2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【社会】最高裁が初判断「外国人は生活保護法の対象外」★17

1 :ゆでたてのたまご ★@転載は禁止:2014/07/22(火) 11:56:15.51 ID:???0
最高裁が初判断「外国人は生活保護法の対象外」

日本に住む外国人が生活に困窮した場合、法的に生活保護の対象になるかどうかが争われた裁判で、
最高裁判所は「法律が保護の対象とする『国民』に外国人は含まれない」とする初めての判断を示しました。

生活に困窮した外国人への生活保護費の支給は、永住資格を持つ人や難民認定された人などを対象に、
人道上の観点から自治体の裁量で行われています。

これについて、永住資格を持つ大分市の中国国籍の女性が起こした裁判で、外国人が法的にも保護の対象
になるかどうかが争いになり、2審の福岡高等裁判所が「法的な保護の対象だ」と判断したため、国が上告していました。

18日の判決で最高裁判所第2小法廷の千葉勝美裁判長は「生活保護法が保護の対象とする『国民』に
外国人は含まれない」とする初めての判断を示しました。

そのうえで「法的保護の対象を拡大するような法改正もされておらず、外国人は自治体の裁量による
事実上の保護の対象にとどまる」と指摘して、2審の判決を取り消しました。

今回の最高裁判決はあくまで法律の解釈を示したもので、自治体が裁量で行っている外国人への
生活保護には直ちに影響を及ぼさないものとみられます。

■原告弁護士が判決を批判

判決について、原告の弁護士は会見で「法律の中の『国民』という言葉だけを見て、実態に踏み込んでいない形式的な判断だ。
外国人に生活保護を受給させるかどうかは行政の自由裁量だと最高裁がお墨付きを与えるもので問題だ」と批判しました。

さらに「外国人は日本で生活してはいけないと言っているのと同じで、安倍内閣は成長戦略の一環として
外国人の受け入れを拡大するとしながら、一方でセーフティネットは認めないというのなら日本にこようとする外国人はいないだろう。
なんらかの形で外国人の受給について法律の改正をしなければならない」と指摘しました。

7月18日 17時49分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140718/k10013123601000.html

前スレ
【社会】最高裁が初判断「外国人は生活保護法の対象外」★16
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405916849/

★1の日時:2014/07/18(金) 18:08:13.51
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405760998/

952 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 17:00:59.70 ID:AahqZPXU0
>>946
だからおかしいのよ。
保護ってのは、金出すことだけじゃなく、
自国に帰らせて親戚に預けるとかそういう事も含む訳だから。

953 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 17:01:37.19 ID:+B11fiMQ0
>>946

>>> 国籍国が保護してくれない時はじめて、日本が人道的見地から支給を考える訳ですが

それは「人道的」な対処を求められるのは国籍国であり
その人の
母国の怠慢ともいえることで
責めるべきは母国なのじゃないの??

日本は関係がありません。
自国の人には最低限の生活保障をしているわけで

日本のありかたは日本で決めればよいこと。
さらに
移民問題で他国が失敗したとどこも言っているようなら
なおさら二の舞になるやり方を選ぶ必要はありません

日本のやり方に合う方、合わせようという方だけがこられればよいのでは?

954 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 17:02:02.36 ID:sln0qHeGi
>>1
弁護士会で援助してやれよ

955 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 17:04:01.55 ID:0SCNRpT3O
当たり前だバカヤロー
今でも自国民を完全に救えてるかと言えないのに…厚かましい!

956 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 17:05:09.08 ID:E23W21Er0
>>948
まぁ、自治体の職員や入管の職員はマジで気の毒だと思うよ。
客観的事情と主観的事情が符合するか調査するわけだが、
主観的事情ってのは要するに内心の認定なわけだから、
外国人や生活保護関係については自治体も入管も圧倒的に
マンパワー不足な上にエスパーでもない以上、
当然本来受給すべきでないふざけた外国人も受給できちまう
ことがあるのは間違いない。

957 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 17:06:33.65 ID:kp8OaRSR0
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140212/waf14021207010000-n1.htm
「ポルシェ」で万引、生活保護、49歳・韓国籍男の“仰天非常識”…“都市伝説”は本当だった

958 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 17:09:55.40 ID:0qQstJel0
日本国籍のない者が相談にいったら、即刻国外退去で。

959 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 17:10:17.81 ID:zweVpeLo0
>>956
いや〜まったくそうかもしれないわ。
今日から、おい!じゃなくて、お役人様と呼ぶことにしよう(ぇ

でも、>>949 さんの話を聞いたりするとさ、結局はお役所が手を抜かなければ
(申し訳ない言い方だけど)、外国人への生活保護って、ほぼ発生しないわけじゃない。

というか、リジェクトされる人とそうじゃない人って、領事館でどう判断してるんだろw

960 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 17:10:27.76 ID:AahqZPXU0
>>951
知事案件なの。
で、国籍国が保護してくれるか、してくれないかを自治体担当者にもどす。

で、やたらと発生している理由はこれまた同じ通達の特別条項にある。

韓国人、台湾人については上記の確認を当面の間行わなくてもよい。
と記述がある。

これは通達の出された時期をかんがえると、当時は妥当。
戦後10年立ってない時の通達だから、
韓国も台湾もまだ混乱期で、その余裕は無かった。それに両国とも戦時中は日本に併合されてたので、当時は元日本人な訳。そういう事情で記載された物。
でも既に必要のない条文だし、
行わなくてもよい。であって行うな。
でないので国籍国で保護するのが妥当。

961 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 17:16:17.19 ID:zweVpeLo0
>>960
では、この外国人への生活保護の措置と言うのは、事実上、韓国人と台湾人にしか
想定していない事で、あとはイレギュラーな理由で領事館から拒絶された人って事に
なるのか?

962 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 17:18:47.69 ID:WOQ804Ix0
チョンども

お前らクズの仕事を
考えてやったぞwwww


「話題のマクド」

体調不良の人たちを集めて
集団で
マクドナルドを
提訴すれば??????

アメリカの
タバコ訴訟で100億だっけ???

963 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 17:21:10.51 ID:AahqZPXU0
>>961
通達にきちんと自治体が従っていればそうなるハズなんだけど、
多分、まともに確認している自治体は無さそう。

それこそ、その後の文言や答弁読めば
「生活保護(同等)の支給を貰っている外国人の子供は日本の義務教育を受けなければいけない」
とされてるので、

朝鮮学校に通わせたりしてはいけないし、通わせた時点で支給停止となる。

でもまともに対応してる自治体はほぼないよね

964 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 17:27:16.51 ID:6DRoXuWh0
経済的・社会的及び文化的権利に関する国際規約

アジア
国名 署名年月日 批准・加入
アフガニスタン   A:1983.1.24
バーレーン   A:2007. 9.27
バングラデシュ   A:1998.10.5
ブータン    
ブルネイ    
カンボジア 1980.10.17 R:1992.5.26
中華人民共和国 1997.10.27 R :2001. 3.27
キプロス 1967.1.9 R:1969.4.2
インド   A:1979.4.10
インドネシア   A:2006.2.23
イラン 1968.4.4 R:1975.6.24
イラク 1969.2.18 R:1971.1.25
イスラエル 1966.12.19 R:1991.10.3
日本 1978.5.30 R:1979.6.21
ヨルダン 1972.6.30 R:1975.5.28
大韓民国   A:1990.4.10
北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)   A:1981.9.14
クウェート   A:1996.5.21
ラオス 2000.12.7 R:2007. 2.13
レバノン   A:1972.11.3
マレーシア    
モルディブ   A:2006. 9.19
モンゴル 1968.6.5 R:1974.11.18
ミャンマー    
ネパール   A:1991.5.14
オマーン    
パキスタン 2004.11.3 R:2008. 4.17
フィリピン 1966.12.19 R:1974.6.7
カタール    
サウジアラビア    
シンガポール    
スリランカ   A:1980.6.11
シリア   A:1969.4.21
タイ   A:1999.9.5
東ティモール   A:2003.4.16
トルコ 2000.8.15 R:2003.9.23
アラブ首長国連邦    
ベトナム   A:1982.9.24
イエメン   A:1987.2.9

965 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 17:30:14.87 ID:E23W21Er0
>>959
ああ見えて、役所も部門によってはマンパワー不足だから、
おろそかにする部分がないと追いつかないんじゃないの?

>>960
それマジなら、いい加減是正してほしいわ。
まぁ、台湾はともかくあの国が応じるはずもないだろうが、
仮に日本人に帰責性のないケースそこまで行ったら、
基本的にはこちらの公費負担でもいいから退去強制すべきだな。

966 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 17:30:25.40 ID:6DRoXuWh0
批准国民は問い合わせの上、その結果を公表。
後は、規約に従う。

967 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 17:37:58.70 ID:+B11fiMQ0
>>963

おかしな点はどんどん指摘していけばよいのではないの?
それ自体が
朝鮮からの子供たちにも日本の子供たちと平等に
無償教育の機会が与えられているという証拠でもあるし
実際にそれをつかってもらえば
無償化問題も改善するでしょうからね

まあ、朝鮮学校は彼らが無償教育の機会を自分たちで破棄して
公立学校外に行かせてるだけにすぎないのだろうけど・・。

968 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 17:56:34.03 ID:zweVpeLo0
>>963
>>965
でもね、常識的に考えて、その部分がおろそかにされる部分ではないわけですよ。
実態を鑑みて
@ほぼすべての問い合わせをしていない
Aほぼすべてがリジェクトされている

のどちらかしか考えられないのですよね。

で、領事館の仕事について、見てみたのですが、領事館では

家族の数が多いうえ本邦から遠いだけに帰国費用が多額となり,
本邦の近親者でその費用を負担できるものは少ない。
そのような場合には,「国の援助等を必要とする帰国者に関する領事官の
職務等に関する法律」にもとづいて,国から帰国費用を貸しつけて援助している。

これが日本の場合だそうですな。

969 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 18:02:33.76 ID:AahqZPXU0
>>968
だから私は問い合わせしてないんだろーなと、>>949の最初の2行に繋がるわけですわ。

きちんとその国に問い合わせして、リジェクトされた場合は国名と人数公表とかすればいいんだよ。ほんとに。

自国民を何人見捨てましたって公表されれば幾ら恥知らずな国でも見捨てられまい。

ほんとに政情不安定な国なら、逆にそれ位公表されても何とも思わんしね。

970 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 18:05:44.46 ID:CiRdFDOj0
国内から在日朝鮮人を追い出そう、と声高に叫ぶ政治家政党があったら投票する

971 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 18:06:39.24 ID:zGZ2iqvG0
ドル/円は依然もみ合いもドル下値不安持続

ドル/円は101円台での保ち合い局面が2週間を超え、予想以上に長期化しているが、前日のドル上昇局面でも21日移動平均線が上値を強く抵抗、
また先週木曜日の大陰線を依然として埋め合わせることが出来ないことから、ドルの下値不安を指摘する声が少なくない。
特に、ユーロ/円でユーロが年初来安値136.25円を維持できるかが注視されている。

972 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 18:07:36.88 ID:CeObBosn0
帰化すればいいんだけどナマポ受給者や無職や前科者とか暴力団は論外だが素行の悪い連中は帰化できないからねw

973 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 18:15:05.28 ID:zweVpeLo0
>>969
そういう意味ではないのでは?
つまり、領事館では、本人に帰国の意思があれば措置ができるけれど、そうじゃないの
なら措置しない(出来ない)ということではないでしょうか。

974 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 18:15:29.24 ID:E23W21Er0
>>968
その辺はしっかりやらんといかんな。
日本人に帰責性がない場合は、日本の負担でもいいからとっととお帰り願いてぇな。
もちろん、その金を返して再び公共の負担となるおそれが消滅するまでは再上陸禁止な。
帰国費用なんざ、保護費の継続した支給に比べれば安いもんだろ。

>>969
てか、そんな通達の存在と運用の実態がマジだったら、
17スレ目にして衝撃の事実なんで、このスレもまだまだ伸びそうだな。w

975 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 18:20:02.58 ID:izf6JFKq0
人道的って
自国に面倒みてもらえばいいだけだろ
自分の国が面倒みてくれないならその時に人道的って言葉が出るんだよ

976 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 18:20:15.83 ID:zGZ2iqvG0
[ドル円] 101円31銭近辺まで下落、22日のNY安値更新

ドル円が101円31銭近辺まで下落、22日のニューヨーク安値を更新。(T)

977 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 18:22:38.88 ID:zweVpeLo0
>>974
出来ればですね、特亜板じゃないのですから、特定のどこの国の話と言うことでは
なく、グローバルな話で聞いてみたいです。
まあ、ちょっと特定の国にも興味がないわけじゃないですけどwそればっかり進行だと
ちょっと参考にならんなーと。

978 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 18:27:08.87 ID:AahqZPXU0
>>973
本人の意思自体は生活保護申請で示されてるわけですよ。保護が必要であると。

それを本国が受けるか(現金支給か帰国支援かは問われていない)
リジェクトするかだけですよ。

979 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 18:28:55.57 ID:+B11fiMQ0
>>969

>自国民を何人見捨てましたって公表されれば幾ら恥知らずな国でも見捨てられまい。

>ほんとに政情不安定な国なら、逆にそれ位公表されても何とも思わんしね。

ほんとにあきれかえるよ
そういいつつ日本から観光客来てくださいって宣伝してたり
輸入品の宣伝も普通にやってる国があるじゃないか。

難民なんてどの口が言えたものかと
あきれて何も言えないね

平和になったのだったら
母国にお帰りよ。

980 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 18:32:54.88 ID:zweVpeLo0
>>978
実務的には、窓口で帰国の意思を確認するにとどまると言うことになりますね。
例えば、フランスでは生活保護の支出に国籍は関係ないということです。
フランスでは、帰国しないのであれば、生活保護を支出すると言うことですよね。

本来、国家間の協定などで、そのようなケースバイケースの判断で、留まる場合は、
留まる国の社会保障制度にゆだねると言うのが実態なのではないかと。

981 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 18:34:43.74 ID:E23W21Er0
>>977
つったってよ、通達を遵守して国籍国への確認を怠るなという話をするときに、
当時は合理性があったとはいえ、現在もなお特定の国については確認を要しない
なんて通達の特別の定めがあるってんだから、現在においてもなお合理性を
有するかどうかは避けては通れねぇ話だろ。w

982 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 18:35:26.05 ID:zweVpeLo0
>>979
いやね、元々は日本の領事館がそうするって事ですよ?
帰国の意思がない場合についての対処は書かれていませんでした。

983 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 18:39:05.12 ID:zweVpeLo0
>>981
単純な話、現政権下でその状況の改善は見込めませんよね。
この件をシングルイシューとして選挙に臨むべきなのか、私は分かりませんが、
そんなに重要だと思うのなら、それもありかも?と思いますよ。

まあ、それはさておき、その話をするなという意味ではありません。
そのことに特化したスレ進行は望ましいことではないと言っているのです。

984 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 18:46:40.66 ID:AahqZPXU0
>>981
だから通達をよく読むと、非常に合理性があって柔軟でまともな通達なのよ。

確かに外国人に支給できる根拠はこの通達なんだけど、キッチリ要件を限定してるし、件の2国についても
「当面の間なくてもよい」
という記述で、「しないで支給せよ」 
じゃない訳。
新しい通達が無くても、問い合わせの手順に載せることも、載せない事も出来る様書いてある訳。

おかしいのは運用なんだよ

985 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 18:57:46.84 ID:OuLaboFE0
血税の無駄使いはやめてください。
外人に施すんなら返してください、我が子の為に使いますから。。

986 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 18:58:37.06 ID:i3YRDc3P0
>>548
馬鹿だなw

その適切に判断するってとこに大きく引っかかるわけだw

987 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 19:00:20.72 ID:E23W21Er0
>>983
だってオメー、普通の国の場合に確認しないのは怠慢ですよで終わるけどよ、
特定の国に確認を要しないとすることは現在でも妥当なのかって話の方が
より重要じゃねぇかよ。
別に特定の国にあの国が含まれているからって訳じゃねぇぜ?
まぁ、並行してといきたいところなんだろうが、
そっちの方が盛り上がることは間違いねぇし、
偏見抜きでも考えなければいけない問題なんだよ!

てか、MMRのAAはまだかよ。
真偽はさておき、そんな通達があるかも知れないなんて話が出てきてんだぜ?

>>984
まぁ、腐っても官僚が書いたものだろうからよく出来てはいるんだろうが、
保護費が財政を圧迫している現在において、
単に自治体の裁量による運用に任せているのは考えもんだな。

988 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 19:00:27.44 ID:ydS0dxpj0
>>1
>外国人の受け入れを拡大するとしながら、一方でセーフティネットは認めないというのなら
>日本にこようとする外国人はいないだろう。

弁護士は何言ってんだ?
セーフティネットを利用するような外国人は来ない方がいいだろ

989 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 19:02:10.42 ID:zweVpeLo0
>>984
その二カ国については既出で了解しています。
まあ、違和感を感じないこともないですが、韓国と台湾ですね。

それでは、他の国はどうなのですかね、って話です。


日本の領事館の場合は、
@本人に帰国の意思がある場合は先に述べた措置
A本人に帰国の意思がない場合は、その国にお任せ
ですよね。

990 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 19:05:08.35 ID:zweVpeLo0
>>987
だから、偏見抜きで行きたいという提案ですね。

>真偽はさておき、そんな通達があるかも知れないなんて話が出てきてんだぜ?
韓国と中国の場合、確認をとる作業をしなくても良いと言う話が初耳だと言うこと?
私は前に見ていたので、改めて何か衝撃を受けたと言うことはありませんでしたが、
よろしければリンクしましょうか。

991 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 19:05:29.69 ID:6DRoXuWh0
>>980
国籍国(母国)の自国民保護の対応を公表したらマズいのか?

992 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 19:06:19.40 ID:FZjDbahZ0
>>987
通達の抜粋を書いてある処は、
昨日から何回か貼ってるから見てくるといいよ。
>>59とか>>585 とかおなじ所だけど

993 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 19:07:51.22 ID:FZjDbahZ0
>>990
中国は確認を取らなくて良い国に含まれない。
韓国と台湾な。

994 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 19:08:14.55 ID:zweVpeLo0
>>987
補足しますが、特亜の話は抜きでというのではなく、
出来るだけ多くの国の事例が分かれば良いと言う意味です。

995 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 19:08:43.58 ID:ah73vpHR0
自活できないなら帰ってくれ

996 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 19:11:00.19 ID:4aqoYi5p0
  -─フ  -─┐   -─フ  -─┐  ヽ  / _  ───┐.  |
__∠_   /  __∠_   /    / ̄| /      /  |
  /    /⌒ヽ   /    /⌒ヽ     /l      /    |
  (         |   (         | /  / l    /\     |    /
  \__     _ノ    \__     _ノ   /  \ /   \  |_/

  __|__    __    l     __|__     l    ヽヽ
  |     |   ̄ ̄  /  -┼─       |        |  _  l
   |   |       /       | ─-    ├─┐    ̄| ̄ ヽ |
    |   |       |     |        /    |    |   │
 ─┴ー┴─     ヽ_    |  ヽ__   /  ヽ/     |   ヽl

  l         l          |     ┌─┬─┐  ─--
  |    ヽ    |    ヽ     |  _.  ├─┼─┤    __
 |      l   |      l    / ̄   └─┴─┘   ̄  ヽ
 |     |   |     |  (         , l  ヽ        |
  し       し       ヽ__  /  ヽ___,ヽ     _ノ

997 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 19:11:57.54 ID:OuLaboFE0
あなたが納めた血税が不良外国人にバラ撒かれるのを阻止しましょう。

生活保護不正受給通報 ⇒ 最寄の役所 生活保護課へ(匿名可)
「不正受給してそうだな〜?」 思い込みでも構いません。

998 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 19:12:37.62 ID:i3YRDc3P0
最終的な判断の拠り所としての最高裁の判決は大きいよ。

何よりもなw

999 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 19:12:55.50 ID:I2kXA3DL0
実態は在日特権なんだから。

1000 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/23(水) 19:13:13.56 ID:FZjDbahZ0
ごめん、よく読み直したら朝鮮と台湾だわ。
ただ時期的に韓国も含んだ朝鮮の記述かはハッキリしないね。
どちらにしろ韓国にも台湾にも問い合わせ手続きはあるべきだろうね。
実態はともかく。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

435 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)