
考え方としては>>735の考え方がまとも。しかし現実はそうじゃない。

で、そうなってる要因の一部に派遣会社もあるわな。
そんで、その派遣会社の使い勝ってがいいから企業側も使ってるんだろ。
雇用の流動性という意味で。

じゃあなんでそんな事をしないといけないか。
となると、やっぱり終身雇用が悪いんだなこれが。

755 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:48:54.01 ID:LUxcktDv0
朝鮮病だろ。
企業のわがままは精神障害と思う

756 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:48:54.08 ID:y7P9Likf0
>>753
俺の感覚ではあと20年くらいはかかると思うね。

757 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:49:37.87 ID:JuODCpsE0
>>754
そうね、派遣会社の問題は大きいが、終身雇用制を少しいじらないと、良くならない

はずなんだが、それをわかってる経団連等が既存の仕組みいじるのに大反対だかんなー、このあたりは、中小からやるしかないかもねー

758 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:50:14.39 ID:TEUYI0NI0
>>727
普通積めない。このタイトルで欲しいのはスーパーマンな訳で欲しい経験も様々。
考えるだけ無駄。周りに中小企業でスーパーマンしか募集してないなら、
コネでもなけりゃ詰み。

759 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:50:31.46 ID:7z0iQCH70
>キャリアを積んだミドル

採用側はキャリアを積んだミドルだからな
これは自画自賛してるだけ
愚かな事だ

760 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:51:10.06 ID:ZcWUIJ+n0
人を育てることを辞めた国には
滅びあるのみだよ

ほんと馬鹿だよな、新自由主義

派遣あたりから終わりかけてたけど
安倍が日本にとどめを刺した

761 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:51:33.97 ID:l28ct9Fg0
>>754
サラリーマンのシステムからすると、
年功序列は理にかなったシステム
それに終身雇用も付随するのは自然
個別評価を全部捨てて完全分業制で効率を取りましょう、ってのがサラリーマンだから

762 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:51:56.68 ID:Vyhdwty+0
>>749
何言ってんだこいつ

賃金含めて現状に不満を持ってない労働者は、少しぐらいの金見せても転職しないって言ってんの
子供の大学費用が心配とかならともかくな

安いだけですぐ中国製に切り替える経営者とは思考が違う

763 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:52:06.35 ID:JuODCpsE0
>>759
そんなのは、来ないだけだから、、、
自滅するでそ?

764 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:52:42.23 ID:TEUYI0NI0
>>739
ほんとにそうか?無能な奴ってそれほど多くはいないぞ。

765 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:52:42.46 ID:7z0iQCH70
過重労働してる自分の給与を数倍にしてほしいという意味が込められてる。
他人を採用する気なんてさらさらないという事

766 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:53:13.98 ID:LVFWVhWv0
自社で人を育てない企業はダメだわ

767 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:53:36.05 ID:ZcWUIJ+n0
安く働くスーパーマン
これ、突き詰めると、ロボットなどによる無人化なんだよね

つまり、新自由主義と、ロボット工学の発達で
人は仕事を失うのさ

768 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:54:29.65 ID:aX/XWpgY0
>>719
君リスクって判る?
起業で成功する割合がどれだけか知っている?

769 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:55:21.15 ID:H7OSpFDx0
よそだって金かけて育ててるんだよ、
図々しい。

770 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:55:33.96 ID:TEUYI0NI0
>>753
何年前の話してるのか。
だから能力に自信のある人は起業するんだよ。

771 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:55:36.45 ID:ZcWUIJ+n0
皆マクロでものを見ることができないんだよな
マクロで見れば、困難でも人を育てる道を選ぶべき
なのに、目先のことしか考えないから
全体としてはどんどん、悪くなっていく

772 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:55:42.58 ID:U0nWyPAo0
そんな便利な人材が低賃金で手に入る訳ねーだろwww

そういう人材を育てられなかった会社は潰れろ!!

773 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:56:48.96 ID:EAZccJ890
>>113
こいつらが引退したら、何にもできない
ボンクラの若いのしかいないぞ

774 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:57:03.76 ID:ESNk2JZV0
ある程度の最低人数 数十人はズバ抜けた優秀が必要だと思う
優秀は優秀だから優秀で参考にならないから優秀。
だから優秀だけを集めるんだよ。

775 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:57:26.57 ID:9bKy4lE10
ちなみにさ
国家公務員とかだと空白期間を作るより働いてたほうがいいよ
どんなj仕事でも職歴になるから給与の査定が変わるよ

776 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:57:31.35 ID:l28ct9Fg0
>>768
起業で失敗する奴は
呆れるほど馬鹿な行動を取った結果でしかない、ってのは過去レス見てくれ

リスクって具体的になによ?
借金がリスクなら、借金しなければいいだけだぞ

777 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:58:06.40 ID:VmN/4sad0
>>762
言ってることがコロコロ変わるな

「転職先の企業が本当に金と待遇が保証するのかの信用がない」が転職しない理由なら
賃下げしたって他社の信用が上がるわけじゃないから辞めないだろ
つまり「嫌なら辞めろ」だ

そもそも一般的な労働者は月収30万でも50万でも100万でも不満だ
大幅に賃上げしても1年もすれば不満は元に戻る
したがって現状に不満のない労働者なんてものはいない
それでも金で転職しないなら賃下げしても転職するわけがない

778 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:58:06.47 ID:fa38ZrBwO
育てる事をしないで何でも出来るスーパーマンを
足りない時だけ横取り希望って
随分都合が良いね

779 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:58:38.36 ID:ZcWUIJ+n0
「キャリアを積んだミドルを中途採用や派遣で安くこきつかいたい」

こんな下らないこと考えてるから国がダメになる

有能な人材を育成する事を考えないから
育成のノウハウも蓄積されない

他力本願のアホ願望に走って何になる

780 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:58:49.58 ID:TEUYI0NI0
>>757
経団連の方々は日本の雇用問題も考えての今の現状なんだろ。
余程日本の先を見て良くなると思ってんじゃないのか?

781 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 03:59:18.87 ID:MAZVsffg0
>>751
確かにねw
ただ、違うとこはキャリアだよね
団塊はそこまで来たキャリアがあるけど、若い人が同じことしてるのは何か違うよね、団塊がふんぞり返ってるのは腹立つけどねw


>>752
俺もキャリアアップを図って転職した口だから、辞めるのが悪いっては思わないよ、でもある程度我慢して経験積まないと、簡単に辞めてしまうと、辞め癖がついちゃうからね、だから自分に合った仕事に早く巡り会えればいいよねって思うね

782 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:00:12.29 ID:JuODCpsE0
>>764
元役所企業の50オーバーは

半分が新聞読んでるか寝てる、、、

3割も働いてはいるが、若手でもできるルーチンワークを、自分が進んでこなす、、、

残りの半分は他部署のチェックするためのチェックシート作り出す、、、

最後の1割はまあ優秀

いや、同年代なんだが、さっくり転職ですわ

783 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:00:21.97 ID:7z0iQCH70
>>775
零細企業のほとんどが店舗や事務所をかまえるんだよ。タダじゃない
そして起業した企業の9割が5年以内に倒産。
リスク考えてないとかそういうことだ

784 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:00:47.60 ID:9bKy4lE10
経営的目線で物事がみれてなおかつ現場でみんなを引っ張っていくような能力の持ち主は黙って起業するんじゃない?
そんなスーパーマンはごくごく一部だろ

785 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:01:59.27 ID:y7P9Likf0
>>761
でもそれは企業がつぶれない前提でなりたつ話だからな。
もうそんな時代ではなくなりつつあるし一部の有名優良企業以外、
若者はそんなものでは釣れない訳だ。

786 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:02:14.40 ID:l28ct9Fg0
>>781
逆に団塊はいい歳してそれだぞ?
60年以上何やってたんだお前はって思うがな

787 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:03:22.79 ID:JuODCpsE0
>>780
そう思いたいけどさ、現在の大企業の有利な施策しか見てないように見えてさ

韓国の財閥化するぜ、日本も。
せっかく財閥解体で経済を伸ばした日本だってのに

788 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:04:31.19 ID:523laWfZ0
社員「人手が足りないからいっぱいいっぱいなんすけど」
社長「常時募集してる今しばらく頑張れ」

789 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:05:53.39 ID:l28ct9Fg0
>>783
成功した1割を参考にせず、失敗した9割の方を他にいないからオリジナリティーがある!
(潰れただけだが)と追随するわけのわからん世界、それが起業
あと成功しても飽きて辞める奴も相当数いる

790 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:06:15.29 ID:5Stb4d7Q0
>>783
調子がいい時に次の手を考えないと駄目なんだが、そういう事の出来る経営者って少ないんだよね。
で、1回倒産すると次の起業までに7〜8年かかる。
日本は失敗した奴に厳しい社会だからな。

791 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:06:46.28 ID:MAZVsffg0
>>786
腐った団塊も居れば、尊敬出来る団塊も居るんだけどね
でも圧倒的に前者が多いと言うか、悪いのは目に着くから、後者と巡り会えればまた少しだけ見方は変わるかな
>>786さんの意見は分かるwご安心を

792 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:07:26.41 ID:z1tfD/5T0
本来、人手不足というのは消費者需要が凄まじくてそれを供給する側(労働者)が足りないような状況で使うべき用語であり
もしも建設業や飲食業などで働いた経験のある奴なら
×人手不足
◎需要不足 こんなこと直ぐ分かることだわな。

2013年「休廃業・解散企業動向」調査 年間倒産の2.6倍 建設業が最多(2位は飲食業
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20140210_03.html

公務員が目を背けたくなるようなビッグデータ
http://download1.getuploader.com/g/aosi77/87/bigdata.png

そういう誤った日本語の使い方を直そうとしない直す努力すらしないのが安倍ぴょん。
そもそも子どもの人口が激減してて 待機児童プロパガンダとか物事を冷静に判断できる人物なら失笑だわな。
嘗てあった保育所だけでなんで足りないんだよ?という質問きたら 待機児童プロパガンダに協力しているバカは
猛烈な勢いで説明すべきはずなのにスルーして逃避するのみ。
反論しないことは認めること。同意すること。
https://youtu.be/vFY1XdtfDxI

人手不足なんて言ってる人はほんとに恥ずかしくないのか?

793 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:08:11.47 ID:Vyhdwty+0
>>777
完全に金を払ってる側だけの視点で思考してるな
お前は労働者を取り替え可能な部品かゲームのコマぐらいに考えてるだろ
社員も子供作ったりローン組んだり病気になったりするんだぞ

そらもらえる金額が多いに越したことはないが、
それ以上に金もらってる側はその賃金の継続性がポイントなんだよ
ちゃんと支払われるか、その仕事が長いこと続けられるかもな

お前の場合は提示した金額がそもそもショボいから人来ないんじゃないかと思うけどw

794 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:08:49.67 ID:JuODCpsE0
>>790
なんで日本の起業家は、損切りのexitできないかね?
倒産しなくても収支で予想つくだろうに

795 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:10:08.98 ID:aTVtaeUf0
つまり、人件費をケチってダンピングまがいの安値で若者の未来を潰し、
業界を食い荒らしてたブラック企業が、
アベノミクスで人件費を上げざる得なくなってきて
悲鳴を上げてるだけだろ

逆にブラック企業に業界シェアを奪われ苦しめられていた
真面目にやってた中小企業が復活してきている

ブラック企業が悪あがきして存在してるから、まだまだ中小企業の復活には
時間がかかるだろうがな

796 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:10:12.17 ID:ESNk2JZV0
リストラ推進して
わが社と夢に向かって給料18万で歩んで行こう
屑がほざくなってバイトでもやってるよ。
明らかにそっちが楽なんだろうな。
優秀が全て能力を発揮したいなんて思ってたら大間違い。

797 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:10:40.57 ID:b+wkwdij0
ノンキャリアのミドルならここにいるんだがなぁ
求めてくれよ

798 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:11:02.88 ID:JuODCpsE0
寝る
ネルはパジャマの生地。ネル。

799 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:11:45.27 ID:nvUZrq6E0
無い物ねだりをしてるようにしかみえねえなあ
ま、頑張ってください

800 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:11:48.23 ID:Elv1k6t+0
ネトウヨの構成で一番多いのが、中小企業の経営者なんだって!
だから日ごろの憂さ晴らしで、
・自己責任を強調する
・納税していない者を叩く=>ナマポ大嫌い
・弱い者虐めをする
・強者に憧れる=>自民マンセー

801 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:11:49.55 ID:l28ct9Fg0
>>794
やる決断ってのは意外と簡単だが、辞める決断っていうのはすごい難しい
損切りで失敗する奴ばっかり
まあ起業にかぎらず何事でもそうかもしれんが

802 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:12:20.98 ID:Lg00igJj0
不足してんのに選り好みしてんじゃねーよ

803 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:12:51.92 ID:VmN/4sad0
>>793
部品だと思ってるのはお前だろう

労働者は自分で考え、自分の利益のために行動する
大半はより良い生活を望んでるし
企業に対して忠誠心なんて意味不明なものは抱いていない

俺がやっていた会社の話をするなら
有能な社員は年収800万ではショボすぎて引き止められないな

804 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:13:04.08 ID:5Stb4d7Q0
>>794
非常になれる人って少ないからね。
特に日本人はw

805 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:13:18.58 ID:ESNk2JZV0
リストラ完了して。さあ優秀達。弊社と将来の夢そして希望。
18万で見ようでは無いかと言われても
優秀な人は寒いと思うよ。毒毒しく見えてると思う。
能力発揮せずに、パチンコ屋でドル箱はこんでる方が見入りよいと思うわ。

806 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:14:33.88 ID:8LsdOxlc0
>>9
それだろね

807 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:14:45.23 ID:dqUyyj1Y0
>>79
それは守りに入る民族だから

808 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:14:48.85 ID:VmN/4sad0
>>794
損切りのexitしようにも解雇制限がキツいからだね
法律無視するようなDQN企業は別として
合法的に解雇できるようになるのは倒産寸前だ

809 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:15:15.19 ID:3m2I4lnf0
>>794
一度上り詰めたってプライドのせいでもう一度って勘違いしちゃうんだよ シャープがまさにそれ

810 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:15:24.46 ID:rCqqcVpIO
どうせ「キャリアを積んだミドル」の派遣なんでしょ?

811 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:16:19.50 ID:ESNk2JZV0
優秀の立場に立って見たら。
パチンコ屋でドル箱を運んでたな。
圧倒的に優秀なら圧倒的に能力を使わない仕事を選ぶべき。
能力厨がうるさいから。

812 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:16:53.16 ID:KBOV+0XO0
20年もデフレ政策をしてキャリアをつけさせないで
使い捨てにしてきたんだから当たり前だろw

813 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:17:18.50 ID:dqUyyj1Y0
>>129
丁稚奉公って衣食住だけで給与なしだろ

814 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:17:31.52 ID:l28ct9Fg0
>>811
日本は社会主義じゃないから
金稼ぐのに能力関係ないからできる技だなそれは

815 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:18:11.91 ID:3m2I4lnf0
>>802
今の中小企業には人すらこねーから
消費税アップで個人消費が増えたのに求人で提示してる額が消費税上がる前と変わってない企業がほとんどだったりするのよね

816 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:18:19.12 ID:roZ0297A0
>>229
レアボスコイン出すけど、オーブ香水持ち寄りで毎回オーブ2個上納。

817 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:19:23.88 ID:7+z1W/d80
求める人材は「キャリアを積んだ奴隷」 

818 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:20:34.35 ID:ESNk2JZV0
大企業でも抜けて本当に困る人は少なく思う。
3000人リストラの前に既に勝負ありって感じだし。
おまけに質の悪い屑上司が優秀を気前良く追い出して
優秀が今度出しただであろう実績の消滅。相乗効果倍増。プラスそいつの無駄な人件費。
有難い事ですたい。おまけに経営陣はそれを遥かに上回る。

819 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:23:01.74 ID:ESNk2JZV0
無能でも建築家のように出来る無能は凄く優秀。
資格だけでペラペラしゃべる、言葉は立つけど何も出来ないのは無能。
出来るってのは勉強とは違うもんがある。

820 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:23:10.04 ID:Cpvz+bCC0
中小なんて死んでもごめん

821 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:23:47.05 ID:Vyhdwty+0
>>803
より良い生活のために転職ってアホかw
つか忠誠心とかなんだそれw
俺は企業側が自社の社員の不満を溜めない努力をしろ、その上で育てろと言ってんだよ

お前のとこに居着かないのは、金払えば何でもいいだろみたいな
経営が見透かされてるんじゃねーの

822 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:27:25.81 ID:0NrDVh3M0
キャリアを積んだミドルが不足しているのは
15年前に採用しなかったツケです

823 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:27:54.90 ID:VmN/4sad0
>>821
だからさあ
社員は部品でもロボットでもないんだよ
100人いれば100通り、1000人いれば1000通りの事情、自意識、性格を持っていて
全員が不満を持たないなんて事はありえないの
分かんないかなあ

824 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:28:17.76 ID:ESNk2JZV0
能力ある人が能力を発揮するのはプロ選手のように
多額の報酬が出た時のみに限定されね?

825 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:29:28.59 ID:ESNk2JZV0
不満があれば、経営陣の会社だから
経営者に文句を言えばよいよ。
非正規にあたるなんて最低の人間のする事だ。

826 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:30:04.25 ID:dqUyyj1Y0
>>727
滋養はどこにあるんですか!に似てるもんな

827 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:31:29.43 ID:Vyhdwty+0
>>823
うんうん、その不満と現状の待遇に、引き抜き側が提示した待遇と信用が勝てなかっただけだな
お前はちょっと金額高い程度で人引っ張れるとかなめてんじゃないですかね

828 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:32:47.44 ID:TEUYI0NI0
>>782
それ言わない方がいいと思う。
どこの会社もそうだし。
ちょっと優秀の基準高すぎると思われ。

829 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:33:03.11 ID:4of+8lPZ0
さすが中小。
素晴らしい。

それならちゃんと求人票にも事細かに求める人物像を書いておいてね。
間違っても経験不問とか書かないでね。
勘違いして受けちゃう人いたらお互い困るからね。

830 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:33:21.53 ID:VmN/4sad0
>>827
お前は本当にブラック企業経営者と同じ考えだなあ
「金じゃないんだ、働かせてもらってありがたいと思え」とかいうワタミの話を感心して聞くタイプだろう?

831 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:33:49.53 ID:mWIoCjQv0
人を育てるという発想を失ってしまったね、日本人は…

832 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:34:13.82 ID:CKsqJFgn0
>>600
>起業の9割が1年で失敗するってのは経営コンサルの間で常識

コンサルが言うと自分らの仕事増やすための
ステマくさいなw

833 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:34:23.60 ID:ESNk2JZV0
ちょっと高い金額で引っ張れるのは、無能上司が
訳の分からん負担を優秀に掛けてる時が多いかな。やりがいとか
飽きたとかもあるけど。ゴミ屑上司が上にいる事を祈ってれば。

834 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:34:49.93 ID:TEUYI0NI0
>>784
中小に行くやつが少ないだけで安定企業にはいる。
そうじゃなきゃ仕事が回らない。
卑下しすぎだと思う。

835 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:37:37.33 ID:VmN/4sad0
>>834
大企業は経営者目線の社員を必要としない
一社員の立場では会社の全体像なんて見えなくなるしな

836 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:38:03.62 ID:ESNk2JZV0
別格でズバ抜けてるタイプ。
これは見て学ぶもんじゃ無くて、スカウトするもんだろ。www
普通の人間が幾らまねても100%無理。

837 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:38:32.04 ID:dqUyyj1Y0
小企業は何でもできないとダメだからな
大手は自分のテリトリー以外手を出したら怒られるみたいな

838 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:38:34.19 ID:EwAveNCnO
>>627
うん
自宅で私設警備会社を運営してるよ
社員は自分一人だから大丈夫

839 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:39:47.35 ID:Vyhdwty+0
>>830
本当に頭が悪いなw
どこをどう読んだらワタミのようなブラック肯定に読めるんだ?

840 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:40:25.09 ID:ESNk2JZV0
経営者目線の奴が増えに増えて。
8割は経営者気分で実績少なく横取りか責任転換。
これ非正規にして適当に何かやらせてろって話。
残る2割を回収出来れば勝利。

841 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:40:39.04 ID:Y9hnd+gO0
救世主は育てるもの。育成の基盤がどこにもない

842 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:40:51.34 ID:fcPZxWNK0
ニートがエリートのフリして書き込んでるっていう

843 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:41:32.36 ID:TEUYI0NI0
>>787
東芝やシャープ見てるとね。オリンパスもそうだし国策事業やってる所には金が入る。

会長がそうだしね。

東電なんかはインフラなのいいことに足元見てるし。

電通とか博報堂は政界財界の2世いっぱいいるんじゃないの?

趣旨がづれた。まぁ中小が欲しいキャリアを積んだミドルとやらは中小なんかには行かない。経団連がしっかり中小企業見てこなかったから捨てられたんだろうね。

844 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:42:09.02 ID:ESNk2JZV0
社員なのに経営者気分のアホが多いから優秀優秀って言ってるんだろ。
既存の社員のリストラから始めないと。
優秀の新人を頼りにしだしたらそこはもうお仕舞いだろ。

845 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:42:41.43 ID:TEUYI0NI0
>>788
社員「人はいっぱい来ましたが生産性は上がりませんどうしましょう」

846 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:43:40.46 ID:qqibL4MyO
上の世代にアホなヤツや自己中なヤツが多すぎたせいで割りを食った世代

847 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:44:22.25 ID:VmN/4sad0
>>839
賃上げを無意味だと断じて
労働者は金のために働くわけじゃないって言ってる奴が
ワタミ以外の何だって言うんだ?
アホか

848 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:44:34.44 ID:Vyhdwty+0
>>841
いきなり地面から生えてくると思ってるんじゃないかなw

849 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:44:34.63 ID:VXApBr+C0
風俗の求人かな

850 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:46:22.12 ID:TEUYI0NI0
>>794
姥捨山知ってるか。
基本これだと思う。
情が湧いたらゴミも捨てれない。
気が付いたらゴミ屋敷

851 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:46:23.38 ID:VmN/4sad0
>>841
救世主は育たない
天才は自分で勝手に天才になるもの
育てられるのは救世主じゃなく現状を維持できる人材

852 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:46:30.33 ID:3m2I4lnf0
>>845
その分社員一人の負担が減ってんだからええやろ

853 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:47:36.85 ID:TEUYI0NI0
>>797
行ってみろ話はそれからだ。

854 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:47:38.54 ID:oTPu0CVoO
人手不足だけど応募者の悉くを門前払いとかw

855 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:47:52.75 ID:Vyhdwty+0
>>847
だからさw
無法状態の中小企業の提示する待遇なんて信用ならんて言ってるだろw
大企業から大企業なら話は別だぞ

856 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:48:46.25 ID:Gc3lb1tG0
そうやるから人材が育たない
無能が作る負の悪循環

857 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:49:41.23 ID:ESNk2JZV0
土から優秀が育つかも知れないな。
救世主級の人ってアホ企業が多いから適当にバイトやってる方が
得だと思うわ。卓越した報酬が目の前に現れた時のみ
能力の発揮を決めればよい

858 :(   `ハ´)  【B:110 W:117 H:84 (Jabba the Hutt)】 :2015/08/27(木) 04:49:53.63 ID:ossAPBwK0
>>855
オラは中小で賃上げ交渉した事あるけどな。
結果を出してれば、中小の社員だって強引に行ける。

859 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:50:44.51 ID:Gc3lb1tG0
>>846
氷河期時代の人間以上がほしいんだろ?
自分らで芽を摘んでおいてお笑い草だよなw

860 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:51:39.99 ID:dqUyyj1Y0
>>399
俺は建設会社入ったけどブラックすぎて1年で辞めた
あの業界は家に帰らせないほど働かされて資格も取らないとならないからな
いつ勉強すればいいんだ状態

861 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:51:55.99 ID:Vyhdwty+0
>>858
それは自社における待遇改善の話でしょ?
勝手知ったる自社との交渉は意味が違うかな

862 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:52:49.20 ID:Gqf3XsPm0
営業所の所長候補を募集してるんだけど、売上げ50%アップとか、根拠不明な目標を建てているせいで、誰も応募してこない同族企業

863 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:53:23.64 ID:ESNk2JZV0
天才は最初から天才だって頻繁にある。世間が努力より才能とか天才を認めたら
18万で天才募集なんてどんなピンチが訪れようとも永年放置だろ。
スポーツや絵画のように勉強は出来なくて出来る方も才能?

864 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:53:39.20 ID:TEUYI0NI0
>>835
そりゃそうだろ。
優秀なやつは自分の満足良く金もらって体に負担がかからなければ経営何か知らん。
自分の仕事できればそれでいい。
じゃないのか?

865 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:53:47.71 ID:DO2A1Ht30
中小企業は税金払えよ

866 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:54:15.08 ID:VmN/4sad0
>>855
それはお前の個人的な大企業信仰に過ぎない
世の中の大半は君のような不合理な信仰を持っていない

867 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:55:39.61 ID:TEUYI0NI0
>>841
育成して救世主が出来るならキリストいらないだろ。
ゲームの世界に帰れ。

868 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:56:07.20 ID:ESNk2JZV0
若者は若者で完全に自分のスタイル重視で仕事なんて
どうでもよいじゃんと動物の本質に近いもんがあるから非正規より。
この中で自覚して尚且つ才能のある人を採る。
これがどれほどの事か。大企業ですら断られて困るくらい絶望的。

869 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:56:12.15 ID:VmN/4sad0
>>864
その通り
それで回るのが大企業の大企業たるゆえん
だから「中小に行くやつが少ないだけで安定企業にはいる。
そうじゃなきゃ仕事が回らない。」は間違い

870 :(   `ハ´)  【B:116 W:65 H:98 (C cup)】 :2015/08/27(木) 04:56:31.01 ID:ossAPBwK0
>>861
オラは結果を出せたら高い給料が欲しいと思うけど、
自分が結果を出さないなら待遇に文句を言うべきでは無いと思うもん。

だから初任給には拘らない。
勿論高いに越した事は無いけど、出だしの条件が悪くても結果を出せるなら
中小でも待遇改善は幾らでも有りだと思うよ。

871 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:57:44.45 ID:ESNk2JZV0
優秀だから会社を救いに来る発想そろそろ人間だったら
卒業しないとな。ユリアの格好して祈ってたら面白いから少し遊びに来てくれるかも。

872 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:58:10.91 ID:TEUYI0NI0
>>852
ならその会社はそれで問題無いね。

873 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:59:04.03 ID:ESNk2JZV0
自分が貰ってる金額程度はやろうと思うけど
それ以上は避けたいよね。
抜けて困るのは完全に条件が折り合って無いから。wwww

874 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 04:59:27.03 ID:wq+FQ3+F0
>ミドル人材が67.9%

過去20年、団塊依存でその下の世代を買い叩いてきた罰やね
団塊世代の職人がごっそり抜けた今、
50前後の腕のある職人は引く手あまたやで
40才以下は未だ性格に荒さが残ってるから使いにくいらしい

875 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:00:13.50 ID:JSAKgxIl0
民主党は韓国の手先
民主の円高デフレ政策だと日本の輸出産業が壊滅するだけでなく韓国の輸出産業が強くなるから二重の意味でヤバイ

【衆院選】 韓国メディア 「安倍政権の独走にブレーキがかかるか否かの分水嶺だ」(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416567060/
【日韓】駐日韓国大使も“解散”に関心…「民主党時代は良好な日韓関係だった」「日韓関係が難しい時期だが、関係改善を頑張りたい」 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415885735/
【韓国】民主党の公約に「集団的自衛権行使に反対」=韓国ネット「独島をあきらめて」「自民党と民主党の違いは…」[11/26](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416976944/
>「民主党頑張れ。早く安倍首相を追い出して!」

韓国人に応援される民主党・・・
安倍自民が勝つのを一番恐れてるのは韓国
韓国政府が手下の民団とかパチンコマネーとか使って安倍自民に対するネガキャンしてるから気をつけないと

円高は韓国が得して、日本が損するだけ
円安を叩く勢力は絶対に信用しちゃ駄目
民主党政権時代は異常なほどの円高(ウォン安)水準で、日本企業が苦しめられていた
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html

民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
>韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており

http://www.youtube.com/watch?v=3k79ozsd_-8
韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366765374/
【政治】 民主党政権時代は異常なほどの円高(ウォン安)水準で、日本企業が苦しめられていた

お馴染みのムーギーキムも映ってる

【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】
http://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI
【大まかな内容】
民団工作員(TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員)が韓国(KCIA?)
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画
何度も「安倍を中心とする(日本の)右翼層」と警戒発言しているテキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない!!!!と、言っている

【国際】 韓国 「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367470763/

【完全に一枚岩】有田芳生「民団と総連の幹部を兼務してる方たちと懇談」とツイート→慌てて削除
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364697209
>板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。
>日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
>高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。

アベノミクスによる円安で滅んでいく韓国↓

【韓国】 円安の恐るべき効果・・・現代自動車の株価は2日に10・36%暴落、3日も2%以上下落(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433378936/
【朝鮮日報】国際社会に「アベノミクスは隣国窮乏化政策」と訴えよ カン元長官「円安は韓国経済に悪夢をもたらす」©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433626900/
【円安】 韓国与党の国会議員 「このまま行けば輸出企業は崩壊。国内総生産の半分を超える輸出がだめになれば韓国経済に答はない」(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433380149/

876 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:00:23.20 ID:Vyhdwty+0
>>866
じゃあ中小企業は新卒からも中途からも大人気のはずだね
こんな記事は出ないんじゃない

877 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:00:41.11 ID:s46ZrDZF0
トラック運転手も若い人全然見ないもんなあ…

878 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:01:08.35 ID:VmN/4sad0
>>873
本当は逆なんだけどね

もらってる金以上に働くから、会社側も給料を上げたいと考える
プロ野球選手だって年俸が上がってから結果を出すんじゃなく
結果を出したら翌年から年俸上がるんだしさ

879 :(   `ハ´)  【B:105 W:51 H:76 (H cup)】 :2015/08/27(木) 05:01:19.71 ID:ossAPBwK0
クビに成っても良いとか、待遇が悪いから辞めるとか思えるんなら、
一回会社と賃上げ交渉して見れば良いと思うのに。

働いてれば労働者側強く出れる瞬間なんて幾らでもあると思う。
特に中小企業は。

880 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:01:29.41 ID:TEUYI0NI0
>>869
大企業みたいな。余剰人員入れれるとこの話は知らん。

あと優秀の線引きも高すぎると思う。

881 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:01:33.63 ID:kkR9idR+0
あんで助成金あてにしてまで女雇わなきゃなんねーんだよw

882 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:01:40.54 ID:ESNk2JZV0
若いのは性格にムラが有りすぎるし、何より会社なんてどうでもよい感じ。
その中からやる気出して能力高くとか言ってたら
年配でも高給払ってしまった方が得?今出来てたら数倍金そいつに
払った方が早いじゃんwww そう考えてるのが外資系。

883 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:02:20.13 ID:VmN/4sad0
>>876
高い給料出してる中小企業は大人気だよ?
グリーなんか一時期東大卒が殺到してたでしょ?

884 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:02:38.61 ID:5Bcv15pf0
そんなものはない!

885 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:03:29.72 ID:kn5UCJxI0
契約社員仕事減ったら雇い止め 入社直後から激務確定 タイムカード押した後に隠れ残業

そら集まらんでしょうな

886 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:04:28.51 ID:Vyhdwty+0
>>883
グリーは中小企業のカテゴリーなのか?
資本金の額は知らんけど、CMしてるようなとこは警戒緩むでしょ

887 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:05:21.21 ID:TEUYI0NI0
>>877
まぁ車自体若い奴に売れてないしね。
長距離やったり長時間運転したりしたいと思うには少なからず車好きじゃないとね。

888 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:05:40.63 ID:ESNk2JZV0
履歴書不要、私服でOK、要免許書。
何時でも気軽に遊びの帰りに軽く寄っていってください。
食事付き。これで来たので 能力が高そうな人採るのが良さそう。
いちいちかしこまらせるから人数が少なくなるんだよ。

889 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:06:06.12 ID:DO2A1Ht30
日本は中小企業が
多すぎるから
中小企業はつぶしたほうがいい
大企業に吸収合併されたほうがいい

890 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:06:18.81 ID:ais4+dVV0
ミドル(氷河期世代)とか数が少ないからな
超サイヤ人化しているのも多いが体壊してヤムチャも多い

891 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:06:37.65 ID:TSZpIfrJ0
正直、未経験を雇う理由がないよね
リスクが高過ぎるし

892 :(   `ハ´)  【B:77 W:68 H:92 (A cup)】 :2015/08/27(木) 05:07:11.73 ID:ossAPBwK0
因みにオラは、中小企業の面接で面接官と飯を食いに言った事が2回ほどある。
ざっくばらんお話して両方とも受かった。

893 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:07:13.85 ID:ESNk2JZV0
キツクても金が高ければそれで残る場合もあるけど
時給換算で1000円とかなれば直ぐにいなくなるだろうな。
それに所詮は赤の他人の会社なんだし。

894 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:07:16.81 ID:Vyhdwty+0
>>889
トヨタみたいなとこもあるからな
中小企業の生き血を吸えないと困る大企業も多数ある

895 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:07:37.25 ID:TEUYI0NI0
>>878
上がればやるんじゃないの?
年功序列でもベースアップでも何でも

まさか上がらない企業何いるから悪いとか言わんよな。

896 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:08:22.04 ID:ESNk2JZV0
会社と一体なんて新卒から定年まで
雇う前提があった時代のみの話だろ。
リストラ前提なら完全に報酬と実績とのバランスだけじゃんwwwww

897 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:08:49.82 ID:VmN/4sad0
>>886
今年ようやく社員が1000人超えた程度の会社は大企業ではないだろう
俺の会社だってもうちょっと大きいぞ

898 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:08:50.23 ID:dSFPsYHt0
そもそも技術も能力もない凡人が、他人の技術や能力を判断できるはずもなく。

899 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:09:27.35 ID:y3eZS2nzO
育てる気がないというか
育てて使う5年後10年後の人材はどこの会社も確保してるからもう要らないんだよな
足りないのは今最前線で働ける30代から40代前半の人間
結局氷河期のツケが今になって回ってきただけなんだけどな

900 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:10:04.12 ID:44R9rY810
助成金ってカネくれってことか

901 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:11:44.63 ID:VmN/4sad0
>>895
それは公務員を賛美しすぎ
給料が低くても働く人は働くし、高くても働かない人は働かない
給料が上がろうが下がろうが能力や働きぶりは基本的に変わらない
給料を上げるのは社員に辞められないためだ

902 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:11:48.26 ID:GamTbN690
高い給料を払えない事業は世間が必要としていない証拠だ
遅かれ早かれ淘汰されていく
商売替えはお早めにな

903 :(   `ハ´)  【B:119 W:51 H:101 (H cup)】 :2015/08/27(木) 05:12:12.02 ID:ossAPBwK0
>>895
給料を上げたら、それに見合うホームランを打てる様に成るわけではあるまい。

大企業だと人事が硬直化してて、昇進待ちの大行列が出来てたりするし、
結果が給与や昇進に結び付かない事はあると思うけど、
中小企業なら給与も人事も社長の一存だし、従業員が結果が先でしょう。
結果を出してるなら、プロ野球選手と一緒で強気の交渉が出来る。

904 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:12:16.52 ID:jNU5zaQ0O
最近はリストラリスクもあるのに、その分給料が高いかというとそうでもなく、奴隷のように使われるからな。
そんな社会に対応できる労働基準法とか雇用保険制度の見直しをしていかないとダメだよな。
それが安倍は逆に企業寄りの残業タダ法案を含む改正案をまた出そうとしてるからなw酷い話だわ。
一方公務員は給料をどんどん上げて守られ過ぎだわ。終身雇用で安定的に働ける分給料を安くするべきだろう。

905 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:12:21.75 ID:DfqbqzPaO
自分のとこで育てる気がない会社など潰れてしまえ。

906 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:13:28.72 ID:ESNk2JZV0
凡人が優秀採る時はむつかし過ぎて
付いていけない時で良いと思う。
凡人が十分理解出来て大丈夫と思う人は凡人。

907 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:15:18.80 ID:SYwpWdz30
>求める人材は「キャリアを積んだミドル」

つまりニートやフリーターや使い捨ての派遣社員は無能でクズだから使えないから
どんなに人手不足でもコイツラだけは雇いたくないと?

908 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:15:24.05 ID:qjEVW3KR0
クソ企業は潰れて当然

909 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:15:46.20 ID:JlBN4m9A0
キャリアの積んだミドルであればあるほど
「どこにお前の下で働くメリットがあんのよ?」って思ってるだろうよ

910 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:16:46.34 ID:qjEVW3KR0
労働者を殺すように強欲企業は潰れていい

911 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:16:46.95 ID:Y9hnd+gO0
>>899
人材不足でスキルある人も少なくて最前線て無理じゃん

912 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:16:52.35 ID:VmN/4sad0
>>907
そりゃ不足してるのは「人手」であって
「人の形をした置物」ではないもん
生活保護じゃないんだから働かない奴に給料払う意味がない

913 :(   `ハ´)  【B:78 W:88 H:104 (A cup)】 :2015/08/27(木) 05:17:13.64 ID:ossAPBwK0
>>904
不平不満は分かるがそれは企業に文句を言っても政府に文句を言っても解決しまい。
自分が変わって行くしかないんじゃないか?

914 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:17:30.13 ID:moBFfRtu0
中小企業にいたことがあるが、社長さん向上心なし

915 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:18:58.03 ID:kPuCX0bi0
人手不足の業界のほとんどは
労働に対する賃金が安過ぎる

916 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:19:27.87 ID:Vyhdwty+0
>>913
有権者なら意味はある
外国に文句を言うのならお門違いだが

917 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:19:50.43 ID:TSZpIfrJ0
>>897
一般的には資本金3億以上、社員300人以上は大企業と言われます
グリーは両方クリアしてるので大企業ということです
それくらいは一般常識ですね

918 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:19:54.24 ID:qjEVW3KR0
鼻くそ10円賃金が上がっただけで上へ下への大騒ぎw

919 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:20:02.31 ID:22mX5v5S0
こんな時間にID真っ赤にしてるヤツにろくなのはいない

920 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:20:05.43 ID:qqibL4MyO
団塊、新人類、バブル…思い出してもろくなヤツいなかったな

921 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:20:24.15 ID:p6Xq/C1B0
採用数減らして少数故に何でもやらされて、
それでも生き残った連中が安い報酬で働くわけ無いだろ
激戦地の生き残り世代だろ

922 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:20:55.77 ID:VmN/4sad0
>>917
東大生が殺到し始めたのは上場前だから
どちらもクリアしてない頃だな

923 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:21:03.64 ID:cHyvfKng0
中小企業の癖に贅沢過ぎるわ
高い給与も出せないのに
しかも中小企業の経営者ってブラックばっかりだろ
少しはこいつら反省しろよ

924 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:21:07.14 ID:5zVHuJJb0
キャリア積ませないで使い捨てといて・・・

925 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:21:10.98 ID:CyLVbwab0
結婚相手がいないのに年収1千万のイケメンを求めてるような物
アホかよ

926 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:21:22.18 ID:xRTiN9mq0
何回か50人未満のワンマン中小零細受けたことあるけど、
面接で家族構成はまぁいいとしても、親はなにしてるとかどんどん内情を普通に聞いてくるとこばかりw
昭和で止まってんだろうな。

927 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:21:59.83 ID:jNU5zaQ0O
>>905
経団連が強くなってきて政治と癒着を始め企業寄り政策が増えて、人材育成放棄とか社会保険料の負担を減らそう(会社の費用を減らす為、消費税で負担させようとしてる)とかひどいもんだよ。政治の劣化は国民の劣化なんだろうけど。

今は成長しているふりをして、国内で共食いしながら食い潰している状態。

928 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:22:54.24 ID:ESNk2JZV0
ニート育てる方が話しが早く無いか。
こいつらですら誰が働くかよって全員いってるwww
先ずはニートを確保出来るようになれ。
それを一人前に教育して。そこからナイスミドルにアプローチ
3顧の礼。それで断られる。ステップが飛びすぎなんだよ

929 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:23:34.88 ID:TO5oONey0
中小の奴は、何とか大企業に転職するチャンスを狙っているのに、改めて中小に行く奴なんているかよww

930 :(   `ハ´)  【B:99 W:85 H:112 (A cup)】 :2015/08/27(木) 05:24:03.48 ID:ossAPBwK0
>>905
企業が人を育てないのは流動性が高く成ってのもあるな。

せっかく育てても直ぐに辞めてしまうなら、最初から経験者が良いし。
企業が悪いのか? それとも労働者が悪いのかは分からないけど。

931 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:24:05.61 ID:OUatUEQE0
二束三文でこき使われたくないでござる
働きたくないでござる

932 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:24:33.34 ID:ESNk2JZV0
俺ななら出来るって人が居ない。
人の形をした置物を駆動させる努力する事から始めろい。

933 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:24:44.34 ID:zyec5Mid0
育てる金はない
即戦力が欲しい
選んでたら人が少なくなった
しらんがな

934 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:26:20.92 ID:TEUYI0NI0
>>901
転職されるような仕事はそれまで。
キャリア詰んだミドルは中小には来ない。

だって普通やめないものそんなやつ。

935 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:26:36.64 ID:qjEVW3KR0
奴隷で経営する企業はそもそも経営できていない

936 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:26:40.14 ID:ESNk2JZV0
先ずはカイワレでもトマトでも何でも良いから
栽培する事から覚えないと。人間なんてまだまだ先の話。
その後で初めて教育出来る。
ナイスミドルまでのアプローチは途方の無く遠い

937 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:27:00.66 ID:VmN/4sad0
>>933
ある意味ニートと同じ構図だよな

何ができるわけでもない
努力する気もない
でも給料高くないと働きたくない
結果としてずっとニート

938 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:27:43.24 ID:7+z1W/d80
よく訓練された奴隷が欲しいという中小零細企業

939 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:27:44.74 ID:ESNk2JZV0
ここに居る人達がやりたいって思わせないと。
それで初めて絶望的状況になれる。

940 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:28:02.44 ID:wwYE9lny0
なんでも社会が悪いのチョンモメンニートが救われる社会ってどこにあるの

941 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:28:45.14 ID:Q6gg/lCCO
ニポン総白痴

942 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:29:00.08 ID:jNU5zaQ0O
大体経団連の言いなりで、社会保障もなく働いたら損するような賃金にさせたのが間違い。企業を甘やかし過ぎだわ。
日本トップのトヨタを見ろよ。あんなのを放置してる政治はどうかしてるわ。

943 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:29:13.17 ID:OUatUEQE0
招致されても自分の手駒に成らない奴なんぞ育てたくもない

944 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:29:29.74 ID:ESNk2JZV0
変に能力高い人は高スペック求める所は避けたほうがよいな。
単調作業の方がよさそう。

945 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:29:44.27 ID:B1nSxfxg0
頭の悪い奴は、同じ成果を出すのに、えらい遠回りで、手間かける。

俺はさっさと終わらせてんのに、みんな、遅くまで頑張って、でも終わらない。

アドバイスしたいけど、人の話をうわべしか聞かないし。

お先に失礼。頑張ってノルマはたしてね。

946 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:30:02.47 ID:TEUYI0NI0
>>903
言いたいことはわかる。
スレタイ嫁な中小が人手不足かだから
そもそも給料上げる余地のある所は
やめないんじゃないか。

ざっくばらんに話せない環境じやないか?

それともブラックで働いたことないのか?ハロワから面接いったこないの?

947 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:30:55.09 ID:VmN/4sad0
>>934
「それまで」にならないように給料上げるんだよ
給料上がるからこそ普通はやめない

給料上がったってやるようになるわけじゃないし
特に定期昇給は退職を止める以外に全く何一つ意味はない

948 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:31:43.85 ID:TEUYI0NI0
>>907
正解だろうね。

949 :(   `ハ´)  【B:118 W:74 H:91 (A cup)】 :2015/08/27(木) 05:32:15.24 ID:ossAPBwK0
>>946
今の若者は賃上げ交渉をしないなと感じるけど。
賃上げ交渉をせずに黙って給料が上がるのを待ってる。
そしてここはブラックだーと言って辞める。

950 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:32:41.05 ID:TO5oONey0
中小だと、やたら能力主義と言って求人を出しているが、キチンと評価をしている所を見た事がない。

昇級の手段として、男はゴマすり、女は不倫が横行してる。

951 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:32:46.71 ID:ESNk2JZV0
高スペック求めるなら先ずは低脳トップが優秀になれ。

952 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:33:24.90 ID:aQaROltR0
>>944
それ

下手にできるとつぶれてしまうんだよな。
できるやつも人間なんだよ

953 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:33:31.05 ID:7lARyvbN0
企業が育てないんじゃない。育てる側の人材がいないんだよ。
だからほしいのは「教育もできて企画を引っ張れるスーパーマン」
年1000万経費かけないとこういうのは集まらんから中小には無理。
大企業ならできるか?というと、お金出すのはできるが、
引っぱってきたところで無能な上が潰すから意味ない。

954 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:34:29.23 ID:zI9h5FqBO
中小は 消費税増税が続いてるんで 小売りなど 弱いとこは もう、生き残れないと聞いたことあるよ

955 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:35:03.85 ID:ESNk2JZV0
そもそも能力無い経営者が優秀を求めても。
優秀かつ従順wwwwwwwwww

956 :(   `ハ´)  【B:82 W:115 H:75 (D cup)】 :2015/08/27(木) 05:35:48.56 ID:ossAPBwK0
>>953
育てた人間がずぅーっと居てくれるわけでもないしね。
人を育てる事に関してはどっちもどっちだと思うよ。

957 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:35:55.79 ID:VmN/4sad0
>>955
馬鹿な経営者と
馬鹿なニートは考え方がそっくりなんだよな

958 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:36:38.85 ID:aQaROltR0
>>953
スーパーマンやっとるミドル見たことない。
大抵ミドル前で死んだり辞めたり。独立したり。
社長さんよー。
今の日本そんなやついねぇよ。

959 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:37:13.48 ID:TO5oONey0
【経済】中小企業の5割超が人手不足 求める人材は「キャリアを積んだ経営者」 

アンケートの対象次第ではこんなスレタイができそうだ

960 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:38:32.46 ID:PHvjtg9D0
今欲しいのは氷河期世代が新卒で就職してそのままキャリアを積んだ辺りの人材
本来なら氷河期が過ぎた00年代に中途採用で氷河期世代を回収するべきだったんだが
その頃はまだ団塊世代がギリギリ現役で団塊の数の力で乗りきれちゃったもんだから
団塊が根こそぎいなくなった今現場を仕切ったり若手の教育を任せられる中堅が空洞になってしまった

961 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:39:34.15 ID:dqUyyj1Y0
従業員に「経営者目線を持て」という謎の要求
http://toyokeizai.net/articles/-/26314

962 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:40:26.76 ID:ESNk2JZV0
仕事内容や契約上の事もあるんだろうけど。
高給が無い限りは、優秀な人は簡単な仕事を選ぶのが一番。

963 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:40:53.17 ID:TO5oONey0
>>961
待遇が経営者水準ならその目線で仕事するだろうな。

964 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:40:56.28 ID:TEUYI0NI0
>>947
上げないないから文句言ってんだろ。
安い賃金で雇いたいから人手不足なんだろ。

人がいないから会社大変なんだろ。
中小企業は大変だな。

965 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:41:48.78 ID:iSKnTIsj0
ここまでスレを読んだが、概ねそんな事あったなぁと思い出してしまうのが悲しいw
中小における「なんでも屋」ってのは大手同格を遥かに凌ぐ実力なんだぜ

966 :(   `ハ´)  【B:113 W:61 H:113 (A cup)】 :2015/08/27(木) 05:41:58.76 ID:ossAPBwK0
>>961
ユニクロの柳井がそれで結果を出しから表面だけの取り入れたんだろうな。

967 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:42:38.07 ID:ESNk2JZV0
経営者目線で実績は非正規並みの高給取りでよかったら
幾らでも。

968 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:42:40.89 ID:ESNk2JZV0
経営者目線で実績は非正規並みの高給取りでよかったら
幾らでも。

969 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:43:06.06 ID:VmN/4sad0
>>964
上の方で給料上げても無駄だって連呼してる人がいたけどね

できる社員の給料を上げない会社は辞められるだけ
「上がればやるんじゃないの?年功序列でもベースアップでも何でも」は完全に間違い

970 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:44:31.56 ID:TEUYI0NI0
>>949
なるほど確かにそれはあるかもね。
間がいないからもしかすると交渉の仕方も知らないかもね。

後輩にはそういうことも教えた方がいいかもよ。

ここでの中小は金ないとこも含まれてるからそもそもできないかもしれんがね。

971 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:45:20.09 ID:ESNk2JZV0
優秀はこんなゾンビ企業からあれもこれもって
来るからマジ旗振りでもやってた方が良い。
既存の低脳半分くらいカットすればよいのにな。

972 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:45:39.09 ID:TEUYI0NI0
>>950
ほんとそうよね。ゴマすりも能力といえば能力俺にはできん。

973 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:47:28.80 ID:TJ43QYr00
残念
中小に来るのは

・大学行けなかった(≠行かなかった)馬鹿高卒
・就活失敗した落ちこぼれ大学生
・青い鳥症候群の若者
・キャリア詰んでないミドル
・ボケ老人

のいずれかしかいません
キャリア積んだミドルは大企業・優良企業に行きます

974 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:48:28.67 ID:sjM4gRIn0
まあ、適切な額の給与を提示すれば、どんな優秀な人材でも集まりますよw
安い給料提示しといて、良い人材が来ねえ!って言ってる会社はさっさとつぶれて

975 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:49:03.67 ID:ESNk2JZV0
能力能力煩い所は普通は出来る人はさけるだろ。
何が悲しくてインチキ企業の沈む船を救出しないと
いけないんだって感じ。する ですよね^^

976 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:49:34.47 ID:9Pmcit670
自社で育ててください

977 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:50:43.66 ID:f8guB3f50
中小は給料上げて人集めるか、業務縮小するしかないな
リフレの狙い通り

978 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:50:48.65 ID:ESNk2JZV0
給料高くても来ないと思うよ。
もっと高い条件出してる所幾らでもあるんだし。
安月給で優秀優秀なんてがっついてる所なんて
キツイだけでメリット無いの分かってるジャン。
ニートを優秀に育てるのが先。

979 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:52:53.37 ID:TO5oONey0
奇跡的に優秀な人が中途で入っても劣悪な環境で働かされて、改善しようとしたら潰されて退職した人がいた。

その人は裏でお仕事虎の巻を残してくれたお陰で随分と仕事が楽になったのは良いが、ボンクラ経営者がメンテをさせてくれ無いお陰で虎の巻が陳腐化してきた。

陳腐化した事が目立ってきた頃になぜメンテしなかった!?
と暴れ出すから池沼経営者から逃げる人続出中。

980 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:54:07.64 ID:uV/c7d720
頭おかしいのかよw

そんな人材が中小に来るわけないだろ

981 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:55:16.69 ID:7+z1W/d80
>>979
凄く分かりやすい話です

982 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:55:23.45 ID:Sz2aiBSmO
人材を育てられないゆとり企業ww

983 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 05:56:57.96 ID:QuCn/klZ0
なにが悲しくて中小にいかなあかんねん
リストラされたおっさんならともかく

984 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:00:32.75 ID:QuCn/klZ0
遅刻欠勤せず真面目な人材とか言っとけよ

985 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:02:41.26 ID:44RlqazZ0
自分たちのところで育てないで他から盗めばいいって発想がチョンw

986 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:05:55.66 ID:xCWrm2zo0
人材不足というより逃げられてるんだろ
まず逃げられない方法を考えた方がいいよ

987 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:08:30.36 ID:vvX3U79d0
その割には給料据え置き

988 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:08:39.74 ID:1xn/3bda0
零細だと何でもやらされるのでスキルの高い人が多いが
中小は中途半端だからな
でも大企業も一部の人以外はその他大勢だけど

989 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:08:40.46 ID:0XN8XOad0
羊水の腐った婚活ババアと発送が同じ

990 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:09:08.86 ID:TO5oONey0
キャリアと言っても、良い仕組みを作る人と、今ある仕組みを使って良い仕事する人に分かれると思う。

中小が求めてるのは仕組みを作る方の人間。

ただ、人を見る目が無いので経歴書の所属企業だけを見て仕組みを利用する側の人ばかりを雇っては勝手に無能者と声高に叫ぶ。

そして非効率なやり方で今日もお仕事をする。

991 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:09:40.72 ID:xRTiN9mq0
>>986
そう、逃げられた分を毎回こうやって補充しようとしてんだよなw

992 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:11:46.47 ID:TO5oONey0
>>986
不景気な頃は逃げた分、求人出せば応募が来まくったけど、景気が良くなって全体の求人数が増えて応募が減ってくる。

気付いた頃には人足り無い、人入らないの阿鼻叫喚

993 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:12:37.37 ID:qjEVW3KR0
育てる事すらしないバカ企業は逝ってよし

994 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:12:57.48 ID:f8guB3f50
>>986
それだな
経験積んだミドルとやらがガンガン逃げるんだろう
残るのは仕事してるフリだけうまいやつ

995 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:14:06.17 ID:j7Cdj3Dw0
安い労働力だろうに

996 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:16:12.27 ID:vtayGxLB0
20年デフレで、碌な仕事がなかったからな。
安い事業体に集中して、老人だけが鍛えられた・・・
製品はコモディティー化して開発が日本から離れてしまったし、
コピペ人生とリピート生産人生で、40歳辺りまではダメなんじゃね?

997 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:17:28.38 ID:gwWVSLCn0
五万個の!おまんこが!悲鳴を上げ.た驚.異のサプリ!メント
http://dwyplaekw.mobi/2c1324

998 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:19:12.78 ID:9TVgMWk60
募集かけてる企業の事業・業務内容よくよく聞いてみると
来年には潰れそうな業態ばかりでもうね

999 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:20:38.78 ID:uV/c7d720
>>986
確かに中小の良い人材はヘッドハンティングされてる印象あるわ

1000 :名無しさん@1周年:2015/08/27(木) 06:21:10.98 ID:oEFWzjU7O
育てる気力、財力は無いが奴隷が欲しい。




さよなら日本

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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